就労移行支援事業所 Part50【ワッチョイなし】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
一般企業などへ就労を希望する65歳未満の
障害者のかたに、一定期間、生産活動
その他活動の機会の提供を通じて、
就労に必要な知識及び能力の向上のために
必要な訓練、求職活動に関する支援、
職場の開拓、就職後の相談などを行い、
一般就労への移行に向けて支援します。
現在検討している人、通っている人
また昔通ってた人も話しましょう。
※このスレはワッチョイ無しです
※次スレは>>950-1000以内に書き込みした人ROMしている人が立て&現スレに次スレを告知してね
※前スレ
就労移行支援事業所 Part49【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1580818293/ ~-~~~-~--~-~---~-----~~--~~-~~~-~~-~--~~----~~---~~--~~-~-~~~~~~~~---~~--
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-~~---~~--~~--~-~------~-~----~~~~~~~~----~-~~--~~--~~~--~--~~~~~~-~~--~~ 通いはじめて半年で週3日って少ないかな？
週5通うべき？ >>3
なんの為に就労移行に来てるかによるけど
就職なんて全く考えてないならそれでいいんじゃない
いかにもやる気無さそうだし 今までが楽して楽しての人生だったんだろうから
自分に負荷かけて頑張るぐらいでお前らはちょうどいいと思うよ 半年で週3はさすがにやる気を疑われるな
削るにしても最初の1ヶ月程度であとはフルが基本
就労移行への通所は、会社だと思って行った方がいい
毎日通勤できない人を雇ってくれると思うか？ >>6
過去に2年間頑なに週に2回しか利用しなかった人は(毎日来る意味が無いと言うのが理由)週に2日か3日勤務の仕事に就職した。障害者が嫌がる労働時間の半分が車の運転の仕事だけどね。1年以上続いていて事業所もびっくりだけどね >>6
企業も人手不足で短時間労働でも人手欲しい会社も有るし、障害者雇用に関しては週に20時間勤務で暫定で1人勤務カウントされるし今年の4月からはそれ未満でも補助する動き。働くのは週に5日フルタイムでなきゃ無理と言うのは百ゼロ思考やで パートタイム落ちたわ
フルタイムよりパートの方が競争率低いと思ってたんだけどそれでも落ちるケースってあるんだな
パートですら落ちるってかなりやばいと思った方がいいの？ 週30時間働いて社会保険＋ガイジ年金で細々暮らしたい 就労移行支援所って出席者少なかったら、困るの？
午前用事あって、午後は30分位で終わる掃除だけなのに生活リズムうんぬんで来いってさ 5ちゃんに否定的な書き込み目立つのはわかるけど
Twitterでも就労移行に対して否定できたらな書き込み目立つね
自分からしたら理解できないわ >>16
夢いっぱいの勘違いすぎるこどおじ利用者は少なくないからな
手取り足取り教えてくれて、使えない最底辺のゴミを
使える素晴らしい人間に生まれ変わらせる施設じゃないって事から
奴らは分かってない
つか、そもそも不可能な夢が多すぎ >>17
そうだよね。就労移行支援事業所は障害者の為の事業でなくて事業所の為の事業だもんね IQ 70未満が知的障害（軽度）、発達と併発してるかは知らん
さらに知的は二次障害（別傷病）も併発していたりするね
例えば重度知的なら身体合併症とか、ね
うピピ 知的障害なら併発してる部位が肝だよん
発達は単に医者の診断名じゃね 就労移行支援所って出席者少なかったら、困るの？
午前用事あって、午後は30分位で終わる掃除だけなのに生活リズムうんぬんで来いってさ 障害者雇用だと重度が手厚い
これは精神は対象外
そもそも能力ある精神なら障害者雇用じゃなくていいよね オープン、オープン勧められるけど
クローズで働いてる今の方がずっと働きやすい クローズで戦えるスペックがあるならそらそっちの方がいい
それじゃ潰れるって人のためのオープンなわけで こちらの障害者福祉(就労移行)系はコロナウィルス感染予防に無策だな
政府の学校休校要請に対し…orz なんで企業が一生懸命対策してるかって、多分レピュテーションというか、評判を下げるリスクを負いたくないからなんだけどね
いま感染者だして報道されるとやばいというか
そういう認識がないんだろうなあ
就労移行経営してる人ら、下手するといまやってる仕事なくなるよ？ ちょっと感染者出してマスコミで報道されてるときの図を想像してみてよと思うわ
大手なんて特に >>24
週5で働けるけど、精神的にキツイ仕事はできない
なら単純な肉体労働しろって思うけど？
辛い仕事だけどコミュ障でもできる交通警備のアルバイトなら出来るだろ
1人現場のマンション清掃や新聞配達とかもできるだろ
障害者雇用って所詮甘えだと思う
ちょい前まで精神障害者はそういうバイトとかに紛れ込んで必死にやってた コミュニケーション能力よりライクアビリティーが重要だと思う 当然ですが
企業はクライアントによりワークバランスを求めますからね >>28-29
それは、無職が心配する事ではないつか
そんなに馬鹿の癖に態度ばかりがデカいクズだから無職なんだろう
企業イメージなんてのは業種や規模、客の回転などにもよって重視するポイントも違うし
お前が滅茶苦茶バカなのはわかるよ コロナ対策しない事業所は許せないと思うなら
さっさと就職先見つけて入ればいいだろうになぁ なんで自分等が馬鹿にされたぐらいの気持ちで反論しちゃうのよ
お前らこそ誰目線なの 37とか昼休みギリギリに悔し紛れに書いたかと思うとこんな屑みたいな書き込みにかっかしてないでカリキュラムに集中してくれとしか言い様がないわ 大手の面接で三社連続落ちてしまいました
パートで申し込んだのですが、心が折れそうです
三年ブランクがあり、発達障害でうつ病を併発しています
20代後半ですが、雇ってもらうのは難しいんでしょうか？ >>41
精神障害があるからでもなく
3年ブランクがあるからでもなく
20代後半だからでもなく
面接官はあなたの事を見て落としただけだと思いますよ
同条件でも内定とれる人は十分います >>42
わりとしっかり話せたし、元気に話すということも意識できたのですが >>41
若いし、書類選考は通過出来てるんだから3社ぐらい落ちても気にしない気にしない(・ε・)
面接が上手くいってないってわかっただけでも儲けものじゃん。
職員に手伝ってもらって繰り返し練習おすすめ。慣れてきちゃえばしめたもの。 >>43
それが君たち精神障害者の甘いところだよ
自分なりにできた頑張ったと言うのはいくらでもできるだろうけどね >>41
30社落ちてからまたおいで
大手にこだわらない方がいいと思う 障害者雇用に甘えてないでクローズで交通警備員とかやれよ
キツイ仕事だけど障害者雇用よりはお金はいいし誰でも雇って貰えるし
お前らが障害者雇用に行くのはキレイで楽なホワイトカラーの仕事に就けるからって理由だろ
ふざけるな
障害者様かよ 通過率0.1%だったものが1%くらいになる程度の効果しかないのよ
それでも10倍だけど >>44
そのうち２つは面接会での面接で、残りの１つは書類選考が通り、受けたものです
>>45
面接練習がもっと必要なのかもしれません
>>46
30社落ちるってのもあり得ますか？ まあこれだけ雇用環境悪い中でマッチングするってなると身の程を知るまでは条件が良い順から受けていくのは仕方ないというか自然の摂理だよ
合同面接会でもいっつも大手のとこだけに列あるしさ
もしもってこと考えたら受けないよりマシだよ >>50
とびっきりの美人にふられたら納得出来るけど絶対ふられないと思った不細工な女性にふられるのはショック。就職活動もそれと同じ所が有るかも >>50
面接会から採用される可能性って低いんでしょうか
大手の企業には40人くらい並んでました
パートならいける！と思ったんですけど >>52
ひくい。
低いけど書類で落とされず会えるから
練習にはなるでしょ >>51
そんな感じ
そのうち自分だって陰キャの不細工だっていう自己認識がついてくるけどねw >>53
そうなんですね
不採用だからと落ち込んでましたが、採用率の低い面接会だから仕方ない！って思った方がよさそうですね >>55
ごくごくたまにあるんだけどね
たまにアドバイスくれるような人もいるから
とにかくめげずに練習練習 >>47
お前さぁてめーがクローズで棒振りやってからぬかせ >>30
精神障害者だけど、事務よりも肉体労働や現場仕事の方が圧倒的に辛くトラブルも起こしてしまうよ自分は。 精神でブランクあるとエージェント断られまくるし大変だよ
15年一般枠で銀行員とかやってたんだけど職務経歴すら見ずにNG出されるからね >>59
いい加減銀行員だったときの自分は忘れろよ
その時はさぞ頑張っていたんだろうが今の自分がその何分の一ぐらいになってると思う？ >>64
あなたのレスについてはおっしゃる通りとしか言い様がないんだけど
書き込みの意図としては自分のプライドが高そうだから忌避されたとかでなく、全く経歴を見られないで(エージェントは何社にどのくらいの職歴があるかもまったく見ないで)簡単に障害と病歴に関するアンケートだけで
希望就業条件はまったく付けてないのに断られたって意味の書き込みではある >>49
そりゃ倍率の高い大手とか
事務とかを未経験+ブランク有りで受け続ければ
30社くらいはすぐ
無理な所を受けても無理
自分の経験ありの仕事周辺で入れそうな所に入るしかない なので上でも誰か言ってるけど
1000社通らないとこを100社に一社やっと見てくれるくらいの気持ちでいないとってのは感覚としてはわかるなあと思った次第です いやいやｗ
そもそも精神で一般就労できる人が一握りだと気付こうよ
企業が身体をとりたがってるのは有名だけどまず身体から埋まる
その後は給与が安くてもムラなく働いてくれる知的のほうがいいんだからな
こういうこと言うと精神は「知的よりも能力が高いんだからそれを買ってくれるところはある」と言い出すだろうが
能力がいかに高くてもブランク長かったり勤怠安定しない人にそんなクオリティを求めるような仕事はやらせられないでしょ >>68
何に対する｢いやいや｣なのw
何に反対したいの？
レスを読んでいただけるとわかるけど
俺は否定されるような希望的な観測をたぶん全然していないよ
君が書いた内容とそっくり同じ気持ちなんだから はじめから｢職歴すら一切読まずに捨てられるレベルだ。辛いな。｣っていう自分語りしかしとらんよ… >>55
面接会だったら、なおのこと気にしない
採用人数に対して応募者が多すぎる。面接の練習ができたぐらいでOK
面接会から二次面接に進めるのは相当少ないって話だよ
書類選考→一次面接に進んで落ちちゃった方を今後に生かしたいよね
落ちた原因の分析から始めたらどうだろう。
いろんなことを聞かれたと思うけど、何を深掘りしてきたか
深掘りされたことに答えたときの面接官の反応
これを言ったら場の雰囲気が変わった…とか 卒業生だけど、みんなに会いたいなあ（泣
なにもかもが懐かしい >>68
入れる所に応募すれば
精神だって一般就労できるよ
ストレスで爆発しやすいのに
未経験の職種とか、大手のように優秀な人が周りにいる所とかばかり受けるから
折角入ってもすぐ辞めちゃう
就労移行でさえ、職員に向かってバカにするなとか思っちゃったりする精神が
大手企業の正社員に囲まれて生きていけると思うか？
彼等から見たら社会の最底辺に蠢く汚らしいゴミでしかないのだから
バカにされるのも当たり前の世界なんだが
汚物を見るようにバカにする視線に毎日毎日耐えて通勤できるか
それとも自分の能力でも評価して有難がってくれる小さな会社に入るか
寧ろ鶏口となるも牛後となるなかれ >>71
そうですね、気にしないようにします
練習にはなったと思います
スタッフと同席で面接することもできる、と聞いたのですが、同席で面接した方がいいんですか？ エージェントがいうには（慰めもあったと思うが）
身体は部位にもよるがアタマは変わらないことが多く、せっかくだからと前職以上も目指すし企業もそういうのが来ると思ってる
知的はそもそもエージェント使わない
精神や、働いてからバレた発達は、たいてい前職でツブれての再就職だからと高望みしなくなり、結果、本来スペック能力足りていても自分から安く売ってしまうのが多く、市場全体でも安くなりやすいんだと
まあエージェントや、都内だと某ハロワの有名な窓口のヒトとか、めったに居ないが移行のスタッフとか、じっくり話聞いて、行けるとこ探してくれるのもいなくはないから諦めんなと 講演の招聘、見学や実習中止と実害がでてきたな
あとうちが通ってるとこはラッシュ時間回避のために開所を遅らせる措置がとられたわ 存在しない行間を勝手に読んでマウント取ってくる奴はどこにでも居るが
そこ空気だよ？実は透明だよ？とかわざわざ指摘するやつも親切すぎるんだよな >>74
そういう練習もありだと思うよ
見ていてアドバイスとかくれるかもだし
とにかくめげずにいろいろお互い試そう >>75
どう見てもｴｰｼﾞｪﾝﾄ流のお祈りでしかないな
殆ど最低賃金の事務志望で落ちまくりな精神や発達だらけなのに
何でそんな結論になるわけないじゃん
高望みしないで、安売りしてるのに売れ残るって意味不明すぎる
そんなにﾊｲｽﾍﾟｯｸなのが行列してるなら
新しく部門立ち上げて採用まくって
稼げる仕事をさせるだろうよ
ｴｰｼﾞｪﾝﾄだって精神発達を引き受けて高値で売り捌けば
大儲けできるだろうに
高望みして自爆し続けるようお祈り申し上げます(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ
ってところ ここに通ってる時点で似たもの同士という意識が
無意識のうちに生まれるから
利用者に対して何かを思ったことはない
でも職員とは衝突したなー
ただ意見を述べただけのつもりだったし衝突したくもなかったんだけどね
職員とからしてみればあまり触れられたくないところだったらしい >>80
自分が他の利用者と一緒だなんて思ったこと一度もないわ
パソコンすらまともに使えん奴らが事務希望とか言ってるんだもんな頭おかしい奴らばっかりだよ エージェントがいうには身体「は」部位にもよるがアタマは変わらないことが多く
裏を返せばこれは、身体以外の障害者つまり精神発達知的は
アタマが壊れてて、ヤバいのが多いから
逆恨みで刺さないでくれ、うちの会社に放火しないでくれと企業も思ってるってこと >>74
そうそう、お互いがんばろ
同席で面接した方がいいのかは、正直わからん。
合同面接会では、支援者が一緒に面接を受けてるのを見かけたので
ああいう場ではOKなのかなぁぐらいに思ってる。
もし同席を希望するなら、次の面接前にスタッフへ
「同席して欲しい」ことと、「相手方へ『同席してよいか』を聞いて欲しい」
って頼んでみたらどうだろ？ 社福が設置した就労移行に通っている人達へ
就労支援員から上から目線で利用者に
命令調で話されている状況だと
就労支援員と対等な関係にならない
就労支援員の言われた通り
素直に逆らわずにヤル事
最低賃金でのパートしかないからさ
障害者雇用で正社員は諦めな 障害者自体が社会全体からみて要サポートなわけだから、各自が目の前の応援してくれる人をひとりでも増やさないとやってけないんだよ
そこはいろいろ我慢しよって話だし
できれば助け合いたいよね >>85
そもそも何でサポート側の支援員と対等な関係じゃないといけないの？
バカにするなとか
見下すなとか言う人いるけどさ
マジでアタマおかしいと思うわ
上下関係がどうしても許せないなら
一般就労なんて到底無理だから
自営で殿様商売でもやってれ パワー系デブのアニオタネトウヨの発達キチガイがMOS取ることすらママに相談しててクソワロタ
「ママは～MOSがなんなのかわかってないみたいでぇ～」とかスタッフに報告してた
こんなゴミがMOS取って事務補佐とかやんの？
マジで絶対に無理だから
パワー系キチガイは家に閉じ込めておけよ >>82
1分間に70文字とかしか打てないやつでも事務系に付きたいです！でも電話は嫌なので配慮してほしいです！って言ってるのほんとドン引き
スタッフも止めろよ…
明らかに一日糊付けとか一日シュレッダーとかしか出来ねえだろ >>85
言いたい事は判るよ、多機能事務所に居たからさ
隣のB型作業所と同じように、何とか"君"とか何とか"ちゃん"って？、移行支援員から呼ばれている有り様だったわ
移行支援員と目標設定で口論になり、半年で移行を退所したあとに、地元の障害者就労支援センターを利用して3ヶ月以内に非正規に就いたわ(とりあえず2年継続中) ちょっと乱暴な言い方すると健常者の側の「障害者にも優しい自分等、気持ちいい～」っていう欲求満たせないとやってけないのは確かなので
ここで擦れたこと言い合う分には構わないかもしれないけど、一歩家出たら頑張ってぶりっ子するしかないよね 100歩譲ってとぼけて支援員ぐらいまでは素のまま何でも気にしないで空気読まずに発言しちゃう俺wみたいにしててもいいけど、ハロワの相談員さんぐらいからはぶりっ子頑張ろうぜ これから就職は難しくなるのかな？コロナウイルスの影響で景気も日経平均株価も下がって海外では日本株売りだもんね。ま、自分が出来るベストを尽くすしか無いのは変わらないけどね ぶりっ子ねぇ
老害問題と同じで、昔はバスや電車で老人を見かけたら優先席でなくても譲る人が多かったけど
段階の世代が高齢者になった頃からか、怒鳴りつけて席を強奪するとか
子供を無理やり持ち上げて自分が座るといった我儘でやりたい放題な老害が増えて
既に優先席すら譲る人は稀になってきた
老いては子に従う柔和な、懐の広い老人ばかりだったからこそうまく回ってた社会だった
無駄にキレて態度がでかい、面倒臭いだけの老害に手を差し伸べる人は少ない
支援して欲しいとか、手伝って欲しいと思う事があるなら
「お願いします」「ありがとうございました」って態度は大事にしないと >>82
>>80じゃないけど、こういう所のお世話になってる時点である程度同類意識持たないとそれはそれでヤバイよ
上もそうだが下なんて見てたら切りがないんだから 無能な職員ほど上から目線で語るよな
マジで腹立つわ 中学不登校でほとんど行ってない通信制高卒免許at職歴無し
何の能力もないので働ける気がしない
教養が小学生でとまってる
ニートになって5年経つ23歳精神障害手帳2級障害基礎年金2級wais知能検査IQ67片目失明
実家暮らしで親の脛齧って年金貰いながらぬくぬくできてる今が快適
働く気がおきない
若さ無駄にしてる感が辛い
ネットで若くして稼いでる人のニュースみると辛い
でも動けない行動できない何もしないずっと引きこもったまま >>96
そんな職員でさえ働いてるのに
働こうとしない無職では遥か下層なのは仕方ない >>3
通い始めて2ヶ月で週3→週5にした俺からすると少ないと思うぞ。
体調が整わないなら仕方ないけど。 >>47
警備員とか将来性がねえよ。年寄りならともかく、20～30代ならキャリア考えたらあり得ない。 >>97
勿体ない。23歳なんて何とでもなるわ。
今すぐにでも行動起こせ。 職員も人間だからか、気に食わない利用者には
面談室で厳しい言葉を投げかけてくることもあったな
俺はある女職員の対応に激しく落ち込んだ
言葉や態度による追い込みというのは、虐待には相当しないのかね >>105
虐待だと思う。自分もやられた。許せない コロナ騒動でうちの事業所休みになる可能性でてきた
昔の話になるけど、東北震災の時って就労移行は休みになった？
経験者いたら聞きたい 厳しくされたら長期間休めばええよ
いい仕返しになる >>103-110
IQ67がデフォなら、かなり難しいぞ
若けりゃなんでもいいってわけじゃない >>108
長期間休むとなると退所の流れになるかと
一番の仕返しは就労移行なんて頼らなくてもいいくらい元気になって
自分の人生を楽しく過ごすことかな
市の障害福祉虐待相談窓口に報告しようとも思ったが
心労が増えそうなのでやめておくことにした
職員とのやり取りは録音しておくと自分の身を守れる
明らかに嫌な言い方してると第三者にも伝わるし 腹黒い職員いたな
隠そうともしなかった
でも他の職員さんにはお世話になったなあ >>108
でも休んでいる期間も2年は消費されていくので
結果として就労移行支援の利用が困難になるぞ
休んだ事業所からの支援も難しくなり
どういう人かよくわからないという事で
どこかに就労しても定着支援が難しくなる
就労するまでの間に最低限でも人間関係を築いていかないと
就職後にトラブった時に会社とも話しづらいし
事業所にも話せないなんて事になりかねないからね
他の事業所に移籍したとしても、通所期間や休んでいた期間は減ってるので
充分な期間の利用ができず、結果、就活支援も定着支援も難しくなり自分の首を絞めるだけ
もう終活に入るなら止めはしないが >>107
あの頃って就労移行自体がまだ世間にほとんど認知されてなかったし
事業所数も今の1割くらいしかなかっただろうし
当時の利用者数も相当限られるよね >>108
うーん、仕組み的には
一週間かなあ
「ショックで…」って別のやつに言うのよ >>105
マジでこれはある
自分が通ってた就労移行だとサビ管1人で利用者の対応してたから気に入ってる利用者以外はテキトーな対応してくる
自分の場合はその就労移行でサビ管に障害年金の受給申請を妨害された サビ管に気に入られてないことに薄々気付いてはいたのだけど
親しくしていた職員さんとの仲を引き裂かれたのは本当に気が滅入ってしまった
前のサビ管はいじわるな感じなんてなくて優しかっただけにショックが大きい >>118
というか福祉を長くやってればやってるほど
利用者に優しくする必要がないことに気付くからな
極論言えば利用者の動きを制限するように対応したほうが結果的に自分たちは楽になるし >>100
自分の置かれてる状況が分かっていないという点 >>117
親しくしていた職員さんというのがそもそも誤解で
相手は本当は嫌がっていたが、精神や発達相手だとストーカー化したりいろいろ怖いから
うまく断れずにいて、サビ管に頼んだ可能性の方が大きいと思うけども >>116
事業所とは全く関係なく個人的にできる申請をどうやって妨害するんだか >>41
競争率10％だとしたら3回連続で落ちる確率は72.9放送％だよ >>118
社会福祉法人の理事とかいつもニコニコしてるけど目が笑ってないんだよな >>123
妨害という言い方は大げさかもしれないが自分がその就労移行通ってる時に障害年金の申請の為に障害年金専門の社労士に相談したら社労士から「未成年の時に行った内科のほうで一旦初診日確認の為に書類書いてもらって」と言われた
その事をサビ管に伝えたらサビ管が「そこは遡及で報酬も増やそうとしてる変なところだから早くやめろ｣と言われて「そこの断りのメール作ったから今この場で送って」とサビ管の目の前で社労士に断りのメールを送った
その後そこのサビ管と相談支援の担当者から「もっとまともな社労士がいるから｣と他の社労士を紹介されたら申立書の書き方も初診日の病院もどこなのかを全く検討が付けられない社労士を紹介された 社労士の話は似た様な事あったから分かるわ
事業所で提携してる所があるからそこを猛プッシュされた事ある >>122
頼んでもないのに向こうからどうでもいい話をしてくる場合、親しげにするかどうかで悩む
こっちから話しかけることが多ければわからなくもないが
難しいな 親しげにしてくるからといって向こうは仕事でそう振る舞ってるに過ぎないからな
確かにそれはあるわ 俺だったら就労移行の仕事なんて絶対したくない
荷が重すぎる
素人とはいえ職員だから利用者からの期待がおおきい
期待させた分、利用者が思ってた対応とズレたことをしてしまうとトラブるし
うん、無理だわ 実際に利用者の人で支援員になる人っているんでしょうか？
求人では支援員はそこそこ見かけるんですが かわいくて優しい職員さんがいるがプライベートの話とか聞かれるのが
嫌だという話をしてたことがあった
まぁ勘違いする人はいるだろうなと思ったが > 親しげにしてくるからといって向こうは仕事でそう振る舞ってるに過ぎないからな
これは本当にそう
とくに精神や発達は社交辞令や距離感分からないから簡単に勘違いする 利用者も就職に向けての慣らしを行う場所であるということを自覚した方がいいだよ
ダラダラ甘えてる暇あったらキビキビ動いて卒業目指せ。移行は腰掛にすぎないんだから もっと言えばスタッフが一番喜んでくれるのが無事就職して卒業することなんだよ
その時に最大限のお礼をして定着支援もしてもらって綺麗に別れるんだ
移行はお喋りしにきて仲良くなる場所じゃねーんだ 敢えて断定的に書くけど
「学歴職歴共に真っ当だが軽めの気分障害を患って通所する事になったが周りのレベルが低すぎて困ってます」的なキャラ設定で語る奴が多いな
5chらしいっちゃらしいけど 精神にしろ発達にしろ、脳機能の病気なのに
変に心の病だとか言われてるから気の持ちよう云々とかいう根性論で語られがち
ぶっちゃけ本人の苦しみは本人にしかわかりえないからこそ
ガチでその病に罹った人でもないとなかなか分かり合えないと思う
学歴不問無資格未経験OKという求人に飛びついて安易に支援員の仕事に就いてしまった人もいるんやないかね
そりゃぶつかるわ 支援員ってそんな程度なん？
福祉畑を歩んできた人が多いんだと思ってたが >>127
それだけだと何とも言えんな
そもそも話が進んでてサビ管に相談するのも変な話だし
何か隠してる感満載 >>140
就職が難しい芸術大学卒や音楽大学卒も福祉の仕事には多い >>140
支援員の求人をググってみるとわかる
面接だけで書類選考なしとか沢山あるよ
平均して勤続年数短め
人の入れ替わりが激しいから手っ取り早く人材がほしいというのが透けて見える
確かに中途で福祉業界経験者もいるけど
介護とは違ったキツさに耐えられるかどうか 就労支援系って支援員以外の仕事ってあるの？
事務系とか >>144
基本的に支援員自体も事務系だけど
サービス管理責任者とか管理者とか
生活支援員とか職業指導員とか 福祉一筋の職員なんて全く信用ならんわ
中途で異業種からきた職員のほうがマシ >>145
ってことは実際に障害者と関わる仕事ばかりってことだよね？
障害者が障害者の面倒見れるの？ >>147
何が疑問なのか分からないけれど
精神が車椅子押してたって何の問題もないし
MOS程度ではないPCスキルのある元SEが
事業所内のPC環境を整備しつつ、利用者に教えることだってできるわけで
能力によっては元からいる職員よりずっと役立てる利用者も
それなりにいるからね
年齢とかブランクとかで一般就労には結び付きにくいけど
職員との関係がいい人なら職員として欲しいって事業所は結構ある
障害者雇用として特開金とかも貰えるしね >>138
そうだから２ｃｈに来て情報集めるんだろｗ
健常者に近いほど疑問を持つわｗ こんな時期（コロナ蔓延）にも関わらず
営業している事業所って一体…
誰にとってもメリットなんてない >>150
でも精神障害者が障害者相手って相当ストレス溜まりそうだけどトラブルとかないのかな
ところで事業所の利用者って発達じゃなくて精神の人でもやっぱりどこかしらクセのある人多いよね
話出したらノンストップで止まらないとか、デリカシーがないとか
精神疾患としか判断されてない人でも実は発達を持ってる人だったりするんだろうか >>153
普段から職員や利用者とうまくやってる人を選べば
ストレスはあまり溜まらない
元の仕事で上から怒鳴られたりパワハラで鬱や糖質になったような人とかは
障害者相手だからといってストレスが溜まる事はあまり無い
ストレスの原因が違うからね
精神障害と診断されている人達の裏に
発達障害が隠れている事が多いという話は結構ある
鬱と診断されて来ていた利用者が、その特性からASDではないかと職員に言われて
医者に聞いたら、確かにASDだったという事もあった
医者は分かってたけど、ASDには薬は無いから、
治療も結局、症状の緩和だけを目指すだけだし
症状が落ち着くまでは告知しないつもりだったと話していた ASDは内に溜め込むから鬱や双極性障害になりやすいとはよく聞くね しばらくは実習、見学の受け入れも渋られるだろうし、合説や面接会はすでに中止だらけだよ
流行がいつ終息するか、経済がどの程度落ち込むかにもよるが冷え込みは避けられない 就労移行支援所から就職したら絶対にジョブコーチつけられますか？
来なくて良いです 休止は大いに結構だけど
受給者証の利用期間を一時的に停止させるとか
そういう措置も併せて取って欲しいところ >>160
ジョブコーチっていうか、利用した事業所の定着支援が半年ある
そこから先は同じ事業所にするか別の事業所に定着支援頼むかになる
嫌なら断る事もできるけど
そもそも企業側は就労移行支援が定着を手伝ってくれるから採用しているという事も少なくない
障害者だけ押し付けられても、突然勤怠悪くなったりトラブったら企業はどうしようもないからな
人の好き嫌いが激しく面倒臭い性格だけど、支援を付けたくないということなら
面接の時にハッキリと企業に伝えな
それで不採用になっても仕方ない >>152
収入が無いなら潰れるだろ
アホか
そんなだから無職なんだぞ 昨今、知的障がい者の虐待が騒がれてますね
会社と担当者は何かんがえてるんだろ
普通はクビだよね この場合は
会社が関与しない個人的なトラブルということで良いのかな
市の障害福祉課にそう説明を受けた いちおうその会社の株主なんだがね
残念だなあ
ちな代替案はあまり考えてない >>160,163
実は
就労移行のジョブコーチ担当期間が終わると
地元の障害者就労支援センターの担当者にジョブコーチが代わる！
嫌なら一般就労で会社に入り
会社の人事に障害者手帳の開示するかね？ 荒れるような話題なのかなーと思うんだが
特に男に聞きたいけどお前らって自分はいずれ異性と付き合ったり結婚できたりできると思う？
なんでこれを聞いたかというと
今日の昼飯時間にすんげーニキビ面のデブ不細工が突然恋愛の話を振ってきて
こんなやつでも諦めてないんだなと思ったからなんだけど
俺は正直諦めてる
発症前は普通に付き合ってたこともあるけど今の病気を背負ってからは
相手が自分のことを嫌がるのもわかるだろうし
ほんの一瞬付き合えても結局別れるだろうなーとも思うし
めちゃくちゃ自分のあった薬と巡りあえたり健常者レベルまでに寛解できなきゃ俺は異性はもう諦めてるんだけどさ >>170
33歳だが、独身で一生終えると思うよ。
従兄弟も45歳、42歳になって全く縁がないし。 非正規で結婚できると思ってるの？
結婚が未来にない奴と付き合う物好きな女なんていないだろ
そもそも障害を持った人間を受け入れてくれる人に出会うことが難しい
だから既婚者の利用者は恵まれてるんだよ >>170
諦めてる
多分だけど付き合えても自分より障害の重い女の子なんだろうと思うしな
絶対に手に入らないものを追っかけても精神的にキツイだけだろう >>75
職歴無し、又は職歴ありでも低スペックで自己理解ができていない人は
高望みが多い気がしている。
障害枠の選考ですら受かるかわからない人たち(実際障害枠で何社か落ちた人もいる)が
障害枠だと給料安いから一般枠とか、正社員じゃなきゃ嫌だとか言っているの聴いていて
笑いをこらえるのが大変だった。 某就労移行支援事業者の利用者なんだけど
契約解除しようと相談したら施設の扉を塞がれて閉じ込められた
面談の音声記録していたのを消せって言われた
そもそも契約した時受けていたカリキュラムの話と実際に勉強できる内容が違ったから解約の >>172
どこがスレ違いなんだ？
このスレの中でさえもこの程度の話は十分あったけどな
それをスレチの3文字で無理やり潰そうとしてる時点でお前とんでもなく異性にコンプレックスあるだろ？
発症前は付き合えててまだそれにしがみついてるのか、一度も付き合ったことのないクソ不細工なのかは知らんが
必死こいて「スレチ」って書き込んでスレの流れ分断しようとしてさ
お前、このスレで一番惨めだな 一昔前に結婚してないのが珍しいという社会じゃなくて本当に良かったなと思う
それこそバブルの時代なんかは健常者ならほぼ全員が結婚してたんだろうし >>179
別に
スレチかもしれんが聞いてくれって言えば済むんじゃねえの
なんでそんな必死なんだよ 発達キチガイバイトすらしたことなしのこどおじキモ男がモテない…とか悩んでいてｸｿﾜﾛﾀ
でも女性スタッフとは毎日毎日長時間おしゃべりしてて就労支援所を無料キャバクラだと勘違いしてる 301風吹けば名無し2018/07/19(木) 17:11:15.64ID:0V7RAyaFa
就労移行支援で面白かったのは利用者の若い男が皆同じ顔をしてた事
ザ・陰キャって顔
眼鏡
黒髪
子供のような髪型
覇気のない抜けた顔
(悪い意味で)童顔
大人なのに中学生のようで気味悪い
10人いたら8人がそんな顔
https://i.imgur.com/akAJmjk.jpg
人間顔で分かるんやなって >>187
常に受動的な人
因みに特別支援高等部の知的(専門科)の生徒さんに見受けられる 受動的の中にも指示は完璧にこなし作業も早い奴から、要領悪すぎ理解力低すぎな奴まで幅広いからな
前者なら部下として有能になる可能性はある >>127
それは明らかに、利用者の利益を最善に考えている最初の社労士の方が正しいと思います。 >>175
離婚していて養育費の支払いが必要な人も居る。他人には他人の事情が有るかも知れない。就職出来て社会人になったらそういう考えしていたら嫌われるから気をつけた方が良い >>175
個々人の事情ってモンを考えろよマヌケ。 >>170
>今日の昼飯時間にすんげーニキビ面のデブ不細工が突然恋愛の話を振ってきて
>こんなやつでも諦めてないんだなと思ったからなんだけど
でもこういうポジティブな人は素直に羨ましいよ
結婚恋愛に限らず、他の話題についても言えるけど
自分は結婚はおろか就職すらほぼ諦めてる >>191
情報屋みたいな人居るわ
井戸端会議してるオバサンみたいなノリで
他の利用者の事を色々教えてくるけど
自分の事もこんな風に他の利用者に触れ回ってるのかと怖くなってきたんで
スタッフ経由で注意して貰ったが 注意って・・・
そういうオバサンどこの職場にも居ると思うぞ >>195
そういう奴は勝手に信用落とすからそのうち自滅するよ
最初はともかく、だんだんハイハイみたいな感じの相手ににしかされなくなる 噂話なんかはへーほーふーん程度に捉えておけばええ
俺だってどこかで誰かにあーだこーだと言われてるだろうが気にしたところで一文の得にもならんからな
ほっとけほっとけ >>193
どう見ても自分のスペックでは無理な所ばかり狙って不採用を繰り返す
個々人の事情ってどんな事情？
ひょっとして落ちた回数を増やす事が目的なん？ >>191
人それぞれ事情ってもんがあるのはわかるが
そんな事情があるからといって社会はお前にだけ甘くしてくれるわけがないと思うがな
養育費の支払い込で月にいくら稼ぎたいのか知らないけど
自分の今の立ち位置から遥か遠くにゴールを設定してるんじゃないか？
日本社会は機会の平等は保証してくれてるが結果の平等は保証してないぞ >>191
> 離婚していて養育費の支払いが必要な人も居る。
金額が一番大事ということなら
工事現場とか、長距離ドライバーとか、工場夜勤とかで
体力仕事で多いのを探すしかないね >>191
健気だな
養育費をガン無視している猛者
堂々と生活保護受給していたよ
因みに
生活保護費から養育費を支払うことは禁止 アラフォー男性利用者が職員に文句ばかり言っています
しかもグループワークの時に話し出したら止まりません
誰か注意した方がいいと思うんですが、注意しても治らないんでしょうか？ >>204
普通は年齢とともに収まっていくけど
要はそうやって誰も停めようとしなかった結果が今なんでしょ >>195
うわぁ
困るよねそういうのが一人でもいると
通うのが憂鬱になる 皆、他の利用者の年齢・希望職種他スペックとか詳しいよね。
ウチの事業所はあまり突っ込んだ話題はしにい出来ない空気感あるから昨日のTV何観たレベルの話題しか出ないわ。
プログラムとかグループワークでもその辺の話題は避ける傾向だし 年齢以上に幼く見える特徴があるとかいうけど
逆に老け込んでる人も結構な割合でいるしな
白髪とかハゲとか見た目で年齢を推測してて
年齢聞いたら思いの外若いパターンも多い >>208
基本的に障害者(障害を持ってる可能性の高いキモオタ含む)は顔つきは幼いけど
髪とか肌はケアしてないからそこで老けて見られやすいよね >>208
大まかに例えるとしたら
知的と発達障害は実年齢より若く見られ
精神障害は実年齢より老けて見られる
両方とも重複してる人はよく分からん 暗い人が多いというのはその通りだが真逆も居る
何れにせよ間が無い人が多い印象
とことんハイかローか極端 自分もいくつか事業所見学に出かけたいと思ってるけど、やってるのかな。 >>208
一般に童顔とかは、頭髪障害とかが出てくると
一気に老けてみえるようになる
童顔でもバーコードだと、バーコードによる印象が、
こいつは若くないって脳味噌に警鐘を鳴らす感じだ
逆に20代で若くても頭髪障害になってたり、深いシワがあると老けてみえる >>216
福祉は大抵はやってるよ
締めたって部屋代とか設備代はかかるし赤字になってしまうからね
学校だって閉めたら、子供の行き場がなくなって
学童とか子供を預かる福祉が引き受けて朝から超満員で
学校行くよりリスク高いんじゃないかって話にもなってきてる 利用者と会わなきゃ１円も発生しない補助金乞食の末路やね スクールデイズをYouTubeで見てるんやが
女同士のギスギス感とかにリアルみあって心痛いわ
本命の子にアプローチして好きにならせておきながら
周囲の女たちの妨害やらでうまくいかなくなって
最終的にはヒロインヤンデレ化
本命の言葉様はかわいいしメンヘラ気質はあったけど
誠が突き放すようなことしなきゃ本格的に病まなかったんやろうなぁ
女性の精神障害って結構恋愛絡みが多そう 俺の事業所。
明日からコロナの予防の意味合いから、
ラッシュ避ける為開始時間後ろ倒し＆
開始時に体温計測し、37・5℃以上は帰宅。
＆訓練中のマスク必須だって。
馬鹿じゃねえのか。
この程度の新型ウイルスに耐えられない奴は、
就職も到底無理なんだから！と現実を教えないと。
心身共にデリケートな方も多い就労移行支援事業所ですから、
ある程度の配慮は必要な人もいるのはわかるんだけど、
それならそういう配慮が必要な人にだけ個々に配慮すればいいだけの話。
全く症状が出てない人間にまでマスク強いるとか、
それこそ真綿にくるむような甘やかしだよなあ。
過剰な対策して、却ってそれがストレス因子になるリスク解ってんのかねえ？
何かが起こってそれを行政や同業他社から突かれる事だけに過剰にビビってんのかね。
木っ端役人みたいな小心ぶりだよなｗｗ
コロナ如きのウイルスを避ける理由で時短通所？
ヌクヌクした環境で午後だけ訓練していて、
週5・8時間勤務が大半のオープン就労で、
休まず遅刻早退ほとんどなくやっていけると思うのか！ >>221
非常に利用者らしい馬鹿な意見だな
事業所としてはお前らに1分でもいいから事業所来てもらえば別に構わないんだよ
究極的には全員を就職させる必要がない事業体なんだから
コロナにかこつけて2時間ぐらいお前らの相手をすればいいんだから楽な商売だね >>221
街中でも普通の企業でも症状関係なくマスクしてる人だらけだよ
症状出てない人は予防
手洗いやうがいもちゃんとしろよ
うつされたら周りが迷惑するし
症状出る前の潜伏期間に、一緒に過ごしてた人達も濃厚接触者としてピンチになるからな
子供の頃、〇〇菌とか呼ばれていじめられた奴も少なくないと思うけれど
それ以上になるからな 相談に全然乗ってくれないくせに一丁前に広告に出やがって。優秀な企業面しやがって。ウェルビーウェルビーウェルビーウェルビーウェルビーウェルビーウェルビーウェルビー。 >>191
スタッフはこういう明らかに無理そうな高望みを何度も見ていると思うけれど、
利用者の自尊心を傷つけないように対応できるのが凄いと思う。
私は前述の通り、笑いそうになってしまったが笑うと失礼かもしれないから
その笑いをこらえるだけで精一杯だった。
笑いをこらえただけで、その場でおかしなことは言っていないけれど、
今後こういうことあったら注意したほうがいいかな？ >>226
漫画家の蛭子さんみたいにお葬式で笑ってしまうタイプ？ 昔の日テレドラマ
「女王の教室」みたくになるかい？ マスクは、完璧にはウイルスを予防できないわけだし、
俺は明日からもマスク無しで行くよ。
体に何も異常は無いわけだし、マスクする意味は全く無い
伊達マスクだっけ？
顔に妙な劣等感抱いてる奴がよくやってるよな
まさしく発達障害だよね >>230
完璧にはウイルスを予防出来ない＝ある程度ウイルスを予防出来ると言う事だと思う >>232
養育費の金額にもよるし
業種にもよるからなんとも言えないが
未経験で事務職志望だったら最低賃金でも
年齢いってたら、若い人達に負けまくってほぼ無理じゃん？
で、今目指している業種は最低賃金でなら採用される所で
金額をあげようとしているなら可能性はあるけど
年齢とか考えて採用されそうな業種を選んでる？
そこがちゃんとできてないなら高望みだよね
最低賃金ですら危ういなら金額吊り上げたら絶望しかないわけだし >>233
最近は障害者雇用もしてるタクシードライバーが妥当かもね >>226
>>233
君たち一度自分の投稿内容を見返した方が良いよ
会話のキャッチボールが全然出来ていない
こんな会話能力で他人の事を高望みだ何だと非難するとか俺にはとても出来ない そもそも他の利用者の希望職種とか前歴だとか
皆さん随分詳しいようだけどそういうの知れる機会って
そんなにあるのかね？自分通所し始めてそこそこ経つけど殆ど知らないよ
事業所の雰囲気や環境の差かね >>232
>>233
やむを得ない理由(養育費とか)でお金が必要な場合こそ行政が助けるべき。
親が障害者手帳持っていて、子供が経済的に苦しい場合とか法整備もすべきだと思う。
基本は資本主義で良いと思うが、弱者は救済すべき。
そのための障害者雇用とか障害年金、生活保護だと思う。
障害年金とか生活保護とか本当に必要な人に行きわたれば良いと思う。
障害枠でも働くのが無理とかなら、そういう人にこそ障害年金や生活保護を回すべき。
明らかに無謀と思える高望みに笑ってしまいそうになった私だが
そういう人は現実的な方法で助けたらよいのではと思う。 >>237
利用者が自ら言うこともあるし、話していると話題になることもある。
人払いしていないところで普通に話していることもあるから
そういうのが耳に入ってくることもある。 >>238
本当にやむを得ない理由で行き詰ったなら
自己破産とか生活保護とか申請すればいいだけ
もちろん、力仕事なり夜勤なりで多少給料の高そうな所で頑張った上での話な
お金が必要だけど、大変な仕事は嫌で
事務やりたいから助けろみたいなのは駄目だよ >>237
自己紹介とか他己紹介みたいなのがSSTに組み込まれてたり
利用者だけで面接練習することもあるし
3分スピーチで話す人とかもいる
全て本当の事を言ってるとは限らないというか
言いたくない所は作り話でいいということになってるけどな >>239
>>241
ウチの事業所は休憩中の雑談でもその辺の話題は避けるし
プログラムでも自己紹介的なのは個室でスタッフとやるパターンだから
皆の前で話す機会も無いんだよね 事務職を軽い楽なモノとして扱い過ぎるんだよ
事業所に居るお花畑な人以上にここでそういうのを批判してる人達がだけど
如何にも自堕落な人だと印象付けようとカリカチュア化し過ぎなんじゃないの？ >>237
だいたいスタッフとの面談が耳に入ったとか、面接練習とかで仕入れるじゃないだろうか うちが使ってるとこも利用者間で意図的にそういう話をすることはない。一定の空気は読んでいる感じ
けど同じ事業所にいる以上、意図せず入ってきてしまうってのはやっぱある まぁ、それをベラベラ話すのはやっぱそいつがクズだと思うよ 今日初めての就業訓練だったけど休んでしまった…
マイナス点ついただろうなぁ… 俺の場合、利用者にバレたら嫌な事は支援所職員にも話していないよ。
秘密は厳守してくれるであろうシッカリした事業所だと確信しているが、
それでも言いたく無い事はあるし。
俺は事業所では表向きは落ち着いた体でいるが、職歴はだいぶ圧縮しているし(笑)、
経歴もなかなかの過去がある。
「隠し続けるから苦しいんじゃない？
それ含めて一切合切話してさらけ出す事で、
してくれる支援もあるんでは？」と家族にも言われるが、
全てを全部ありのまま正直に話す＝善。とは思わないし、
隠したい過去はもう昔々のお話になってきていて、
他人に話す必要性は全く無いと考える。 >>243
事務と言っても基本的に事務系最底辺の馬鹿でもできる事務補助でしょ
ただでさえ安い事務なのに、障害者雇用だから最低賃金付近に張り付く
しかもmosさえやってれば！みたいなノリ
軽くない大変な仕事と思うなら何故mos程度の資格止まりなのか
そのレベルの事すらやった事無いpcとは無縁な中年が事務系を目指すのは
屋内で楽な仕事と思ってるからでしょ
実際に脳味噌足りない馬鹿でも楽々な仕事だよ その最低辺でさえ大人気で年齢行ってるとか
ブランク長いおっさんは入るのも難しいからな
経験ある人か、若い子か、女性が採用されていく
入れたとしても、MOSがやっとのおっさんと同じ時間で
商業高校卒の女の子は何倍もの仕事をこなしていくから
逆に言えば頭が壊れててトロいグズの
指先にも障害があるかもなおっさんにとっては大変な仕事 タイピング遅い人は脳性麻痺の検査してもらって身体障害手帳とった方が採用されやすいかもな だいたい本当の事務職なんて典型的なマルチタスクだし、周囲に気を使うし、電話・来客対応もあるしで
精神・発達にはまるで向いてない職業なんだがな
データ入力とかはありゃ事務じゃない 飲料メーカーの事務とかはフォークリフトの免許も必要 >>218
そうなんですね。電話してみようと思います。 >>224
そこって、ネットにあまりいい評判を聞かないと書かれていたけど、本当なんですかね？ >>257
誰にとっても良い事業所なんて存在しないと思っていい
学歴や職歴が無い低スペックなのに夢一杯な相談ばかりする奴とか
どこ行っても無理だし 実習の後、面接に呼ばれたのだが、その後しばらく何の連絡も無い。
これ落ちたってこと？
障害枠の選考で、実習の結果がOKでそのあと面接に呼ばれたのに
その後落ちるって良くあることなの？
落ちるなら書類、実習前の面接、実習が多いと聞いているのだが。 >>250
>>253
何が「本当の事務」なのか知らんが
ハロワの障害枠で出てる求人の半数以上はデータ入力や書類のスキャニング、備品管理とか簡単なものが主だよ
電話応対も内線が多いし外部は合理的配慮で外してくれたりもする
ここでギャーギャー言ってる連中は実態を知らなすぎる
障害雇用で働いたこともなければ、雇用前実習はお企業見学とかもロクに行ったことがないんじゃなかろうか 面接に行った会社から実習の案内が来た
いきなり2週間フルタイムで出来るか不安もあるけど
ここから採用の可能性もあるかもしれないと考えるとやるしかないのかな >>260
面接の時に言われたり
募集の紙に結果はいつ頃までに連絡するか書いてあると思うが、無ければスタッフに聞いてみたら
よくあるかどうかはともかく
面接である以上、落ちる事もあるとしか言えない >>243
未経験の事務志望なんてほぼ自堕落なやつしか居ない
エアコンの効いた部屋で作業したいとか
体力無いから体動かす仕事は絶対したくないとか
そんなクズばかり >>264
ありがと。
障害枠の選考で実習通過した後の面接で落ちた話をあまり聞かない。
前述のように落ちる人は大抵書類か最初の面接か実習だった。 >>266
どこの就労移行やってる会社？
きになる うちはみんなの前で自分のやりたい仕事を発表するんだけど、職歴なし発達キチガイのこどおじが「プログラミングやりたいです！」とか「ボクはパイロット向いてます！」とか夢いっぱいに語るんだぜ
マジで笑いこらえるのが大変
そんで発達キチガイは皆チーズ牛丼の顔プラス気味悪いくらいに色が白くて超毛深いのばっか
そんで制服か？っていうかんじのチェックのシャツにヨレヨレの汚いジーパン（）履いてる >>267
敢えて言えば
大抵、結果は1～2週間で来るが、それでも来ないなら職員に聞け
全く確認しようとせずに、落ちたかもしれないだのなんだのgdgd言ってる事からして
ホウレンソウが全くできてない可能性が大きい
気になってるのならなんで職員に相談しようとしない？
実習やったってことは職員は評価の報告は受けているだろうから
落ちているにしても、何が悪かったのかは聞いて直していかないと
実習行った意味が無い 率直なこと聞きますが、実習ってお金貰えるんですか？ >>274
普通は貰えない
そういう場を用意する手間賃とか
担当者の人件費とか
突然無断欠勤したり、客に粗相を働くリスクを負いながら
引き受けるわけだから企業側も結構大変だ >>269
相談支援事業所(社協やその地域の社会福祉法人等)経由で受給者証発行する場合が多いから就職出来なさそうな人は地域活動支援センターやB型作業所を薦める。相談支援事業所に問題ありのケースだと思う >>274
1日1000円の交通費補助。実際は実習1日で事業所にプラス1000円の収入だからそれを支給と言う形になる。事業所によって違うけど >>273
弱いもの程より弱いものを叩いて安心する。特別支援学校でもそう。就職率から身体障害は知的障害、精神・発達障害者にマウント。知的障害は精神・発達障害者にマウントです >>278
でも実際は発達障害者って知的障害者こと見下してる人多くない？
アスペルガーの人で「俺は知的障害者よりはマシだ！」って呟いてる人ツイッターで見たことある >>261
ここの事務マウント取ってる連中
敢えて言わないのか気付いてないのか知らないけど
根本的な話、他の求職者との戦いなんだよ
そこに勝てるかどうかの話
大抵の場合は勝てない ↓これは恐らく事業所のスタッフだけでなく
企業説明会か何かで企業の人事担当者もよく言う定番文句だが
これはあくまで出来て当然の前提条件の話
12 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ab0-hPme)[sage] 投稿日：2020/02/26(水) 20:35:27.22 ID:FnPLOPaB0
いつかの精神障害者雇用再就職スレからのコピペ
就労移行スレがあるからソッチで書いてもいいのだが
あれは通ってる期間がどうこうな訳ではなく、通所中に
①自身の障害を受容し理解する
②自身で障害発覚までの経緯と説明ができるようになる
③合理的配慮も分かりやすく端的に伝えられる
この3つが出来るようになることが目的であり、就職するにも大前提の事項だと思う ハロワの相談員なんかに話を聞くとよく分かるが
ここ数年で障害者雇用を巡る状況が大きく変わって
一昔前まで手帳の取得とかしなかった限りなく健常者に近い
また学歴・職歴ともそこそこ整ってる層がどっと流れ込んできて
只でさえ狭き門の障害求人枠を食いまくってる状況だから
学歴職歴穴凹だらけの事務ワナビーはますます勝てなくなってきてる訳
いくら>>281の三つちゃんと出来ますと言ったって
同じ出来る奴なら経験もある優秀な奴を
企業が取ろうとするのは当然の話 >>282
やっぱりそんな状態か
kaienでの去年の説明会だと「ある程度身体障害で働ける人材の掘り起こしが進んで発達障害にも需要が出てきてる」とかそういう事言ってたけど…実際は就労移行側が考える以上に狭き門になってそう
自分の主治医も面接などの立ち会いをするという事で障害者雇用について1,2年前ぐらいに少し教えてくれたんだけどその時は「企業は軽めのうつ病の人ぐらいしか採らない」「発達や知的は割を食ってる」と主治医が言ってた >>280
そんなの繰り返し言ってるだろう
経験者、若い人、女性などの属性が無いおっさんじゃ難しいって
学歴や職歴の無い低スぺなおっさんが
体力仕事を避けて事務に群がって倍率上げてるけど
ほとんどのおっさんは敗退して
消えていくか別の職に就いてる
未経験で、これまで一度も事務なんてやろうとしなかったおじさんが
何故か、最低賃金の事務に就く事が「夢」だと言い張ってる謎の世界 そこそこ学歴のある最低賃金事務になんとか就職して続いてるけど
俺みたいなのはスペックは高いけどそれを活かしきれない中古の型落ち高級車みたいな存在だなと感じた
周りの一般の事務の人らは最新型の燃費良くて小回りがきくコンパクトカーみたいなもんだろう
心の中では俺はプライド高いけど結局、中古高級車と同じで需要が少なく使い勝手が悪いから安いんだ（最低賃金）ということを
しっかり自覚して与えられた仕事を精一杯頑張る日々を送ってる 作業(事務単純)系だとね直ぐ採用に繋がら無いのよ！
誰か(障害者雇用で働く)が辞めないとｲｹﾅｲから >>273
何でもマウントと感じる人の方が多いんじゃない？
説教もそうだけど >>284
地域によるのかも知れないけど学歴も職歴も無い利用者は20前後の人しか居ない。学歴も職歴も無いオッサンはA型作業所(就職率5％)かB型作業所経由(就職率1％)で這い上がるルートを相談支援事業所は選ばせる >>284
頭ごなしに罵倒するばかりで本質的な話は殆ど出てなかったから書いたんだけど >>283
事業所スタッフは利用者の心を折る様な物言いはしないし
説明会や面接時に少し会う程度の企業の担当者も
（本音も混じってるが）基本建前論だから本音は言わない
障害求職者が会う中でハロワのスタッフが最もシビアで現実突き付けてくるのは確かｗ ハロワの職員もピン切りだし、
カウンターにいる相談職員は半分以上が非正規。
“障害者雇用の専門”と言いながら、
個々の就労移行支援事業所の特徴も知らず
「障害者雇用で事務は少ない」と言い放ち、
工場のパート仕分け案件持ってくる馬鹿もいるしな。 >>292
工場のパート仕分け案件を持ってくるのは馬鹿なのか？
なぜ？ ハロワだと今も居るかわからんが渋谷の人が謎？の独自案件持ってて、こっちの身の丈に合うキビしめのアドバイスくれるってんで、列なしてて、予約しないと会えなかったな >>285
なんか勘違いしてそうだけど、学歴は人間としてのスペックの一部でしか無いよ
例えるならお前は高級車なんかではなく何故かエンジンだけまともなものを積んだポンコツボロボロの中古車みたいなもん >>282
>>283
10年前に発達障害で手帳取った時は発達障害なんぞそれ？状態で身体扱いじゃなくて精神枠は少なくて無理ゲーだった
世間認知度上がって発達障害枠出来た頃には35過ぎてて先ず年齢からOUTで学歴こそ国立出だが小泉内閣真っ只中の超氷河期世代で就職出来ず20代をほぼ派遣で過ごして
リーマンショックで派遣切りされた時には派遣はキャリア扱いされずで既に健常者として社会人詰みだったし職歴無し状態なんで年齢で行けても障害枠も職歴求めて来るんで詰みだったがｗ
相変わらず発達障害は割食ったままなんか
もう40だし今更働く意欲も枯れきったけどさ >>293
事務希望。経験もあり。
通ってる就労移行支援事業所は、事務案件多数実績あり。
と言っているのに、「事務の案件は極めて少ない」
「ここ社歴もあるしシッカリした会社だよ」と
一方的に勧める。
こんなのが「障害者雇用に詳しい」とか言うんだから馬鹿だっての
態度も横柄だし、ハロワを監督する労働局にもクレームしたわ >>291
すまん、俺の通ってた事業所のスタッフは結構心折るような物言いしてきたよ
嫌な顔やきつい声音で言われてすごく落ち込んだ
実際そのスタッフから好かれてはいなかったから仕方ないんだろうけどさ 就労移行支援の目的は>>281の1～3も重要だろうけど対人ストレスのいなし方を身につける
色々な人が集まれば考え方、能力もかなり違ってお互いに不満もでてくる
精神障害者はその対応に大きな難がある場合が多い
精神障害者として採用する方は処理能力、経歴もあるけど気になるのはストレス耐性
支援というよりフィルタリングになってしまうこともあるけどね >>297
そうなら292でそこまで書かないと分からないよな
別に俺をわかってもらう必要はないだろうけど仕事だと大事
そのハロワの担当が気に入らないなら他にすればいいしハロワが気に入らないなら他にすればいい
どこでも事務職以外なら貴方の能力、適性は外部からはそう見えているということ
事務の競争率が高いのは確かだろう 精神だけど特殊な技能持ってるんで、通ってる移行の運営企業に拾ってもらえたよ。
ただ、法定雇用率を充足してない事による罰金の関係で3月中から来てほしいと言われたのと、
移行からも仕事が始まるまでは短時間でもいいから通所してほしいと言われた。
1か月ほど羽伸ばせると思ってたので当てが外れたわｗ >>279
知的障害者を見下さない人なんているのか？ >>289
A型とかって、職歴無いなら就労移行支援を経由しないといけないしくみ
バイトでもいいけど >>304
渋谷のこと書いた294だけど、もちろん本来は居所を管轄するとこ行かなきゃだめ
なんだけど、その担当者と会うために、どこどこの移行で紹介されまして…って電話予約して行ってた
病院と一緒で、評判のいい人のところへは、みんな並んででも行くんだよ
おれはそのおっちゃんにはさんざん説教された上、結果エージェント経由で決まったけど、話はできてよかったと思ってる >>305
なるほど、そういう裏ワザもあるんですね。
参考になりました。ありがとうございます。 >>278 279 302
障害者利権では特権階級者だよ知的障害者て
先ず障害者枠の精神枠では大手企業 特例会社が優遇する就職の面接に同伴者が必要でほぼ同伴者が受け答えして本人はｱｰｱｰｳｰｳｰしか言ってなくても優先的に採用される特権階級
個人差はあるだろうが重度なら多分他人が自分をどう評価してるのかどう見てるのかすらも気にしないか出来ない(そこまで思考力が無い)のでメンタル面接でも無敵
大手企業の障害枠特に精神枠の面接は同伴者に連れて来られてる知的障害者ばかりでまともな知能ある鬱 発達障害だと本当に馬鹿らしくなる 同じ人か違う人か分からないけど知的障害者を馬鹿にする書込みがあるね
こちらも同じ人か分からないけど他のスレでもちらほら見かける
こういう人達は健常者、身体障害者、知的障害者に精神障害者が馬鹿にされると気にしないのかな、するのかな 事業所に通ってからわかったことは軽度の知的障害者よりも発達障害者の方がコミュ力がないこと
俺も発達だけど、正直障害者枠だったら発達より知的の方が扱いやすいと思われるかも ただ知的は突発的な仕事には対応できないよ
時間かけて覚えこませてルーティンワークするしかない バカらしいと思っていたら
ただの"ルサンチマン"だぜ 知的障害者の強みは鈍感力。悪口を言われても自分の悪口だと気付かないので結果的にメンタルが強く思われ勤怠が安定するのが企業に好まれる >>308
ヤマザキパン工場でパン運んでても大手企業には変わらないからな
知的の仕事なんて限られてるし、こういう仕事なら
殆どの精神も採用されるよ
http://www.denkikanagawa.or.jp/archive/employment/1-1.html
知的が強いのは、どんな仕事を勧められても
本人はあまり理解できないし
少し嫌だと思っても、他に入れる所が無いからだよ >>311
突発どころか複雑な仕事はルーチンだろうと無理
遅いし、ミスだらけになるから 知的障害の子は憎めないタイプが多いんだよな～
子供がそのままでかくなったかんじ。言動はすぐにあっ(察し)ってなるし、顔もそれっぽい顔してるからすぐわかる
発達はピンキリだけど、能力は高くてもヘイト稼ぎやすいタイプが多い気がする >>315
逆に知的障害者の強みは健常者でも長時間無理な単純労働を延々と8時間出来る能力が有る 前スレでも見かけたけど
自分は株主だとか何とか言ってる人
もしかして社員持株会のある
ココルポート関係者なんかな 知的の他の良いところは
勤怠安定・体力もそこそこ・従順・弱音や文句を言わないとかかな
IQが低いと物事を複雑に考える事が難しいので
良い意味で、人を疑ったり人間不信になることも少ないらしい
>>310
確かに知的はよく喋る人は多い
でも自閉傾向が強いと、自らは全く話さない人はいるし両極端かな
このへんは発達とよく似ている >>317
健常者でも無理な単純労働の殆どは
最低賃金も無理な単純内職くらいだから
就労支援なんて無い昔から
知的障害者専用の作業場があったろ
最賃割れでも利益なんてほとんど出ない
保護者達の自己満事業だったけど 重度の知的障害と重度と自閉症ってどうやって見分けるんでしょうか？ >少し嫌だと思っても・・・
>従順・弱音や文句を言わないとかかな
精神の最大の欠点だよ
少し嫌なことがあると耐えられない
被害者意識が強くすぐに文句言う
メンタルが弱いの意味は遠慮が強いとか引っ込み思案とかではなく嫌なことに耐える力が極端に弱いのが根本
それを甘えというかは別にして組織の中では自分も他人も一番厄介 >>320
日本理化学工業のドキュメント見たら戦力になっているらしいよ >>296
発達も人に依りけりだけどね
少なくとも俺が出会った発達系は全員大卒で学歴面は問題ない人ばかりだった
職歴はニート・穴だらけから10年位一つの会社で勤め上げた人まで様々だったが
職歴割としっかりしてる人は気分障害との併発が多かったかな 弱点といわれると怒る人も多いけど
弱点が特定できて対応ができれば強いよ
精神は知的と比べてIQは高く身体と比べて金のかかる物理的配慮はいらない
弱点さえ克服できれば他より採用されやすくなるよ
勤怠が安定しないのは仕事では問題だけど勤怠が安定しないのは原因ではなく結果
根っこは少しの嫌なことにさえ耐えられないこと >>296
成功とは成功するまでやり続けることです。失敗とは成功するまでやり続けないことです。松下幸之助 >>299
精神は勤怠を安定させるかどうかに掛かってるな
逆に言うと経験値低い連中はそこでリードするしかないと >>296
> 学歴こそ国立出だが
40くらいでも最低でも旧帝くらいはないと
あまり意味無い
それより下の大学で学歴だと思ってたなら
それも失敗だったかな
ただの国立なら新卒でもギリギリ旧卒ならもう何にも使えない >>330
本人のプライド・周囲の目etc...要因は色々あるけど
下手に高学歴だとそれで苦労する可能性も高いけどね
ここで学歴に対して変に拘り強い書き込みを見る度にそう思うが 本当に高学歴ならある程度救いの道はあるけど
一番面倒なのは、いわゆる進学校よりは少し下の自称進学校とかで上位になっちゃってた人
下位の大学であっても、周りと比べて国立すごい
有名私大すごい
国立入っただけで俺天才みたいに勘違いしちゃったまま
大人になっちゃうと、もう駄目だね
多くの精神の弱点は、実力に見合わない無駄に高いプライドでしょ
定年までチョーク工場で最賃でチョーク作り続けてもいい(>>325)
クリーニング工場で最賃で洗濯し続けてもいい(>>314)
なんて言える精神は少ない 事業者に何人かいるだろうから分かるだろうけど
知的入ってると言動が不安定だし、学習能力ないし、恥の感情もないように見えるし、声もでかいと
耐性がない人にはきつい存在だよ。無理と感じるなら特例はやめておけよ 他者の良い所は良いと認め無いと他者を否定ばかりしているとギスギスするわ >>335
どっちかというと、それって発達障害に当てはまると思う
発達の場合は知的と違って他人が不快になる発言を平気でするから余計にヘイトを溜めるのかも >>338
ワイは精神ではあるが医師曰く発達の片鱗もあるみたいだからなんかそれわかるかも
後で自己嫌悪にはなるんだが、その発言をしてる時は
あんまり深く考えずに言ってしまってる
気をつけないとだな この手の発達叩きのかなりの部分は同じ発達からの自虐的なのもあるんじゃないかと思えてくる
この粘着感は匿名ゆえに攻撃姓が増すの込みでも込みでも定型には中々出せない感がある そもそも知的と発達って分類できるものなのか
WAISで知的境界と診断されたASDも居るだろ 芸スポにZIGGY森重のスレが立ってるけどそこでも早稲田でも二文だとか推薦で入った奴はウンタラと学歴ネタが結構ある
ZIGGYってリアタイ世代はアラフィフ以上だぞ？
学歴ネタ大好き5chねらー分抜きでも40後半以上のオッサンオバハンが学歴ネタで盛り上がる様は何とも歪 >>314
＞ヤマザキパン工場でパン運んでても大手企業には変わらないからな
＞知的の仕事なんて限られてるし、こういう仕事なら
＞殆どの精神も採用されるよ
マジで知的しか採用されない
嘘だと思うなら募集してる時に行ってみろよ 知的や発達以前に現役の大学4年の子や第二新卒な年齢の子達にアレなのが多いように感じる
そういう年齢で就労移行も併用してる時点でお察しなんだろうけど、共通してるのが就労とか以前にマナーがなってないんだよな
親から教わらなかったか？ って言いたくなるような感じ >>346
その子たちの親がちょうどアラフィフ世代で
両親(子供からしたら祖父母)から昔のような厳しい躾とかも受けなくなってきた頃
だから自身の子供にも厳しくしたりはしない
仰せのようにマナーの事とかも細かく教わって来なかった子も多いんだと思う
そもそも小中学校時がゆとり世代のど真ん中で、みんなユルユルだし >>347
なるほどな。世代の問題に発達など障害特性が加わって泥沼になってるんだな >>348
すごく同意
そういう背景があると考えると妙に納得する >>346
周りの人達のマナーが許せないとか
俺様の思い通りのマナーこそ絶対だみたいなのもよく知られた発達の特性
発達は、社会ごとのマナーや常識の違いについていけないから
昭和のマナーを押し付けて激怒したりする >>330
>>333
うるせえよ
高校は地元でも有名な進学校で3年学年成績上位者のクラスに居た
大学も旧帝クラスだし時代が悪すぎたんだよ >>346
うちにも学校の延長で来てだらしないの居るわ
屁理屈ばっか言ってくるし足引っ張ってくるし辞めさせてほしいけど
ああいうのを三年くらい預かるのが儲かる施設なんだよね？
あんなん発達デイケアでいいじゃんと思うよ 変に頭のいい発達だと親も諦められないんだろうけど、ああいうのこそ自発的に自分に合った仕事をなんとかしようって気がないとどうにもならんと思うのになあ
モチベーションが低すぎるわ
まあ、肉が食われずに棄てられるのを見る気持ちだね >>352
>>353
最近の甘やかされた糞ガキと氷河期世代の俺を一緒にしてんのか？
ふざけるなよ
俺の時代には発達障害なんて言葉もなかったし体罰当たり前にしばき倒されて育ってんだよ
真冬に氷が張ったプールに裸で投げ込まれたりな
想像つかんだろうな 久々に車乗ったら蜘蛛の巣塗れになっててバックの仕方忘れててパニクったわやべえ リアハッチの内側にまで入り込んで巣張んだなあいつら
リアハッチの内側の隙間まで蜘蛛の巣張ってて蜘蛛数匹いてびびったわ
退治して隙間に入り込んだ巣撤去掃除するだけで60分くらいかかったw まず、ぼくちゃんにに話しかけてない
だいたいぼくちゃんに関係ある話題じゃないから
呼ばれてもないのに被害妄想ふくらませて出てくんなよその年まで役立たずだったくせに
病院に戻ってお薬貰っておいでぼくちゃん ここに居る時点で社会不適合者じゃないかw
俺は障害者枠まで爪弾きされたが家が地主で不動産所得で何とかなってるが不動産も先行き不安なんだよなあ
家なんもなかったらどうなってることやら >>357
ブラック企業でパワハラ三昧でサビ残300オーバーでぶっ倒れたんだが
限界まで働いたことあんのか？ 訓練中に他の利用者のPCから「めっちゃコミックうひゃひゃひゃひゃ～」ってCMソングが聞こえてきた
やる気が低い利用者は他にもいるけど、こういう他人の士気まで下げるタイプはスタッフから注意してほしい ID:BSZq3dy9と似た境遇の発達だけど
おれの主治医からすると「わりとよくいる」らしいな
高校同級生とか思い出すと
自分より重い特性もちゴロゴロしてたわ
でもおれたちより人生うまくやれてたりするんだよ
教師じゃないセンセイとかになってたりな
やれる環境見つけたり、自分をうまく適合させたりできたんだろうな
でもおれたちはそこしくじったから移行に通うハメになった
つまんねえプライド捨てて、矯正したり鍛えたり改めたりするしかねえのさ
あと、喧嘩売るつもりはないが「旧帝『クラス』」て表記にコンプが出てしまうので気をつけたほうがいいと思った 精神障害、氷河期と自己責任、環境の問題
今を辛いと感じているのは事実で、その原因はどこにあるのか
俺は両方を持っているけどどうなんだろうね
>>331
一般的にコネがどのくらいあるかの感じ方は違うだろうけど
コネといえば
障害者雇用って国からのコネというか採用圧力だよね
>>332
プライドがどっちに転ぶかだね
嫌なことがあってもプライドで耐えられればいい方向、反対なら悪い方向
俺は東大だから馬鹿に馬鹿と言われても気にしないならありかと思うし、俺は東大なのになんでこんなに不遇なんだだとの良くないと思う
ここで知的を馬鹿にしている人はプライドの維持が目的にみえるけど彼にとってはプラスなのかね >>351
じゃあ何で国立という低いライン出したのか謎だし
「クラス」って何
旧帝には入れなかったのね
後付けで精一杯の背伸びとかなんだかな
進学校で成績上位者のクラスなのに、旧帝「クラス」どまりってのも意味深だな
3年生で急落でもしたのかな
時代っていうか、頭が悪すぎたのかも >>354
俺も氷河期世代だけど
そこまで行ってたらニュースになったし
全体的に話盛りすぎだわ
それにそんな体罰で鍛え上げられて甘く無いってのなら
今の時代は楽々生きて、就労移行なんて来てないっしょ
体罰教育を受けても受けなくても関係無くおまえはクズなのさ 学歴の話で盛り上がって？いるけど
やっぱり本音では学歴に関心がある人が多いのかね
少し前に再就職スレで盛り上がっていた気もする どんな愚かな者でも他人の短所を指摘出来る。そしてたいがいの愚か者がそれをやりたがる >>368
確かにな 俺もやりがちだったそれ
妬み僻みもあったと思うわ
他人の長所は素直に認めていかんとな >>365
今の感覚で麻痺してるけど当時はめちゃくちゃだったよ
先ず教師が生徒の前で当たり前に喫煙してたしな、教師の喫煙率も高かったから職員室は大抵タバコの煙で煙ってた
今と違うのは教師の身分が今では考えられない程強かったし威張ってたからな
昔でも子供体罰で怪我させられて怒鳴り込む親は居たけどお宅の躾が悪いからじゃと逆にキレて追い返してた
教育委員会に訴えてると言ってもはいどうぞで開き直ってたし、実際訴えても教師の立場が強くて突っぱねられたからな
今では即ニュースになるようなことが日常的に行われてた >>274
もらえない
交通費でフツーに赤字
>>351
ギャアギャア文句言ってねーで頭の良い僕ちゃんなら国家資格取れよ
医者にも弁護士にもなれないで何が頭がいい！！！だよ
ただの自称真面目なだけの底辺の陰キャだろ まだstruts使ってるんかww
やばww
脆弱性なかった？ まーたよくわからん連投のやつがわいとる
何がしたいのかさっぽりわからん
就労移行や障害関連以外で呟きたいなら
ツイッターでええやん 職員って大概ブスで臭そうなやつ
就活失敗しちゃったマン >>350
最近のキッズの酷さ知らんな？
平成生まれでも酷いと感じるぞ 連投レスの感じといい、前スレから湧いてたのと同一人物っぽいのがいるな
何があったにせよ人の容姿叩くのはあかんな
勝手な憶測だが、男職員か何かか？ >>371
真冬に体罰として氷が張ったプールに全裸で投げ込まれるなんてのは
当時でもあり得ないレベルの話だが
職員室がタバコで煙ってたとか
生徒を一列に並べてケツバットとか、ケツ竹刀とか(これは金八もやってる)
そんなしょうもないレベルの話じゃないぞ 容姿とか関係なくそもそも誰でも歓迎レベルで採用の敷居は低いし
若い男性支援員の方が学生時代に就活うまくいかなかったんだろうなって印象あるんやが 氷河期世代のルサンチマン凄いな
時代を叩くのは良いけど別に下の世代を恨み節で叩くのは筋違い >>397
ほら構ってやるから落ち着けよ
病んでるならちゃんと病院行って薬のんどけ 処遇改善加算なし
ベネフィットステーション いらね
やってらんねー 他人の短所に注目するというのは人間の性だろう
しかし、人のことを愚か者といえるのってすごいな
あと、人のルサンチマンみて我がルサンチマンが減るといいね
ルサンチマンも人間の性だと思う
どっちも、それ自体が問題というより自分で自分を苦しめることになること
人間の性ではあるけど程度問題のところもある >>401
君とは直接話してみたいな
なんか抱えてそうだもん 利用者の問題について職員が指摘してるのか気になる
利用者で下ネタを連呼する人がいるんだけど、みんな引いてるのに治らない
注意されてないのかな >>406
そういう、卑語を発してしまうような壊れ方の奴なんだろうけど、ほかの訓練生の訓練に支障をきたすような振る舞いは、言えば指導とか矯正すんじゃねーの
「アイツが、おれには興味のない、カードゲームの話を延々としてくる」みたいなのはギリギリで、アウトにもセーフにもされそうだが、そこは施設とかスタッフの線引きがあるだろ >>411
他の利用者に容姿のことも言ったりする
「ニキビ多いですねー」とか言ってた >>415
すまんカカオの番号はさすがになw
スカイフォンっていうアプリでの番号ならええよ
ちな番号 4937 9293
（何やってんだ俺） スカイファンのは一回きりの番号やから
これにておしまい
あんま障害のこと気にせず生きてこうなお互い
元気でな >>406
そもそも
「みんな引いてるのに治らない」
っていう発想も意味不明だが、この理屈が成り立つためには
① 本当にみんな引いているのか？
② 引いている事は本人に伝わっているのか？
③ 引いた相手に合わせた言動になるか？
の3つは少なくとも確認しないとな
①は、殆どの人にとって、自分の問題で手一杯で、引くひかないの前に
他人が何言ってようと本当はどうでもいい話ではないのか？
② は、表情だけとかでは伝わらない事は多いし
③は、どうでもいい陰キャに引かれても問題無いというだけではないのか
といった事を確認しないと 私に気遣わないのはマナー違反だから
私が不快に思ったらマナー違反だから
私が世界の中心みたいな 同じやらかしをしても
知的だとあいつは知的障害だからしゃーない
発達だと甘え、努力不足
この差は限りなくでかい。知的ははなから下に見られてるから仕方ないって感情がまずわくんだよな うー
会社説明会って短パンで行っていいかな？
>>427
前頭葉てんかん
知的障害
の者だが少なからず理解はない
やれ大学行け資格取れ仕事しろ言われる 端的にお前の親がクズだから発達しょう害なんじゃねえの
ただ世間じゃそう言わないだろ
面倒くせえから 知的障害者だが仕事も選ばずやってきた
勉強もやったぞ
発達は甘え以外の何者でもない
甘えんな すなわち発達しょう害は
ジャイアン的な発想ではなく
ドラえもんのような打出の小槌がほしい
のび田くん
ゆえに理解を得ようと必死なんだよね こういう人が多いのではないか
waisの結果貼れよ＾＾＾＾＾＾＾
WAISのスレなのにWAISの話をせずにわざわざ学歴の話をするってことは学歴は高いけどWAISのスコアは低かったっていう最悪なパターンだろ
面接で高学歴だったから採用してみたはいいが実務能力は低過ぎて使いものにならなかったというパターン
親がいくら教育に金をかけても生来の能力は低いから全く意味がなかったというパターン
おまえの人生全部無駄だったね親もかわいそうだしおまえもかわいそうだ ID:sVmNjyqYさん
名前の使い分け素晴らしいけど
もう必死過ぎてね…言葉を失う >>436
IQ80で東大京大入れてるなら
その能力の使い方の攻略法が何かあると思われるので
まだ希望は持てると思う
一般人ではできない特殊スキルのいる仕事もこなせる可能性は低くない
一方で、IQ80でマーチニッコマだと何の攻略法も無さそうだから希望持てない 連投連投に嫌気を指した人が増えたかな。そうなら目的成就だろう
学歴を気にするレベルの求人内容かどうかだよ
最低賃金付近で卒業大学を気にするのかね
脱線し過ぎだけど気になったので
IQって標準編が15くらいだっけ？
そうならIQ80（80というのは唐突に出てきた？）は偏差で表せば37くらい
少なくとも40は切るわな
それでMARCHに入れるのは稀だと思うよ
大学入試の母集団の考え方によっては更に大きな差がでるかもね
俺はこういう細かいところが気になるところも良くないな リアルに
金持ちイケメン慶應ボーイだよww
嫉妬すんな？ ↑の書き込みを読んで感じたこと
就労移行は税金の無駄遣いにしか思えない >>443
無いより有った方が良いけどそれ以外にも大事な事は沢山有るのにね >>444
細かい事を言いたいなら、少数科目入試だらけの入試だから
ほぼ一点突破も可能って所で確率を出さないと意味無い
凹凸の凸だけで戦えばいいので
march程度ならなんとでもなると思う
ぶっちゃけあんたは細かいようでズボラ そういえば、知的障害者だけど漢字検定1級って人いたな >>446
あっ、うちと一緒じゃんw
慶応の何学部だった？ >>444
まあ他の人も言ってるけど、
どうでもよい些末なことが気になりすぎてるかなとは
私大文系って三科目だから、発達でもMarchなんか余裕だよ
入ってから苦労すんの >>443
意味ないと思うよ
精神発達の利用者の大部分が特例ぐらいしか入れないんだから
一般人と接する機会ないなら大学関係ない
尊重してもらえもしないし、妬まれもしないわ コロナウイルスで事業所休みになってストレスが…とかだろうかね
うちは休みじゃないけど グループワークがほぼ毎日あるけど、毎回進行役・議事録・発表係などの面倒な役割を職員に押し付けられる。
他の連中が明らかにやりたがらないのを職員が「皆あなたの事を頼りにしてるからお願いしたいんです」って必死に押し付けてくる
一般職で働いてた時、残業押し付けられた時の頃となんら変わらない >>462
面倒な役割を押し付けられるっていうけど断ればいいじゃん
他の奴らだって断ってる（やりたくないオーラぷんぷんに出してる）んだからおまいにだって断る権利はあるでしょ
断るのも訓練の一環ということで断ってみたら？ >>462
グループワークって、どんなことしてるの？ >>443
ネット上の殆ど全ての書き込みが大した意味なんて無い
自分に関係あるものだけ拾えばいいだけ
自分に関係無い、自分には必要無いものを消していくと
ネット自体が消えてしまう
「うんこちんちん」みたいな一見無意味な文字列も
どこかの誰かにとっては意味があることもある 仮に利用者がコロナに感染して事業所が閉鎖になったら、
閉鎖した日数、事業所に利用料が入らなくなるの？ >>462
利用者の中でも出来る人に役割回ってくるのはしゃーない
低レベルだらけのグループ作ろうなものなら大惨事になるのが目に見えてるから、比較的まともなのが尻拭いするしかないんだ >>450
連投の人の素性は微妙だけど
就労移行支援からの紹介は有用なんだよ
もちろん人による >>454
>>458
俺は数学的な観点で言っているだけ
入試の観点では他の要素がある
余計なところが細かいという意味だよ
しかし学歴好きだね
高偏差値の大学化、低偏差値の大学か、中途半端な大学か
本当に勉強できる人から見ればどれも同じだろうし
本当に勉強できない人から見ても同じだろう
細かいところにこだわるのは俺も含めてメンヘラ的だよね 目糞鼻糞といえば
ここでの精神と知的のいいあい、精神と精神のいいあい
それだけでは傍から見れば五十歩百歩だよ
その中でどうやって差をつけるか
このスレの中では学歴ではないと思う 就労移行支援を使う最大の利点が推薦から実習を経て採用だったり、通常応募でも第三者からのお墨付きが得られるところだからな
日々通って行う内容は上から下まで振れ幅が広すぎる分、下に合わせがちでしれてるけど、内容はほどほどで信用情報を付けれることが目的と思った方がいい
年齢のいったスーパーホワイトな人はクレカの審査に通りにくいが、携帯割賦なんかでクレヒス付ければ審査に通るようなもん >>471
お前のせいで間違えただろうが
バカ
どうせバカ大学だろう >>472
普通の学生が行う"就活"は
一人で行うことが当たり前！
だが…
大学に通いながら
就労移行を利用されてもね
悪い冗談はやめてくれ！ 若そうだな。と思ってたら卒業年次の大学生だったなんて割とよくある話 話逸れるけど高校（支援学校？）卒業して直ぐ
入所する人勿体無いと感じるわ
経済事情やら色々有るんだろうけど
大学や専門学校卒業してからでも遅くないのにね >>474
そう興奮しないで
おっしゃるとおりバカ大学だよ
そういう俺でも勉強での都合のいいところだけ挙げれば
修士のときに産学官国際プロジェクトの修士の取りまとめをした、学会査読論文での被引用件数もそれなりにある
でもさ、そんなの勤怠が安定しない状況でなんの役に立つ？
ついでに目糞鼻糞の方は
新卒の会社の同期は東大が半分、東京一工で8割以上
そんな同期で勉強ができるというのは統一模試で上位常連とかだった
彼らからみればギリ東大合格もMARCHもバカ大学も同じかもしれない アレなのが多すぎてきちんと自分を低レベルだって認識できてる時点で
就労移行支援の利用者の中じゃ上の方な気がする
まともにExcelも使えないのに事務職に就きたいとか
しょっちゅう遅刻してくるのに勤怠は問題ないですとか
あのわけわからん意味不明な自信はどこから来るんだよ
今よりさらに頭がおかしくなりそうだわ >>477
兄が特別支援学校の教師をしていますが発達障害や知的障害の生徒が通う特別支援学校卒業し大学進学しようとした場合、在学中に通信制の高校を並行して卒業しないといけない。特別支援学校高等部卒は高卒だけど大学受験においては中卒扱いされる >>479
謎の自信、すげーわかるｗ
(；＾ω＾) こんな顔せざるを得ないよな >>480
東京都立の特支高等部(知的)だとね
特支高等部に受験&入学する場合において併学は×
特支高等部を中退してから通信制高校へ入学する
因みに
中退に多く見かけるのが境界域の発達さんで富裕層に多い >>481
なんであんな自信満々なのかほんと不思議だわ
自分を客観視出来ないのかな
>>483
グループワークとかで嫌でも関わらないといけないから… >>470
> 俺は数学的な観点で言っているだけ
あんたみたいに言葉の意味を吟味できない人に数学は無理だよ
他の要素があるとか、反例の有無などを重視するのが数学だからね
今回の場合、それは全然細かくなくて、全くの筋違いで
全能力の平均のIQと一部の教科の偏差値の間の関係を調べあげるような人でないと
数学的な観点()を持ち込むのは無理
1教科頑張れば入れる所もあるしな >>479
就労移行支援には遅刻してばかりなのに
就職すると殆ど遅刻しない人もいるので
職歴がある人は、その経験から勤怠に自信を持ってる事はある
就労移行支援みたいに始業が遅いとのんびりしすぎて遅刻しやすい人とか
特性は色々 つうか大学の話してないんだが
空気読めよ
言わずもがな
大学行ってない人も居る訳でわかるよね >>479
>>481
嫌な事はウジウジずっと引き摺るし
人からよく覇気がない・自己PRが弱いと指摘される者として
あの手の人種の謎の自信は素直に羨ましくもある
こういう人種は人生楽しいんだろうな それこそ母集団を考えたらわかるよね
ぼくは知ってます！
って言えばいいのにww でもあの謎の自信・ポジティブさはホント見習うべきだわ
100％ああなっちゃ人生更に辛くなりそうだが
3・40%ぐらいは取り込みたいところ おれも発達だけどエッチなこと考えてるからコミュ症なんだよね
むっつりスケベなんや
あかん？ 自己評価が異様に高いのもあれだが、逆に過小評価なのも少なくないのもこの界隈
そこそこ若い美空でスキルも決して低くないのに工場や清掃業志望の人が周りに何人か居る 利用者で30代前半で事業所に来るまでパソコンをほとんど触ったことがない人がいた
正直びっくりしたんだけどありえるのか
普通は授業でパソコン使うよな？ ＰＣ触った事ないレベルでも1年あれば
タッチタイピングやwordやExcelの基本操作ぐらい
造作もなく出来るようになると思うけどな
それで雇ってくれるところがあるかはともかく >>487
数学は数学だよ
理系の学問は政治的な空気を読んではいけないと思う
個人的な直感だとIQと大学入試の間には相関があるような気はするけどね
この辺の調査は学問的には難しくないだろうけど政治的にはできないだろうね
人種とIQ、所得の調査のように
法定雇用率の基本的な考え方を検証するかどうかと似ているかも >>499
できるように頑張ればできるけど
そう頑張らない人が殆ど
タイピングとか意識して打たないと
10年経っても自己流で見ながら打ってるだろう 偏屈なおっさんに悪口言われた
無視したいけどグループワークとかで一緒になったらそういうわけにもいかない
くっそストレス 無謀や無茶のレベルを低く設定し過ぎな気はする
少なくとも「未経験で事務職を希望する」事がそこまで無茶な事とは思えん
年収500万以上もらって結婚してマイホーム建ててとかなら、こっち帰ってこいと言いたくもなるがw >>501
数字や数式を使ってれば数学になるわけではないぞ
しかも直感でとか頭悪いにもほどがある フルタイムで手取り15万ぐらいの障害枠事務はA型の事務業務と大差ないレベルだしな
そこにPC触ったことないレベルからバリバリ触るレベルまで
応募が殺到してるのは滑稽な話でもあるが >>487
数学は命題と証明が基本だよ
偏差値といえば中心極限定理だけどこれを入試の難易度に使うことについての公式な説明ってあるのかね
なんて言いはじめたら数学の応用はかなり限定的になるよ
しかし発達障害はメンタル板でも特別扱いなのかな >>504
希望者が多く、経験者、若い子、女性が優先という条件の元で残った枠に滑り込める自信と
入れたとしても女性の割合が高い職場で浮きまくって、事あるごとに陰口叩かれながらも続けられる自信の
根拠があればいいと思う >>462
意味わからん
職員とか入ってこないけど >>507
命題と証明が基本と言いつつ
証明の付けられない現実への応用を数学と言う時点で頭悪いにも程がある
今日日、生物学や社会学なんかでも応用されまくってるが
生物学や社会学を数学と呼ぶアホは居ない
もう少し言うと、確率論は数学だが
統計学は数学ではない
最近少し近づくような研究が増えてはいるが
もう背伸びはやめとけ
見苦しいだけ 法定ギリギリの出勤時間のかわりにバイト可とかないんかな とりあえず事務なら事務で気の済むまで応募してみて
ダメなら工場でも清掃でも枠が広そうな所を応募してみてはと
以前事業所で雑談した時に言った記憶
最初からレベル下げても（相応？）本人が納得しなきゃしょうがない >>505
IQと大学入試の偏差値（この定義も難しいが）の間に相関があるか
これは調べてみないとわからない
あるかもしれないしないかもしれない
同様にIQと仕事できに相関はあるのかとなると仕事の出来をどうやって定量化するのか
これは数学の範疇ではない
これをIQと年収で相関があるかをやった人はいる
そのときに人種もパラメータにしてしまったので、その人は差別主義者として世間から激しく非難された
このことが妥当か否かも数学の範疇ではない >>511
なんか言い方が違うだけで同じことを言っている気もしないでもないが
バカと同じにはなりたくないから認められないだろう
でもこのスレでこんなことやっている私と貴方は旗からみたらバカに見えているだろう >>514
ロクに定義もできないのに相関を考えるという荒業なんて、
数学じゃないからこそできることだからな
そもそもいつの時代、国のどの集団かによって話は全く変わってくるし
大学入試でもどの予備校の偏差値かで全く異なる
そういう話は数学には全く向かない >>516
定義は大事だよ
おっしゃるとおり
ただ、国や時代まで言い出すとどうにもならないように思える
確かに国や時代でレベルは違うだろう
でもそれを論じることの意味はいかほどが
学問で問題を解けるという観点だけでみれば俺のような凡人でも古代の偉人より優れている
でも俺の方が頭がいいということにはならないだろう >>501 と>>507 の内容がバカすぎて
もう友達には戻れないと思う
数学ではないものを何故
数学は数学だと言い張ったのかから分からなすぎ >>518
え？
友達だったの？
誰かが分からないから友達だったかどうかなんて分からない >>508
女性ばっかりのとこって実際コミュ障の障がい者の男にはきつそうだね
うちのとこも職員さんで辞めるのは男ばっかや >>464
キチガイと一緒に博物館行ったりキチガイと一緒にウオーキングとか
どれも超やりたくねえ
>>493
発達自閉症スペクトラムキチガイは認知が歪んでるからFラン大学でもボクは天才！と信じて疑わない
障害者雇用で即やめて出戻った自閉症スペクトラムもひたすらボクは悪くない！紹介した事業所とあの会社が悪い！って言ってる こんなバカといわれる人間でも数学の資格はとれるもの
資格についての参考になれば幸い
頭のいい人だとしても友達のことをバカバカという
これの意味するところも参考になれば幸い エクセル得意な人がMOSを取って喜んだりしないように
数学得意な人も数検取って喜んだりはしないからな
高橋君みたいな小学生はともかく >>508
俺は低学歴職歴スカスカ未経験おっさんで今は事務職やってるけどそこまで高いハードルではないよ
お前の言う理由で浮いてしまうのはしょうがないと思ってる ワイ主にデスクワークやってるが女だらけだよ
下手に男性が新規に入ってこられてもかえってやりずらくなるわ そら一般事務っていったら普通は女性が入るもんだし。一般職やパン職って呼ばれるやつだ
男はデスクワークでも責任重い総合職や専門職になってくからな 特例子会社の事務だと男女比そう違わないけどな
>>521
自閉症スペクトラム、いわゆるアスペ系はコミュ障が多いから寧ろ自身の無い人が多い印象
自分から「～やりたいんですぅ～！」とかいうタイプは少数派
アピール強めな人は他の障害を併発してる人が多い まぁ何にせよ謎の自信を少しは見習え
ココに来てる連中は特に >>523
取得目的は別にして資格そのものは能力の裏付けの一つの方法だよ
それが有効かどうかはケースバイケースだろう
にしても、小学生とか、なんというか
愚か者とか、にしても 最低賃金でいいなら、データ入力のみとか電話なしの事務も立派な事務だよ
未経験のおじさん、おばさんでもハードる高くない 精神障害は自信がないというよりも自信ありげな態度に見える人も多い
それが自信のなさを隠すためなのかは分からないけど、そういう目で見られる人は意外と多い >>532
asdのネットの斜め読み知ったかぶり披露みたいに
物知りとか万能感が強い人が多い
それが主で、実際にやらせると全然できないとか、
よく知ってる人が居れば馬鹿にされる
それが積み重なって壊れる → 精神障害者
というパターンが多い
壊れた後は踏み出せなくなり、口だけの強がりに 条件付きで不可も有るな
(20歳以上で年金加入してから未払い期間が申請前まで3分の1以下
かつ受診前の半年前から年金支払うこと)
移行支援スタッフが障害年金未受給者に対し障害年金受給を勧めることは有難いけど
年金事務所で恥を描くよ ある程度以上の能力の人がほぼ全員取る資格は能力の裏付けになるかもしれないけど
MOSみたいに上位層からガン無視な資格は
学生時代ではないつい最近取得した人だと殆ど知らない裏付けに… やはり、交通費と昼食代の両方が支給される所は、難ありなのでな？ >>537
生活や仕事が制限されるなら支給される。生活や仕事が制限されないなら支給されない。１人世帯なら年収462万1000円以上で支給停止、360万4000円以上なら2分の1支給停止。身体や知的障害者は一生障害者だけど精神の場合は寛解した場合の判断が難しい コロナで不安なってA型やめてきたんだけど失業保険の給付制限もあるし勉強しようと思う 資格とかおススメありますか？親の介護とかあるので可能なら在宅で仕事やりたい 工場ってしょぼいかな
新日鉄とか
お前の考えがゴミなんじゃね おれは知的障害者お前の詐病より遥かに重度だ
ちなみに大卒 >>543
親の介護はしんどくなれば地域包括支援センターと相談した方が良い。仕事の資格よりストレス発散出来る趣味の資格を取るのも悪く無いと思う。自分も親の介護の合間に普通二輪の免許取りに行ってます >>538
割と職場で普通に働いてると、取らせろよ（怒）と思うこともしばしばある資格ではあるんだけどね
採用とは関係ないな >>543
結局、何ができるのかを整理する事が先だと思うけど
親の介護があるという事は、介護職員初任者とか、介護系の資格は？
実益も兼ねると思うが
介護で働きつつ、親はデイサービスに任せてもいいし
同じ仕事で人任せになるのは無駄に思うかもしれんけど、仕事内容分かる分
親を任せる施設の事も分かったり、交渉もしやすい
実務期間があれば将来的には福祉士とかも取得できるし
親死んでも生きていける
介護は大変とは言われるけど、健常者と違ってトラブっても
定着支援とかで職場との交渉を入れる事ができるから
何年も続いてるOBもいるよ >>554
無駄でしょ
MOSが凄くアホな試験なのはその通りではあるけど
全く勉強しないで満点取れるとは思わないし
テキスト見て、こんな機能使わないっての結構あるし
仕事決まってるなら、やらせるにしても
その業務に関係する所だけやらせた方がいいだろうし >>533
自己の評価と他者の評価のギャップで悩む人は多いだろうけど
知ったかそのものよりも人をバカにする話し方の方が聞く人の印象を変えるような気がする
当事者だけでなく傍からみていてもね
>>538
再就職スレでも同じような話がよく出るけど、どの辺りを狙うのかだよ
上位層と競争するならそうだろうね
でもしないのであればどうだろう
もちろんMOSをとれば仕事がみつかるとか絶対に有利だということでもないし無意味な場合もある
この辺りは難しい
不採用の理由が開示されればこの辺りは改善するだろうけど色々な理由で開示は難しそう まあ
MOSとTOEIC700点獲得と似たものだな
普段から使わないと無意味 >>555
介護職員初任者研修は介護タクシーのドライバーの道も有るから仕事するにも良いし、その仕事につかなくても家族の介護には役立つから良いですね MOSも好きな人が多いんだね
どのくらい使えるかを面接官に説明できて納得させられるならMOSがなくてもいいと思う 1万数千円の御守り位に思って取れば良いんじゃね
少なくとも神社で売ってる御守りを買い漁るよか有益ではあるだろw ある会社がOfficeを使える人を募集した時
2人の応募がありました
Aさん：最近MOSを取ったばかりでOfficeを使える事をアピール
Bさん：MOSを持ってないけど、Officeくらい普通に使えると主張している
Aさんは、40点/100点
最近取ったばかりということで、普通レベルに達しているかどうかギリギリな所
Bさんは、全くできないのに応募してこないだろうから
2/3 の確率で 70点/100点
1/3 の確率で 20点/100点
で、どちらを採用するか？というような話
投資によくある安全資産を持ち続けた方がいいか、投資に回した方がいいかみたいな話
Aさんは安全牌ではあるけど、利子なんてほとんど無い貯金
Bさんは少しギャンブルになるけど、やや高めの確率で値上がりが見込まれる株式
といったところ >>564
無理矢理投資に例えたい人、よく居るなあ よく居るとは思わないけど
そもそも企業にとって採用活動は投資そのものではある
障害者を雇用したがらないのはハズレの危険性が大き過ぎるから おれなんて騙されて取らされたわ
職員も持ってるフリじゃね ていうか、精神は1年で半分は辞めるから
定着支援こそ必要な支援 意味ない
軽度だったら合理的配慮なんて無い
>>573 会社の中にも障害者雇用使ってないやつもいたりする
障害者枠だと
三年居ても、ずっと底辺だからね
黙ってルーティンワークこなすのが唯一の処世術かな 普通はやめる
三年も続けるには相当の強靭なメンタルが必要
後輩ができれば病むよ >>569
むしろ定着支援が一番大事じゃないか
精神や発達って早期離職が多すぎるんだよ
だから企業からの信用低くて扱いも悪い >>579
うちのとこは一週間に一回の電話と
月に一回の面談だけだ
通ってたときと違って心細い 定着支援に力を入れた事業所なり施設なりないんかな？
就職自体は誰でもできるちゃできる そこは対象の人の状態によるんじゃないだろうか
優秀だとか、問題ないと判断されてれば必然的に介入も減るし
ギリギリラインとか問題発生中なら直接会社に支援者が出入りしたりもあるだろうし
もちろん、事業所の熱の入れ具合もあるから一概には言えないけど
父親が勤めてる会社に障害枠の子がいるらしいんだけど、何かあれば支援者が会社に来てるって言ってたな
採用した子も支援者もがんばってるって感心してたわ ブラック企業の定着支援はどうかな？
障害有無関係なく 就職したら（できたら）次は定着の話になるだろうね
ある調査では３ヶ月定着率、1年定着率は
障害者雇用 83％ 64％
一般クローズ 52％ 28％
というのはある
よく話が出るオープン、クローズ問題の参考にはなるかもしれないね 初期の頃に職場環境になれたり、仕事覚えるのに時間かかる人が多い
なので周りの人とトラブルなったり本人つらかったりで
早期離職率が高い感じ >>585
障碍枠では仕事が出来なくて解雇されることはまずないが
一番の鬼門は人間関係の構築で、これが長く働けるかの全てだと思う
障害者の退職理由1位は、職場での人間関係だし
実際の職場の社員と就労移行の利用者両方に言える事だが
とにかくクセが強い人が多過ぎる
問題なく意思疎通できる人の方が少ない >>580
上京して一人暮らしを始めた大学生みたいなもので
親から毎日電話がかかってくる人もいれば
週1回、月1回、…の人もいる
全く無いとなんかあったときに困るから月1回の連絡・面談は
少なくともやった方がいいけど
段階的に減らしていくのは理想ではある
ただ、心細いなら正直に言って、電話を増やしてもらったりしたらいいと思う >>581
定着支援は就労移行から切り離されたばかりだし
定着支援だけの所はあまり無いと思うけど
就職して問題が起きて定着支援に相談したときに
自分の事を知っている人かどうかでかなり違うので
一番いいのは、就労移行で相談できる人間関係を作った上で
定着支援に入る事
就労移行は定着支援の前準備でもある コロナ感染拡大防止とやらで、通所は午後からになった。
正直コロナ如きでビビっていては、就活もおぼつかないし
何より企業が一番望む“安定した勤怠”ができる心身なんて、とてもとても(笑)。
睡眠障害とか引きこもりからの脱却で、重役出勤（午後から）扱いの人はともかく、
週5でやれている利用者まで、一律に午後通所にするのってどうなんだろうな。
それによってやる気が削がれ、メンタルが崩れる奴もいるんだが。
コロナと立ち向かうのではなく、コロナというリスクから逃避するだけの
情けないマインドで就労移行支援なんかやってんじゃねえよ >>583
障害無いと支援は受けられないじゃん
ブラック企業と言われる所でも
業務の調整とか、人間関係の調整して貰えばやっていける障害者はかなりいる
高圧的な人を離してもらったり、特定の業務に限定してもらったり
業務時間を一時的に短くしてもらったり
定着支援で介入し続けてもらえ 信用できる職員が辞めたり異動したので定着支援受けてないわ 書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。
たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
少なくとも、この知識・認識の有る無しで人生（現在・結果）は確実に大きく変わります。
人生の完全救済の証明
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psy/1514042708/69 >>589
今は就活したくても合説や面接会自体が中止だし、実習もできないし
書類応募も面接日が決められないからと先延ばしされるのがザラな状況だろう
応募側の都合だけで就活が進むわけじゃないんだ >>589
これだけ世界中で騒がれてるのにまだ安全だとでも思ってんのか。さすが障害者だな >>588
>>592
人間関係を作ると言っても、大手だと異動とかで担当がコロコロ変わったりするしな >>594
一般雇用でも、今も採用活動してる企業もたくさんあるんだが？
コロナ感染が怖けりゃ
4月まででもGWまででも夏まででも寝てれば良い。
その間にもどんどんどんどん時間は過ぎ、
経歴の空白が伸びていくのは紛れも無い事実だ。
そういうのも事業所は解っとんのかなぁ >>595
コロナは、以前流行ったSARSよりは威力は無いという報道もあるが？
もう世界各地でも、コロナのピークは過ぎたという声もあるが？
全国の図書館や学校も、“感染拡大”に怯んで急行にした所。
消毒や手洗いの徹底を周知して通常通り開館や
授業を続けさせている所。
各自治体によって対応が割れている。
コロナに過剰に怯えて敵前逃亡した自治体と、
コロナに毅然と対峙し完全に閉鎖はせず
公共の使命を果たしている自治体の差が出ているな
就労移行支援事業所も同じだよ。
コロナが消え去って夏になって恥かいてんのはどっちかね？ >>599
そういう所は記録がしっかりとられてたり
担当の後ろの管理者やサービス管理者が利用者の特性を把握してるから
それほど気にすることはない
結果として大手はそういう状況でも就職実績も出せてる
問題は他の所に定着支援を頼む場合
その記録を引き継げるかどうか ふつうに面接会あるけどww
甘えんな
発達くんは
言い訳したいだけや
おととい錦糸町で面接会やってたよう
まさか内定もらっとらんの？ >>586
障害者もクセが強い人が多いのは確かだけど個人的な偏見かもしれないけど職場の40代から50代の健常者のおばちゃん達もクセが強くて最強？最恐？最凶？やで さらにそれを開き直ってるようじゃあゴミ
臭いものには蓋を
俺なんかはブサイク低学歴だけどやる気が買われて就労はできんだよなあ ブサイク低学歴はここでしかマウントとれないゴミ野郎だなw
おつかれー 池沼の俺は発達()よりは重度だよん
わかるか？
甘えんな発達しろ
ゴミ グロメンかわいそう
しかも池沼だし会社に居場所ないんだろ
ゴミ 現実逃避するのが発達の特徴だからな
ホラ吹きだから まあ、皆さんのパソコンスキルとやらを見せてくれよ
タイピング？笑わせんなよw コミュ症で意思疎通もままならない発達が事務か..
会社傾くよ 僕、タイピングできました！
幼稚園児かよ
テラワロスwww >>600-601
この極端に偏った白黒思考はいかにもって感じだな
このスレに来てるってことはそうなんだろうけど
だったら一人で就活すればいいんじゃないかな～ >>603
ですよねー。
コロナを理由に、午後から通所が常態化して
生活リズムを崩し、就職が遠ざかる利用者が
少なからず出そうな気がするよ。
大半の勤め人は、せいぜい時差出勤で
コロナ期間をしのいでいるよ。
コロナ如きで全員午後から出勤にするとか
やる気あんのか？と！ >>623
おあいにく様。
クローズ就労では、もはや経歴的にも年齢的にも
まともな企業に再就職は出来ないポンコツだから、
何とか半ば強引に発達障害診断を貰い、
事業所経由の就職を考えているから、
完全に事業所に関わりない就職は選択肢に入れていないw
ただ、このまま4月も午後から通所が強要されるなら、
ちょっと通所の一時停止か、事業所幹部への直訴は検討している。
やる気削がれてイライラしてるんでねえ〜 一連のレス見ただけでも現実でも態度がクソすぎて就職できないんだろうなって伝わってくる 経営者に手紙を書くよ。
結構、利用者の反応は気にしていて
定期的にアンケートも行い
その内容によりスタッフの人員も変わる事業所だから、
少しは響くと思う。 >>628
勝手にやってろ
お前いつぞやに暴れてた基地外だろ？
またそうやって黒を白に無理やり変えようとしてるんだろうけど十中八九お前の言うとおりにはならないだろうな おまえらみたいなゴミを日中預かってっくれる施設に感謝しろよ(笑) >>629
いつの話だい？
そういう決めつけこそ、発達障害の特性のさいたるものだなｗ
お前こそ、テメエの思い通りには
世の中行かないという現実を知れよ馬鹿野郎
コロナに怯えて、今年いっぱいは
就労移行支援を一時停止した方がいいね。
就職は何年後かなぁ〜ｗｗ >>625
そんな事業所に頼らなければならない立場の癖に
面倒くさい事してて大丈夫か？
企業と揉め事起こす性格だろうから、お前を企業に紹介すると事業所の面目丸潰れで
しばらく次の人を紹介しても断られるから
お前みたいなのを紹介するのは無理だと思う うちなんて性犯罪の前科あるやつがいんるんだぜ
そついとグループワーク！
ゲームしたり商店街お散歩したり一緒に料理作ったりしなきゃなんねーのマジで地獄 >>624
それ以上に景気悪化で健常者も障害者も採用数減りそう >>633
性犯罪の前科があって
そいつと一緒にいるのが地獄ってことは
ホモ犯罪？ 誰かまだ患者のいない県の事業所に通ってるやつがいまのタイミングでコロナにかかって、ニュースになって無職なのに訓練で感染とか馬鹿じゃねえの？家に居ろやこれだから発達は…など言われないと動いて貰えないと思う
厚労省の管轄だから指示があるまで空けとくしかないよね
補償もなんもないのに閉めたら倒産するわ
休みたいやつは地元の役所とかに相談して間に誰か入って貰うとか
頭使ってくれ
自分はまだ患者が居ない県なんで、いまかかったら報道される、怖い…って思う まあ時差通所と咳か熱は休んでくれが最大で出来る対応なのかな
自分のとこは時差通所すらないので自主的にずらしてる
事業所は来ないとうるさいけど来れば事業所に金が入る仕組みになってるんでずらすのはだいたいOKだよ
お母さんの職員さんが複数いる事業所なんだけど休校でだいぶ大変なようでお互い様って思うよ というか、そもそも普段から社会人より遅い所が多いでしょ
職員が9時に出所するなら
利用者は9時半か10時に出所みたいにずらしてる そうだよねもともとが遅いよね
ただ10時半ならかなり人が減るけど９時半とか10時だとふつうにまだ混雑してるからその事を言いたいんかね 移行に来る人って多くが発達で、次いで仕事で鬱や適応障害やっちゃった人って感じだと思ってたわ
犯罪者系のガチでやばい精神の奴も場所によっちゃくるのか？ 経営者にとってどんな利用者も収入源だから
稼ぎたいところはそんな人でも入れるよ >>632
匿名で手紙を出すんだよ。
経営者は、就労移行支援ビジネスを拡大したい算段だから、
結構利用者の声を気にしている。そこを突くのさ(笑) >>633
何で解るのｗ
まさか本人が自己開示したとか？
バカ正直ｗｗさすが発達障害だな >>647
うちの事業所代表は気にしてんだよ。
これまでやったアンケートでも
利用者の意見で改善された事はあったんだよ。
ゴネも交渉力として、働く為に必要だぜ？
指示待ち一辺倒の発達クンは解らないかな >>650
が取ったアンケートなんて知る訳ねえだろ
大体ゴネる従業員なんていらねー 知的障害者のおれにもわかるように説明してくれよ
何が改善されたんだよ 実際働き出してもゴネるの？
取締役にお手紙したためるのん？ コミュ障は男同士の関係も難しい場合があるからな。男が多いとそれはそれで面倒。
男でも営業とか力仕事が苦手でプログラマーとかのIT系も無理な人がいて、そういう人は障害者雇用の事務職を狙うだろう。
女性が少ない職場でも女性と仲良くなるのがうまい人がいて、男性が多いと劣等感の元になるぞ >>645
若いならまだチャンスはたくさんあるから恥をしのんで自分の悪い部分フランクに聞いてみたらどう au・ソフバン系コールセンター担当はﾋﾄﾞｲ
仕事が雑
ドコモ系コールセンター担当は当たり外れがﾋﾄﾞｲ
丁寧過ぎるか横柄過ぎるか
3社チャットオペレーターは事務的で助かるわ
移行出身者がチャットオペレーターなら面白いかも >>645
原則的に受け入れないといけない
断る場合は役所に説明できる理由を付けないといけない
〇〇専門みたいな看板を出している所は、範囲外という理由でもいい 午後開所が個人的にムカついて、匿名で投書かｗ
前は、発達障害を強引に認定で話を盛ったとか、役所に隠れてバイトしたいとか
就労移行利用者って隠れクズが散見されるよな。 チャットオペレーターはアマゾンの問い合わせ担当の外国人率が高すぎる
要領を得ない、論点がずれている、対話のキャッチボールができていない等。大概こちらが折れて見切りをつけるパターンが多い
そしてそんなやつに限って問い合わせ後に評価をとアピってくる >>661
人間不信者達を箱詰めにして牽制させあえばそりゃ荒は出てくるて
環境とシステム作り直さない限り同じ事の繰り返しかと >>662
俺はアマゾンに電話かけたときに
明らかにイントネーションが日本人じゃないと思ったら「すいませんかけ間違えました」って言って即切りしてるぞ 障害を盛る人、人間不信が強い人などは単体でもすごいのに集団になるともっとすごくなるというのはそうだう
といって解決策も難しい >>661
たくましいじゃねえか。
気圧で体調がどうだ気候で気分がどうだ
南の島のハメハメハじゃねえんだから
もっと強くたくましくさせなきゃ駄目なんだよ
おまけに妙な すべき思考だけは強くて
小学校の道徳ドラマみたいな事ばかり言うから厄介なんだよな >>646
せいぜい20～30人の集団で
朝から来たがってる人で匿名なんてやっても
大抵は特定されてしまうよ
アホなアイデアてんこ盛りなあたりはADHDっぽくはあるが お前らのが辛いのは大体わかる
おれは恵まれすぎた
ところで学生時代いじめられた？ 連投は、そうしないと入力できない設定なのか？ガラケー？ >>660
自分の住んでる自治体は相談支援事業所の職員が就労移行行くべきか判断して無理そうなら地域活動支援センターやB型作業所を紹介する流れにしてる 投書で俺様すごいんですｗ 意見がとおるんですｗ
とか言ってる時点で社会に出たら問題起こしまくるだろうなって感じだわ
いや、マジで一人で就活した方がいいんじゃない？ 不満なんでしょ？
お互いのためにそうしましょうよ・・・ 座学なんかでチームワークや協調性のことを学ぶと思うが、まったく真逆のことやってる
お前も受け入れるところは受け入れないと社会なんてもんは成立しないんだよ ビジネスマナーなんて要らねえだろww
大事なのはこころだろ >>681
就労移行では結構PC得意な人が多い。
パソコン平均以上できないと事務は難しい。
まあ一般就労とほぼ同じ。 コールセンターや警備員は離職率が多いから入るのは簡単
人が多ければ手数料が入るので問題人物でもいいからいれたがる >>673
それは受給者証の発行の流れで
各事業所が受け入れてくれるかどうかは別の話 >>682
こころ＝ビジネスマナー。ではないだろうか？ 藁にもすがる思いで来てる方々の特徴
・遅刻多い
・休み多い
・いつも睡眠不足でぐったりしてる
・自分から質問できない
・指示されるまで待ってる
・一日スマホをいじってる
・ネットの斜め読みで得た情報の知ったかぶり披露
など ウェルビーから半年前から定着支援の電話が全く来なくなった。見捨てられた。死にたい。 このご時世に口元も押さえず咳しまくるガイジだらけで辛い
空気読めないにしてもその位気をつけろや うちのところマスク付けてるのほとんどいないしよくゲホゲホやってる奴がいる
通いたくなくなるわこんなとこ 藁をもすがる思いで来てるのに「友達いないの？」とか言われちゃう。
学校・職場で孤立したり
人間関係構築が難しい人が来てるんじゃないんかい？
友人とか相談相手に恵まれてる人はわざわざ来る必要ないじゃん
職員の人はどういう人が集まるか理解すべきだよ
就職して新規一転、移行支援のことなんか忘れてやる
また人間関係リセットしてやりなおしだ >>701
実際に利用者で友達が一人もいないような人ってどれくらいいるの？
みんな友達の1人くらいいる人ばっかりだよ >>694
>>697
どれにしても
そうそういるよな、そういうやつ
とお互いに思い合っているけど自分は違うと思っているのだろう
特に最後とかね コールセンターは土日含んだシフト制で毎日まわりのメンバー変わるし、同じ部屋で出勤時間帯がバラバラ、昼休みも人によって変わる
昼休みで出るときも帰るときも誰かしら電話してるから挨拶しないくせがつくな
朝はリーダーに挨拶すると仕事の準備していてめんどくせー顔するし、
９時出勤が嫌で10時以降に入る人は、まわりが仕事する中そっと入ることになる。
リーダーは早めに来て準備しないといけないから機嫌が悪く挨拶すると嫌な顔をする。
研修が1～２週間あるところは顔覚えるかもしれんが、２、３日で現場につくような所は席バラバラになるし、就労移行でやったような自己紹介はする暇はないよ
コールセンターは年中募集してるし、組織にとらわれずやりたいという人が多いから挨拶なんかしなくて、管理職含めそっと来てそっと帰る人が多い
職場の人と不必要に関わりたくない人は応募するとよい
人数の少ないとこはもっとアットホームかもしれんけどね
管理者なんかいちいち全員に挨拶しないからな
質問に答える現場のリーダーはともかく、管理者とは口も聞いたことがない…という人がほとんどだろう >>698
半年まえって随分だし、実は期間が終わったとか わりとちゃんとしたカードのコールセンターの請求に居たことあるけどたしかに人間関係すごい楽だったな
支払い遅れてるのは向こうだからプロモーションと違って罪悪感もないし
借金を払わないとどうなるかという勉強になってね 藁にも縋る思いで来ているのに
何故か職員に命令し始めるモンスタークレーマーのみなさん 藁にもすがる思いで行ったのに、いきなり自己PRやらされて益々人間恐怖が酷くなったわw
もう行きたくねえ！！！ 健常者でも緊張するようなことをやらせないでくれよ。
ほんまに発狂したらどう責任とるんや？
てか、マジで体調悪化するやついるで、いきなり自己PRは。
勘弁してくれー？ 結局その日はそれで怖くなって、職員に言って、部屋の端っこで本読んでたわ。経験にはなったけど辛かったし、自分の病気っぷりに泣いたわ。 >>710
日本人の不寛容さって
日本人に対するマウントなのかな 藁にもすがる思いで来たはずなのに
頑張りたく無いwwww
働きたくないwww
それならもう一生引き篭もってろよ >>710
障害者様の思い描くような就労移行支援じゃないと許せないって不寛容さは
日本人だからというより、キチガイだからだろ >>713
経験になったって思えるの、すごいじゃん。
今の状態はわかったんだから、焦らないで次のことを考えようよ
気にしない気にしない 面接会中止になっても応募した人でさ
履歴書等の書類戻って着た(お祈りでした)
面接受けられる人はいる？ >>718
お祈りされてるのに押しかけるとか
どんだけ悪霊やねん
成仏してやれよ >>712
そんなの事前に言わないお前が悪いし
自己PRしたくないって就職する気あるのか？
そんなことで発狂するような危険な人物を誰が雇うんだよ 藁にもすがる思いで来てる方々の主張
・なんのスキルも無い最底辺の俺様にスキルアップさせないの許せない
・職員は、俺様の言う通りに動くべき
・事業所に入る金は、俺様に寄越せ。職員は草でも食ってろ。
など >>722
最大の要因
「健常者と同様の職業訓練が受けられる…と誤解(認識)していることから」だと思う >>719
デイサービスの介護なら良いと思うけどいきなり特養や病院の介護はきついよ マネージャーとサービス管理責任者って、どっちの方が上なの？ おれ様？便所掃除なんてやるわけねえよww
なめてんの？ ああ
お世話になった人の名前は忘れない
で、お前なんだっけ 少なくとも俺の考えでは
介護は老人のうんこ以下だから
ゴミじゃん 老健で働いてたけど
今の自分には清掃が大事だって
泣いた >>727
普通はマネージャー
所長とか店長みたいなもん
サービス管理責任者は料理長みたいなもん
特定業務の責任者でしかない >>735
そうなんですね。教えて頂き、ありがとうございます。 >>708
カード会社のコールセンターでは、督促の電話とかはこちらからは掛けたりはしないのですか？ 今日見学に行った二つの事業所の内の一つの事業所の担当者の話では、最初から正規雇用する企業は少なく、パートタイムから何年も掛かって正社員にステップアップしていく人はいるみたいな話されたけど、実際そういうものなのですか？ >>742
詐病ってのは精神病だけだから
発達障害とかうつ病とか 何らかの実績があってコミュ症ってならわかるが
それを免罪符にしてるね？ 発達障害だから働けないなら
発達すればいい
発達したらもう健常者だよね
手帳も返還
以上 発達障害より生理がある女性のが辛くね
前者を障害と認めるならば
後者を難病と指定すべき 確かに中には行政からの資金援助目当てに精神障害を利用する輩もいるんだろうな
だがストレスに対する感受性が高い人というのは確かに存在していて
いざ大きなストレスを受けた際に脳機能にダイレクトに響いてしまうところがあるのね
結果、精神病と称される病気の症状が出るわけだから本当に苦しんでる人やその道の臨床を沢山分析してきてる熱心な研究者からしたら
詐病ではないとハッキリわかるんだけどね
連投してる人は実際に今病んでるのか何なのか知らんが
今のそういう君の行動や書き込んでる内容は
健康的なものではないことくらいわかるはず
何か現場に不満があるからここで連投してるんだろうけど
そんなことしたところでストレス増やすだけなんだからしっかり自分と向き合って心落ち着けた方がいいよ 俺の不満ねえ
発達障害者なら甘えてもいいのか
ちなみにおれは知的障害者 頑張ってやっても出来ないなら ふつうは申し訳ない気持ちになる
発達は甘え
知的障害者の俺が言うんだから間違いない コロナのせいで13日まで在宅作業になってる
暇すぎる >>757
いや発達障害なら甘えてもいいとか一言も言ってないし
そういう理屈じゃないよ
知的障害にしろどんな障害にしろ
本人にしかわからない辛さがあるから他と比べて
一概にどうとか言える類のものではないのね
君には君の辛さやしんどさ、やるせ無さがあるというのはわかるよ 消毒作業員の需要は増えるんじゃね？
原発近辺で行った除染作業と似たようなことが日本全国で起きている
土まで入れ換える必要はないが建物の消毒は増えるだろう
防護服来て感染リスクあり
楽な仕事じゃない >>760
一時閉鎖してるだけ良心的だわ
うちは金の亡者だ 利用者のあいつオレらに迷惑かけやがって絶対許さない死んで詫びろ >>764
そんなに金を稼ぐのが嫌いなら辞めればいいじゃん
閉所して倒産でも変わらないんだしさ 発達キチガイはLITALICO以外に来るな！
自閉症スペクトラム専用から出てくるな！ 発達障害持ちなんだが、やっぱり定型発達から見て発達障害って明らかに違和感ある？
自分ではわからない まあ世間的に見たら、一生引きこもってろってことなんだろうな。
そうしますわ。もう二度と人と関わらない。さよなら。 >>772
ここの人は極端な人ばかりだからあまり参考にしない方が良い。ま、自分の人生なんだから自分主体で考えて好きにすれば良いよ >>771-772
世間的にはおまえみたいに人の心が分からない面倒臭いクズは要らないから
さっさと死んでどうぞ >>768
発達とまで確定はできなくとも、変な子だと思われてたりは普通にある
空気が読めない・要領が悪い・タスクが安定しないとかの特徴はどうしてもでるから >>774
誰やねんお前？www
いきなり絡んでくんなゴミ死ね。 >>768
まずその「定型発達」という分類が何度説明されてもよく分からん
所謂「健常者」とは違うのか >>772
ありがとう。ここいきなり絡んでくるｷﾁｹﾞｴが多いからもう来ないわ。 てか喧嘩腰で絡んでくるやつって統合失調症なの？普通に怖いんだけど。
いきなり死ねとか言われたんだが。
怖すぎ…薬飲んでくれ頼むから。
>>721>>774←こいつら 自己PRすらロクにできない
怖かった怖かった
こどもおじさんは、怖かったと叫ぶアピールだけは大声でできる
被害の訴えは大喜びでするのに
自己PRは無理だという
優しい言葉をかけてもらうために、怖かった怖かったと連呼する
中身は幼児、見た目はキモいおじさんが実在するなら
そのこと自体がホラーだろ ウェ◎ビーさん
ぼくは少なからず株主なんですよ
法人として
落とし前をつけて下さいね
嫌なら訴訟を起こしたらいいですよ まずは
訴訟なら具体的な被害を見積ってくれ
話はそれからだ 利用者が株主になったらおかしいですか？
嫌なら上場廃止して下さいね
全く無関係ですが
あと、左の顔面にうんこついてますよ
最近は物騒ですよね 責任を取って
担当者をクビにしたらいいよ
代替案ですよ いずれにせよ
その職員は不幸な結末になるよん
皆さんの勝ちですよ
俺の負け 今年6月の合同面接会は
参加予定企業の取り止めが多くなり
ヤバそうな悪寒 ウェ◎ビーさん
利用時間を超えて監禁、軟禁するのは
知的障害者の虐待ですよ
サービスの解約が気に入らなかったかな？
それから監禁
説明と違うカリキュラムなら解約になるのは当然だよね
音声録音うんぬんについても事実かは
確認できない訳だし？
大げさかな？事実やん
売り言葉に買い言葉って言いますよね
いきさつがどうであれ
職員の認識が甘いとしか言わざるを得ない
逆に僕がマウンティングする意味がないですよw ぼくはクズの職員です
前職は風俗
お客様は満足
>>788 マウンテンィングてか会社は
株主のものや
常識、ビジネスマナー？笑う >>741
架電の方が受電より楽だぞ
覚えることすげえ少ないから 一単位とか二単位とか買ってもなあ
提案するには100分の一とか必要じゃなかった？
知らんけど >>803
亜細亜大学なら逆立ちしながら
酒飲めるよ なので君がすべきことはこんな狭い障害者だらけのスレで暴れることじゃなくて、株主提案できるだけの議決権を集めるために、委任状を書いてくれる仲間を募ること そのへんは法で定められていて、ネットにやり方がちゃんと書いてあるから、熟読できるとこまで病状が回復しているなら、しっかり読んでおいで 君の希望を叶えるために出来ることを書いただけなんだけど、株とか買っといてこんなチンケなことも理解できないの？
売った証券会社も最悪だな
適合性違犯じゃんな >>811
売った証券会社？
まさかきみ知的障害者かな
知らねえよ、発行株数では？ >>813
療育手帳は出てないよ
まあとりあえずネットにいろいろ載ってるんで 俺の希望？
お前らを懲らしめること
とりあえず
死ねよ
亜細亜大学って知的障害者が行く養護学校のことか？ 社内で
慰めあっといてくれよ
そんな態度じゃあ恒久的に解決しないから
死ねよ >>815
他に
保健所とか警察署とか
市役所とかは
相談してみてはどう おれは
ガイジをとうしてすいあげちょる
障害者なんて知らん
ポンプや 社長とは仲良くしたいな
社長の子供と仲良くしたいな
うぴぴ 社長の子供に親切にしたい
おじさんです
うぴぴピピピ >>780
そんなやつでもいきなり死ねとか言って、絡むようなお前よりはマシやで。
他害傾向が収まらないなら薬飲め。 まあこんなとこでマウントとるような人間はお察しだな。
どうせ顔面くそ不細工で虐められてきたんだろうな。
可哀想に。 >>780
まあ言いたいことあるなら携帯番号教えるから直接掛けてこい。 適合性違反って現物に関係なくね
相対取引だけじゃねえの
まあ株は買える
うん てか、こんなとこでも弱み見せたらマウント取ってくる池沼いるんやな…ネットだから言ってるだけに決まってんだろ。
頭悪すぎ…死ねよ やっぱりネットやめる。体調悪くなるわ。
悪意の塊のような人間がいる。
人間は本来生きているだけで十分なはずなのだ。
悪意の源泉は欲求。
俺はそれを大学で習った。
大学で習った。
大学で習った。
はずなのに、どうだろう。
荒れ狂う人間の欲は、人を傷つけるエゴに変わるのだ。
聞け！外道ども。
俺は俺のために生きる。
それはつまり、他人を介在しない自由だ。 働け豚ども。
お前らの貧しい心に、俺はもう騙されん。 宇宙は風船のように膨張し続けている
これは有限である 命の灯火よ。我は今恍惚だ。
トムソーヤが迎えにきたのだ。
今夜出発しよう。
俺はカタワな心を持っている。
それは確かだ。
俺は子供のままで大人になった。
それも確かだ。
だが、それがいけないことだろうか？
俺は大人になりきれなかった。
俺はピーターパンになりたかった。
俺はネバーランドにずっといるような心地なんだ。
それはいけないことですか？
俺は大人になんてなるものか。
お前らの気持ちが、お前らの価値が分からない。
分かってたまるか。
人の気持ちが、お前らの心が。
分かってたまるか。
俺は泣いている。
それを堂々と言う。
おかしいか。 あなたには
悪魔が取り憑いている可能性がある
それを承認欲求という
うぴぴ みんなの言う通りだ。
俺は死んだ方がいい人間だろう。
それがどうした。
生まれたからには生きるんだ。
俺はキチガイと言われようが、
大人になったいまでも、
あの時のように、
公園で笑って遊んでいたいのだ。
勝手にやらせろ。
俺の人生だ。 心が変われば人生が変わるという
ぼくは人によっては最大限尊重する
当たり前
と、差別化
障害者みんな同じではない 死のうと思います。
大阪駅。
もう疲れました。
さようなら。 家庭の事情で
大学行けない人もいる
聞かれた人の気持ちを考えろ
うん >>768
違和感なんて自分の感覚と違うかどうかによるところが大きいから
発達障害でもウツでもその他の精神障害でも、さらにいえば精神障害の診断されていな人でも違和感を持たれる人なんてたくさんいる 東京馬鹿大にしか入れなかったのに中退の飯島聡くんは今日も元気だな 適合性違反は現物でもありますよ
仲間に委任状書いてもらって株主提案する目標はどうしたの？
まあ主治医のとこに行くのが先だろうなー 自分のレスに対して自分でレスしてんのが意味不明だなあ
なんで？
かまってほしいなら
頭がいいらしいから、かまって貰いやすい文章なんて簡単に書けるじゃん
あと夜寝てないのも心配なんだけど、きょうび5ちゃんねるも夜寝ないと延々と独り言よ？ 前にも話したことを何度も言ってくる
強くなりたい、力こそ正義
好きな話題が聞こえるとすっ飛んで来て語り出す
こういう人って、どういう障害なん？ ほかはわかるけど二行目がさっぱりわからんな支離滅裂じゃん
利用者でそういうの居るの？ >好きな話題が聞こえるとすっ飛んで来て語り出す
これは居る たった今決まったことを五分もしないのに蒸し返す人なら居たな
就職できてたよ そんなことより
うちまだコロナの患者が出てない県なんだけど、いまかかるとどんな人か報道されちゃうんじゃないの？って家族に心配されてて…って理由で今週一杯休みたいw
市役所に相談してみようかな 卒業先をオープンにする決まりが無いから
実際どこに就職して行ったのか分からない卒業生も多い
期限切れで追い出されたのかＡ型かＢ型に行ったのかそれさえ分からない うちも決まりとしてはないけど
就職出来るレベルの人って
挨拶のときに教えてくれたりするよね > 前にも話したことを何度も言ってくる
ここはボケ老人だから
若年性認知症なのかも >>867
そもそも、長年無職の引き篭もりだったのに
最近は外で見かけるので周囲に不安がられていました
これでまた引き篭もってくれるといいですね
とか報道されて困る事あるの？ >>881
大事なのは勝ち負けじゃない
努力したか否かです おれは就労移行支援で事務職ついたよ
二年丸々かかったわ
今は退職したけど当たり外れがでかいよね
連投くんは無職なんかな？
いいかげん将来について考えなよ >>862のいう人が障害なのかどうかって難しいよね
誰しもそんなところはあるよ
病気や障害とそうでないのは程度が違うだけのことが多いだろう（その程度の違いが大きいのだけど）
憂鬱な気分になるのも不安を感じるも陰口をいわれていると感じるのも全くない人の方が少ないと思う 就労移行のたった2年をどう頑張っても
これまでの何十年をサボってきて
頑張ってた人達とな間にできた差は埋まらないし
そんな自称努力なんてクソでしかない
大事なのは勝ち負けだけだよ >>872
どうだろ、君は困る？
自分は困るってより普通に恥ずかしいかなと思うなw
それで、これ上に書いてもあるけど、俺じゃなくて親が言ってるんよ…w >>873
だから、現物とそうじゃないものの区別もつかないうちに反論してないで、ちゃんと原典にあたって勉強しておいで？
普通は「株式取引ができるレベルの顧客じゃないのに相手しちゃって訴えられた！」みたいな紛争起きないんだけど、そのぐらい馬鹿と皮肉られてて、しかもそれすらわからないでちょっとそれらしい言葉をネット検索して反論にもならない言葉をついつい呟いてしまうぐらいなら
まあ頑張っていつかう●るびーに株主提案できるようになってほしいなとは思ってるから応援はしてるんだけど
株主同士で味方集まりそう？
じゃなきゃ提案できるまで買うしかないんだけど 味方が集まりそうにないなら提案できる量まで、自分で株を買うんだよ？
できる？
そうじゃなきゃ「株主なんだけど！」って言ったところで、相手の困った顔しか見れないぞ >>894
君の言う勝ち負けの境目を教えてくれ
勝ち負けって就労移行に行ってる時点で全員敗戦処理じゃね？
もっと周りに優しくなれよ まあちょっとでも権利拡大しなきゃと思うなら仲間の中から少しでもサボってないやつを排出しなきゃなんないんだけどね
いまの事業所だとあまりにやる気ない奴を注意しただけで注意した方が問題児扱いなんよね グループの課題で黙って無言のやつはまだ慣れたけど、茶化してやる気ありません、能力もないです～みたいなのが議論を混ぜ返すのを言い返したらなんで駄目なのか教えて欲しいわ >>892
まず、君が連投くんなんだと自覚してくれ コロナ怖いしタイムカード押したら帰ってるよ
交渉したら可能だって言うしさ
どういう仕組みかはしらん 僕の負けですね
どうもすんませんでした
はい、終了 >>909
何言ってるんだよ…
お前自分は株主様だってあんなに偉そうだったじゃん…
だいたい俺の財力じゃウ●ルビーの株を買うとかいう金どぶ出来ないわけ
そんなこと出来るくらい裕福なんだからもうちょい頑張ってよ
株主様なんでしょ？
俺は応援してるんだよ？ 皆さん
就労移行支援のお話しません？
脱線してませんか >>912
でもその就労移行の株主なんでしょ？
ウェ●ビーのどの事業所と何でもめたのか俺たちみたいな馬鹿にもわかるように教えてよ！
大阪に住んでるの？
それとも錦糸町？ >>911
細かい定義なんて知らんがな～
詳しいなら教えてw >>914
教えてって言われても、俺はいっくら詳しくても判断なんの権利もないわけよ～
勉強しな？絶対頑張れるから！ あとジェームスから急に齋藤にしたのはなんで？
俺も齋藤にしていい？ >>916
いやいやしてるじゃん
株主様ウ●ルビーのどこと揉めてんの？
揉めてないならコロナウイルス対策はどうしてる？ おれは
今日はワード23ページまでやったよ
中央揃えができました
○。 じゃあ就労移行のはなししよう？
付き合うよ
株主様ウ●ルビーの何が駄目だった？
俺チェーン店のお世話になってないから参考にしたいんだよね！
>>919
ボタンひとつやん…
何をいままで戸惑ってたん…
でも大事な一歩だね！！よく頑張った！君の人生にとってはアポロ13号の成果よりも大きいわ >>918
知らねえよ
就労移行支援の株買っただけ
しかも一単元だけ
そこ？こだわり強いね それで、株主様ウ●ルビーのどこの支店とトラブル起こしたの？
そっちのほうが気になるからさ
>>921
俺がこだわってんのはじつは
君が起こしたトラブルの内容なんだけど
連投続けてんのにいっこうに詳しく教えてくれないから
ついつい知識があんまりなさそうなのをいじったりしてたんよね ぼくは今は大企業の
データパンチャー目指してるよ
>>920 はどう？ >>923
じつは俺もう就労移行に通ってないんだよ
株主様と違ってだいぶ田舎でさ
近所に入れる「リワークデイケア」がなくて相談したら就労移行行ってくれってなって休職中半年ちょっと居ただけなんだよね
コロナで自宅待機になって暇だったんだよ
ごめんね 将来は会社のキーパーソンとして働きたいんだ
だからワードを素早く正確に打てるようにがんばりちゆ
中央揃えもルーラー絡むと難しいよね >>925
タイピングはどのぐらいのスピードなの？
株主さまのことだし、250字/分はフツーに打てるんでしょ？
素敵！かっこいい！就職できるう！
ところでウ●ルビーのどこと揉めたの？ ごめんマウンティングしちゃった
わろww
>>924 はどこの就労移行支援行ってるの？ >>927
マウンティング？気づかなかった～
どのへんが？笑
一応地方都市だけど田舎すぎてインターネットに名前もないようなとこよ！もう通ってないんだよね
職場で有給と災害休暇みたいなのが適用されてんのいまw おい新入り
何文字打てるかはわからん
他、ノーコメントで >>929
昔通ってた事業所でも250字くらい普通に居たんだけどな
ネットでも無料であるから
e-typingで検索してみたら？
株主も力試してみるといいよ てか勘ぐりすぎや
おれは株のこと話したいんかな？
まあいいや
笑い >>931
そもそも、俺は次スレまではよそには申し訳ないけどお前の相手するってもう決めたから何言われても構わんけど、お前ほんとはウ●ルビーだかどこかと揉めてて、誰かに相手して貰いたいんとちゃうんか？
↓こんなこと書いてたし？
781 業 sage 2020/03/09(月) 23:51:46.52 ID:I/yNFJTa
ウェ◎ビーさん
ぼくは少なからず株主なんですよ
法人として
落とし前をつけて下さいね
嫌なら訴訟を起こしたらいいですよ それで株主はどのウ●ルビーとどんな事で揉めたの？
行政はそのときちゃんと間に入ってくれた？
>>933
それは、一単位の株で株主様だって威張るには不十分だなともう分かったってこと？
そもそも何で揉めたの？
いまは事業所変えて通ってるってこと？ お前らめんどくさい奴だから
補足する
別の事情が挟んだりしたら当然だよね
これは都合良くはないよ
普通じゃね >>934
それノーコメントで
あらゆること計画的にできるなら
すごいなあ
複雑なことなら尚更すごい >>935
いちおうそんなことないと思いつつ聞くけど
まじで裁判沙汰になりそうだから本当は掲示板とかに書いたら駄目だと弁護士に言われているのに
俺まだ怒ってるしちょっとぐらい良いだろ評判さげたろ！って思ってるとかじゃないよね？ >>935
その別の事情ってやつ教えてくれる？
みんなお前の相手したくてもできないのは、お前が何一つ具体的なこと書かないから何があったかわからないんだよ
だからお前は自分で自分にレスする羽目になるの >>940
相手されるのが嫌ならなんで連投してんの？
ネットに何も書かず黙ってたら
なんだよ？こいつwって笑われずに済むんだぞ？俺は心配してるんだよ
さみしいお前のために アホな自分を全力で守る会の人だよね
ウェルビーへの恨みを書き続けて
何か進展でもあった？
コストの割にめちゃくちゃパフォーマンスの悪い失敗の見本みたいになってるけど あと、こっちもまとめてNGになってそうだけども書いとこ
こいつがこんな状態なら次スレしばらく要らないよな？
俺はこのスレでこういうの相手にするの終わりにするけど
どうせ誰かが立ててやったところで次スレもしばらくこいつのレスで埋まるのを眺めるだけでろくな情報交換なんか出来んぞ
しかもどこのウ●ルビーで何があったのかは言わないままw
面白くもなんともねえよな
それでもこいつが自分でわざわざスレ立ててくれるならあえて止めないけど >>945
それでいまどこの事業所で訓練してんの？今日ほんとは通所してねえだろ 連投のやつ、ほんとに何なの
前スレだと書き込んだ内容的に職員側なんかなとも思ったんやが
言ってることが常に変わってるから何もわからんし
意味のないレスで埋まっていくだけ
ある時は職員、ある時は発達、ある時は知的…
と自称がコロコロ変わるから相手するだけ無駄だね 個人的には伏せ字でもすでにやばいとこ行ってる気がするけどね モンスター利用者みたいなのがふと居なくなったら裏でトラブル起こしてるとかうちは伏せ字のとこじゃないけどうちでもあったよ >>864
いるんだよね…追記としては
記憶力がすごい
計算が早い
芸能・スポーツ関係の有名人に詳しい
何でも好きなアニメに置き換えようとする 発達の人って、うつの人に比べて勤怠は安定しているの？ 二次障害が出ない限りは安定してる人が多いだろう
遅刻癖が治らないADHDとかはいるかもしれんが >>951
二年以上通ってるらしい発達キチガイ未だに遅刻しまくり
税金の無駄 うちもすげえやる気なくて
斜めから人を笑ってばっかりのやつが三年コースで居座ってるわ
追い出せよと思う 連投の人は愚痴が多いスレのツボを掴んでいると思うよ
色々と勉強というか参考になるね
俺の自戒も込めてだけど
辛くならない範囲で追ってみるのもいいかも
その人の本当の属性に拘る必要は全くない
分かったところでどうなるものでもないし こないだAさん期限切れで～ってって電話チラッと聞こえたから辞めるって期待してたのに入院実績もないのに延長できたらしいっていう
かなり真面目に一生懸命通ってるそこそこ協調性もあるやつが延長不可なのにどう考えても人の邪魔しかしてないそいつが延長できるっていう不条理 >>956
勉強になった点なんてあったか？
亜細亜大学卒だってことしか覚えてないけど >>956
きみが善良すぎて心配になるわ
他害が動機と目的のやつに甘すぎるんじゃない？ >>951
ASDは型に嵌れば強いが
メンタルがスペランカー並みだから
何かあると直ぐ辞めちゃう来なくなる おれもお気に入りの職員さんいる
女性なんだけど
どう 誰を好きになるかは個人の自由だが
就労移行で恋、しかも職員に対してってなると
トラブルの元になりがちなのであんまおすすめはできないな
自分の立場が悪くなるだけだと思うよ 皆さんは将棋の駒みたいなもん
今までのこと
鬱憤ばらしましょう
それが良いか悪いかは気にすんなよ
発達くんもマウンティングする大チャンスが来た
職員さんもその席が空きますから
＋で考えません？
他人の不幸は蜜の味ですね
それが女性なら尚更、ではないですか？
ぼくはいじめろとは申しません
知的障害者は天使です
ビックイベントって訳ですよ
やんだ >>952
>>953
そうなんですね。
確かに遅刻する人は多そうですね。 いずれは我慢も頂点に達する
代替案を提示してるだけ
ォ 今日はCoInitialize()を学習したよ
マクロではよく見るね
ウインドウズで
OLEをまなぶなら必須だね >>972
おれはビジマで会計学やったわー
人はそれを
アポインティングって言うね またはアバンギャルドとも言うわな
会計参与ということ 今日は
アポイントメントセールスの断り方
クーリングオフについて
学びました 警察呼ぶ意味がわからん
営業妨害なら別のとこで談合すりゃいいやん
それを拒んだ結果がこのザマス challenge unbelievable things to discover the most amazing human nature
そろそろ次スレだね そういや俺、個人的にショックなことがあり
ストレートに家に帰るわけにもいかず夜道をほっつき歩くわけにもいかないので交番に寄ったことならある
これからは家族に頼らず一人で施設にでも入って生活して行こうと考えていたからな
結局、家に連絡行ってて家に帰ることになった
そういうことならあったな かくいう俺も、きっと恋してたんだ
仕事とはいえ優しく微笑んでくれたし心が温かくなれて…
あそこでの日々はすごく楽しくて苦しくもあった
自分の気持ちを自覚したからこそ、八つ当たりみたいな態度も取ってしまった
ごめんな >>998
で、提案できそうなぐらい味方あつめたの？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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