愛着障害part7

**優しい名無しさん** · 2020/08/10(月) 01:35:51.96

DAT落ちしてしまい、スレがなくなってしまったのでたてました
愛着障害をもっている恋人、配偶者。当事者の方で、お困りのこと、相談などを、情報交換して、少しても関係を良くしたいと思い再土立てました。

テンプラが貼れなかったので、必要があれば貼っていただけたら、助かります。
どうぞよろしくお願いいたします。

**優しい名無しさん** · 2021/02/04(木) 01:30:41.49

人には耐えられない不幸レベルがあるけど
自己否定感が強い人と耐えられない幸せレベルも存在しだす
「こんな自分が幸せで良いのか？」と疑念が湧いてきて徐々に不安が強い精神状態に陥る

こんな状態では健全な男性と幸せになれるはずもなく
雑な扱いをする男や決して愛してくれない男に対して歪んだ愛情を抱いてしまう

**優しい名無しさん** · 2021/02/04(木) 01:32:03.42

>>462
>自己否定感が強い人と耐えられない幸せレベルも存在しだす

自己否定感が強い人「は」
の間違い

**優しい名無しさん** · 2021/02/04(木) 21:55:21.95

自分が子供の頃親に受け入れられなかったことが原因で自分を傷つける人間に執着してしまうの愛着障害あるあるらしくて困ってる

親については自称親を親と思う必要もないし、架空で自分で本当の親って存在を作っちゃったな

恐れ回避に社交性不安入ってるから結婚どころかカウンセリング定期で続けられる人すらすげえ社交的じゃんと思う
コロナによる強制ソーシャルディスタンスの正義化みたいに環境が安全基地になるのが一番だった
集団の中で浮くぼっちも辛いし距離感詰めてもしんどい
人を安全基地にしなきゃいけない場所からはなるべく離れる方が精神安定するけど
完全引きこもりも自己批判で精神病むという面倒くささよ…

**優しい名無しさん** · 2021/02/04(木) 22:05:58.38

死にたいというより、自分に向かって死ねと言ってほしいと感じる

**優しい名無しさん** · 2021/02/04(木) 22:18:29.25

>>464
＞自分が子供の頃親に受け入れられなかったことが原因で自分を傷つける人間に執着してしまうの愛着障害あるあるらしくて困ってる

自分もそれあるな…
というか昔の交際相手がモロに自己愛性だったんだよね（後から勉強して判明）

**優しい名無しさん** · 2021/02/04(木) 22:19:34.17

酷いときは殴られたい蹴られたいとも感じて怒らせてしまう

**優しい名無しさん** · 2021/02/04(木) 22:31:18.88

自己分析の結果で言うと、きょうだい達の中で自分一人だけが毒親から露骨に嫌われたために
今度は無意識に親に似た、更に自分への扱いが親よりひどい人間を探して付き合い、愛してもらおうとする

現実にはとんでもなく高いハードルなので大変な苦労をするわけだが
本当に実現できれば深い傷を克服できる（と思える）上に、親を超えて見返すことまでが出来るので
その関係に長く執着してしまうと

自分と毒親との関係を「ゼロ」とすると
自分と交際相手との関係は「マイナス」がスタート地点

ゼロやプラス地点から親超えを実現させるよりも、マイナス地点から親超えを実現させた方が成果としては大きい

だから親よりなるべく酷い人間をわざわざ捕まえて来て、どんなに傷めつけられても耐えて耐えて
親には出来なかったことをどうにか実現しようとしてしまうと…

ただしこれで結婚に至っても本当の治療にはなってないわけだから
やはり親と同じで破綻するか、自分が再び毒親化して子孫に連鎖させて行くだけになるとは思う

**優しい名無しさん** · 2021/02/04(木) 22:56:48.89

こういうのを芸能人に安易に当てはめてはいけないとは思うけども
渡辺謙の娘の杏の離婚騒動を見てて、ああ自分と同じことやっちゃったんだろうなとは思った

杏が最初に双子を出産したあと、東出が徹子の部屋に義父のナベケンと二人で出演してたんだけど
自分の子が今まさに生まれるって時に怖くて耐えきれず、酒飲みまくって二日酔いでベロベロに、
というのをナベケンもかつて同様にやってたという話があって

ああ、杏は親父と同じタイプを捕まえてきちゃったのか…って慄然となったし
それを笑い話になると思って堂々と語ってる男2人にもドン引きしてしまった

その時点で（不倫騒動が出て来る前だったけど）こりゃ親の轍を踏む形で離婚はあり得るな、
時間の問題かなと思ってたら本当に当たってしまったという…

**優しい名無しさん** · 2021/02/04(木) 23:09:46.93

杏はナベケンの七光りには一切頼らず、早くから自分の力だけで稼いで海外に行ったりしてたみたいだけど
内心では親の離婚で苦労させられたことが恐らくかなりのコンプレックスになってて
親父さんを見返したい（深読みすれば復讐したい）気持ちが強かったんだろうなと

だから無意識に親超えを目指して、親に似た酷い男を捕まえてしまったのだろうなと

でも結局、親からはまともな夫婦関係を築く術を学ばせてもらえてないわけだし
それ以前に相手選びを大きく間違えてるわけだから、親超えは最初から無理ゲー路線

自ら設定したハードルはいささか非現実的なもので、親と同様に本人が一番望んでなかったはずの離婚という結果に至ったと…

もちろんこれは限られた情報からの勝手な考察だし、本当に余計なお世話だとは承知で書いてるけども
これを機に原因をきちんと見つめ直さないとまた同じことを繰り返しかねないだろうし
子供たちのためにも今度は真の克服に向かって行って欲しいなと、遠巻きながら願ってる

**優しい名無しさん** · 2021/02/04(木) 23:36:16.92

>>464
＞親については自称親を親と思う必要もないし、架空で自分で本当の親って存在を作っちゃったな

やっぱそこは自称親とか、よくて継父継母くらいまでの扱いにして
心理的に切り離すのが正解だろうね

自分も毒を実親扱いするのはとりあえずもうヤメにした
親戚のおばさんとか、外部の人間の方がよっぽどまともな親代わりになってくれてるよなと思ったし

距離は遠くて接する機会も無くなって来てるけど、以前ウチの毒が大問題を起こして大変だった時に話聴いてくれたこととか
田舎から自分宛てにも色々送ってくれてることとか、心の親みたいに思って感謝してる

**優しい名無しさん** · 2021/02/04(木) 23:44:43.79

>>464
＞人を安全基地にしなきゃいけない場所からはなるべく離れる方が精神安定するけど
＞完全引きこもりも自己批判で精神病むという面倒くささよ…

これね、自己批判と認識のし直しについてはもうあらかた済んだかなと思うけど
最近非常にヤバいと感じてるのは時間の感覚が明らかにおかしくなって来てること

ものすごい時間が経ってるはずなのに全然そんな気がしない、異常に短く感じてしまってる
ウラシマ効果？みたいな感じで明らかに時間を無駄にし過ぎ

時間感覚のまずさと極端に腰が重いせいで、生活上でシャレにならないレベルの問題が次々と出てきてて
今その対応にかなり追われてるし、余計に自分の首を絞めることにもなってる
もうそろそろ自分を甘やかし過ぎかなって反省も出てきてる

**優しい名無しさん** · 2021/02/05(金) 00:30:02.57

愛着障害やアダルトチルドレンは「子ども時代の喪失」と「幻想的な両親の喪失」という2つの喪失を過去に体験した人がなり安いと聞くけど
大人になってからはこれら喪失でできた心を傷を癒そうとして、親や家族に似た人に過去に叶わなかった幻想を重ねてしまうのかな

そうだとすると、どんな症状が起こるのかは本人の過去次第で症状は多岐にわたる

**優しい名無しさん** · 2021/02/05(金) 17:27:05.30

杏の話が出てるからついでだけど佐々木希も若くして父親を自殺で亡くしてたりグレた原因に何か関係してそう
愛着障害を無自覚に患ってる人ってクールに振る舞いがちな所が共通してる

**優しい名無しさん** · 2021/02/05(金) 17:42:19.78

親の自殺は離婚以上の心の傷になるよね…
XのYOSHIKIも自殺遺児だけど、50過ぎた今でも時々鬱っぽくなるみたいで
アメリカで精神科の治療受けてるし

**優しい名無しさん** · 2021/02/05(金) 20:15:54.80

あくまで自分の経験上の話になるけど、
愛着障害やACの人って話が面白くて一見魅力的だけど
なんともいえない虚しさが漂ってる感じがする

**優しい名無しさん** · 2021/02/05(金) 20:46:00.90

自分の話をすると悲惨な話ばかりになっちゃうからな…あとは自虐に走るくらいか

ボダみたいに撒き散らして他人を振り回したくもないし、本音を話せる相手はあまりにも限られすぎてる
というか今はもうリアルでは居ないかも

今や唯一の親友と言ってもいい幼なじみも（そいつ自身は毒親育ちと言えないレベルのせいか）
自分の親についての愚痴を言ったら露骨に嫌な顔して批判的な態度まで取られたんで
もうそれからは話すのをやめてるし

恋バナや身体のことまで一番何でも話せてた親友は、向こうの方がACやボダっぽさが強くて不安定な付き合いで
最後の方もだいぶ振り回された挙句、些細なことで縁が切れてしまったしな

**優しい名無しさん** · 2021/02/05(金) 20:47:48.03

結局ほとんどのことを自分の中に飲み込むしか無くなるんだよな…
今は自助会とかに行く元気もないしね

職場で何人かで仲良くご飯食べる仲までは行っても馴染めてる感じが全然しなかった
子供時代から含めても、本当の意味で集団に馴染めた、溶け込めたと思えたことは
ただの一度も無かったかもしれない

言えないことがありすぎて、常に正体を必死で隠しながら擬態して生きてる感覚
飲みの席では迂闊なことを口走らないように黙りこくって壁の花と化す

暗い悲しい気持ちになるのは自分一人だけで十分だ、みたいのもあると思う

**優しい名無しさん** · 2021/02/05(金) 21:07:20.77

ボダや不良みたいに他人を振り回して
なんだかんだで誰かに保護されたり心配されるタイプが羨ましいわ

大人しくて無気力で暗いから
親兄弟教師や同級生に虐められるだけで心配なんてされたことない
周りには恵まれた家庭だと思われてる

**優しい名無しさん** · 2021/02/05(金) 22:17:01.18

擬態が上手くなりすぎて本当の自分を知った人はみんな驚く
どこかで抱えてほしい気持ちがあるから少しでも距離が近づくと打ち明けてしまう
どう思われてるかまで頭が回らない

でも打ち明けずにひとりでこもってるほうがメンタル安定するし一生一人のほうがいいのかもな

**優しい名無しさん** · 2021/02/06(土) 00:43:44.01

理不尽を自分の中に飲み込んでばかりいたら外の世界が全部無理になってしまった
早く働かなくてはと思いながら自分が生きてる意味とか考えながら日々を無為に過ごしてる

**優しい名無しさん** · 2021/02/06(土) 03:01:23.27

自分の言いたいことも言えない気持ちもわかって貰えない状態が続くのはとても辛いから
そのショックを和らげようとして最初から期待しなくなっていくんだよね

そうやって自分へも他者へも不信感を募らせその不信感から余計に人と距離を置いてしまう

**優しい名無しさん** · 2021/02/06(土) 03:29:10.06

MBTIだとENFPで社交的って出るのに
実際の行動や生活はモロに内向型のINFPって感じでギャップがすごい

もともと18歳ごろの自分を想定して答えるのが基本という自己診断なわけだから
一番元気だった全盛期の頃の自分の姿ってことで合ってるのかもしれないけど
願望もだいぶ入ってるのかもなあと思う

もう長いこと、ENFP本来の姿とはかけ離れた生活ぶりが続いてんのが辛い
この先こんな生活から抜け出して、元気に社交的に生きられる日は来るんだろうか？

**優しい名無しさん** · 2021/02/06(土) 04:31:08.16

子供もうすぐ5歳
愛情一杯育てたかった
自分なりに頑張ってるつもりだったけど子供の心が離れて行くのが分かる
自分も子供の頃母親が苦手だったから
嫌いではないけど凄く居心地の悪い人だった
最近は子供から「お母さんは部屋から出てって、お父さんだけでいい」と言われるからずっと別室で過ごしてる

穏やかで優しいお母さんになりたかったよ

子に嫌われるのはいいんだけど、私みたいな拗らせになって欲しくない

**優しい名無しさん** · 2021/02/06(土) 12:08:16.84

最近このスレ読みずらい長文だらけだな

**優しい名無しさん** · 2021/02/06(土) 13:04:46.39

読み「ずらい」なんて書いてしまう、日本語能力低めな子には確かに読みづらいかもね

**優しい名無しさん** · 2021/02/07(日) 00:33:40.87

>>483
きちんと第2機能まで成長させてるならEとIが反転してるように思えるなんて普通だと思うよ

自分が今いる環境や診断を受ける時期によって心理状態が変化し、
使う心理機能の優先順位や頻度がひっくり返えり、ブレが生じるために、自己認知にもブレが生まれるんでしょうか

自分もMBTIスレをたまにのぞくけど、個人的にはIとEの両方特徴を持つ人は賢い人が多い印象で、
ENFPの冒険心やワクワクを抑えられない好奇心の強さも魅力的だけど
それと同時に人生立ち止まってゆっくり我が身を内省できるのなら思慮深さも加わってさらに素敵だと思いますよ

今の心理状態が辛いのならもっと日常にワクワクを取り入れてみる
新しい人付き合いをしてみるなどしてみてはどうでしょうか？

**優しい名無しさん** · 2021/02/07(日) 12:15:13.47

自演臭い

**優しい名無しさん** · 2021/02/07(日) 21:27:00.60

軽い運動は好きなんだけどすごく疲れやすい
幼稚園の頃は元気だったと思うんだけど
小学生の頃から暗くて大人しくて疲れやすくなった
愛着障害関係あるのかな

**優しい名無しさん** · 2021/02/08(月) 02:48:27.43

>>489
わざわざこのスレに来たということは自分が愛着障害持ちで、あなたが言うような特徴が愛着障害と関係してるのかを知りたいんですよね？

スポーツ得意でスタミナのある愛着障害もいるだろうし
傍から見れば明るく振舞ってるけど平気なフリしてる人もいるだろうしなぁ

心のストレスが身体化する障害を「心身症」と言います
もしかしたら心身症かも？

**優しい名無しさん** · 2021/02/08(月) 03:14:40.41

心身症ってもうだいぶ古い病名でとうに使われなくなってるよ？
人に教えるつもりなら知識の更新をきちんとしてからねw

**優しい名無しさん** · 2021/02/08(月) 21:26:16.38

>>491
調べてもそんなこと書かれてない
どこソース？

**優しい名無しさん** · 2021/02/16(火) 02:05:33.28

回避依存症の彼･彼女ｽﾙｰ14日目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/furin/1606493701/

愛着障害の回避型と↑の病気って関係あるのかな

**優しい名無しさん** · 2021/02/17(水) 00:02:09.96

回避依存は親にコントロールされてきた経験から親密な関係を避けるけど
依存させる事で離れていかないようにはするんだよね
なんとなく愛着障害だとそのまま疎遠になりそう

**優しい名無しさん** · 2021/02/17(水) 00:12:27.40

>>494
回避依存の基本性質は「親密になることへの恐れ」だと言うね
親密になったり、精神的な距離をつめようとすると「追い詰められる感覚」、「息苦しさ」を感じるみたいで
それはちょうど
>>361で言われてるような
パニック障害の症状と似ているんだよね

あと回避依存は子どもの頃に機能不全家族で育ったACであることが多い

回避型と同じとは言えないにしろ何かしらの愛着の傷が原因なのは共通してそうだよね

**優しい名無しさん** · 2021/02/17(水) 18:36:12.83

>>495
共通点多いし併発もありそう
過干渉や放置、親への不信感がそのまま他人への不信感に

**優しい名無しさん** · 2021/02/17(水) 22:34:19.78

もう何もしたくない疲れたと思って無気力に過ごして15年経った
来世に期待するしかないな

**優しい名無しさん** · 2021/02/18(木) 10:18:17.99

両価不安型プラス自閉スペクトラム併発と診断されて半年
愛着カウンセリングというか矯正プログラムやってるけど、まだ腑に落ちない。
やってる理論は分かるんだ、だけど実感が伴わないというか、スッと入ってこない。
まだパートナー(女)に対して試し行動が出ちゃうし、その都度ダメだと後から自己嫌悪。つらい。

**優しい名無しさん** · 2021/02/19(金) 00:22:32.77

>>498
愛着障害じゃなくてACや共依存として治療するカウンセラーにあたってみてはどうかな？
愛着障害も、共依存やACもほぼ同じ現象で、捉え方の異なる別称なのだろうけど
精神医学の病気の原因の説明の仕方って理屈っぽいし、理論に偏りすぎててすっきり入ってこないところがあるかと思う

**優しい名無しさん** · 2021/02/20(土) 21:22:58.56

アラサーでようやく家族と物理的にも経済的にも離れて暮らしたら
家族は全員私の味方じゃないってようやく気付いた

それまで家族だから仲良くなれるはずと思って仲良くしようとしてたわ
自分が健気で泣ける
カウンセラーにも家族内であなたが一番まともって言われたし

今は精神的な安全基地の無さがすごい
友達も恋人もいた事無いし本当に神か宗教にハマりそう

**優しい名無しさん** · 2021/02/20(土) 22:15:29.43

>>500
＞カウンセラーにも家族内であなたが一番まともって言われたし

またいつもの君か…

**優しい名無しさん** · 2021/02/20(土) 22:48:43.91

>>500
離れられてよかったね
本当に辛くなるのはここからかもしれない
でもきっと先は明るいから大丈夫だよ

**優しい名無しさん** · 2021/02/26(金) 20:46:15.99

理解のある彼くんが欲しかった
彼氏を作る前に自分から逃げ出しちゃうから無理だわ

**優しい名無しさん** · 2021/02/26(金) 20:58:48.76

まったく男に好かれたことなくてむしろ男に嫌われるけど理解のある彼くんが欲しかった
他人に見せびらかすトロフィーとして

**優しい名無しさん** · 2021/02/26(金) 21:14:58.37

※相手を理解する気なんてさらさらありません

**優しい名無しさん** · 2021/02/26(金) 21:41:05.53

スレチで申し訳ないが愚痴らせて。
10年以上付き合いがあった親友（自分はそう思ってた）と会って食事したり
色々な話をして帰り際に「元気で」って言われて違和感。
いつもなら「また今度」って言うのに何故と思ったら後でLINEがきてもう会うつもりがないかとの連絡が。
その理由がソイツの車を借りてドライブによく行ってたんだけど、ソイツが楽しくないのに俺だけが楽しんでるから嫌になったとの事。
理由も言わず距離置こうとしたけど一応連絡したとかほざいてきた。
そんな事、会った時に言えば良いのに後でLINEで言う事と45歳にもなって人のせいにして自分は悪くないみたいな自分勝手で他人の事を全く考えない性格

**優しい名無しさん** · 2021/02/26(金) 21:55:16.71

過去にも他の友人とトラブルを起こしていて「色々と文句言われたからアイツとは会わない」とか、「結婚したいからどんな女性でもいい」ってほざいておいて実際に数百人と女性と出会ってデートしたり付き合う寸前や付き合ったりしてたのに別れたりした理由が「すっぴんが無理」「口が臭い」「服装がダサい（本人もダサいのに）」「性的魅力を感じない」とか言い訳のオンパレード。
自分に問題があるのを全く認識してなくて常に他人に問題があり俺は悪くないって考えの奴だった。
引きこもり経験者の当事者会で出会って10年以上付き合いがあるのに、意味不明な理由で離れていった事に対する怒りが収まらない。
ちなみに自分は発達障害持ちの愛着障害で向こうは一応健常者。
去年の10月に愛着障害が分かってカウンセリングとか受けてコミュ障だった状態から一転して社会復帰出来る手前まで自信取り戻して就活に入る直前に起きたこの出来事で精神が不安定になるし怒りが収まらなくて物凄く腹が立つ。
自分のプライド（信念）を傷つけられた気がして。
他人に依存し過ぎて利用されてたのかな？
過去にソイツの事が好きな女性とのデートに一緒に付き合わされたりした事もあったし（ソイツがその女性と二人きりになりたくないから自分を呼んだと後から知った&謝罪すらなし）
身内（両親）のみならず他人もこうやって平気で傷付ける奴が居るんだね…

**優しい名無しさん** · 2021/02/26(金) 22:12:36.69

>>506-507
お相手、普通に自己愛かボダなんじゃん？
行動からしてどう見ても健常者ではないと思うな

残念だけどやはりACや愛着障害持ち、それとパーソナリティ障害の患者側もだけど
この手の人間ばかりと相互に引き合って親しくなってしまう習性があるのは確かでね

大変だけどそこを学習しきるまでには多大なる時間を要することが多いと思って良い
嫌な思いをして縁を切りながら、同時に自分の側にあるひずみの存在にも気づいて行く事になると思う

自分も似たようなのが親友や交際相手などに何人もいて相当振り回されてきたけど
（特に十代後半ぐらいまでの時期は多かった）今はその全員と縁が切れて久しいよ
最終的に今でも縁が残ってるのは、嘘も虚言も試し行為なども当然なくて
誠実に安心して本音で付き合える奴だけになってる

あなた自身もプライド傷つけられた気がして怒りがおさまらないというのは
あっち側の人間とかなり紙一重になってることだから、そこは十分に気をつけた方が良いと思う

**優しい名無しさん** · 2021/02/28(日) 08:16:41.67

>>508
レスありがとう。小学生の時からずっと友達居ないって言ってたし唯一中学時代に出来た友人とは今もLINEで毎日連絡してるとか（中学以来一度も会ってないらしい）
一応社会人として働いてるしこっちは無職だから強く出れないからもうイライラが本当に止まらなくて。
ソイツと共通の友人が数人居るんだけど考えてみたら皆マトモじゃないんだよね。
一人は凄い親身になって優しいんだけど、ことある毎に宗教に頻繁に誘ってくるし（愛着障害持ちで共依存）同じく10年以上の付き合いなのに他の人に紹介された時「知り合い」扱いされたり。
もう一人は何考えてるか全く分からない統合失調症。こちらも付き合い長いけど腹の底を見せる気配が全くない。
その事で今回の原因になった奴が不満を漏らして何故か俺がそれを伝える羽目に（自分が不利になる事は絶対にしない）
自分は相手の気持ちを常に考えて行動してきたつもりだったけど紙一重なんだね。。。
また思い出したら怒りが湧いてきて堪らない。
他者とのズレがあるのを十分に実感してるから新たな友人作りなんて出来ないし。
一人でもこの状態から脱げ出せる様に前向きに頑張ります。
真剣に話を聞いてくれてアドバイスもありがとう

**優しい名無しさん** · 2021/02/28(日) 20:27:02.61

なんかこわい

**優しい名無しさん** · 2021/02/28(日) 20:55:24.11

>>510
自分がですか？

**優しい名無しさん** · 2021/03/03(水) 16:11:31.94

age♪