【生き地獄】カサンドラ症候群【孤独】 Part.2

**優しい名無しさん** · 2020/05/06(水) 09:40:57.18

カサンドラ症候群とは、発達障害者への報われない支援の毎日から、精神的苦悩や疲弊が大きくなりすぎて、パートナー自身が精神的にサポートが必要になる状態のことです。

※前スレ
【生き地獄】カサンドラ症候群【孤独】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1550806845/

**優しい名無しさん** · 2020/05/06(水) 09:44:02.71

また、カサンドラ症候群の場合、夫婦間においてどちらか一方が悪く、どちらが正しいか、という問題ではないことに留意すべきである。

アスペルガー症候群（AS)の夫または妻（あるいはパートナー）と情緒的な相互関係が築けないために
配偶者やパートナーに生じる、身体的・精神的症状を表す言葉である。アスペルガー症候群の伴侶を持った配偶者は、コミュニケーションがうまくいかず、わかってもらえないことから自信を失ってしまう。

また、世間的には問題なく見えるアスペルガーの伴侶への不満を口にしても、人々から信じてもらえない。その葛藤から精神的、身体的苦痛が生じる。

症状としては偏頭痛、体重の増加または減少、自己評価の低下、パニック障害、抑うつ、無気力などがある。近年、カサンドラ症候群を訴える者のブログも見られ、アスペルガー症候群の伴侶を持つ者の二次障害として問題となっている。

**優しい名無しさん** · 2020/05/06(水) 09:45:10.43

パートナーが(診断の有無にかかわらず)アスペルガー症候群の兆候を示すカップルは、日常生活においてさまざまな問題にぶつかる。そんな人々を支援するための書籍やカウンセリングがますます必要とされ、夫婦間のケアの重要性が指摘されている。

夫との情緒的交流がうまくいかない妻は
何が何だか理由はわからないけれど苦しい
周囲は苦しんでいることを理解してくれないという
二重の苦しみの状態にある。
本人が問題の本質がわからないこと
周囲が問題の存在さえ理解してくれないこと
この二つの要素が現在のカサンドラを巡る問題の本質になっている。

**優しい名無しさん** · 2020/05/06(水) 09:47:26.95

次スレが立って無かったので
前スレ冒頭をそのまま引き継ぎました

**優しい名無しさん** · 2020/05/06(水) 09:52:35.50

カツサンド症候群

**優しい名無しさん** · 2020/05/06(水) 10:42:10.51

1さんスレ立てありがとうございます

前スレ終了直前は頷けることばかりだった
発達はとにかく謝らない、謝ると負けと思ってる
謝っても本心が正反対なのがモロに態度に出てるし
悪気はなかったから自分は悪くないと屁理屈までつける
全部周囲のせいだから反省も必要がない、だそうだ
発達が全て正しいなんてあるわけないだろう

**優しい名無しさん** · 2020/05/06(水) 11:10:21.59

そもそも責任感が全く無い、俺の事だけ、責任はできるだけ負いたくない。
その癖男ぶる、固定観念で女を語って、ママと比べて批判する
昭和は大変だった、今はボタン一つでピッだ、とか言って掃除道具すら買うのにヘコヘコしなきゃいけなかった
感情を理解しない、できないからそんな事を言われても悲しいなんて言っても無駄
どうしてそれが効率的で、それをする事によって「あなたに」どんなメリットがあるかとどこの会社のプレゼンなんだよみたいな事をしなければいけなかった
お前は川で洗濯をした事があるのか？と言い返せる様になってきたのは最近の事
現象の表層しか理解出来ない。ハンガーが湯に落ちた、自分で落としたのだから拾ってよと言う、別にそれくらい良いじゃんほっとけば、と絶句する返しをする
この場合「整理整頓」なんて常識は通じない
「踏んだら痛いよね(あなたが)」と常に個人的で俺様のためだけのデメリットを提示しなければ動かない

**優しい名無しさん** · 2020/05/06(水) 11:14:14.85

私の性格が変わってしまった
素直な言葉を使いたい
素直な感情表現でコミュニケーションをとりたい
感情や情緒を馬鹿にし自称効率至上主義な人間の為に言葉をねじ曲げ伝わる努力を一方的にするうち
私自身何を考えてるのか、根っこの素直な気持ちが分からなくなってしまった
つまり嫌な奴になった

**優しい名無しさん** · 2020/05/06(水) 18:39:34.85

乙

**優しい名無しさん** · 2020/05/06(水) 18:40:59.16

山梨でコロナまき散らした女って発達障害臭いよね
遊びの衝動を抑えられないし責任感や思いやりゼロで嘘が多い
ADHDかADDだね

**優しい名無しさん** · 2020/05/06(水) 20:29:09.67

麻薬取締法違反　札幌の薬剤師と法人を略式起訴

病院で管理する医療用麻薬の数量について道に虚偽の届け出をしたとして、
札幌区検は１９日までに麻薬取締法違反の罪で、札幌ひばりが丘病院（札幌
市厚別区）に勤務していた３０代の薬剤師の男と、同病院を運営する医療法人
潤和会（同区）を略式起訴した。札幌簡裁がそれぞれ２０万円以下の罰金刑
を言い渡す見通し。略式命令請求によると、男は２０１５年１１月、道に対し、
院内で使用した麻薬の使用量を偽って届け出るなどしたとされる。潤和会には
法人も罰する同法の両罰規定を適用した。
出典：北海道新聞　平成30年10月19日付

**優しい名無しさん** · 2020/05/06(水) 20:40:42.74

立て乙

**優しい名無しさん** · 2020/05/06(水) 20:43:59.83

>>10
何か分かる
発達障害は男女関係なく地元志向だしね。
男と女もマザコン多いし、発達の親は何故か発に異常に甘いキチ多い

**優しい名無しさん** · 2020/05/07(木) 00:04:23.71

>>13
発達ってマザコンがやたら多いけど、同性の親と酷い仲違いをしてる率も高くない？
ベッタリか犬猿の仲
あるいは完全に無関心
親子で関心の持ち方が両極端過ぎて、いかにも発達らしい気がする

**優しい名無しさん** · 2020/05/07(木) 04:51:05.09

発達は相手を敵味方で判断するからね
自分に甘い親は味方認定
キツイ親は敵認定なんだよ

**優しい名無しさん** · 2020/05/08(金) 00:56:28.39

>>15
どうだろうね、発達の親は総じて甘い気がする。
子供部屋おばさんこじさんで家事やらない実家に金も入れない嫁にも行かない
転勤で一人暮らしになると会社辞める。
一人暮らし出来ないから辞めた子を平気で実家に住まわせて元通りの家事しない家計に金もいれないって生活を容認してる。
犬猿の仲の場合は、子供が早々に自立してる上にそういう子供は未婚独身で30歳35歳過ぎてるから発達ではないだろうな。
犬猿の仲の発達は漫画に出てきそうな親に文句言ってるニートみたいな感じ

**優しい名無しさん** · 2020/05/08(金) 01:09:52.01

アスペっていいな
(カサンドラ合唱団)

♪アスぺの夫妻の話し合い
フリーズしてたら一等賞
論旨が分からずまた明日また明日

いいないいなアスペっていいな
過保護の実家と受け身な姿勢
被害者ヅラして逆ギレだろな

僕もなろうアスペになろう
でんでんでんぐり返ってばいばいばい♪

**優しい名無しさん** · 2020/05/08(金) 18:26:23.25

>>16
実家暮らしでもまともな人間は家事や介護を率先してやるしね。
発達は会社勤めても低賃金だから実家に金入れなくて当然♪電気ガス使い放題好きに飲み食いするのは娘だから当然♪家事やらない他の家族がやって当然♪とか思ってるからな

**優しい名無しさん** · 2020/05/13(水) 19:26:02.18

話題の連ちゃんパパを読んだ
主人公がびっくりするくらい似ている
とんでもないことをしてバレたらアハ！エヘ！って笑うところとか
（うちはアハハハハハ！って甲高い笑い声なんだけど）
言い訳にならない自己弁護のだって○○なんだもーんってのも同じだ

**優しい名無しさん** · 2020/05/14(木) 14:20:31.24

>>18
発達障害は子供でも旦那でも家事に非協力的。
酷い場合は子育てにも非協力的らしい

**安藤隆行** · 2020/05/14(木) 16:55:41.69

>>5なんだとコラ！
俺様は脳みそがめっちゃカスタムで精神がめっちゃワンオフだけど神だぜコラ！
トラックの神だコラ！
トラックのプラモの神だコラ！
めっちゃマニアックな神だコラ！
貧乏だとコラ！
アフィリエイトブログでめっちゃ金を儲けてるぞコラ！
どーだめっちゃ羨ましいだろコラ！
俺様は神！
俺様は神！
俺様は神！
俺様は神！
お前ら全員ひれふせやコラ！
でもデコトラとバスは勉強中...ｗｗｗｗ
コメント・メッセージ（文句？）お気軽にどうぞ！
お待ちしております！！
http://minkara.carview.co.jp/userid/2170754/profile
http://fd830.blog121.fc2.com
mixi id=8644451
ｔａｋａ４ｒｕｎｎｅｒ(_*D*J***)
https://twitter.com/FV830
おまえに関係ないじゃん？金儲けの邪魔すんなコラｗｗｗｗ　　　https://twitter.com/Clover4_EN07/status/860136578848440322/photo/1
訴えるぞコラ！！！！　　　http://ameblo.jp/fd830/entry-12216459527.html
このスレは負け犬の掃き溜めになりました。(但しFD830本人は除く)
俺様はめっちゃめっちゃ勝ち組だぜコラ！！！！
俺様はめっちゃめっちゃ高学歴で高IQだぜコラ！！！！
ヘンタイも極めれば神になれるｗ　　　http://minkara.carview.co.jp/userid/2170754/blog/34150818
逮捕だぞコラ！！！！　　　https://twitter.com/T951N
俺様はバカじゃねーぞコラ！！！！俺様はアスペルガーじゃねーぞコラ！！！！俺様はADHDじゃねーぞコラ！！！！俺様は知的障害じゃねーぞコラ！！！！俺様は精神障害じゃねーぞコラ！！！！俺様は鳥頭じゃねーぞコラ！！！！
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1552977194
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1566540947
俺様は神だぜコラｗｗｗｗ俺様は高IQで高学歴の勝ち組だぜコラｗｗｗｗ　　FD830EE 　https://twitter.com/FD830AS
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**優しい名無しさん** · 2020/05/14(木) 22:10:33.16

21
鬼女板旦那が発達障害かも？スレで髭の発達役とそれを叩く奥の2役やって荒らしまくってるキ印女

【転載禁止】旦那が発達障害かも!?な奥様 133
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1589386510/

**優しい名無しさん** · 2020/05/17(日) 22:10:15.12

さっきコンビニで私の名前を大声で呼ばれ、何かと慌てて行ったら他店で買ったばかり弁当を盛大に落としてひっくり返していた
どうしよぉ～ショックうーだって台斜めなんだよぉ？スーッて落ちて…ととにかく言い訳だけする
店員さんが来てくれて紙をくれたので謝りながら「とりあえず自分で片付けて、早く」と紙を渡してるのに拭くふり、拾うフリ「ショックぅー」と独り言を言い続ける
「自分で落としたんだから自分で片付けなさい、早く」と言ってるのに「僕たんショック」から抜けないので慌てて代わりに掃除
謝り倒してウエッティで拭いて退店
その後も「だってぇー斜めでぇぇショックゥーはぁー」と言い続け
斜めなのは事実でうっかりでひっくり返したのは怒ってない、とにかく落としてなぜ私を呼ぶ？何故謝らない？なぜふけと言っても自分でやらない？落としてごめんねと嘘でも一言私に言えないか？と捲し立てたら
「弁当買ってきたらいいんだろ！！」と
おまえぇええあああああああ

**優しい名無しさん** · 2020/05/18(月) 06:32:31.79

23は保護者役になってるみたいだね

そこにもう一人、「ショックゥー、ショックゥー」と繰り返し
そいつに「ねえ、今どんな気持ち？」と、周りでトントンする役回りか

「ああ、そうですね、ショックですね、自分もそう思います」と同意だけして
23を手伝う、そいつが見下している存在を、保護者役がことさら持ち上げるとか

他にも色々な奴がいて、どれが一番得かを思考出来る状態なら、何か考えるかもしれない
だが、たくさん人がいれば、「ショックゥー」と言い続け、何もしなければ、誰かがやってくれる
みたいに学習しているならば

自分がやらなければ、だれもやってくれない、という事を思い知らないとダメなんだろうな

**優しい名無しさん** · 2020/05/18(月) 09:22:13.30

一晩経って私も考えてみたんですけど、「僕のせいじゃない」というのと「僕がこんなミスをするなんてぼく許せない」という事で頭が一杯な気がします
だから悲しいんでしょうね本気で
周りの迷惑とか、レジ前である事とか、それが私の分の弁当である事とかはどうでもいいんですよ
損得とか考えるのかな、半ばパニックで完全に周りが見えてない状態のこの人に。
自分がどうみられるのかなんて視点元々無い気がする。
あの場でもし一人ならきっと棒立ちで後始末は全部店員さんにやらせてる訳です。
「ちょっと！ここ斜めでしたよ！！勝手に落ちた！直しておいてくださいよせっかく僕の…」とか言って、床を拭いてくれている店員さんに「すみません、直しておくように言っておきます」とかまで言わせてるだろうな。
こういう事が当たり前で、突然斜めに飛んできたボールを体当たりで必死で拾う様な癖がついてる。
疲弊してる。

**優しい名無しさん** · 2020/05/18(月) 09:34:54.34

比喩は最悪だけど自閉系の子は同じ状況になったらアワアワ言って棒立ちだと思うんだよね
そのうち気にしないでくださいね～と店員さんが片付けてくれるはず。
これ本人どう思ってるんだろうね？自閉系の子と話せる機会が無いんだけど。
外野から見ての話でしかないけど、ここに損得とか無いよね。純粋なパニックだけで。

**優しい名無しさん** · 2020/05/18(月) 10:09:58.56

その場の保護者役を本当に、本当の保護者だと思っているのならば
ショックだったね、よくわかるよ、怒らないから、まず、落ち着いてね、と声掛けをして、落ち着いたら
ここから、お弁当を落とす前の状態に近い状態に戻すには、どうしたらいいか、考えようか、と
相手がショックから立ち直るまで待ってあげ、どうするか、を本人に色々発案させ、何を選ぶか決めさせ
今回は勉強として手伝うべきではないが、手伝ってほしいなら手伝うよ、どうする？　も決めさせて実行させる
を、そういったことが起こるたびに当人がゆっくりでも始末できるよう、働きかけてあげないと
ある種の常識的な状態にはなっていかないんだろうな、とは思う
(家族がそいつの成長に歩調を合わせてやってあげていたらする必要のない問題で、育てなおしに近い)

恐らく幼少のころなど、そういう失敗をすると、保護者にこっぴどく怒られたか何かしたとかで
誰でもやってしまうレベルの、ケアレスミス的な失敗(ころんでお弁当や、楽しみにしていたバースデーケーキを落とした)でも、
その心の中では、幾重にも張り巡らされた侵入者撃退セキュリティを巧みな体さばきでかいくぐり
幾重にもかけられたセーフティネットを外し、鍵付きの引き出しを何故か首にかけて持っていた鍵を刺して開け
引き出しの中に設置されているボタンを押し、机がスライドして出てきた透明なケースにおおわれたボタンを
サイドにある計算機のようなものに、普通の人にはわからないようになっているパスワードを打ち込み、ケースを開き
非常ベルボタンのように強く押さないと作動しない、ミサイル発射ボタンを――押した――！
…そして…戦が…始まった…
みたいな、賢しく振舞って、結果、取り返しのつかないことをして、そして怒られた気持ちになったんだろうな

**優しい名無しさん** · 2020/05/18(月) 10:28:51.62

後半私がアホ過ぎて分かりかねるんですけど、寄り添え、時間をかけろと言われたのは何となく分かりました
合っていますか？

確かに失敗から気付きまで待ってあげられない、家なら「怪我はない？汚れてない？じゃあこれで拭いて、はい次はアルコール」とゆっくりやるけど
外で人がレジに並んでいてアレをされると私もしんどくて慌てていました
家でも似た様な事はあるので今度は私がワタワタ手を貸すのではなくてそれやってみようかと思います

目に浮かぶのは「子供扱いすんな！！！」って怒鳴られて、グチャアーとベタベタに寄せ集めカーペットなどをさらに酷い状態にされる事
そしてドロドロのまま中途半端に終わった！と投げ出される事
この場合はどうしたらいいんでしょう。
最後まで綺麗にしてね、と言っても「綺麗じゃん！」で終わると思う
完璧は求めず最終の尻拭い(カーペットの目に入り込んだ汁を必死で掃除)はする、というスタンスが正解なんでしょうか。

**優しい名無しさん** · 2020/05/18(月) 10:34:45.81

>>26
失敗して損害を出したあと後始末をしない理由はそれなのか
後始末してくれる人にお礼も言わずじーっとぼーっと突っ立てるやつ

**優しい名無しさん** · 2020/05/18(月) 11:05:11.33

>>28
「子供扱いすんな！！！」だと、おそらく28を、保護者役、本当の保護者、と思っていない、または甘えてもいい相手だと思っていると思われる
残念ながら、対等な人として、他人と向き合ったことがないこちらとしてはそれについては何とも言えないが
矮小な子供としてのふるまいを行い、責任を全て「子供扱いすんな！！！」と大人扱いされたい人に預け、何とかやってもらおうとする、そんな方法は少しだけ知っている
ただし、自分よりも矮小な子供が自分を信じて預けてくれているから自分の言った言葉を守っている、みたいな気持ちなどを全く持てず、自分の被害者意識だけを前面に出してくる場合は、裏目、裏目に出るだろうことは予測される

例１：泣く、とにかく、治まるまでずっと泣く(最終手段で、本当に泣けない時は他の方法をとる必要がある)自分のせいで泣いていると思えない時は遠ざけにかかる可能性がある
例２：放っておく。相手がどうにかしなければならない、と思うようになるまで、消滅しておく(ドラえもんが動かなくなるかもと考えればもしかしてのび太がドラえもん作ってくれるかもしれない物語とかを妄想できるんだ)
例３：自分よりパニックになっている人間がいるとパニックが収まる、という話より、もっとパニックになり落ち着かせる
例４：何も言わず、待つ。相手が落ち着き、自分が指示を出さないと何も買えられないと気づくまで、指示をただ待つ
例５：保護者役と、子供役がいる場合、当人が落ち着いた状態になるまで待ち、保護者役と子供役で、正しいと思われるやり方を見せる

やっぱりよくわからんとは思う

あと、「綺麗じゃん！」で終わるなら、以降その人の周り掃除はたとえこちらがやる場合においても「綺麗じゃん！」レベルでよく
そのようにしても可能かどうかは確認しておいた方がいいかと思われる

**優しい名無しさん** · 2020/05/18(月) 11:09:14.26

んーちょっとすみません、私アホなので分かりません。

**優しい名無しさん** · 2020/05/18(月) 11:31:42.24

うん、こちらも阿呆なのでわからん

ただ、子供のころ、まだ人間ができていなかった上のきょうだいとの間で行った自分のふるまいが
上のきょうだいが自分で考えて、普通に生きていける助けの一部になれたのではないかという
希望的観測から、自分が覚えていることや気付きを書いてみた

**優しい名無しさん** · 2020/05/18(月) 12:03:29.38

そうやって発達相手に滅茶苦茶考慮して滅茶苦茶苦労して滅茶苦茶寄り添ってあげたとしても
感謝どころか逆ギレ八つ当たりそして自分が悪い至らないと気付きもしないわかるわけもない俺は被害者！としか思わない天然池沼のまま

何故にこんな人の為に私が不都合ばかり背負って大人子供の育て直しまでしなくちゃいけないわけ？
発達遺伝を免れた自分の本当の子供は、そこまでの配慮をしなくとも順調にまともに成長して普通の意思の疎通ができているのに…
と、どんどん疲労感絶望感に沈みカサンドラ状態を悪化させ、精神科やカウンセリングに寄り道して、子育て終了と同時の離婚に向かってます

同じ屋根の下に住んでいて人として人道的に良かれと思ってを通り越して常識とかもう義務感で嫌々お世話しているところに
その最低限の心遣いの尻拭いにまで、俺は頼んじゃいねえ！勝手に善意の押し付けをしている！(←そうしないとこっちの生活にも不都合が起きるからそうせざろう得ない)ってキレるんだから
本当にそうですよね余計なお節介ですよねと、死のうが生きようが本人が望んでいるんだし放置して距離を取って逃げていいんだ
相手は守ってあげなくては生きていけない子供じゃない、一人で生きて行ける(と本人も主張する)大人なんだから好き勝手に一人で苦労させればいい
…って、カウンセリングで何度も指摘されて現実を正しく認識し直してやっと自分を取り戻して、そう思えるようになりました。

スレタイの、孤独な生き地獄から脱出するには、発達と距離を取るっていう基本に忠実に従うしかないんだと思うよ

**優しい名無しさん** · 2020/05/18(月) 17:55:17.65

自分の気づきから本気で変えようとしない限り人は絶対に変わらない
普通の人でもそう、でも普通の人と発達との違うところは
普通の人には日常でも気づきがそこそこあって、それをきっかけに変わろうと努力するけれど
多くの発達障害者にはそれが出来ない、気づきも本気で変わろうとする気持ちもまず起きない
自分は悪くない、社会や相手に合わせたくない、お前らが俺に合わせろと思ってるから
一緒に頑張っても無駄なの、だから疲れるんだよ
小さな子供の内であれば、まともな人間に近づくように教育で変えられるだろうけれど
大人になったら、本人の中から自分を根本から大変革させる気が湧き上がらないと無理だから
殆ど実を結ばない努力を何十年もしてるうちに介護が始まることになるよ
発達障害はボケやすいから、最後に地獄が待ってるのよ

**優しい名無しさん** · 2020/05/19(火) 09:46:19.03

カサンドラになると長文になるのは典型的な症状だね
発達を相手にするとクドく説明する癖がつくから
苦労した期間の長さが文章の長さに比例する

ここで吐き出してストレス解消するといいよ

**優しい名無しさん** · 2020/05/19(火) 11:24:28.17

発達の尻ぬぐいをしないと、社会的に家族が不利益を被らないか？
怒りの矛先が嫁や子供に向くというか…

**優しい名無しさん** · 2020/05/19(火) 15:19:26.26

言いやすい奴に言う、みたいな事あるもんな
わたしも夫への不満をネチネチされた事数知れずよ
怒鳴られた事もあるよ、夫の目の前で
夫は自分の妻が他所の男に怒鳴られているのにも関わらず何にも言わず庇う事も無く他人事でぼーっとしてた
夫は「何を怒鳴っているんだろう？」と思ってたんだって
ホラー話か

**優しい名無しさん** · 2020/05/20(水) 14:08:08.69

発達の行動で義理の親戚に嫌味を言われる
そちらの血筋でしょー遺伝でしょーと叫びたい

**優しい名無しさん** · 2020/05/21(木) 15:26:38.36

言いたいねぇ
正論過ぎて大変な事になりそう

**優しい名無しさん** · 2020/05/21(木) 21:49:33.16

その親戚も発達なら怒り出すよ
発達は自分への批判は反射的に攻撃してくる
自分を省みるってこと出来ないから

**優しい名無しさん** · 2020/05/22(金) 00:53:55.25

男の発達障害は外見の体型と相貌で判断し易いからまだ何とかなるなぁと思ってたけど
愛知県に来たら男も女もダウン症顔多過ぎ
愛知県の人は変って言われてるのは理由ある気がする

**優しい名無しさん** · 2020/05/22(金) 01:03:41.53

>>41
こいつ鬼女板にいる婆荒らし
みんな通報して
このスレなんて機能不全にされてる

【転載禁止】旦那が発達障害かも!?な奥様 133
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1589386510/

**優しい名無しさん** · 2020/05/26(火) 19:35:52.81

出身校偏差値65以上メンバー（現役生含む）
けやき坂影山優佳…...偏差値77（国立筑波大学付属高等学校）
SKE 惣田紗莉渚………偏差値76（国立東京学芸大学附属高等学校）
欅坂米谷奈々未………偏差値74（大阪・清風南海高等学校）
SKE 矢作有紀奈………偏差値73（埼玉県立大宮高等学校理数科）
高畑充希……………….偏差値72（大阪・四天王寺高等学校）
けやき坂松田好花……偏差値71（京都・同志社高等学校）
桐谷美玲・小島瑠璃子.偏差値70（千葉県立千葉東高等学校）
SKE 後藤楽々………….偏差値70（愛知・南山高等学校女子部）
HKT 渕上舞……………偏差値70（福岡県立筑紫丘高等学校）
欅坂長濱ねる…………偏差値70（長崎県立長崎西高等学校）
欅坂原田葵……………偏差値69（東京・吉祥女子高等学校）
乃木坂松村沙友理……偏差値69（大阪桐蔭高等学校）←岡副麻希（セントフォース）と同級生
AKB 佐藤朱……………偏差値68（宮城県立仙台第一高等学校）
AKB 高橋彩音…………偏差値68（埼玉・春日部共栄高等学校）
AKB 向井地美音………偏差値68（さいたま市立浦和高等学校）
AKB 矢作萌夏…………偏差値68（埼玉・西武学園文理中学校理数科）
けやき坂高瀬愛奈……偏差値68（大阪・関西大倉高等学校）
HKT 宮脇咲良…………偏差値68（鹿児島・志學館中学校）
AKB 入山杏奈…………偏差値67（千葉市立稲毛高等学校）
STU 塩井日奈子………偏差値67（高知県・土佐塾高等学校）
SKE 谷真理佳…………偏差値67（福岡県立城南高等学校）
AKB 阿部芽唯…………偏差値67（島根県立松江北高等学校）
乃木坂中元日芽香……偏差値67（東京・明治学院高等学校）
おのののか……………偏差値67（東京・日本大学第二高等学校）　
SKE 菅なな子…………偏差値66（愛知・中京大学附属中京高等学校→国立名古屋大学経済学部）
清水富美加……………偏差値66（東京・日本大学第三高等学校）
乃木坂中田花奈………偏差値66（東京・大妻女子高等学校）
けやき坂渡邉美穂……偏差値66（埼玉県立蕨高等学校）
NMB 渡辺美優紀………偏差値66（奈良県立平城高等学校）
NMB 須藤凜々花………偏差値65（東京都立町田高等学校）学年１位

**優しい名無しさん** · 2020/05/30(土) 19:24:19.91

人が大事にしてる、触らないでと何度も伝えてあったものを勝手に壊して、勝手にゴミと判断して捨てることをおかしいと思わないと言い切られて、絶望した
壊されようと、それをゴミと判断するかは所有者なのに、それが理解できないそうだ
もう無理、本当に無理

**優しい名無しさん** · 2020/05/30(土) 19:33:24.95

確かにアスペは人の物を勝手に捨てたり売ったりするな。
日常である、見てない所でちょっと借りる程度とは訳が違う。

**優しい名無しさん** · 2020/05/31(日) 17:25:17.91

逆ギレを止めるって言ったそばから逆ギレして、人のせいにするのも本当にきつい
胃炎が再発しそう
胃が痛い

**優しい名無しさん** · 2020/05/31(日) 18:28:32.69

||ω･`)つ旦ｵﾁｬﾄﾞｿﾞ

**優しい名無しさん** · 2020/05/31(日) 19:29:48.11

>>44
メチャしんどいよね
自分の間違いを指摘されても決して認めない
道理や理屈ではなく敵か味方かになる
必死に説明してもイヤなこと言うヤツと判断する「敵」認定されて凄く攻撃的になるのな

こんなバカな生き物とは離れたほうがいいよ

**優しい名無しさん** · 2020/05/31(日) 20:51:00.28

>>47
>>48
ありがとう
道理や理屈、モラルも内容より批判された！否定された！敵！ってなりやすいよね
本当に疲れるね
離れられるなら離れたい

**優しい名無しさん** · 2020/05/31(日) 22:34:30.41

良い事ばかり言ってると機嫌良いけど、批判すると本当に狂犬病みたいな鋭く噛み付いてくるんだよな。
己の非を認め論理的に話し合うという事が全く出来ない。

**優しい名無しさん** · 2020/06/01(月) 01:19:21.97

>>33
ほんとこれ
こっちの関わり方もおかしいんだよね
対等な関わり方をすれば、発の面倒を見る必要はないし
そもそも発は手足となる便利な道具を探しているだけだから、親しくなることもなかった
毒親育ちが発と縁ができる理由がやっとわかったよ

**優しい名無しさん** · 2020/06/01(月) 15:24:54.10

アスペ人間と真剣に向き合うとなると無視するしかなくなる。
それが最善だとすぐに気付く。

**優しい名無しさん** · 2020/06/01(月) 16:46:42.81

親しい人間になるとそうするのも限界があるよ
いろいろ問題を起こすから
その対処にクタクタになる
それで発達が感謝でもすりゃまだマシ
でも発達は感謝なんかしない
自己中だから頼んでないとかもっとこうしろと言い出す
こちらが常識的に考えると都合良く使われるだけになる
普通の人では精神的に保たないよ

可能な人は発達と距離を置くのが一番だよ

**優しい名無しさん** · 2020/06/01(月) 18:52:53.03

>>53
うん
一緒にいるなら

>いろいろ問題を起こすから

の次は

その対処はしない
を選択する必要が出てくる
距離を置くのが一番だけど、置けない時の対処法

順彦 · 2020/06/04(木) 21:05:39.66

田植えの季節になると思い出す。
君とは一心同体だよ。妻子とも別れるからね。
っていったらやらせてくれた元部下

**優しい名無しさん** · 2020/06/06(土) 20:49:28.87

ASの人と一緒に居ると表面上は普通でもなんか寂しいんだよね。あれはなんなんだろ。

**優しい名無しさん** · 2020/06/06(土) 22:19:12.76

>>56
心が通じ合うことがないからじゃない？
あいつらの基準は「自分」しかないから。

例えば普通の夫なら「妻が疲れているだろうから俺が食器を洗っておこう」となる所を、アスペ夫だと「僕が褒められたいから食器を洗っておこう」となる。

「外食に行こう」となっても家族の食べたいものなど全く考慮せず「僕が食べたいもの」を「僕が食べたいタイミングで」食べる。

普通なら家族みんなで「何食べるー？」「あそこの店がいいかなー？」とかみんなで楽しむとこから始まるのに。

**優しい名無しさん** · 2020/06/07(日) 00:21:48.17

その通りなんだよなぁ

**優しい名無しさん** · 2020/06/07(日) 03:38:40.30

見た目同じ人間だからどこかで話が通じるんじゃないかって希望が捨てられなくなるのかも

**優しい名無しさん** · 2020/06/07(日) 06:25:12.06

そういうもの含めて「いつかわかってくれるだろう」いう希望を持つ
でも永遠に気付かないのが発達障害だからね

今は既に別居中
こんなに精神的に楽になるとは思わなかった
参ってる人には、結婚生活を続ける以外の選択肢もあることを伝えたい

**優しい名無しさん** · 2020/06/07(日) 09:13:25.14

私も心を通じ会わせるのは無理だとあきらめた
こっちの気持ちも伝えて夫も家族の事も大事に思ってる、家族のためなら死ねるとか言うけど
こちらには何も伝わらないんだよね
今は子が幼いし、もろもろ状況見て現状維持だけど
甲斐性ないし、いつか別れるつもりで準備中

**優しい名無しさん** · 2020/06/07(日) 11:24:31.59

相手に対して思いやりや優しさももつって実は当たり前のこのことじゃないのね
子供って基本ワガママで自分のことだけ考える傾向がある
思いやりや優しさを持てるかって母親の影響が大きい
自分勝手なことにはしっかり叱って相手のことちゃんと考えてた時は思いっきり褒めて上げなよ
そうすると思いやりや優しさをもった人に成長するよ
ウチの母親がそうだったから自分も子供にそうしてる

あなたの子供が思いやりと優しさを持った人に成長するといいね

**優しい名無しさん** · 2020/06/08(月) 04:53:36.10

孤独を感じるのは思いやりや優しさ以前のことだな

相手がやらかしたことの後始末をしていたんだ
状況的に後始末をしたこと自体は気にしていないんだけど
でもそれをやっている時に「どいて」って言われたんだよね
どいたらいつでもいい用事をやってた
もう相手が機械みたいに思えるよ

**優しい名無しさん** · 2020/06/09(火) 00:53:25.39

関われば関わるだけダメージ受ける…入浴で使ったタオルは干せと毎日言ってるのに
「部屋の椅子の肘掛けでも十分乾くよ？」とかさ…
その湿気が部屋にこもるとか、外で干すより乾きが遅くなると雑菌が繁殖して臭くなるって何百回説明した！？

**優しい名無しさん** · 2020/06/09(火) 01:28:48.60

バスタオルは毎日洗ったほうがいい
今のご時世

**優しい名無しさん** · 2020/06/09(火) 02:32:03.19

>>65
「どうせ洗うんだから洗うまで湿らせたままでもいいや」と勝手に判断し、放置して臭いくさいと文句を言うので
一度使って洗うにしても干す習慣をつけさせてるんですよ

**優しい名無しさん** · 2020/06/09(火) 09:37:06.91

ここの人達の大半はカサンドラじゃないでしょう？
あまりにも酷過ぎる
周囲に分かってもらえる被害者だよ
まともな人間なら全員奥様方の見方です
書き込みを読む限り旦那様の生態は発達障害に加え人格障害と軽度知的障害を併発してるとしか思えない
これらの話を聞いて「男なんてそんなもんでしょ」なんて人がいたらそいつこそが障害者だよ

**優しい名無しさん** · 2020/06/09(火) 09:39:22.24

書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみ多いように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。

たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の86を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
少なくとも、この知識・認識の有る無しで人生（現在・結果）は確実に大きく変わります。

人生の完全救済の証明
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psy/1517267572/86

**優しい名無しさん** · 2020/06/09(火) 09:57:44.28

診断ごっこはやめようね

**優しい名無しさん** · 2020/06/09(火) 17:28:03.02

イライラして会うたび罵声浴びせてるわ

**優しい名無しさん** · 2020/06/09(火) 18:29:30.39

>>64
こだわりを崩すのは嫌、でも臭いのも嫌
でも自分の言動に責任をもつことが一番嫌、
だから全て妻のせいにすれば丸く収まると思っている
うちと一緒だわ
共同生活に最も不向きなイキモノ

**優しい名無しさん** · 2020/06/10(水) 21:04:16.42

>>55
やり捨てできたあんたは幸せ。
うそでもなんでも、わかる、わかるっていってりゃやらせてくれたんだろ。
じゅんひこさーーーん、あんあん、でしたか。

**優しい名無しさん** · 2020/06/11(木) 10:37:12.95

そして妻子から尊敬と愛情を失い
親類や会社や地域の皆さんから見下されて
陰で嗤われる人生を手に入れたってわけか

**優しい名無しさん** · 2020/06/11(木) 15:02:44.86

1.論理よりも欲望で行動することが多い
↓
2.道理に反した行動や、粗相が増える
↓
3.周囲が指摘する
↓
4.感情的になり、教えを蔑ろにする
↓
5.成長の機会を失う
↓
1に戻る

**優しい名無しさん** · 2020/06/14(日) 12:46:41.33

twitterのカサンドラ界隈最悪じゃん。
なにあれ、同じカサンドラと思われたくない。
イメージ悪くなるわ

**優しい名無しさん** · 2020/06/14(日) 21:47:23.99

謝ったら死ぬんだろうけど
謝ってそしてしね
謝れない者が親になるな

**優しい名無しさん** · 2020/06/17(水) 06:58:30.34

見てるだけでイライラして話してるとぶん殴りたくなるわ
よくあれで会社行ってんなw

**優しい名無しさん** · 2020/06/17(水) 10:18:53.00

謝らないね
それどころか笑う
連チャンパパ読んだらそっくりで驚愕した

**優しい名無しさん** · 2020/06/18(木) 06:31:05.26

せっかく料理しても、口に合わないのかケチャップどばっとかけたりされるとむなしくなる

**優しい名無しさん** · 2020/06/18(木) 23:03:47.21

>>79
クズみたいな脳味噌と味覚してますよね
日々何も考えてないと味覚も気にならないんだなぁと
わたしは気にせず絶対見もせずストレス溜めないようにしてます

**優しい名無しさん** · 2020/06/18(木) 23:37:36.46

やっぱ味覚おかしいのか
ソースもマヨも、ワサビも七味もおかしいほど使うんだよ

**優しい名無しさん** · 2020/06/19(金) 04:01:19.97

>>81
同じ、でも本人はその異常さ全く気付いてない(何につけてもそう)だから改心せずで助言が無駄になり、同じ事繰り返す

**優しい名無しさん** · 2020/06/19(金) 13:56:19.71

相手の気持ちがわからないからね
ということは相手から自分を見た時にどう思うかってのが出来ないのな
客観的に自分を見るってことが出来ない
だから自己中で自分勝手になるんだよ

まあ人間のクズだね

**優しい名無しさん** · 2020/06/19(金) 17:17:45.67

見た目ばかり気にしているよ
奴の部屋はごみとほこりまみれ
食事をすれば食べくずまみれで掃除もしない

**優しい名無しさん** · 2020/06/19(金) 18:20:57.63

人の善意と厚意と気配りを貪って何一つ返さない

**優しい名無しさん** · 2020/06/19(金) 18:31:03.37

>>85
「もっと寄越せ！早くしろ！断るなんておかしい！」

**優しい名無しさん** · 2020/06/19(金) 19:38:00.40

そろそろ帰って来るかも…一緒に過ごすの苦痛通り越して、意志疎通できなくてもはや恐怖だ動悸する

**優しい名無しさん** · 2020/06/19(金) 21:17:33.92

>>84
それで本人はイイ感じだと思ってる
他の人から見たら凄くダサいってのに気付かないのな

**優しい名無しさん** · 2020/06/19(金) 21:20:57.07

>>87
無視すりゃいいよ
発達に捉われるとロクな人生にならない
そういう生活がバカらしくなれば家を出ればいい
人生って自分の決断次第で色んな選択肢があるんだよ

**優しい名無しさん** · 2020/06/19(金) 22:08:30.21

私の実家に帰省した時、大皿料理が出たんだけど
全部自分のものとばかりにガツガツと全部食べそうになってたわ。
途中「みんなの分も残しといて」と口を挟んだらやっと食べるのやめたけど。

根本的に人とシェアする(物でも感情でも)という回路が脳みその中にないんだよな、と思うと悲しくなってきた。

子供が大学卒業したら離婚しよ。

**優しい名無しさん** · 2020/06/19(金) 23:15:38.64

夫に「この本、子育てに役立つよ」
と言ったが、「へぇいいねぇ」で終わり
しばらくして、「見ないのかぁ」って残念そうに言ってみたけどスマホに夢中だった
もう、いいや

**優しい名無しさん** · 2020/06/20(土) 08:06:54.86

発達は基本的に幼児と同じ
可愛く感じたり自分がついてなきゃって思うのね
だからこちらに問題が起きない時はいい
でもこちらに問題起きると発達はアテに出来ない
病気とか事故とか自分でどうにもならないことが人生には起きる

ウチは私が病気して死に掛けた
イザという時は・・・って信じてたら地獄見たよ
同じ人間かってほど何もしなてくれない
普段と変わらず遊んでた
おまけに入院してる間にお金を使い込んで入院費が払えなかった
本当にコイツはクズだと思ったよ

実はそうなってから発達障害を知って相手がそうだって気付いた
今は別居して病気も良くなって平穏な生活
助けてくれた親兄弟、友人に本当に感謝
みんなも迷ってるなら大事が起こらない内に絶対別れたほうがいいよ

**優しい名無しさん** · 2020/06/20(土) 09:34:52.74

発達は、お世話係に問題が起きていない時に、起きた時のことを考えてのちゃんとした教育されていない場合がある
自分は教育していないけど、やってくれてると思っていたとか、自分に問題が起きていない時の対応が、発達にとってうれしくない状態ばかりで
勝手にやろうとしたら止められ、そして、成長できない、させてもらえないまま、お世話係に問題が起きた時に何でできないの！？
と教えられていないことをさせようとされても、ただ困ったりする場合もあるので、結局は発達を育てていた側も問題があると思われる
やらせると、間違ったことをするとかで、もうお前何もするな、とされているのに、お世話係に問題が起きた時は、やってくれないと怒るのは
普段の時ががイザという時に現れる、と考えて、多少なりとも対応できるよう、普段から少しずつ教育されている必要があると思われる

**優しい名無しさん** · 2020/06/20(土) 12:59:36.72

句読点なんとかして

**優しい名無しさん** · 2020/06/20(土) 14:49:18.92

男女逆でも大変そう
そして他人から見ると笑い話になるんだな

松本伊代　離婚危機の過去　ヒロミと2カ月間会話ひとつなく「犬も子供も何の役にも立たなくて」
https://news.livedoor.com/article/detail/18446511/

**優しい名無しさん** · 2020/06/20(土) 17:38:22.42

>>92
俺は普段は役に立たないけどいざとなったらすごいから！！
有事の人材だから！！
と豪語してたけど有事には使い物にならず足を引っ張るばかりだった
まあ本人の妄想だったんだよね
普段は失敗してばかりだけどいざとなったら活躍できる自分って妄想

**優しい名無しさん** · 2020/06/20(土) 17:56:19.73

買い物メモに書いてある買い物ができない
そんなの書いてなかった！とか言う前にメモ見ろ、そして謝れ

**優しい名無しさん** · 2020/06/20(土) 18:01:49.09

>>97
店に無かったとかね
店内のどこにあるか分からなくて店員さんにも聞けず、買って帰らなくて済むショボい言い訳を考える、と

**優しい名無しさん** · 2020/06/21(日) 07:37:10.78

>>96
人間って普段してないことをイザという時に出来ないんだよね
考えると当たり前なんだよ
よく言われる事だけど凄く大事なこと
自分自身が普段からちゃんとする機会になった
子供にもよく言うようになった

**優しい名無しさん** · 2020/06/21(日) 14:48:57.43

わかる
ゲームやアニメで「普段ダメな奴」がピンチで突如隠れた実力を発揮して大活躍みたいな展開
これを刷り込まれてしまうのかも
でも発表会のある習い事や運動系の部活を経験するうち身体でわかるようになる
不登校や部活なしだと現実感を掴めないまま大人になってしまうのかも