【NaSSA】リフレックス/レメロン40【ミルタザピン】
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うつ病治療薬 一般名ミルタザピン について情報交換を行うスレです。
・リフレックス錠（Meiji Seika ファルマ株式会社）
・レメロン錠（MSD株式会社）
一般名： ミルタザピン
ノルアドレナリン作動性・特異的セロトニン作動性抗うつ薬
（NaSSA： Noradrenergic and Specific SerotonergicAntidepressant）
お薬110番の情報
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179051.html
添付文書等
ttp://www.meiji-seika-pharma.co.jp/medical/product_med/item/000186/item_detail.html
ttps://www.msdconnect.jp/products/remeron/download.xhtml
前スレ
【NaSSA】リフレックス/レメロン38【ミルタザピン】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1588951582/
【NaSSA】リフレックス/レメロン39【ミルタザピン】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1597312092/
※食欲増進や体重増加の副作用に関する注意
> H1受容体が遮断されると、体重増加や脂肪組織の増大、食欲増進作用のあるグレリンという物質が分泌されてしまいます。
> 食欲が増大して体重が増加するだけでなく、脂肪組織を増大する作用もあるため
> 「食事の量が変わらないのに太ってきた」といった現象がおきてしまいます。
https://pharmacista.jp/contents/skillup/academic_info/neuropsychiatry/1969/ 『リフレックス錠による治療の推移』
リフレックス錠による治療の推移には、
・1〜2週間の間で1錠を飲み、この間に副作用は落ち着き、
・3〜4週間の間で2錠を飲み、ここまでの1〜4週間の間に、症状が改善される時期。
・5〜6週間の間で3錠を飲み、以後6ヶ月までは、適宜増減で、
症状が改善された状態を維持し再発を防ぐために服用を続ける時期。
・以後6ヶ月〜は、様子を見ながら少しずつ薬を減らす時期。
※意欲・興味の低下、おっくう感、不安やイライラ、眠れない、食事をしたくない、などの症状は
同時に改善するわけではなく、ひとつひとつの症状が階段を上るように改善していきます。
（例）睡眠の障害の改善→不安・イライラの改善 → 意欲低下、おっくう感の改善
※リフレックス錠を服用した際に［眠気］・［倦怠感］・［口が渇く］
このような副作用が見られる場合があります。 お薬の飲み方について
■いくつかの注意点
・主治医の指示通りに服用してください。
■守ってください
・指示された通りに服用してください。
・自分の判断で飲むのを止めないでください。急に中止すると、
吐き気・めまい・頭痛・不安感・不眠などが現れることがあります。
■飲み忘れたら
・飲み忘れた場合、気付いたときにできるだけ早く服用してください。
ただし、次の服用時間が近いときは次回に1回分を服用し、
2回分をまとめて飲むことのないように注意してください。
■お知らせください
・誤って多く飲んだ場合はすぐご連絡ください。
・飲みはじめの最初の1〜2週間や服用量を増やしたときは症状の変化に注意し、
気になることがあったらすぐに主治医に連絡してください。
・気になる症状や、分からないことがある場合は主治医にご相談ください。
■その他
・ねむけが起こることがあります。車の運転、高所の作業、
危険をともなう機械の操作などはしないでください。
・薬の効果に影響しますので、飲酒は控えてください。
・他の医師を受診するときはこの薬を飲んでいることを伝えてください。 ・初めて飲んだ次の日の眠気・倦怠感が強い、一日中寝てた、起き上がれない…
→お仕事をしている方は最初は休み日の前に飲んだほうがいい
・副作用の眠気は睡眠薬の代わりにも。逆に睡眠が浅い人もいる
慣れてくると眠気が弱くなる（ただし服用量による）
・中途覚醒やトイレに起きることが多い
・食欲亢進、過食報告多い。およそ半年で過食が止まる報告あり
【甘食】薬を飲んでから太った人のスレ【こってり】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1290058025/l50
・夢劇場 悪夢、楽しい夢。やたらリアルに見る。夢操作できることもある
夢スレ http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1286256571/l50
・やる気はグーンと出ないが落ち込みが軽くなる。冷静になれることもあり
・いい睡眠を取るには90分の倍数（3時間、4時間半、6時間、7時間半、9時間…）で起きるようにすると良い
【参考】睡眠周期と生物リズム - 日本睡眠学会
http://jssr.jp/kiso/hito/hito04.html
BGM： Duran Duran - The Reflex おまいら>>980辺りで次スレ立てなさいよ
初めてのスレ立てってのも相まって焦っちゃったよ サインバルタとかレクサプロとか飲んでも全然効かなかったのにこれを飲んだらビックリするほど気分が良くなった
その代わり食欲が出すぎて太りそうで怖い >>7
気分がいいっていうのは、セロトニン出てる〜って感じの？
嫌なことが頭になくて上機嫌みたいな？頭がスッキリしてる感じ？ >>9
今まで嫌だったことがあまり気にならなくなった
あとコミュニケーション能力が向上した感じがする 太る 太る
耐え難い食欲って言われてるけど、空腹時に飲んでも食欲なんて沸かないよ
食欲が増進するなんて、人によるんじゃない？
忍者の言うことはデタラメだから聞いちゃだめだよ リフレックス45mg飲んでます
全然太りません
食欲も出ませんガリガリ
副作用にないけど性欲もなくなった
そして日中の眠気は意外とない
自分が体の凝り中心の緊張型だからちょうどいいのかもしれない
やる気は多少出るけどノルアドレナリン分泌過多になるとイライラしがち 眠くなるのは緊張ほぐしてるのかなって思ったりする
たくさん寝たら強い眠気は消えたわ 
うつ病には睡眠も治療の1つだからね
他の抗うつ剤とかも色々飲んできたけど、自分にはミルタザピン合ってる 30mgで2年だけど生活環境が変わってからはストレスで全然眠れなくなってしまった
昼間ちょっとキツいし薬変えてもらおうかな
これの次は何があるのか知らんけど >>18
わかります
眠気が副作用なのに夜眠れないっていう
サイレースも処方されてますけど中途覚醒が必ず起きます
やっぱりスマホのブルーライトが良くないのかなぁ
寝る前ポチクリやめたい
あ、あと目がかすむっていうかぼやけます
眼圧に影響が出るって何かで見た気がします >>19
寝る前にずっとスマホ見て眠れないって自業自得じゃん 昨日20時に7.5服用
強烈な眠気に耐え切れず21時前に就寝
熟睡感とともに起きたら23時
その後夢を見ながら寝て何度も中途覚醒
なんなんだよこの薬 >>18
これの次はって、これの前はなに飲んでた？ 😜日本学術会議など多額の税金の無駄遣いだ！解散させよ！
🤣反日左翼追放！
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😁反日左翼学者追放！
下記呪文の複数標的に桁違いの超強烈牢死呪死超強烈呪いをかけた！超強烈呪死怨念怨霊牢死呪死 !！超強烈牢死呪死の転帰！!
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チョン戸柱伊藤ラミレス永久追放DeNA球団社長DeNA球団査定幹部
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死呪死代呪死呪死代呪死静死呪死死貴死死呪死呪死怨念怨霊死呪死牢死怨念怨霊呪死史死死死殺静死呪死呪殺英呪死呪死昭殺呪死
怨霊死呪死牢死死腐乱死死死死怨念怨霊呪死怨霊腐乱死呪死死切断死腐乱死怨念怨霊呪死怨念死死呪死死死怨霊怨霊怨念怨霊牢死 日本学術会議は人事は自分の好きに決めさせろ、税金は寄越せ、だもんな
とんでもない組織だよね
人事を自分たちの好きなようにやりたいなら民営化して下さい
税金で運営したいなら菅総理の決めた人事に従って下さい
ホント腐った奴らだわ >>26
ベルソムラ
合わなくてすぐ止めたけど
リフレックスの自然に入眠できる感じが良かったのだが 寝る前に腹減ってないのに食べてしまう。
そりゃ太るわな。 １．５錠を一気に飲むと副作用が出る感じがして、０．５錠ずつ2〜3時間空けて飲んでるんだけど、効果は変わらない？
平均血中濃度は変わらないと思うけど、最高血中濃度が下がるので心配になってきた。 サインバルタ飲んでるけどあんまし
よくならない、医者にリフレックスくださいって
言った方がいいかな？ >>32
薬名は指定せず調子悪いことをつたえれば良いのでは？
医者によって頓服で抗不安薬出す人もいれば
抗うつ薬追加する人もいる。後者だといいけど。 >>31
効果は変わらないし副作用も変わらない
医者や薬剤師の言うとおりに飲むべき
>>32
機序が違うので試してみる価値はある >>31
自分も初めは副作用が怖くて半錠を2回にして飲んだり半錠ずらして飲んだりした色々と試したよ
結果は寝る前に一気に飲んだ方がガツンと日中に効果が安定してる感じ
日中、眠たくないのに不安感が薄れて吐き気もなくなったかな
ちなみに今は３錠Max飲んでの効果です >>34>>35
1度に1.5錠飲むと、明らかに翌日耳に高音がキンキン響くんだよね。
医者に聞いたら分けて飲んでも効果は変わらないというからそうしてるけど、処方通り飲んだ方がいいか迷うわ。 >>36
俺は、サインバルタ30で耳鳴りすごかったから
20にしてもらったんだわそれでも日常生活に支障きたしてるからリフレックスだしてもらえるかきいてみるよ。 >>36
面倒だろうし効果も副作用も変わらんと思ったから>>34を書いたが
医者に確認とってて分けて飲むのが良いと感じてるならそのままで良いんじゃないかな
抗うつ薬は定常状態を保つのが重要なんで最高血中濃度の方は1日あたりの容量を守ってる限り気にしなくて良いかと 数日前から0.5錠飲んでて眠すぎて全然食欲が出ないのですが、最初はそういうものですか？ >>40
そんな感じですよ
自分は3日ほどで眠気はおさまって倦怠感がしばらく続いたけど効果も早く出だしたから我慢できた カリフォルニアロケットで普通の生活に戻れると思ったら大間違い >>38
ありがとう。
4環系とかだとどっちでもいいみたいね。そうしてみるわ。 抗うつ作用は・・・弱い
よく眠れるようにはなるから、生活リズムは作りやすくなるよ 「やる気」は出た感じしないけど、気力の下支えにはなってる感じはする。
言いたいことわかってもらえるかな？ >>47
それで十分ですよ
本来向精神薬は精神が間違った方向へ進むのを抑えるものですから やる気はドーパミンだからね
セロトニンはドーパミンを抑制するからやる気は出ない
ただ落ち着いてクールになれる フラットになる感じか。
なんか晴れ晴れして、心からすっきりするような薬が良いんですが、そんなのは覚醒剤くらいなんですかね。 >>50
ケタミンとかリタリンとか
まあ、日本では認可されない類だな リフレックス太らんって
代謝は落ちるけど自制できない奴だけだよ太るのは
45mg処方されてて普通にご飯食べてるけど太らん
ドカ食いなんてアホな真似しなきゃ太らない
元々お菓子屋や間食もしないからだと思うけど
ただ、リフレックスで眼圧おかしくなって目がぼやけるから眼科受診する予定 太る太らんは年齢に大きく左右されるのかな？
ちなみに俺は40代後半だが太らん。
もとから小食、でももとから標準体重173/57k >>55
最近、視界がぼやけるのは眼圧？のせいだったのか サインバルタだけで、やってるんだけど
マジでリフレックス追加してもらおうか
考えてる、カリフォルニアロケットやってる
ひといたらおしえてください<(_ _)> >>47
その感覚分かる。
テンション上がるまででもないが
下支えになってる。 >>61
SSRI/SNRIとは機序が違うのでサインバルタだけよりミルタザピン追加する方が
追加した分だけの効果はあると思う
ただあくまで加算であって乗算ではないのでロケットちゅどーんみたいな事にはならない
効かなきゃ効かないで別に何か失う訳でもないんだから
医者に追加してもらって試してみたら良いんじゃないかな
自分はカリフォルニアロケット全然効かなかったから辞めた ほんと名ばかりのカリフォルニアロケット。。
なんの効果もない >>55
眼圧だって？すげーやばいじゃないか！緑内障みたいになるのか？ 過去の嫌なことを忘れることができる薬が欲しい、こだわらないことができるようになれる薬っていうか
まーいっかあ、めんどくせってなれるような思考 >>63
ミルタザピンというのですね
ありがとうございます(◞‸◟ㆀ) >>61
一段上に上がった感じです。考えても意味ないことを
考えなくなったよ。やっぱり鬱は究極のマイナス思考になる。病的な意味で。この薬飲んで翌日から効果感じた。
自分には合ってる薬名。体重は4kgup 体重増加する奴はむしろ羨ましいよ
食欲増進ってのは食が細い奴にとっては副作用ではなくて利点だからな
日中の眠気さえなくなればリフレックスはとても良い薬だと思う
リフレックスとサイレース(＋適宜レキソタン)で深い眠りに付けるけど頓服だからレキソタンはたまぁに使うぐらい >>72
リフレックス、レメロンは製品名（先発薬）でミルタザピンは成分の名前ね
ミルタザピンと言うと確認無しでジェネリックになるかもなんで
先発じゃないと嫌な場合は製品名を言った方が良いかも リフレックスってSSRIやSNRIと違う作用機序でセロトニンとノルアドレナリンの分泌増やすんだろ
なんか怒りっぽくなる奴多いぞ
やたら細かくなった奴とか
例えるならO型がA型になったみたいな
アドレナリン出るの強いんじゃないのか
やる気が出るからイライラも増えるわけで うつ治る段階で易怒性出るからな
俺はそれで会社休め言われて難治化したけど リフレックスヤバすぎ
リフレックスの副作用の眠気を利用して睡眠導入剤代わりにした藪精神科医がいた。
というかリフレックスって睡眠導入剤じゃないのになんでこんなに眠気ひどいんだ？13時間眠っても眠気がするって狂気の沙汰だよ。
今はその藪精神科医の受診を拒否して違う病院に通っているがやっぱり、ちゃんとした睡眠導入剤がいいね。
藪精神科医は指定医なのになんでこんなめちゃくちゃな処方するんだ？
今はルネスタというちゃんとした睡眠導入剤を使っていい感じです。 >>83
なんミリのんだ？30じゃそれくらい寝ちゃうね
中途覚醒に効くから飲む薬なんだよ 15を半分にカットして、7.5くらいで飲めばいい感じだと思う
ルネスタは中途覚醒多いから、藪医者も使いよう ここに書き込む暇があるならリフレックスの効果や副作用ぐらいググればいいのに >>75
みんな普通ジェネだよな
国保送られてくる時にジェネでお願いしますというシールも入ってる
自分はそれを国保証に貼ってあるし、薬剤師も誰だって安いジェネの方がいいとわかってるのでジェネを出す
稀にナマポや手帳2級で0負担の人が求めるくらいで >>83
傾眠の出方も人それぞれとしか言えんだろう
やば過ぎと感じる人もいれば、ちょっと・・としか感じない人もいる
眠剤も色々種類出てるのに人それぞれ
1錠で寝てしまう人もいれば1シート飲まないと効かない人もいる 最近口渇が酷い。ガム噛むと頬の裏が腫れた様な
違和感が出る。参った。 イライラはこの薬のせいなのか
もう半年ぐらいイライラしている
いないなw 眠くならずに、気分が持ち上がる感じで働けてる人いる？ 仕事が暇だと眠くなるが、今はそんな暇ないから眠気は気にならない。 眠気も食い気も、最初の1週間くらいだったな
それ以来いい感じで支えて貰ってるよ >>93
俺にはSSRIの方が無理だった
吐き気が凄くて、碌に寝れなかった >>100
種類は何？
俺はジェイゾロフトで全く同じだった。 昨日、久しぶりに余ってたベンゾ飲んじゃったよ
全く記憶にないしやっぱベンゾはダメだな >>83
最初の数日は眠気が出るんだよ
すぐに耐性ついて日中は平気になる
15mgで始めて傾眠を覚えつつ2週間で増量、
今は最大の45mg処方で日中の眠気は来ない
そして夜はリフレックスとは別にサイレースで寝るようにしてるよ
それでも中途覚醒は起きるけど
効果はね、やっぱり怒りっぽくなるのは否めない
認知療法として怒ることは絶望とは対極と考えるようにして良い風に無理矢理捉えようとしてる >>55だが視力が2ヶ月で1.5から0.4に落ちた
検査結果に呆然としてしまった
自覚症状で遠くがぼやけると思ってたんだ最近
でも眼科医はリフレックスの副作用と眼圧上昇の因果関係は不明だとさ
そりゃ管轄外だから知るわけないだろうけどリフレックスを調べたら副作用に眼内圧亢進とあった
まぁごく稀だろうが目の異常を少しでも感じたら医者に必ず相談してね
報告まででした 数ヶ月結果がどうなるかわからない不安ごとのせいで趣味も頭を通り抜けていく… L?トリプトファン（アミノ酸の一種）を含むもの＜大豆、カゼイン、かつお節、小麦、豆腐
は相互作用があって良くないってあるけど
どうなんだろう？ トリプトファン2gと5-HTP0.2gとミルタザピン7.5mg飲んでるけど気分が明るくなってきてるよ
原料がなければセロトニン作ろうとしても作られないでしょ よくよく調べると、抗うつ剤は殆どが
トリプトファン含有剤との併用はセロトニン作用を増大する恐れがあるって書いてあるね
でもまあ普通に食物やサプリから取る程度じゃ問題ないのかな
>>107氏の仰るとおり、そもそも鬱だとセロトニン不足だしね >>107
トリプトファンは普通にご飯3食とってたら足りるから意識する必要なし
もっと言うなら白米よりパスタの方がトリプトファン含有率が1.5倍
100gにトリプトファン140mgほど含有されている
これは70kgの男性の1日に必要な摂取量になる >>104
視力かなり落ちたからメガネの度数強くしたが、まだ足りなかったみたいだ。色々飲んでるから判断つかなかったが、リフレックスが原因なんだ？
やめると戻るかな？ >>110
自分はリフレックスしか服用していないからおそらくその可能性が高い
適宜サイレースで入眠をはかるときがあるけどほんと時々だし
眼圧上昇すると視力低下だけではなく緑内障になる可能性あるから不安を感じたら眼科を早めに受診することをオススメします
今後の方針としては減薬していくか薬を変えてみるかですかね
視力が戻るかは未知数です >>109
5-HTPはとる意味あるよ
トリプトファンから5-HTPになる反応が律速だから、そこを飛び越えて原料供給することで通常よりセロトニン合成が進む 夜の１１時くらいにのんでるんだが、
昼くらいまで眠気が引かない。
もう少し早めに飲むかな。 昨晩20:00にリフレックスとサイレースで入眠して今起きたわ
寝すぎた
自分の場合この後眠気はなくなる
半減期33時間なのに日中に副作用は出ない
アドレナリンが妙に出てる時があって朝から掃除や洗濯テキパキできる日がある
気に入らないことがスルーできずにイラついてしまうのもリフレックスかもしれない >>111
ひぇー、緑内障のリスクあるんだ、恐ろしいなあ。でも今のところ薬合うと感じてるから維持もしたいし悩ましいね。
ありがとう眼科も視野にいれて要チェックだね 日中の眠気困っちゃったんで2日服薬放置してしまった
今日の就寝前からまた飲み直そ…
うつ治したいしな… >>117
俺一度飲み忘れて次の日の日中焦燥感と不安がやばくてアルコールと頓服ベンゾをやって外で倒れちゃって警察に保護されてしまった
めったにお酒飲まないのに
飲み忘れの反動がこわい
お気をつけて 半減期を考えるとそんな急激な離脱症状は出ないはずだが
心理的なものかな >>118
こわー…飲み忘れるとそんなにすぐ焦燥感とか出るもんなのか… 飲む時間がすごく大事なんだろうね
主治医は飲む時間については親切に教えてくれなかったよ
「夕飯後か寝る前に飲んでください」だけ うちの先生は飲む時間とか細かい事気にしないでいいというスタイル。
眠気が強いなら夜に飲むといいというくらいかな 昼間眠気がキツいんで飲むのを就寝前→夕食後にしてみるか リフレックスは45mgの服用を夜忘れると次の日の薬が抜ける午後くらいからとてつもなく体や心が重くなる
重力が2倍になるような
あんなに軽やかに動けていた外出もできずにほぼ固定で天井のシミの数を数えるハメになる、そのうえ眠気はこないのでさながら金縛りにかかったようで息苦しい
15mgなら飲み忘れても平気かも
もちろん個人差あります リフレックスのんでもイライラするだけだから飲むの辞めたわ
マイスリーとデパスはもってる これで眼圧異常とか視力落ちるとか怖えーじゃないか
目は鬱より断然大事
視力落ちたらメガネ作り替えないといけないし、緑内障になったら視野が狭まって盲目に近い状態になるんだよ >>110
視力落ちたって、他に原因は見当たらない？スマホ老眼というくらいスマホで目を悪くしてる人多いし >>129
ありがとう。他に抗うつ薬と睡眠薬はまあまあ飲んでる。たしかに眼圧あがる？充血してた時はあって精神科行く頃に最近見にくいなあと思ってて最近はさらに加速してぼやけるだよね。
緑内障と聴くと怖いなあ。パソコンは使うけど昔から。アラフォーだから老眼？でも遠くも見にくくかなり視力下がったわ >>125
45mgって結構多いな 15mgですら眠気やばいんだが
よければ、初期量と、どんなペースで45mgまで増えたか教えてくれ >>131
15mgを2週間
最初の数日は日中傾眠あり
耐性がつきすぐに落ち着く
↓
30mgに増薬〜2週間
なぜか日中の眠気はない
この辺りからやる気とイライラの両方を体感した
遠景がうっすらかすみ始める(気のせいかな？程度)
↓
最大処方45mgに増薬
相変わらず日中の傾眠はこない
部屋の片付けや掃除をいきなりガチでやり始めたり、テレビのコメンテーターで的外れなこと言ってる人にイラついて一人でブチ切れそうになる
夕方あたりからさらに遠方の視界がぼやける(二重に見える)などの近視の状態になる
早いとこだと1ヶ月で45mgの最大までもってこうとする病院もあるから自分の体調と相談してね
多けりゃいいってもんじゃない
それだけ飲み忘れた時やイライラした時の反動がデカくなる
ちなみにリフレックス中の頓服ベンゾ(デパス・レキソタン)の効果が弱まってる感覚がする(乗算されない)
というよりほとんど効いてない感じ
これは個人の感想で耐性がついただけともいえる 勃起障害でSSRIやめたのにリフレックスも勃起障害報告多数あり？ リフレックスは15mgぐらいが一番眠いんじゃなかったっけ？
量が増えると賦活作用が眠気を上回る感じだとか 45mgだけど眠気は飲んだ量に比例すると思うが15mg以上は緩やかに効く感じ しばらく30だったけど45にしたあたりからさらに過食や体調がちょい微妙。
最初だけかもしれないけどね >>135
どうあがいてもいけなかったからリフレックス追加したらいけるようになったよ。なんとかを遮断するってやつ期待して。ただしまだソロ活動しか無理。勃起は、、勃起薬つかったらどう！ >>139
最初の数日は体がバグってた感じはあるけど慣れた
もともとこの薬飲む前は絵描きやってたんだけどやる気や欲が出たかといえば…うーん…
掃除洗濯食ったものの皿洗いしかできないな
それでも何にもできないよりマシか >>141
病院いく前のピーク時は飯もくわないくらいだったし不眠も酷かったが薬で過食はかなりあるね。結果的には俺はちょうどいいくらいだが、デフがデフォルトな人は大変そう 飲んだあとボーっとしてると食欲がわくからすぐに床につくがおすすめ >>135
俺もSSRIで勃起もせず射精もできなくなったのでこれにしたよ
今では普通にセックスできる
まあ前ほどって訳にはいかないがｗ >>145
俺は代替えじゃなくて同時に飲んでるんだよね。ソロ活動なら平気になったんだけど、まだ相手とは無理みたい。 >>144
たしかにそのとおりだ！でも粘ってしまうんだよね 太ったっていっても平均体重だけど少し腹出てるから断食する >>104
俺もガンガン乱視進んで一般眼科だけじゃなく神経眼科まで行ったわ
都内の有名な眼科だったけどやっぱり因果関係分からんかった
また別の病院で相談してみようかなぁ >>150
乱視なのかあ！それは見落としてた。そして神経眼科なんてあるんだね。目は怖いなあ、副作用なのかなあ もともと強度の乱視持ちだけど2年で落ちたってことはないな 俺はなぜか夏に免許の更新した時に視力回復してたわ
だから眼鏡使用が外れたわ やっぱリフレックスで目悪くなってる気がする
俺もかなり視力落ちたよ
しかも同じ近視気味
やめたら視力戻るのかな 免許の更新で久々に乱視の片目にコンタクト入れたら近くが見えなくなった
老眼嫌だねえ、片目は遠視だからナチュラルに遠近両用眼球だし、何気に便利 不安感の抑制って飲み始めてから何日くらいで効果出てくる？ 個人差あるがSSRIよりは早く1〜2週間位らしい？
ただ不安感を減らしたいならSSRIの方が良くないか
ノルアドレナリンは不安感にも作用するから >>156
自分の場合は半錠から初めて3錠で始めて不安感が少なくなった。
２ヶ月〜３ヶ月あたりから抗不安薬が必要なくなったよ
不安によいとされてるSSRIは不安がなくなるどころか酷くなったので中止になった どの薬が合うかは、ホント人それぞれよね
俺もSSRI飲んでた時は吐き気が全く消えなくて
余計に不安が増すばかりだった 鬱で頭が回らなくて、文章の理解が遅かったり、言葉がすらすら出ない感じだけど、リフレックス飲んだら悪化する？
不安感とかはあんまりなくて、頭が働かないのと落ち込む感じが辛いです。 >>160
使い始めは眠たいけどリフレックスを続けると頭が冴えてくると思う。
ちなみにSSIRは逆にボケすぎて嫌だった
>>162
リフレックスはうつ病やうつ状態によいとされてるが不安障害やパニック症にも十分効果がありますよ。まあパニック症の人も少なからず、うつ状態だから試す価値はあるかと 色々飲んでる中のやって1つではあるけどリフレックスは俺にあってると思う。視力の問題さえなければ。 俺はどちらかというとセロトニンの作用が強めに出るからデパスのようには全く効かないな
最初のころはセロトニン症候群みたいな症状がでてキツかった サインバルタと組み合わせるなら、バルタ60 リフレックス30が基本なの？ >167
抗うつ剤の多くは、セロトニンの作用を強めるものだぞ
貴男の場合は飲む必要無いのでは？ >>168
リフレックスは眠気の副作用にどこまで耐えられるかだなあ
最初はバルタ30リフ15だったけど、イマイチだったからバルタ60リフ15でしばらく過ごしてた
不眠が酷くてリフ45まで増やしたら全く眠れなくなって30にセロクエル50でやっと普通に日常を送れる様になった
ベルソムラだけはもう飲みたくない >>169
止めると全く眠れないんだよ
抗うつ剤としてはあんまり意味をなしてないけど リフレックス眠気出ないんだよなぁ
個人差だろうな
緊張型は少し落ち着くだけで眠気は来ないんだわ
かといってやる気も出ないけど 7.5で2時間しか眠れずに起きたんだけど、量増やしたほうがいいの？
それとも眠れない人はこの薬やめたほうがいいの？ 単品じゃ不眠は解消されない人が多いよ
リフレックス服用してる上にサイレース、マイスリー、新薬ベルソムラやデエビゴなんかを併用してる人はちらほら見かけるね
弱いのを足したいならロゼレム >>170
ベルソムラってそんな強い薬じゃないのに駄目だったの？ >>175
明晰夢見まくりでまるで寝た気がしない副作用あるんよ そういやこの薬も飲み始めは夢劇場に悩んだが最近は普通の夢しか見ないな
でも深睡眠も実感できず夜中の2時には起きる この薬、飲まないより眠りも深くなったし俺的には文句無しだわ
レクサプロやジェイゾロフトはなんだったんだ糞 SSRIはミルタザピンと違って5HT-2Aブロックしないからな 15mg飲み始めの1,2日間は日中の眠気が半端なくて独断で飲むのやめてしまいそうになったけど、3日以降ほとんど気にならなくなったな
飲み始め1,2日は「噂に聞く副作用も俺にはないしこの量じゃ足りないのかもな」って自分でも知らぬ間に判断して2錠(30mg)飲んでたんじゃないか？ってレベル それはヒスタミン受容体への作用のせいでしょ
ヒスタミンは3日ぐらいで効果がなくなる
ヒスタミンに作用するドリエルも常用するようなら医者に行けって注意書きがあったはず 睡眠薬代わりにリフレックスとデジレルを処方されたけどよくある組み合わせ？
いきなり2種類ってなんか不安、今飲んだけど。 報告の多い副作用での眠気をやっぱり日中多少感じるから、コーヒー2杯くらい飲もうと思うんだけど、
カフェインってうつ病とか不安症の人にはよくないと聞く
うつ病でリフレックス飲んでるのに、その眠気に対処するためにコーヒーを飲もうとするのは却って良くない選択かな？
それとも、半減期的に問題ない？ >>184
抗うつ剤2剤は割と普通だけどその組み合わせはあまり聞かないなあ
抗うつ薬は原則2剤までなので眠剤代わりにリフレックス出すなら
もう片方は普通は抗うつ効果の高い薬を出すわな（デジレルの抗うつ効果はマイルド）
不眠症が主症状なのかな？
>>185
不安症でフルボキサミン（カフェインの作用増強作用あり）と眠剤代わりにこれ飲んでるけど
普通にコーヒーも飲んでるよ
それで不安が増えた事も無ければ眠気が消えた事もない、どうもカフェイン耐性が強いらしい
あんまり参考にならなくてすまんがパニック症状でもない限り昼間2杯くらい問題ないと俺は思う
コーヒーが鬱に効果があったなんてのも聞くし レンドルミンだけで眠れてたけと、
レンドルミン＋リフレックスで眠りが悪くなった >>186
不眠症とまで酷くないんだけど寝付けないだけ。
今朝は全く起きれず昼になんとか起きたけど眠気とふらつきでなんもできん。
結論、これ毎晩飲んで通常の生活送るのは無理だ。 >>187
セロトニンが増えると覚醒系を刺激するから、眠りが浅くなる >>187
リフレックスとロゼレムならどうだろう？
メラトニンを夕方以降大量に分泌させて自然な眠りにつくようにするとか リフレックスいきなり1錠飲んでないか？始めるならせめて半錠からの方がいいよ >>188
寝つけないだけでその2剤出されたの？よほど眠剤を出したくない医者なのかなあ
デジレルは飲まずリフレックスを7.5mgから始めてみたら？
それでも朝起きれないならリフレックスもやめて超短時間作用型非ベンゾ眠剤のルネスタ辺りを少量出してもらう方が良さげ >>184
俺もその処方だよ。ベンゾ減らしてその2剤で落ち着いてる。
不眠が強いうつなら結構ありえる処方かな、とは思う。 俺は抗うつなのか？って思うと毎日抗うつ剤飲む気ないんだよね…
デパスとマイスリーは使ってる >>196
でも医者行くと渡されるんだよね
デパスもマイスリーも1ヶ月もらってるけど頓服だから飲みたい時飲めるけど
リフレックス毎日飲まなきゃ意味ないし
睡眠負債溜まってた頃は一時的に一気に寝れたぐらいで効果がよくわからん >>197
医者に飲んでないって言えばいいじゃん
前言ったら、何で言うとおりに飲まないんだ、飲まないなら出さないぞ、って言われて切られた 常用継続で飲むものは自分の判断でやめない方がいいよ
飲んでて副作用を感じられたら医者に報告するのが良い
自分に合った薬が見つかるまで大変だろうけど仕方ない SSRIは一気断薬すると離脱がやばいけど、ミルタザピンは半減期長いし作用機序も違うから離脱は起きにくい
ただ症状の再発は起こる可能性があるので注意 SSRIも一気にやめたけど大丈夫やったわ。
アカシジアや不安発作多発の為に直ぐに中止したかったし医師の判断の元で実行したが抗不安薬の力を使えば余裕だった 別の薬物使うんならそりゃ大丈夫だろ
メジャーの離脱でさえベンゾを使えば余裕で回避できるからな >>203
／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ なわけねぇだろ！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ リフレックスで効果を実感できた人感想よろしくお願いします
具体的に飲んでからどうなったか
服用開始して一週間ほど経ちましたが何も変化がなくて不安です これの通りな感じで試したら徐々に改善していった。
俺は２ヶ月過ぎから凄く効果を感じるようになった
『リフレックス錠による治療の推移』
リフレックス錠による治療の推移には、
・1〜2週間の間で1錠を飲み、この間に副作用は落ち着き、
・3〜4週間の間で2錠を飲み、ここまでの1〜4週間の間に、症状が改善される時期。
・5〜6週間の間で3錠を飲み、以後6ヶ月までは、適宜増減で、
症状が改善された状態を維持し再発を防ぐために服用を続ける時期。
・以後6ヶ月〜は、様子を見ながら少しずつ薬を減らす時期。
※意欲・興味の低下、おっくう感、不安やイライラ、眠れない、食事をしたくない、などの症状は
同時に改善するわけではなく、ひとつひとつの症状が階段を上るように改善していきます。
（例）睡眠の障害の改善→不安・イライラの改善 → 意欲低下、おっくう感の改善
※リフレックス錠を服用した際に［眠気］・［倦怠感］・［口が渇く］
このような副作用が見られる場合があります。 >>205
寝付きが良くなってマイスリーいらなくなった
食欲も出てきて朝ごはんが食べられるようになった
朝起きた時の絶望感が和らいだ
趣味に没頭出来る位に気力が回復した（おそらく、これは躁状態）
俺は2週目から効果が実感出来たけど、個人差があるからね
年明けても、変化なしなら医師に相談して別の抗うつ剤に変更した方がいいかも うつで頭がぼーっとしてたけど、この薬飲んでさらにぼーっとするようになった。
眠気の副作用もあると思うが、飲み続けてれば頭がすっきりするのでしょうか？ >>209
副作用が落ち着いてから最低でも３ヶ月は飲まないとね
俺は飲み続けてすっきりしてる 一時量を半分に減らしたら、眠りが短くなった
効いて無いようで効いてるのがリフレックスだね
不安に対してもそれなりに効いてると感じる
俺にとってはいい薬だよ
これの前は一か月レクサプロ飲んでいたが、結局吐き気が消えずに
これに変えて貰った
あの吐き気地獄にはもう戻りたくない この薬って、不安が まいっかー
には、効果絶大だけど
それ以外は効果無いよね
まあ、副作用の抗ヒスタミン作用の眠気に使うって人もいるけど
断薬すると、まいっかーが無くなって焦燥感が出てくるので、その時あぁ効いてたんだって分かる あんまりはっきりとは効かない感じなのか
太るって話もきくが 前は吐き気を病的に怖がってて、何もない日中や車の運転中もすぐに吐き気がでて困ってたのがなくなったのとパニックももってるが予期不安も明らかに和らいだわ
ただ動悸だけが五割程度しかましになってないかな 抗うつ効果はイマイチな気もするが、食欲出るし睡眠もよくとれるし、良い薬だと思う >>216
人間の３大欲求である食欲性欲睡眠欲を奪わない薬よね
レクサプロは全部奪って行ったよ全くｗ 飲み始めて二キロ太ったんで正月休みを利用してプチ断食するわ
腹減ったよ〜 冬休みを利用して毎日15mg飲み始めたけど、寝付き悪くなったし、毎日昼の12時まで寝てしまう。 寝れるならいいだろ
寝れない以上の症状は無いからね 処方され飲みはじめて5日間
日中の眠気には勝てないのでこの薬をやめます
次のクリニック日に先生に相談する >>222
リフレックスは特段やる気が出たってのはないけど副作用はまだマシな方だけどね
SSRIで吐き気や下半身の機能不全に陥ったからまだこの薬は良い方なのかなと思った
もちろん人それぞれだけど 抗うつ剤なんて、絶望的に落ち込む事さえ無くなればいいのよ
気持ちを平たんにする薬だから、やる気も無くなるけどね 俺の場合は、眠気は1週間で無くなったな
今じゃ全く感じない 抗うつ効果は少し改善はするけど低空飛行ってかんじ
リフレックスと併用してるからか痛み止めのトラマール3錠の方が抗うつ効果があって元気になる
どちらとも俺には神薬 リリカってオピオイド系？
俺一時期謎の痛みで処方されてたことがある
特に多幸感はなくて眠気があるだけだった
それはそれとして、リフレックス服薬中に飲酒ってまずいよな？
飲酒のせいで日中の眠気増大してしまうことって、大いに考えられるよな？ リリカは違うだろ
トラマールがオピオイドじゃなかった トラマール
オピオイド作用、弱いノルアドレナリン再取り込み阻害作用、セロトニン再取り込み阻害作用によって鎮痛効果を発揮します。位置付けとしては、弱オピオイドである
確かに不安や抗うつ効果もあるね リフレックス飲んでるとベンゾ系の効きが悪いって言ってた人
俺もそうかもと思った
リフレックスが効いてるからなのかそれとも耐性がついてるからかわからないけどデパスの筋弛緩が弱くなって肩こりが抜けない感じ リフレックスが効いてるからだな
セロトニン増えると覚醒系が働いて筋肉とか緊張するから セロトニンで筋肉が緊張するは初耳だな
普通逆じゃないか >>236
セロトニン神経系は興奮性と抑制性の２つがあるので、どちらも起こりうる >>237
興奮性ってノルアドレナリン要因じゃないの？
リフレックスのノルアドレナリン分泌が当人の規定値より超えた場合、緊張が過度に出るんだと思うな
結局セロトニンとのバランスだから 3,75までは減らせるそこから先が眠れぬどないしよか 2週間前くらいからミルタザピン15mg飲み始めて、最初の眠気と怠さに驚いたけどもう慣れて、今は薬が切れるのか午後になると起きてるのが辛い…
寝る前、22時くらいになると抑えられないイライラとかもあって、薬飲んでるのにとか合ってないのかと不安になってる。過食と寝る前のムズムズも酷くて早く年明けの通院日になってほしい。
ここ読んでると働きながら治療してる人もいて本当すごいなって思う。みんなちゃんと薬の知識もあるし。 こいつは睡眠薬だからな君のような統合失調症が飲む薬ではない
>>245
それが副作用だよｗ この薬って馬力出る感じはありますか？
無気力に効きますか？ >>248
そうですか..
無気力に効く抗うつ薬ってありますかね？ >>244
もともと不眠が主訴で出してもらってるよ。不眠はよくなったけど、それ以外で困りごとが多い。
なぜその病名を出したのかは知らないけど、相手から聞いていないのに安易に合ってもいない病名を出すのは慎んだ方がいいと思う。 >>249
ない
リフレックスでやる気出る奴はまだマシな方 昔やる気が出ないって言ったら本当にリタリン出てきたけどね
今はサインバルタかな サインバルタは吐き気と勃起しなくなったからリフレックスにしてよかったと思うわ
なお効果は実感できず
起きる食べる寝るの普通ができてるから効いてるんだろうけど >>251
そいつ、根拠のない妄想を真実と思い込む、統合失調症って病気の人だと思う
触れば触るほどおかしくなるから相手しないほうがいい でも実際うつと糖質って症状的には近いんだっけ
過去の嫌なことを思い出して叫んだりするのは糖質だとか何とか >>257
ありがとう。余裕がなくなると自分の思い込みたい方に思考が偏ったりするもんな。あまり触れないようにするよ。 もともとストレスの発散が下手くそで、溜まりに溜まって自室で物に当たる(何年かに一回程度)ことはあったんだ。その度本当に自己嫌悪になって…
今は病状が悪かったりカウンセリングで過去のトラウマについて話したりして少し不安定なのもあると思う。
ミルタザピンの副作用にイライラとか焦燥感が起こることもあるって書いてあって、もし同じ症状の人がいたら話を聞きたいなと思って書き込んだんだ。
統合失調症で大変な思いをしてる人もいるだろうに、変な方向に話がいってしまって申し訳ない。
ただ、今回この病気についても少し調べることができたよ。ありがとう。 実際リフレックスは効き過ぎるとイライラが増大するよ
やる気の裏返しだから仕方ないんだって思わないとやってられないよ
イライラと絶望は対極にあるんだ、って自己暗示 精神病院入院中にイライラすると抗精神病薬を投与されるよ
決していい状態とはみなされない >>263
「やる気の裏返し」たしかにそう考えると少し楽になるよ。ありがとう。飲み始めで効きすぎてるのかも。イライラする自分に絶望しすぎないよう気をつけるよ。
>>264
そのイライラはやっぱり物や、場合によっては人に当たってしまうようなものを指すのかな？
普段はなんとか自分の中に押さえられてたんだけど、最近は居ても立っても居られないような感覚になるんだよね。物理的(人には当たらないよ)に当たってしまう時もあって。
病院じゃ他の患者さんもいて、対応してくれる人もいるから、そうだよね。ちょっと最近自分が怖いよ。 薬の副作用もありうるけどそもそもとしてまずそこまでイライラしてしまう所に問題があるように思う
怒りが現れる病気は色々あるが（双極性障害や発達障害、自律神経失調症、パーソナリティー障害、女性ならPMDD等々）
いずれにしろ症状は医者に包み隠さず言うようにした方が良い
症状に合わせて出される薬が変わるかもしれない
そんであんまり自分を責めないでやってね >>266
ありがとう。実は括弧でくくってくれた病気はほぼ全部自分で疑ったことがあるんだ。
ただ病院に相談する段階っていつも抑うつ状態で、今回も入口がそこだったから、次回はイライラ含めた今までの気になることも話してみるよ。こういう症状って恥ずかしい気持ちもあったけど、詳しく教えてくれてありがとう。話す勇気が出るよ。 イライラも数週間でおさまる
イライラや更年期障害系にも抑肝散がよく効くからお試しあれ >>268
経験談はとても参考になるよ。ありがとう。
薬が原因ならやっぱり数週間はみないとだめなんだね。 睡眠で、のむらな7.5だろ そんな容量でいらいらするわけねえじゃん。45とか使ってるならあかんが。薬のせいではなく、あんたの病気だよ。d2遮断薬でも使えば? ネズミ実験で容量比例でヘテロ2を遮断する効果は公開されてる。7.5では薬効はないに等しい。ヒスタミン遮断効果は、この量でもしっかりある。 5h2aもしっかりと出る。トラゾドンの10倍の力 7.5なら75飲んでるのと同じ。分かるか? 使う薬の仕組みはしっかり調べろよ?お前の体なんやから >>272-273
α2ヘテロと5HT(2A)の占有率は7.5mgで何％ぐらいですか？
メジャーならCp300mg相当で65％、450mg相当で80％程度と出ていますが、抗うつ薬のデータを探しても見つけられないので教えてください ここで興味深い話を一つ
自分の体はもうどうなってもいいので人柱がてら一週間リフレックスを自己判断で飲まずに眼科行ったら視力が0.4から1.2に復活してた
視力検査したお姉さんもびっくりしてた
医師に聞いたらもしかしたらそちらの精神薬の影響かもしれませんね、ということでした
参考までに
必ずしも全員にこの副作用が出るわけではないので心当たりある人は薬との相性考えて精神科医に相談してください
遠くが二重にぼやけたり眩しいものを見た時に白いモヤモヤがしばらく消えない人は要注意
おそらく眼内圧亢進が起きてる イライラが止まらない人は気分安定剤のリーマス(炭酸リチウム)への変更も視野に入れた方がいいかも
SSRIは副作用が出やすく良い点ないからオススメはできない 自分はフルボキサミン150mgに輸入代行でエスシタロプラム10mg飲んでるが
副作用は全く出ない
エスシタロプラム20mgとかサインバルタ追加した事もあったが同様
逆にミルタザピン飲み始めやその前飲んでたトラゾドンでは副作用が出た
結局抗うつ薬は個人差が大きいんで試してみないと分からん 寝る前や夕食後に飲んだら中途覚醒や眠れなくなったりします。
朝飲むようにして睡眠改善した方いますか？ >>279
すげえ戻るんだね。まさにぼやけて見にくい最中だわ 確かに視力すごく落ちた気がする
スマホのせいだと思ってたけど…
眼科行ったほうがいいのか
さすがに目は大切だよな いま、サインバルタ20
テトラミド10でやってるんですが
テトラミド10をリフレックスにかえてもらおうかと
思っています。
リフレックスは、昼間眠気はでますか？
>>286
飲み始めのうちは眠気が出るけど、そのうち慣れる
>>289
自分は2週間ぐらいかかったかなぁ >>282
この薬はむしろ入眠を良くし深睡眠を増やすはずなんだが・・・
といいつつ俺も眠りは浅い（入眠は悪くない）
試しに朝飲んでみたら？副作用も人によるから自分で試すしか無い
>>286
テトラミドの改良型がこの薬なので効果を期待して変えてもらうのは良い選択なんじゃないかなと思う反面
眠気の副作用で悩んでるんだとしたらこれでも出るんじゃないかと思う
https://cocoromi-cl.jp/knowledge/psychiatry-medicine/antidepressant/comparison-sleepy/
自分の場合15mgだが眠気は全く問題ないかな
長時間作用型抗不安薬の方がよっぽど眠くなる ありがとうございます。
眠気がかなり強いのでとりあえずテトラミドを
半分にして次の診察の時にリフレックスを聞いてみます。 15mgを1ヶ月飲んだけど、ぼーっとするのが増しただけで抗うつ効果も感じないわ。
他の薬に変えるべきかな... 単剤15mgじゃ弱いと思う
量を増やしてさらに数ヶ月様子を見るか現時点で眠気がキツいのなら
機序の異なるSSRI/SNRIの追加にいくかな俺が出す側だったらの話 >>282
睡眠障害持ちで抗不安作用に期待して朝飲んだことあるけど眠気が来るだけであんまりいいと思わなかった 半減期がながすぎで
一年中頭に影響させて？のが怖いよねコレ 長いって言っても1週間もすればかなり少なるなるし2週間もすればほとんどなくなるし1か月もすれば微量検出できるかどうかすら怪しいレベルになるぞ 33時間だっけ半減期
就寝前飲むのがちょうどいいよな そもそも抗うつ薬は定常状態を保つように飲むものなので
半減期はあんま気にせんで良い 1日中頭に影響とか小さい事を気にしすぎて病気になるよ
あっ！もう病気かw
すでに薬がたりてないやんけwww リフレックスは朝飲まないほうがいいよ
服用直後ちょっとした傾眠くるから
夕食後か就寝前がちょうどいいのはその理由 45mgとってると今度は気分の落ち込みよりイライラと闘うことになるから覚悟だ
落ち込みよりマシだとも言えるけど
人によっては物に当たったり最悪人を殴ったりするかも >>285
怖いな、目にくるなんて
自分は元々目が悪いからこれ以上悪くなりたくないな これ飲みながら働いてる人いる？
これは寝たきりの人に処方するもの？
何とか出社はできるけど鬱状態の人向けかな？ >>306
飲みながら働いてる
はじめの頃は眠気がキツくてコーヒーばっか飲んでたけど今はなんともないな
効いてる感じもしないけど 最近は睡眠薬として処方される人が増えてますねむしろはうつ病で処方されてる人の方が少ないんじゃないでしょうか マイスリーとか飲むよりははるかに賢いと思いますけどね抗うつ剤と言うとみんなビビって飲まないようだけどマイスリーの方がはるかに強烈な依存性で取り返しのつかないゲートドラッグとして果てしない薬物地獄へ入ってしまう人が多い気がしますね >>309
30
たぶん寝たきりレベルの人にはこれは処方されないんじゃないかな
うつ薬にしては弱い 不眠うつの俺は重宝してるよ
睡眠導入はリフレックスで間に合ってるから、後は長時間型の眠剤を組み合わせてるし
とはいえ、仕事始まってから中途覚醒続いてるな
やっぱ仕事が強いストレスなんだろうなあ デスクワークだとほとんど仕事にならなくない？飲み始め4日目 >>312
マイスリーが取り返しのつかないほどの依存性はねーよ
酒タバコよりも中毒性は低い 眠気なんて半錠から慣らしていけば土日で慣れて月曜から普通に働けるぞ
日中もうつ状態の時は一日中眠たかったが、リフレックスを始めると眠たくなることは無くなった。 俺は初日に新幹線の始発乗らなきゃ行けなくて、ぼーっとしながら駅着いたら携帯やらPCやら全部家に忘れて取りに帰ったな
ギリ間に合った 副作用の眠くなくなるのと同時に何か苛立たしい気持ちが高まっていくのはこの薬ならではなのかな
いつもなら気にしないことにずっとムカついてしまう… これに限らず抗うつ薬は飲み始めや増量後の数週間は
不安・焦燥感・イライラが高まる事は割とよくある 夕方、サインバルタ20
寝る前サイレース、ハルシオンでやってるものですが
昼間までねてしまいます。
次の診察でリフレックスきいてみようかとおもっていますが、傾眠でこまってらしゃるもしくは
困っていてこの薬でなおったかたおられますか？ サイレースが原因のような気もする
あれ半減期20時間超でしょう
もう少し短い効果の薬に変えてもらうかサイレースを減らすor飲まないでみたら？
眠剤飲んで眠いから抗うつ薬を減らすのは本末転倒な気がする >>321
それ、賦活症候群でしょ
やばいやつだからそれ
一旦中止しなきゃいけないやつ 不眠症でリフレックス処方されてるんだけど、副作用としての眠気もすぐに慣れてくるって事はすぐに効かなくなるのかな。 中途覚醒ってどうやったら治るんだ？
これ飲んでも2時間で起きるぞ
トータルでは7時間ぐらい寝てるけど
量増やすとか強い眠剤飲むとかしないとだめなのか？
でもそれは根本的に治してはいないと思うんだけどどうしたものか >>322
すまん思いっきり読み間違った>>323
今出されてる薬がキツいからリフレックスに変えたいって事ね
良い判断だと思う
>>324
いや軽度なら問題ないんだよしばらくすれば収まるから
重度あるいは自殺念慮有りもしくは双極性障害だった場合仰るとおり中止の検討も入ってくる >>326
俺はセロクエル飲んでる
ストレス溜まってるとそれでも数回は起きてしまうけど >>325
飲み始めて2ヶ月近く経つが眠剤が欲しくなるのは時々だね
不安なら超短時間作用型非ベンゾ眠剤のルネスタ辺りを頓服で貰っておいたら？
すんごく苦いけどｗ
>>326
自分も眠剤代わりに飲んでて中途覚醒には未だ悩んでる
入眠は眠剤なくてもなんとかなってるが深睡眠は増えてる感じはあまりしないなあ
ロゼレムやベルソムラなんて薬もあるが前者はうつ病患者やフルボキサミン併用は禁忌
後者はこのスレでは評判悪い うつ無しの不眠症で7・5を飲んでたけど大雪で病院に行けず強制的に断薬になってしまった。
これって離脱症状どんな感じ？ この薬は鬱の離脱は少ないけど、不眠で飲んでたんなら眠れなくなるだろうね
SSRIみたいに反動でひどい鬱になるようなことはない >>326
マイスリー出して貰ってる
中途覚醒にも効くみたい なんか頭がぼーっとして、集中できない感じになって余計に鬱っぽくなったように感じる >>326
1年くらい中途覚醒してたけどよくわからないタイミングで治った。
スマートウォッチ買って睡眠計測してみたら自分が思ってるより全然寝てて、それで安心して目が覚めなくなったのかな。
今はたまに入眠ミスるからミルタザピンだけ半錠飲んでる。 >>332
ありがとう。余ったマイスリーがあるのでそれで凌ぐわ。すぐ土日来るので一日くらい寝れなくても大丈夫だろう。 リフレックス飲んでると一日中ずっと眠いんだけど最初だけ？ >>326
自分の場合はリフレックス45mgとサイレースだけでは中途覚醒起きまくってダメだった
それにレンドルミン(サイレースとピーク時間、半減期共に同じ)足したら中途覚醒なくなった
つまりリフレックス＋サイレース＋レンドルミンが自分にとって最適解だった
https://i.imgur.com/YC37pfz.jpg >>331
まだレメロンしかなかった頃飲んでて、鬱治って断薬したけど
離脱症状の様なものは全くなかった >>330
え？リフレとロゼレムって禁忌なのか？
普通に処方されてるけど レス見てたらこの薬は離脱症状はほとんど無いっぽいね。うつでも軽症の人か不眠症だけの人が多い印象。 >>342
眠気が強く出る可能性があるから禁忌
寝れない人には有りな処方
リフレックスとラボナとサイレースが無いと3日ぐらい眠れないよ リフレックスはわりと誰でも服用できると言えるね
副作用は眠気、食欲増進だけどこれは利点と捉えることもできるし
ただ問題は慣れてくると効いているかがわからないってとこ
変な落ち込みはなくなったから効いてはいるんだろうけど実感がわかない
リフレックスで希死念慮が無くなったよ！ おい、昨日まで7時間寝てたのに急に眠れなくなったぞ
22時に寝て0時に目が覚めてそれから全く眠れない >>349
リフレックスと関係なくないか？
何にしろもっと仕事して疲れるか眠剤もらえばすむだろ >>349
眠剤飲んだ？
自分はリフレックス単体では夜眠れません >>342
リフレックスとは禁忌じゃないはず
禁忌なのはフルボキサミン（デプロメール、ルボックス）
効果を増強してしまう >>343
もともと鬱のせいか食の喜びも薄くなってるけど、翌日の朝ごはんとか昼ごはん美味しくないよね 太るどころか痩せてしもた
医者に太るからね！って言われて腹の立つ医者だから絶対太るもんかとの思いでいたけど同じ時間に3食しっかり食べてたら太らなかった
食べることにもエネルギーを使うって聞いたことある
たぶん2食の方が太るかも
それか過食気味の人
計算したら基礎代謝量より摂取カロリーが下回ってて粗末なもんしか食べてなかった…🥺 リフレックス増量で、気分がソワソワして落ち着きが無くなった人いますか？
何か気が全然休まらないと言うか >>358
感じますよ
始まりましたね
そのあとイライラと怒りがきます
落ち着かせるにはベンゾがいるかもません >>358
ソワソワ、イライラも数週間でおさまるとおもいますよ
自分はソワソワにはインデラルがよくきいたのでしばらく服用してました。
もしなければ抗不安薬、とくにレキソタンが効果あると思います。 >>358ですが、皆さんレス有難うございます
ソラナックス飲みましたが、軽減はされたけど
完全には消えませんでした
なので、昨夜からは元の量で飲んでます
本日主治医さんはお休みなので、独断で決めました
まあ勝手に増やすのはまずいでしょうが、減らす分には大丈夫かな それにしても、増量したのは半錠の7.5mgだけなのに
影響するもんなんですね >>361
自分は頓服でレキソタン5mg飲んでますが耐性ついて何も効果がなくなりましたね
こうなるともうリボトリールしかないのかな >>365
どんだけ過食してんだよ笑
白米からオリーブオイル絡めたパスタにするとGI値下がるから太りにくくなるよ
もちろん通常の量でな
ドカ食いは論外 >>365
おいらもそのくらい太った。食事量抑えてるつもりなんだけど、朝起きたら冷蔵庫のものが無くなっている事はしばしば 日中は腹減らないのに
深夜にどか食いしてしまうわ
家に食べ物おかないようにしたら
コンビニまで買いに行っちゃうし
朝起きたら記憶にない弁当ガラがあったりで
無事に3年で30kg太りました >>368
夜食ったらそりゃ太るだろ
寝るのにエネルギーいらないんだから
朝お腹空く生活にしないとダメやね
あと夜食うと自分が寝たと思ってても消化器官が動いたままだから質の良い眠りにつけない 薬を飲んで
しばらくすると耐え難い食欲に襲われるのよ
そんで深夜に目が覚めてドカ食いしてしまってる
まあ意思が弱いだけなんだけど
正直、この薬やめてえけど
なんかずるずる飲み続けてる いま、就寝前 サイレース マイスリー セロクエル
なんですがこれにプラスでリフレックスだしてもらえますかね？ 15mgくらいじゃ食欲変わらんなあ
ひょっとしてうつで食欲が無かった人が元に戻ったって事なのかな
自分は元々食欲減ってないから変化がないのかも
>>372
そりゃ医者と病気によるとしか
俺は医者に「眠剤なるべく使いたくないんで眠気の強いこの薬を眠剤代わりに使いたい」旨言ったら
すんなり出してもらえたよ
不安症で他はフルボキサミンと頓服にベンゾ眠剤と抗不安薬 >>374
そうですよね、セロクエルと交換とかしないとだめかな？ >>375
セロクエルは交換する必要はない というよりやめさせてはもらえないんじゃないかな
それより統合失調症か双極性障害を患ってるならその病気自体が原因で渋られる可能性はある
まあ気軽に相談してみなよ向こうはプロなんだからちゃんと答えてくれる >>376
ありがとうございます。
次回の診察の時にきいてみます。 セロも眠剤として出すのは多いからな糖質だったらセロのd2しゃだんは弱すぎて聞かないからな というかセロとリフレはd2以外同じ作用だぜ半減期が5倍あるだけで 3週間飲んだけど効果を全く実感できない
この薬は早めに効果が出るとのことだけも、3週間でも1ミリも効果を実感できないということは薬を変えたほうがいいのかな >>383
効果が出ないってのがこの薬の効果なのよ
特に落ち込みもないでしょ？
効いてるんだよそれなら
逆にイライラ過多なら減薬したほうがいいかも >>358
脳の機能を低下させることで、気が休まらないとか、そういう気分を鎮める薬なので、通常の精神医学ではあり得ない
一度医師に相談してみては >>385
脳の機能を低下させるって本当？
リフレックスの説明には、意欲を高める、との記載があるので脳の機能を活性化させるものだと思ってたのだが... 脳の機能が低下してるから我慢できなくて食って太るんだぞおデブちゃんたち >>385
脳の機能を低下さすわけないだろ草
ノルアドレナリンの濃度が増加しすぎるとアカシジアになるのは常識だろ草
忍者死ね >>387
脳の機能というより食欲よくせいするヒスタミンをブロックするからいくら食っても満腹にならないのよ
元から自制できる人は太らない
とりあえず知ったかの忍者の話は参考にならない
そもそも別の作用機序でノルアドレナリンとセロトニンを分泌させるのに脳機能低下とかありえないから
ベンゾとGABAと勘違いしてないか？ 開始時や増量時にソワソワするのは何度も出ているが賦活症候群という別に珍しくもなんともない現象
軽度なら我慢かβ遮断薬・ベンゾで抑える（数週間で収まる）
重度なら減量・中止して双極性障害の躁転の可能性も考える
医者に相談するべきという所は同意 うつで大量に使う人と睡眠のために7.5の人とわけたらとうかね これ、憂鬱な気分をあげて、気分よく過ごせるような薬とは違うの？
嫌なことを思い返して鬱っぽくなるのを、気分が楽になる薬じゃない？ リフレックスは、朝昼晩で一錠ずつ飲んでる。
余ったら、何時だろうがボリボリ食べてる。 >>395
そんなことしたらただでさえ長い作用時間どんどん上書きしていって体おかしくなるよ
あ、もうなってるのか >>393
俺もそれを期待してたけど、なんかぼーっとして思考停止する感じになっちゃって、気分が良いとは程遠い感じです。
前向きに何感じの抗うつ薬があれば教えてほしいくらいです。 リフレックスはあんまりやる気出る系ではないな
ノルアドに効くはずだがなんでだろう 覚醒剤じゃないんだからパーッとはならんよ
SSRI/SNRIと組み合わせるとか替えるとか選択肢はあるが
いずれにしろ抗うつ薬だけで晴れやかにはなれんと思う 実は先の賦活症候群が俺にも出て妙にやる気が出たんだが（SSRIと併用）
その結果色々失敗してしまった
やる気が出れば良いってもんでもない アモキサン飲んだことある人いる？
あれはどんな感じなんかな >>399
取り込み口ふさいで直接増やすわけではなく、α2ふさいで分泌を自然に促すだけだから、そもそも分泌能力が落ちていたら増えない
その点サインバルタは取り込み口をふさぐから、回収されてるはずの分が回収されないので確実に増える >>398
抗うつ剤いくつか経験あるけど、どれもそんなもんだよ
禁止薬物でも使わないと >>388
ん？じゃあ俺が物忘れが激しいのはどうしてだ？
どう考えたってこいつの副作用だろ
まあ、これは沈んでいる気持ちを上げる作用はある
が、覚醒剤ではないのだからハイにはならない
そもそもうつの人間がハイになること自体難しい >>405
物忘れは生まれつきだろ草
リフレックスは認知機能を改善させる効果があると報告されている
機序としてはリフレックスがアセチルコリン受容体をブロックする作用がないし前頭葉のドーパミンを増やす作用があるから……ここまで説明すればアホでもわかるよな草 >>405
老化だよ忍者
そんなこともわからないくらいになっちゃったのかよ…
無職のこどおじでしょ？あなた
>>402
朝アモキサン25mgと寝る前にリフレックス15mg飲んでるよ
アモキサン、良い薬だと思う >>408
アモキサンとリフレックスの抗うつ効果ってどんな違いですか？ アモキサンはやる気が出たなぁ。でも3ヶ月で耐性ついちゃって効かなくなった。それに朝飲むと昼間眠気が出ちゃって仕事つらかった。 リフレックスだと効果出ないのでSNRIのサインバルタになりそうなんですが使ってた人いますか？ 食欲出るし眠れるしでなかなかやめる踏ん切りがつかない 俺もアモキサン合わせて飲んでるよ。最終的にアモキサンも追加で調整はおちついたかな。ただ、便秘が激しいからさらに薬が増えてく >>411
併用じゃ駄目なん？他に抗うつ薬使ってるのかな
自分はこれの前に短期間使ってたけど特に変化はなかったなあ >>415
併用処方は禁忌だと医者が言ってましたがヤブですかね？
サインバルタに変えるならリフレックスは服用中止にしなきゃいけないと言ってました >>416
少なくともサインバルタとの併用は禁忌じゃない
SNRIとは機序が違うから併用は割と普通に行われる
双極性障害とか自殺念慮とかあると効きすぎを憂慮して出し渋る可能性はあるんでヤブとは言い切れないが
その場合はちゃんとそう説明すべきだという点でヤブっぽいかも >>416
ヤブどころか医者免許を持ってないんじゃないかw
ここにいる先人たちの方がよっぽど詳しいじゃないかw サインバルタで朝頭がシャンシャンするので
夜リフレックス頼もうかとおもってるんですけど
同じ症状のかたいますか？ 抗うつ薬を他にも飲んでるなら2種以上は減点になるから医師が儲からなく嫌な説 これ飲んでもシャンビリの軽減にはならないんじゃないかな
サインバルタを飲む時間帯を変えてみたらどうだろう？ >>398
気分が良いとは程遠い感じか
気分が楽になりたいんだよな
だったら無難にSSRI辺りか？セロトニン再取り込み阻害薬でセロトニンを増やすわけだけど >>411
医者がそう言った？ファーストチョイスがこの薬だったんだ
これが効かないとわかったら、じゃあSNRIにしましょうかという流れなんだ？ リフレックス 45mg
サインバルタ 60mg
カリフォルニアロケット燃料MAX処方だぜ！
気分アゲアゲ！
とはならんのよな
腹が減るだけだわ >>430
気分が上がる抗うつ薬なんてあるのかね？
抗うつ薬って鬱っぽい気分を麻痺させるために、感情をなくしてぼーっとさせるものしかない気がする
鬱を感知させるのは環境を変えたり、認知行動療法で考え方を変えたりするしかない気がする 覚せい剤とか違法薬物でないと、気分上げ上げになんてならないよ 社交不安障害持ちだけどデパス飲んでたときは気分アゲアゲだった
酔わないアルコールみたいな感じ サインバルタもリフレックスも夜飲んでる人居る？
ききめはどうかな？ 続き…サインバルダ朝飲みにしてるが、朝の辛さがなかなか治らないんだが 今日病院なんだけどカルフォルニアロケットしたいんですがって言ったらSNRIも処方してくれるの？
米学者が提唱してることだからジャンキーだとは思われないよね？
なんか名前が… >>431
ケタミンとかのドーパミン系弄る薬
はよ日本でも認可されないかなあ >>440
レキサルティとかは？
統合失調症用だけど、低量だと鬱に効くらしい やっぱ、午後１１時頃服用すると朝から眠気が収まらない・・・ 昨夜、飲み忘れて朝方気づいて急いで3:30に飲んだら起きるのが辛かった、今も引きずって何か調子悪いわ〜 >>439
もう行っちゃったかな？
「これだけだとあんまり効いてる感じしないんでSNRIとの併用を試してみたいんですが」
って言えばいいと思うよ
別にカリフォルニアロケットなんて言わんで良い 7.5mgでも15mgでも中途覚醒が酷いんだけど、30mgにしたら改善するのかな。さらに悪化するかな。 ミルタザピン、上限の45mg飲んでる。医者からは依存性少ないと言われているが、減薬は難しい？ >>446
してるよ
毎晩22時に寝て、夜中の2時くらいに目が覚めるんだよ
下手するとそのまま寝れない
地獄だよ 自分も22時〜23時に寝て1〜2時に起きるのがしばらく続いたが最近は5時頃までは寝れてる
入眠が困難になってきたのでニトラゼパム飲んだからだが
あんま眠剤には頼りたくないもんだ
>>447
必要だから45mg出されてる訳だから現時点で減薬は考えなくて良いのでは？
依存性ってのはやめなくてはならないのにやめられない状態の事を言うので
そういう意味ではこの薬含め抗うつ薬に依存性はない 俺は21時に布団入って21時半には眠りについてるけど、23時半ごろ目が覚める
その後1〜2時間おきに目が覚めて最終的に4時ごろ眠れなくなって起きる 早寝がむしろ悪いんじゃないかと思えてきた
>>451
精神依存の方しか頭になかったわ確かに身体依存ってのもあったなスマン リフレは睡眠薬じゃないからね
体が慣れてくればそりゃ寝れなくなるよ
ロゼレムとかベルソラムと併用すべし そもそも床に入る時間が早過ぎる4、5時間しか眠れない体の状態で21時や22時に入眠したらそりゃ夜中に目が覚めるよ
起きる時間から逆算して床に入れ
7時に起きたいなら2、3時までは寝室に行かない
薬で睡眠時間が伸びてきたら床に入る時間を早めて眠れる時間を伸ばしていけ
最初は辛いががんばれ 21時とか22時とか早く寝過ぎw
早寝早起きはいいことだけど、そんな早く寝たらそりゃ早く目が覚めてもう眠れないのは当たり前じゃないかw 24時に寝たって4時に目が覚めるから一緒だよ
睡眠時間の問題 今から寝ようとしてる俺に言わないでくれよぅ笑
確かに4,5時に起きちゃう 21時に寝ようが、2時に寝ようが3時間で起きるわ
だから早く寝て追い眠剤のが疲れが取れる 俺含め不眠症の人は早く寝たり遅く寝たり
眠りを深くすると言われる物を摂取したり
とっくに色々試し済みだわな
今日は珍しく6時まで寝れたわ
おととい飲んだニトラゼパムがまだ残ってるのか体内時計がうまい感じに調整されたか 不眠症と言っても様々だからね
やる気あげるためのサインバルタ併用で傾眠になる人もいるし
眠気がくるはずのジェイゾロフトでむしろやる気が出てしまう人もいるし
自分のことなんだけど… ジェイゾロフト足したら眠りが浅くなって悪夢ばっかり見るようになった
合わないのかな 最近やたら朝が眠たい
マイスリーが効きすぎなのかな マイスリー連用して寝るのとこれを連用してて寝るのはどっちがやばいかしら たぶんマイスリー
頓服だし効きが強めだから依存性があるような気がする
逆にリフレックスは効きが弱すぎる ずっとリフレックス45mgだけど意欲が出ない
医者に自分から追加処方を打診するのはダメなのかな
上にSNRI(サインバルタ？)との併用をするといいみたいなことが書いてあったので >>476
全然構わんよ
抗うつ薬は2剤までなら簡単に出してくれる >>477
元々自律神経もおかしくなってるから45mgでは日中の傾眠がこないんだよね
やっとノーマルになるくらい
慣れもあるかも
そして夜は夜で眠くなくなるから眠剤を使って強制入眠 >>472
マイスリーは朝まで残るような薬じゃないよ、入眠障害に使うっていうか短期 >>477
眠たくなるのは服用して4時間ほどでまったく眠たくないよ テトラミドずっとつかって睡眠薬にするのとこれとどっちが安全ですか >>485
とりたてて難儀してなければそのままで落ち込むようならSSRIパキシルや、やる気出すならSNRIサインバルタでロケット処方する時期がきたのでは 眠くなるの我慢できれば
仕事してないならいつでもどうぞ 1錠飲んでるが効いてるのかどうかよく分からん
2錠まで増やして変わらなければ変えるべき？
>>485
俺もそんな感じ
>>487
あなたが眠気の副作用がそれ位あるかにもよる >>489
3錠飲んで初めて劇的に効果でたよ
俺にとって２錠までは入眠用の眠剤？ってぐらいあまり効かなかった >>484
構造も作用も近いんでたぶんどっちも変わらんが
眠気はこっちの方が強いらしいよ >>490
いいなぁリフレックスだけじゃ効かないわ
ロケットやってちょっと重い腰上がるくらい 慢性的に胃痛吐き気がするを訴えたら薬がリフレックスに変わりました
眠気の副作用があるので2週間は様子見て下さいと言われた >>493
慢性的な吐き気も効果あるけど２ヶ月目ぐらいはかかった 45mg飲み始めて、もうすぐ半年になる。もう症状固定になっちゃってるのかな？ずっとこのままなのか？とても不安。 夢劇場がひどい
夢の夢の夢を見てしまった
なにが現実なのかわからないレベル １〜２週間は副作用で眠気が出ますと言ってたけど
昨晩から15mgを飲み始めたけど飲んで1時間後には睡魔が襲ってきた
日中も眠気残るようだと辛いけど次第に慣れるのかな なんか知らんが最近は6時すぎまで寝れるようになった
が寝たら寝たでまだ眠気が残る・・うーむ
>>501
夢劇場のすげー濃い夢が懐かしい
あと1〜2週間もすれば見なくなると思うよ
>>502
慣れる（抗ヒスタミン作用の耐性形成は早い）
けど眠気が残るかは個人差やその時の体調によるのでわかんない >>499
自分も45mg飲んで長い
治したいと思ってる反面、治った後の活動に面倒くささを感じている >>502
そのうち耐性ついて45mgでも眠気来なくなる >>503
平日の日中は仕事しているので気を付けないと
今晩は早めに寝るようにしないと。 半錠でも１錠でも2錠でも不安感変わらない
多分マックス3錠飲んでも変わらないだろうな 逆に、徐々に断薬の方に持っていく選択肢もありかな？
因みに自分の場合は自律神経失調からくる抑うつ症状 この薬、やる気なしというか力が入らない感じでけん怠感が凄い
昨晩飲み始めたばかりなので二日目だけど、これも徐々に慣れてくるのかな >>509
大体2,3日で慣れる
だから金曜の夜からはじめる人が多い >>510
ありがとう
明日・明後日あたりは残りそうな感じか。少し辛抱しないとだな 30ｍｇ飲んでるけど、今じゃ酒と組み合わせないと寝れなくなりました。。。 >>508
数ヶ月続けて効果がないんならそれもありだけど
医者には相談してからの方が良いよ
てか不安にはSSRIの方が良い気がする（すでに試した事があるならすまん） 二回目飲んだけど昨日の初回と違って極端な睡魔は襲って来ない感じがする >>512
寝酒は寝ているうちに入らないぞ
アルコールの血中濃度が急激に低下するリバウンドで早朝覚醒が起きる >>509です
今朝起床したけど、けん怠感残ってしまった
通勤と仕事辛そうだけど辛抱だなｗ
まだ三日目だから我慢しないと。。。 最近6時まで寝れてたけど今日は眠りが浅くて夜中何度も起きた
が却って頭はスッキリしてるなあ
>>516
偉い
がんば この薬、初めて飲んだとき次の日殺人級の眠気ダルさだったのに2〜3日で慣れちゃったな。 リフレックス15mg飲んでるけど服用して1時間〜1時間半で
強烈なめまいに近い眠けに襲われるのでそれに乗じて寝てる
何年も飲んでるけど毎日同じめまいみたいに頭クラクラ感と眠気が出る 確かに入眠作用は今もある、話は違うが自律神経からくるめまいも困ってたんだけどコレ飲んでから治った これ単剤で済む人はまだマシなんだろうね
それでも改善しないと今度はこれをベースにSNRI処方されるようになるから
朝にアモキサン飲んでるわ >>521
元々、睡眠障害はない？
睡眠薬代わりになるなら、鬱にも効いて眠剤にもなって一石二鳥だな >>521
羨ましい限りです
45mgでも眠気こないからサイレースとレンドルミンの眠剤2種に頼ってるのに🥺 >>528
いいなあ
前の医者はサイレースとデパス出してくれてたけど、
引っ越して今の医者になってからベンゾ嫌いで全部切られちゃったよ
4時間しか眠れなくなったから眠剤が欲しいって言っても出せませんと言われて終わり
自立支援も年金もあるからコロコロ医者変えられないし、はずれ引くと大変だよ >>525
２剤服用してもあまり変わらなかった
ただ余計に頭がクラクラしただけで、不安感は変わらなかったぞ
なので今はこれを睡眠導入剤みたいな感じで使ってるだけ
頓服でベンゾ リフレックスきついなあこれ
SSRIもきつい
抗うつ薬ってむずかしいんだなあ 就寝前の服用はタイミングが難しいし飲むとソワソワするから一度寝て中途覚醒してから飲むようにしてる ４日目だけど今朝は立ちくらみとけん怠感
これも副作用かな 増量したらソワソワして落ち着きがなくなった、不安感も変わらない
もとに戻そうかな 自分も飲み始めの時に賦活症候群になった
SSRI、SNRIの時は気をつけてたんだが
眠剤代わりに出してもらったこれでなるとは考えてなかった
完全に油断してたわ >>537
ノルアド分泌過多でアクチベーション起きてるね ノルアドレナリンの影響もあるけど、セロトニンの影響が大きいよ
いわゆる躁状態と同じになっているとされている
そのため、セロトニン受容体もブロックする第二世代抗精神病薬を投与することもある 目のことが前書いてあったけど、みんなどう？
眼圧が上がるとか視力が落ちるとか、そういう副作用
目が悪くなるくらいだったら一生鬱の方がマシだわ リフレックスのせいで視力が落ちたのか、他に飲んでる薬のせいなのか曖昧だけど、視力は落ちた。
眼圧は自分では目に違和感がある程度だったけど、周りから見ると焦点が合ってないとかたまに言われる程度 >>537ですが、取り敢えず1錠減らしてみます
主治医には後日報告でいいかな >>541
かなり落ちた
眼科行って近視と判定
現在ゾフで初めてのメガネ作成中
スマホのせいと思いたいが1.0以上も下がったので何かおかしい これ飲んでもしみじみ死にてぇな…って思うし感情が平坦になるな 悪い意味で無になる感じ >>546
リフレックス＋ジェイゾロフトあたりで少量でもドーパミン出すかサインバルタでロケット
でもサインバルタ人によっては希死念慮強くなるから危険かも
パキシルとロケットすると廃人になるから勧めない >>527
全くないです
自分の場合はむしろ鬱の症状が重い時ほど過眠になって寝ても寝てもまだ眠いんで
眠くなる薬はあまり飲みたくないんだけど
サインバルタとのロケットで確かにやる気や気力は出るようになった
それでも一日8-10時間寝てます 飲んだあと1時間くらいすると足がむずむずしてくる
45mgだけど最近調子いいから減らそうかな アモキサンと併用したくなってきた。短期的には効くんだよな。すぐ耐性ついちゃうけど 30→眠すぎる
15→夜中に目が覚める
うーん、22.5でやってみるかな
結構めんどくさい 減量したら、却って調子が良くなったんだけどw
血中濃度が高すぎてたのかな？ ノルアドが増えて困ってる人は、テルネリンという薬を買ってみては？
筋弛緩薬だけどノルアドを減らすことで弛緩するみたい 太りやすくなると思うけど、わかってて、なぜセーブしないの？ あのさー。この手の薬飲んでるやつになんで○○しないの？とか禁句だよ？ >>553
羨ましい
個人的には性欲減退した
自制で食生活徹底してるからかもしれん 基本的に鬱になると性欲は減退するが、この薬はまだ影響は少ない方だよ
SSRI飲んだりすると立たないし精液も出なくなる >>542
まじで？手術する前に精神科の主治医に話した？
まずは薬ストップして様子見しなかったの？ >>543
焦点が合ってないとか、やばいんじゃない？たまにでも >>545
主治医に話した？視力が急激に下がったこと >>563
変な誤解を与えたみたいで申し訳ない
視覚障害有りなので目が弱いのよ。手帳も視覚障害5級
薬の副作用で悪くなった訳ではないよ 薬の副作用気にするのはいいけど、かなりニッチだと思うよ
確率で表せるレベルで目に疾患が出るなら大問題になってると思う 緑内障の疑いありで20年経って、やっと片頭痛に伴う眼圧の上昇って診断ついたよ
眼科医薮かよ 久々に飲み忘れて眠る事が出来た
圧倒的な夢劇場で全く寝た気がしない
まだまだ壊れたまんまなんだな >>541
視力は落ちてない
てか上がった
この薬は眼圧が上がる
故に、緑内障なんかの目の病気持ちの人は、医師と相談要
視力は関係ない いや、眼圧上がったら人によっては視力下がるから
いい加減自分以外の意見も聞けよ糞コテ ああ、ワリワリ、視力上がったのはメガネをなるべく掛けないようにしてからだわ
リフレックスの服用を始めてからは特に変化は無いな
そもそも説明書に視力が下がりますなんて一言も書いてない >>568
偏頭痛に伴う眼圧のupというのがあるんだなぁ 精神科的考え方としては、薬で眼圧が上がるなら眼圧を下げる薬を飲めばいいと
飲み始めの頃の傾眠をまた味わいたい
昨日から15mgから30mgになったわ リフレックス45mgで今日からサインバルタ併用のカルフォルニアロケット開始！🚀
効果出るといいなぁ ロケットとかよく聞くけどほんとに効果あるのか
作用機序の違う二つ掛け合わせてるだけで副作用もそれぞれきちゃうからきついんじゃねえの 薬は治療を手助けしてくれるけど
治そうという意思がないと薬使っても治らないと思う >>573
正確には血管が大きくなるんかな
予防薬でミグシス飲み始めたらスッキリ ミルタザピン飲んでるんだけど性欲があんまりわかなくなったわ、なんか対策ある？ パキシルやサインバルタならわかるがリフレックスで性機能障害はあまり聞かないなぁ
ろくなもん食ってないからじゃないの？
亜鉛とかシトルリン取ればいいのでは >>586
前まではあったんだが飲んでからはさっぱりなんだよな 基本は亜鉛だな
俺はサプリのTenga飲んでる
ザ○メンの生産量が増えるみたいなんで、
行きやすくなる アドバイスありがとう。
とりあえずご飯とか亜鉛系の食べて様子みてみるわ >>591
離れられないの？
近場でもいいから引っ越すとから >>585
この薬は、性機能障害が
良く処方される抗うつ剤では１番少ないとされてるよ >>591
親いるだけいいだろ
死んでしまうと実感するよ >>591
こどおじさぁ…
一人暮らしの方がつらいから
何から何まで全部自分でやらなきゃいけないんだぜ重い腰上げて 一人暮らしの方が呑気で楽だけどな俺は
やらなきゃいけないことは増えるけどマイペースでやれる
辛いのは病気になった時だけ 病気てのは身体の病気だよ
風邪ひいたとか腹が痛いとか
メンタルは寝てりゃなんとかなる >>593
やっぱそうなのかぁ前と比べてかなり少なくなったなんとかしたいんだよなぁ
ちょっと飲むのやめてるけど飲んだ方が良いのかな 何はともあれ親によるだろーな
毒親なら間違いなく居ない方がいい >>598
俺的にはメンタル不調の方が辛い
風邪とか腹痛なんてその内直るけど
メンタルはいつ直るか、いや直るのかさえ分からんし >>598
なんでこのスレにいるの？
煽りたいだけなら他行け >>598
精神疾患は、脳の機能障害だから、病気ですよぉ
ただ元気がないとかじゃないですよぉ
なかなか治らない場合もあってツライですよぉ
精神疾患で、身体の症状が出る場合もあるわけで これ長く飲んでるとどんな悪い影響が出ると思いますか体に セロクエルとどっちがやばいでしょうか
睡眠目的に7.5 MG です >>605
副作用の食欲増進で自制できない人は過食で激太りする >>606
これを眠剤として使うのは間違ってる
眠れるのは最初だけ >>603
なにつっかかってんだよ
お薬足りないみたいですね >>608
一年近く7.5で寝れてますので、、マイスリー地獄から抜けれたが今度はこれを、やめれないという。 食欲更新だけですむのかね ヒスタミンをずっと抑え続けることでどんな変化が脳で起こるのか、、半減期長いから抜けることがないし ヒスタミンはすぐ耐性つくからね
長期でどんな影響あるのかたしかに気になるね
壊れて戻らない可能性も否定できない 抗ヒスタミンが必要ならレスタミン買えばいいだけで、わざわざ抗うつ薬を使う必要はない >>616
みんな鬱前提で言ってるんだけど頭大丈夫？ この薬とベンゾジアゼピン系（常用）で併用している人いる？
レメロンが全く効かなくて、ジアゼバム足したら、治ったかと思う位劇的に効いたんだよね。 リフレックスとトリンテリックス併用してるがトリの副作用の痒みがリフレのおかげで出ない
結構良い組み合わせかもしれん 朝、夕方サインバルタで
寝る前、セロクエルとサイレースとハルシオンなんだけどセロクエルをリフレックスに変えることってできる？ NaSSAとSSRIの組み合わせはおすすめできない 理由も書いてよ
ちな俺不安症でSSRI＆眠剤代わりにこれ 人によるね
緊張型の人はSSRI朝に飲んでも眠気来ない
むしろ凝りがほぐれてちょうどいい感じになる
逆にそういう人がノルアド優位のうつ薬に手を出すと希死念慮が強くなる 俺もSSRIは言われてるほど眠気は来ないな
ベンゾ系の比ではない
ただ効いてるかと言われても微妙 >>622
リフレックスはセロトニン3受容体をブロックする作用があります。このセロトニン3受容体は刺激されると胃腸の動きが低下し、吐き気などが生じます。
実際、SSRIやSNRIなどといった抗うつ剤はセロトニン3受容体を刺激する作用を持つため、服用によって吐き気が生じる事があります。
一方でリフレックスはセロトニン3受容体をブロックするため、吐き気や便秘などが生じないだけでなく、セロトニン2受容体の刺激によって生じた吐き気や便秘を改善させるはたらきが期待できます。
つまりSSRIやSNRIで吐き気が生じている時にリフレックスを併用すれば、吐き気を軽減させられる能性もあるという事です。 >>622
射精障害・勃起障害・性欲低下などといった性機能障害は、その一因としてセロトニンが関係している事があります。
具体的には、セロトニンがセロトニン2受容体を刺激してしまうと性機能は低下します。実際、SSRIを服用すると高い頻度で性機能障害が生じますが、これはSSRIがセロトニン2受容体を刺激するためです
リフレックスはSSRIとは逆にセロトニン2受容体をブロックする作用があります。そのためセロトニン2受容体の刺激によって生じた性機能障害を改善できる可能性があります。そのためSSRIで性機能障害が生じた際
リフレックスを併用する事で、薬理的に考えれば性機能障害の改善が期待できます。 ほんとリフレックス飲んでからめまいや吐き気が嘘のように無くなった。 慢性的痛みにも効く 万能ですな あとは依存と離脱と悪影響がどうか リフレックスをベースとして他剤処方するのはもう定番になりつつあるな
もう最初からリフレックスを基本としていいんじゃないかとさえ思う
併用までの道のりが長い人多いでしょ 薬理的に考えれば、、、
実際、個人個人の体で試してみないとわからないことも多く、、、 パニック障害だけど第一選択をSSRIからこちらに変えた方がいいぐらいよく効くわ〜
保険適用がうつ病とうつ状態だから不安障害も追加すればいいのに
SSRIからはじめたから無駄に遠回りした >>635
キツい眠気は1〜2日ほどで3日で眠気はなくなったし日中もSSRIみたいにボケっとした感じもないよ
でもイライラと言うか嫌悪感みたいなのが二週間ほどあったような気がする
あと不安障害だからか？クスリも眠気も全てが怖くてビビりながら半錠からスタートして半錠ずつ増やして今は3錠です 眠気なくなる人もいるんだ
結構な間飲んでるけど飲んだ数時間後寝てしまう >>637
眠気はなしと書き込んだのは日中の話しでした
入眠作用は今もしっかりあります 自分の場合はノルアドレナリンが出すぎてるのかな？
増量するとパニック障害みたいになるのだが >>640
俺はそれで糖質診断された
別の病院で誤診だとわかるまでに6年かかった 二年半だけど耐性ついてきたかな
一錠だと全く眠れなくなった 入眠作用は自分は必要ない
どうせなら中途覚醒がなおればいいのにな >>640
エビリファイかパキシルの方がいいかもね >>636
1日3錠飲んでお仕事に支障ないですか？
私そろそろ働かなきゃだけど勇気が出ない… >>646
不安障害と酷いパニック発作もちですが今は支障はないですよ
初めからリフレックスを処方されてたらよかったのに色々と合わない薬ばかりで遠回りして三年は無職で家からでられなかったです。
個人的な感想ですがリフレックスは入眠作用はあるけど朝には頭がすっきりして不安もなくなり、すこしやる気がでるし調子がいいです。抗不安薬は今はのんでません体調不良により頓服程度は飲む時があります >>648
一度も飲んだことないなら、一錠で寝れる
服用初日から3日目くらいまでは強制入眠させられる
連用すると入眠作用には耐性が付くから頓服で飲むといいかも 耐性がつくはずなのに飲まないと寝れないのはなんで? 飲んで眠れるようになってたんだから飲まないと眠れなくて当然
耐性がついても全く効果なくなるわけじゃないし、全く効果がなくなったところで飲んでも眠れなくなるだけで、飲まなくても当然眠れず、飲まないと眠れるようになっていることはない 習慣性な
手塚治虫全盛期の頃の日本の精神医学なら、睡眠薬には習慣性があった
飲めば飲むほど効かなくなるというやつだ
だから不眠症の患者は必ず入院させて、睡眠薬は医師の厳格な管理のもとで使っていた
だが時代の流れでそんな睡眠薬は全部淘汰された
今の時代は睡眠薬、向精神薬なんて風邪薬と変わらん
習慣性なんて無い
単なる患者の思い込みに過ぎん
昔のイメージで物言ってる人が多いよな てことは、一生薬はやめれんということかね?死ぬしかない >>655
先のことは考えなくていいから落ち着いて 危険ドラッグは脳に作用するし、向精神薬は脳に作用する
向精神薬は危険ドラッグと類似性がある
故に、患者が薬に甘えてしまいがちになるため、依存性はあると言わざるを得ないだろうな >>660
ミルタザピン15mgとクエチアピン100mgがほぼ等価です
だから7.5なら50ぐらいですね >>647
ありがとうございます参考になりました
バイトからチャレンジしてみようかなと勇気が湧きました そりゃカリフォルニアロケットと呼ばれるものがあるんだから、誰も飲んでないわけがないだろ ロケットは一度は試したいが担当医が反対なのよね
担当医に抗うつ剤は二種まで処方できますよねって言っても駄目だった
ベンゾジアゼピンは最大まで出す癖に…… ベンゾは輸入できないからむしろベンゾを出してくれるほうがいいだろ 理由？病院の方針だとか
ベンゾはリフレックスを飲んでからあまり必要ないかな無いと怖いから出してもらってる
あと通院を極力減らしたいから頓服のベンゾはマックス処方してもらってる >>671
病院の方針？
役所答弁みたいだな
ちゃんと説明求めた方がいいぞ 躁転リスクのある患者にはロケットしないというのも病院の方針になるからな ロケットしても最初の副作用がきついからなあ
おすすめは出来ないな 躁転にはSSRIレクサプロあたりをロケットして沈めてる人はいるね
SNRIサインバルタやると余計に焦燥感出て希死念慮が強まったりする 不安症でSSRI＋眠剤代わりにこれ自分で言って処方してもらってるけど
夢劇場やら賦活症候群やら不安増加（今現在）やら色んな目にあってる
眠剤は減らせてるけどちょっと失敗したかもしれん
その前のトラゾドンよりはマシだが 夢劇場？
自分は夢か現実か混同してしまう夢を見るんだが薬のせいだったのか？ >>677
15mg
SSRIはフルボキサミン150mgに自分でエスシタロプラム10mgを足してるが副作用は全く出ないのに
これはこの程度の量で飲んだ初日から頭痛で吐くしやたらハッキリとして長く続く夢を見るしで
すごく"効いちゃってる"感じ
>>678
飲み始めとかならそうかも
自分は今はほとんど見なくなった 普通の夢が白黒ブラウン管テレビだとしたら
夢劇場は4Kテレビくらいくっきりとしていて現実味がある
すごく長く続くしあまりにも同じようなシーンが続くもんだから夢だと気づいた事もある
で徐々に目の前が真っ暗or真っ白になって目が覚める 飲み始めて明日で2週間だけどダルさが出てくる
一錠しか飲んでないけど明日病院なので先生に相談してみる これで、頭痛や吐き気が出る人いるんだ？
吐き気が出ることで有名なのはSSRIだけど 飲み初めの頃に吐き気はでたけど心因的にでたからメイラックスでおさまった 吐き気を感じる受容体をブロックするから
基本的にはあまり吐き気はしないはず
SSRIはもろに作用する リフレックス45はサインバルタたと焦燥感出るから代わりにレクサプロ20と併用してさらにサイレース追加で良い感じの睡眠は取れてる
朝はトリンテリックス20mgとサインバルタ60mg
一風変わったロケットだが今のところ資格を取ろうというぐらいに活力がみなぎってる これ飲んだ初日に強烈な頭痛で吐いた
SSRIは最大容量以上使っても全く副作用出ないのに不思議だわ SSRIは胃腸の動きを悪くするから吐き気が酷い、プリンペランも服用してたざ１ヶ月苦しんだのち停止になった嫌な思い出
何回か救急車にお世話になった >>690
»SSRIは最大容量以上使っても
って普通に駄目なやつやんwww >>689
リフレ45とトリ20mgの時はカチカチ山だったけどやっぱりSSRIとSNRIで性機能障害起きたね
勃起しないしなかなか達しないし量も出ない
どうしてもその部分が気になる人はリフレ＋トリをオススメする 15mgを2週間服用。ダルさが日中酷い事があるけど
休日はそうでもないんだよね。仕事への不安・かもしれない
今日病院なので増やすか現状で様子見るか相談してくる 性機能障害はドーパミン不足だから、ドーパミンを抑制する抗精神病薬で起こるのは当然として、セロトニン神経系もドーパミン神経系を抑制する働きがあるから、セロトニンを増やす抗うつ薬が性機能障害を引き起こすのは当然のこと >>694
NaSSA+S-RIMが良いってことか
なるほど
確かにトリンテリックスって性機能障害が起きにくいって書いてあるね 自分にはリフレは副作用が強くて１錠までしか飲めない
今日医者にいって相談したら
ジェイゾロフトと一緒に飲むことになった
この組み合わせってどうなんだろ？ ssri＋nassaだから一応カリフォルニアロケットにはなるんじゃないの？ >>698
セロトニンの増強療法だな
ジェイゾロフトは他のSSRIと違って少量のドーパミンが分泌されるから気分の高揚があるかも
欧米の精神医療でカルフォルニアロケットと呼ばれるものの実に8割はリフレックス＋サインバルタ リフレ飲み始めたけどこの薬太る？
男は太りにくいみたいだけど… >>701
薬効の特性上、(食欲を抑制するヒスタミンをブロック)
代謝は落ちるからドカ食いすれば太る
さらにタチが悪いことに満腹感が得られないから食べようと思えばいくらでも食べられる
基礎代謝よりカロリー取れば太るわけだからちょっとした意識というか自制が必要だと思う
間食、暴飲暴食をしなければいいだけ
まぁそこまで深刻に考える必要はないけど 忍者「クスリは毒だ！！特に精神薬は脳に作用する危険ドラッグだ！！！」
リフレックスMAX服用
デパスMAX服用
レキソタンMAX服用
ルネスタ服用 ルネスタもMAXだぜ
種類を問わず薬は毒
特に脳に作用する向精神薬、睡眠薬はアルツハイマーの可能性も指摘されている
だが、飲まないという選択肢は私にはない
薬は必要悪 原発と一緒 >>695 病院行ってきた
倦怠感が薬の副作用かわからないので1錠から2錠にして様子見
副作用なら症状は増大するハズなので減薬 自分の場合は、リフレ増量で倦怠感、アカシジアが酷くなったので
1錠で手を打つことになったよ
リフレって作用強い薬だよな >>709
リフレックスは2錠以上で効果が望めると先生は言っていたけど
1錠で十分と人も居るだろうね
倦怠感が平日には出るけど休日は出ないのを説明したら
先生も首傾げてた。副作用ではなくて精神疾患症状の可能性もある ３錠は寝るときだけソワソワしてアカシジアみたいになるが日中、不安もなくて絶好調で抗不安薬なし
今週から２錠に減らしてみたら毎日不安で悪寒が酷く息苦しいから抗不安薬が必要
１錠ですごい差があるんだなこれ 俺は、1.5錠と抗不安薬の併用で、調子がいいい。
でもレメロン増やしてみるかな。
レメロンきいてない感じがして減らしていったら、不安感すごかった。
効いてないようで効いてるんだな。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） 飲んで1ヶ月くらいだけど、2〜3回中途覚醒するけどすぐ眠れるし、自然な感じの睡眠でよい感じ。
食欲が半端ないけど。
食欲はじきに収まるから大丈夫 太るのは自制できてないからだろ
リフレックス45mg飲んでても体重変化ないぞ
毎日体重計乗って計算してるけど
普段何食ってんだよ はいはい こんなスレでマウント取らなくていいからねボーヤ >710だけど
1錠から２錠に増やしたけど倦怠感出てる
1錠に戻してもいいけど今晩も2錠飲んで明日まで様子見てみる 増量する事で不安感とか精神疾患で効果望めるなら
もう少し頑張ってみるかな これ飲んで顔の筋肉がピクピクするようになった人いない？
すぐ戻るけどね。
飲む量を増やすとなるは。 >>717
俺も3年使ってるけど痩せてる
食事制限と軽い運動してる もしかして引きこもりなのに3食しっかり食べたり間食したりしてる？ 仕事以外はコロナもあって外出は最低限だな
30分くらいウォーキングするだけでも違うんだろうけど >>718
どこがマウントなのか🤔
よほど困ってるんだなデブ 家で何もしていない時間増えていて思考がネガティブに…良くない傾向だな
何か夢中になれる事を作らないとかな
面白いゲームでも見つけて遊ぶかな >>729
Red dead onlineで馬を愛でつつ放浪してるわ
今外に出られない状況でかなり癒しになる
おすすめ >>732
楽しみになりそうなのを見つけてるんだよ
引きこもってると良くはならないので無理矢理感があるけどね >>733
楽しみってのは能動的に見つけないとなぁ。
わかってはいるんだけど。、なにも面白く感じないのは、辛い うつがひどい時はなかなか楽しみ見つけられないよ
何やっても楽しくないのがうつだから
俺は自作PCが趣味だけど、ダメな時は全然手がつかない うつ状態というのは脳が機能障害を起こしている状態なのだろうから、好きなことでも神経を使う作業をすると悪化すると思うよ。
寝ていられるなら寝ているのが一番だと思うし、天気が良い日なら気持ちの良い場所を散歩するのも良いと思う。
あとは、静かな音楽を聴くとか。 前はすぐ眠れたのに、21時に飲んだのにまだ眠れない ベンザリンと一緒に23時に飲んでるけどまだ寝れない 薬を1→２錠に増やしたけど今朝は倦怠感そんなに出ていないな
昨日は倦怠感が酷かったので心配してたけどヨカッタ
月曜日の通勤は頓服飲むので今日はイケそうだ
運動不足で背中の筋肉痛をどうにかしないと。運動すればいいんだけど。 眠剤代わりに飲んでいたけど最近はまた入眠が困難になった
深睡眠も実感できないしいっそやめようかとも思うが
自分から飲みたいと言い出した手前ちょっとやめづらい >>743
30で二週間ほどようすみて駄目なら45に増やせば世界はかわる
っと思う この薬、とにかく効果わかりずらいよ
ほとんど睡眠薬代わりになってる >>746
眠剤代わりになってるのが効果じゃん
こちとらMAXでも不眠だわ >>746
止めてみればわかるよ
あーまいっかーって効いてた事に この薬って吐き気出る？
レクサプロ飲んで吐き気がすごかったから
飲むのが不安なんだが >>751
特にないよ、副作用少ないけど飲み始めは１日中眠いけど >>751
レクサプロは胃が不調になったので変更
数年ぶりの処方で以前飲んだ時は問題無かったんだけどね
リフレックスは眠気と倦怠感かな
飲み始めて１〜２週間は上記症状がきつい人も居る
初めて飲む人は飲んだ初日は睡魔襲われるんじゃないかな >>751
自分は初日に頭痛と夢劇場で吐いたが機序からすると少数派だと思う
ただ書かれてる通り眠気は必ずあるだろうから最初は半錠で始めた方が良いかもね
ちなみにレクサプロはMAXでも全然副作用が出なくて効いてるんだか効いてないんだか良く分からん >>751
この薬は逆に吐き気が治る方向ですよ
自分は吐き気恐怖症で毎日が吐き気や不安だったのが完璧におさまった
必ず半錠7.5mgからスタートして一週間ずつならすといいよ >>751
CYP2C19の肝酵素が弱い人だとレクサは吐き気が強く出るね
これは大丈夫だと思う レクサプロはあまりにも吐き気が酷くてプリンペランも効かなかったから救急車ではこばれて脱水のために入院した嫌な思い出
吐き気もなれるってきいてたから我慢して１ヶ月間のんでだが効果は副作用と不安倍増しただけだった 他の抗うつ剤と違いリフレックスの血中最高濃度到達時間は1.5時間とかなり早い部類だから夕食後90分前後に一度眠気きてない？
自分は19時までに夕食を終わらせて21:00〜21:30頃に飲むようにしてるよ
就寝前にはサイレース 一回抗うつ剤飲むの止めてみようかなと思ってる
不安感変わったように感じないし
副作用も色々キツい
自分は自律神経失調症でもあるけど、動悸とかの身体的症状に対してはベンゾ系でないと効かないし >>762
俺もそんな感じ
21時に飲んで22時30分に眠くなる >>763
抗うつ剤止める前にベンゾ止められるようになってからだなあ
って主治医に言われた >>766
単に鬱だけなら、ベンゾはもう止められてると思う
動悸不眠とかには抗うつ剤は全く効かないので >>760
吐き気は慣れるの情報は先生から？
ネット情報なら話半分程度にした方がいい >>766
一生無理じゃん
ベンゾやめれないって
依存度ハンパないから、離脱症状で死ぬ 2錠に増やして五日目で慣れてきた感じ
倦怠感も落ち着いてきた。あとは頓服を使う機会が減ってくれればいいな これとイフェクサー飲んでるけめっちゃだるくならない?
眠くなるというよりはだるいからもう寝ようってなる >>773
イフェクサーは低容量ならほぼSSRIだからまったり気味になる
ロケットでセロトニン症候群で倦怠感出てるんじゃないの 一度セロトニン症候群になるほどセロトニンが溢れる状態になってみたいな
ssri上限まで毎日飲んでも飲んでもセロトニン不足しか感じない
ロケットで解消できたらいいな〜 >>775
ロケットはマジお勧めしない
特にSSRIとはね デブったらそれで鬱になるから太りやすい薬出さないでくれって言ったのにこれを出されて怖くて飲めない >>775
手の震え、体の震え、恐ろしい恐怖感、焦燥感
セロトニン症候群ってこんなだよ
なりたい意味が分からん >>780
検索すると1ヶ月でプラス5kg、10kgって出るけど
体質の個人差を除けば欲するままに食ってるパターンなんかな？
食欲亢進で むしろ太るよって医者に最初に注意促されてから下手に意識してたら痩せてきてしまったが 薬飲むと太るから飲みたくないとか。
症状を改善するための薬なのに太るからイヤとか・・・お子様かよ
薬の影響もあるだろうけど欲求に負けて食べる本人が悪いんだろと・・・ 普通にリフレックスでは太らないと思うし、仮に飲んだら太ると言われても信じられないなー
飲んでみて食欲はでるのは確かだけど普通並み
それより少しやせがたなんだけどダイエットしたくて３ヶ月で3キロ目標体重まで運動なしでおとせたので太るのは食べ過ぎや間食しすぎなんだろーな >>781
セロトニン症候群と賦活症候群って違うの？ セロトニン症候群は心身両方に影響が出て生命の危険も出てくる状態で
賦活症候群は精神部分だけじゃないかなあ（こっちはこっちで自殺などでの生命の危険があるが）
賦活症候群にはなった事あるけど世の中がちんたら動いてる様に感じるわ
承認欲求が異様に高まるわで今考えると酷い状態だった
躁病はあんな感じなんだろうな 医者に賦活症候群と言われた時、躁転してるとも言われた
定説として確定しているわけではないようだが、それなりに多くの医者が躁転と同等とみなしているらしい
躁がセロトニン過多であるという仮説が前提なら当然理解できる 長年イフェクサーやサインバルタやアモキサンで色々やってきて
まあこんなもんかと思ってたんだけど
これ飲んだ途端趣味が出来るようになったり
電話が苦じゃなくなったりして衝撃
鬱治ってなかったんだな >>785
醜形恐怖診断済で太ることが致命的なストレスになり得る
そういう面で服薬に配慮する医者は存在する
食べないようにするのは当たり前で、それでも代謝が落ちて太ったという意見があったから聞いた これ半減期すごい長いはずだけど
１日もたない感じがするの気のせい？ セロトニンは、量が多く出るといいと思いがちだけど、アドレナリンとか成長ホルモンとかそういうのとは違うみたい >>791
まじで？やっぱ腹周りが肉がつく感じ？
誰でも太る場合はまずウエストがキツくなって、最後に顔や足 腹が全てかな。多少胸も。ほかは変わらん。ウエストが5センチ増えた この薬飲み始めて約10年
就寝前に3錠飲んでる
マイスリーとハルシオン併せて
いつか減薬できる日がくるのかな？
体重は+3キロぐらいあがったり下がったり >>801
うん、俺も書き込みはしなかったけど1時には起きてたよ >>804
レクサプロ輸入して勝手にロケットしてるけど効果は感じない
マジで睡眠導入剤にしかなってない 俺はレメロンを輸入してる
5-HTPも輸入してる
わりと抗うつ効果は感じてるけど眠れなくなってる ミルタザピンを半錠にしたが23時入眠で4時半まで寝れた
入眠にも深睡眠にも大した影響はない模様
よしやめる方向でいくわ >>807
あれってSSRIでしょまったりするだけじゃないの
厳密にはSNRIとの併用がロケットだよ
リフレックスとサインバルタ >>810
不安症持ちなのでその辺りはちょうど良い塩梅になってる
デパスほどでは無いけど リフレックスって食欲増進するらしいけど併用のサインバルタの食欲減退とノルアドレナリン上昇による基礎代謝量アップで相殺、あるいは上回ってて太らないわ
これだけでもロケットは有意義 副作用で過度な眠気、食欲が出るってことはその分不安が解消されてるという理解でいいのかな
いわば鬱や不安障害は過度な不安・緊張により上記の欲を出なくしてる病気だからね
それとも不安はそのまま据え置きで睡眠欲、食欲だけが増進される感じなのだろうか
近々飲み始める予定なのでその辺が楽しみ 眠気なんて飲み始めの最初だけだよ
食欲増進も俺はもう過ぎた
1錠しか飲んでないが >>809
そこまでならみんないく ゼロにすると5日ほどで不眠 眠気はこないがやめるとねれないんだなこれが。マイスリーのダメえじがのこっとる 5HT(2A)の問題でしょ
やめるとブロックされてた受容体が普通に機能するから覚醒系が働いて眠れなくなる
レスリンとかジプレキサセロクエルとか飲めばブロックしてくれるからやめられるけど、今度はそっちがやめられなくなるという テトラミドのんでも眠れないって理屈になるやん、それじゃ 病院にどれ位かかってる？行かなくなった時期も含めてトータルで何年になった？ この薬って副作用で食欲が増すってあるけど、飲み始めて半年経ってから副作用が出ることある？
当初は全く何ともなかったんだが、半年飲み続けてる今になって食べてもすぐお腹空くようになってきた。
主治医に相談したら薬の量減らすように言われたんだけど（元々半錠しか飲んで無い >>822
自分は不眠でこの薬処方されてるけど八ヶ月通院、飲み始めて半年かな。4分の1錠から投薬始めて今半錠 2錠に増やして2週間だけど胃の不快感が復活してる
飲み始めた時は胃の不快感が減少したので期待したけど上限まで増やさないとダメかな
主治医に相談してみるかな
不安感から胃が不快になるけどどうにかしないと。 >>826
抗不安薬みたいに調子が悪い時に頓服でリフレックス１錠飲んで試してみたら？
しばらくしたら少し眠気はでるが吐き気や不快感もおさまるよ
あとすごく不安感があるなら普通に３錠に変更するべきだと思う >>827
眠気は飲み始めた初日だけで以降は眠気出る事は無くなりました
リフレックスを頓服みたいに利用は余剰分無いから難しい
頓服でワイパックス処方されているので飲めばいいんだけど
10錠分しか処方されないので、ここぞと言う時でないと飲めないｗ
薬を3錠にするかは主治医と相談してみる >>828
へーすごく慎重な先生ですね
自分のところは始めからリフレックス１日3錠を３ヶ月分と抗不安薬を二種Max処方で飲み方は任せてもらってるw
リフレックスがあるとちょっとした頓服にも使えるし抗不安薬はもう必要ないんだけど心配性？念の為にもらってます 服用4ヶ月、血液検査で肝臓の数値全部ダメだった
薬が合わないのか、副作用の体重増加によるものか経過観察となったが
いきなり薬切られるのは避けたい・・・これのおかげで眠れてるから 飲み始めて１０年
病状が良くなったので全断薬
離脱症状も無く無事断薬成功
いい薬だったわ
このスレも卒業です
皆さんお大事に この薬でイライラ出ることはありますか？
夜に飲んで次の日の昼過ぎあたりからイライラしてくるのですが 賦活症候群じゃないかな
飲み始めor増量したてなら様子見
収まらないなら減らして医者と相談 >>833
イライラはむしろ良いって言うけどね
人はイライラしてる時は絶望していないって誰か有名な人が言ってたな 頓服は処方箋一枚につき10回分しか出せないそうです >>833
２錠ぐらいからイライラした
抑肝散をだしてもらってしばらくしておさまった >>837
常用量から１錠づつ止めて、夜寝る前だけにして後は一気に止めました
最後は寝る前服用だったから、離脱症状出なかった(出ても寝てた)から良かったのかな イフェクサーから移行してるけど
吐き気は離脱症状かな？
リフレックス多目に飲んだら抑えられたりする？ >>841
効かない 片耳キーンのまま
>>842
就寝前の空腹に飲んでもいいくらいで吐き気はこないよ
よっぽど合わないんだろうから別の薬検討してみては >>842
リフレックス多目？１錠追加で吐き気は抑えられると思うよ
でもプリンペランがあればそちらで解決しそう、なければお試しでどーぞ >>842
典型的なイフェクサーの離脱だな
多めに飲まなくていい
定められた量続けて様子見がいい 長期間服用してたらどんな薬でも血液に影響ある可能性あるよ
心療内科によっては定期的に血液検査する 太るときいて最後の手段にしてたんだけど
これ過去最高に体調いいわ
一生飲み続けたい >>849
薬で自動的に太るわけじゃないからな
自制次第でなんとでもなる これ初めて処方された時、主治医が「私も飲みたい」って言ったのだが、その言動の真意が謎 15じゃ効かない
30で不安に効果あるけどkyupinは7.5とか出してるらしいね １５でちょうど良い眠剤になってますわ
ベンゾは１０年近く飲んできたので耐性付いてしまった
ベンゾ常用量離脱の不眠と食欲不振に効果抜群ですわ 増やした方が眠りやすくない？
逆に15じゃ眠れない 45→30にして今のところよい感じ
予期不安もおさまり入眠作用も地味にたすかるし長年苦しんだ中途覚醒もなおったわ
とりあえず後発品の安い薬を使っててこの効果だから何かと素晴らしいな 予期不安に効くか？
やる気は出るからドパミンは出てる感するけど、ノルアド強めでセロトニン作用がリフは弱い気がする SADでSSRIの他に眠剤代わりとしてこれの15mgを3ヶ月ほど飲んでいたんだけど
やる気は出た代わりにどうも日中漠然とした不安を感じるので飲むのを止めてみた
まだ止めて数日だが今の所不安は感じない・・けど眠りはやっぱり浅くなるな
抑肝散を飲み始めたのでこっちが効いてくれると良いんだが
場合によってはまた戻ってくるかもなんでその時はまたよろしく 日中の不安には効いてるか微妙だな
飲んだ後の2時間後にボーっと眠くなる感じは気に入ってる 単剤では傾眠が出るだけであんまり効果ないって人がいるよなら
そんな時のイフェクサー高容量やサインバルタですよ
副作用考えるとサインバルタ一択
ただしちょっとだけ怒りっぽくなる ssri+nassa7.5mg、社会不安
初日は全身の力が抜けるような入眠で鎮静効果がすごかった
起きてから日中も常にボーッとしてる感じでこりゃ中止しないとダメかもと思った、とにかく眠い…
二日目以降から日中の眠気については急に耐性が付いてきた、食欲増進の副作用もさほどなく理性で抑制できるレベル
肝心の不安への効果も期待できそうな感じなので今後の増量も考慮しつつ続けるつもり 最近リフレックス飲んでも眠れないから寝る前にお酒飲んでる 職場で嫌な女いるんだけど見ているだけで胃が痛い・・・
機嫌悪くなるとすぐに机叩くとか〇〇障害かよ・・・ この薬辞めたら全身に痒みが出た
単にアレルギーが抗ヒスタミン作用で抑えられていたのか、強い抗ヒスタミン作用からのリバウンドで痒みが出ているかわからない >>873
上司には伝えてあるんだけど女性だから扱いにくいみたいだ
仕事で思い通りにならないと机・受話器を叩く。聞こえるようにムカつくとか暴言 「あー」とか奇声
本人はいいけど周囲はえらい迷惑だよ・・・
大企業で甘やかした結果なんだよな。本人もこんな事でクビにはならないのを知ってる >>874
今男女差別社会問題になってるから男女問わず注意可だよ！ >>875
そうなんだけどな
現実はそうでもないよ・・・女性優遇なのは言うまでもない
自分がシビレ切らして人事ホットラインあるのでタレこむかもしれない うちの職場にもすぐ癇癪起こすキチガイ女がいたが、
あまりにも協調性がないので社長の判断でクビになったな 今回の森さんの件
逆なら此処まで大きな問題にはならなかったと思うw 職場同士の揉め事は課長に言えよ
当事者同士で解決しないほうが良い
いわゆるマネージャーと呼ばれる連中には職場環境配慮義務というのがあって、働く人が働きやすい環境を作る義務がある
まあ話をすれば大抵は対応してくれるとは思うが、万が一対応してくれないなら労働局に職場環境配慮義務違反があると通報すればいい >>877
中小おつ 大企業はそんなことできんから >>877
大企業だと首に出来んから困る
何人の若者がその局に潰されていったか >>882
中小企業だけど、余程悪いことでもしない限りは懲戒免職なんて出来ないよ
仕事中にパチンコ行ってたとかでなければw 正社員はまじで公務員並みに保護されてるよ
だから働かないおじさんが大量に生まれるんだよ
公務員が働かないのと理屈としては同じだろ 因みに、自分が書いた事は事実ですｗ
物流担当のドライバーが仕事中会社の車でパチンコ屋行って遊んでるのがかバレ
翌日解雇されましたｗ 処方された薬、調子が良い時は飲んでないわ
離脱症状が怖い 毎日飲み続けないことで離脱症状が起きないようにしようって考えてるのか 最近飲んで無かったけど久々に飲んだら頭冴えてやる気出まくって笑ったわ
久々すぎて1/4錠なのに眠気がヤバすぎる >>891
定常状態にならないからそういう飲み方はおすすめできないよ
継続して飲むから安定するのであって自己都合で辞めたりするもんじゃない >>891みたいに調子悪い時にしか飲まない人は居そうだな
この薬は継続して利用が前提だろうけど頓服として使えるのか？
自分含めて周囲で頓服として使っている人は見たことがない >>896
頓服としては使えない
眠剤としても中途半端だな
大体の抗うつ剤は血中濃度が一定状態維持にになるまで1週間かかるから1日飲んで効果発揮！とはならないんだよね 変な夢をよく見るけど
不眠症で夢を見る機会もなかったから
変な夢でもありがたい 初回に倍量飲めばほぼ定常状態だろ
同じ量飲むから時間かかるんだよ 俺は年に1、2ヶ月だけ飲んでる
この薬、長期でも問題ないとされてるが、精神に作用する薬は何か怖いw
俺は飲み始めて2、3日で効くからそれで良い感じ 飲み始めてから壮大な夢劇場がスゴい
寝れてるからまぁいいけど >>901
やる気が出て羨ましい
俺なんて休みの日は疲れきってベッドでごろごろくらいしか出来ない 2錠服用してるけど不安感が残っているのか胃が痛い
1錠の時よりは確実に良い方向なので主治医と増量を相談してみるかな >>899
イヤな夢も多いけど寝るときに何の夢かなーと楽しみになってる これ飲むと翌日眠くて仕方ないけど、飲まないと眠りが悪くて何度も目が覚める。
丁度良いのが見つからん 翌日眠いのは数日でおさまるとして中途覚醒もなおるとは思わなかった。
ベルソムラでも効果なかったのに凄いなこれ
夜中に頭や体が痒くなるアレルギー？もおさまった
予期不安も無くなった >>909
そりゃ抗ヒスタミン作用が強い薬だからね
かゆみも鼻炎も止まる
ベルソムラ俺も飲んでたけど悪夢三本立てで断念 >>909
セロトニン覚醒系の受容体5HT(2A)をブロックするから
レスリンと同じ原理 こんな抗ヒスタミン作用が強い薬を何年も飲んでて大丈夫なのか？って不安はある。
新薬みたいなもんだから長期臨床報告もまだ無いだろうし
ベンゾも今更になって認知症だとか騒がれてるし怖いよ 四環系で実績あるから大丈夫でしょ
ベンゾも認知症になるの一部というか、飲んでなくてもなったんじゃないのって感じだし
コメ食ってると半分の人ががんで死ぬとか言ってるのと同レベル 今晩からリフレックス飲むことになった。（眠気は当然出るものとして、）早く眠気に慣れるといいな。。 2,3日は日中の傾眠が出るから慣れてくれよな
あと腹が減るだろうけど飯は普通の量で >>912
ベンゾ騒動は本当に今更だよな
50年前から依存、離脱の問題があったのに 俺の担当医はいまだにベンゾジアゼピンは依存や離脱は無し!
大丈夫と言ってるんだがw リフレックス45マックスで眠気出ないのって体内でノルアド優位に働いてるってことでOKなのかな
しぶとい体だな眠気きてほしいのに ベンゾの依存は飲み方次第なんじゃないかな
頓服でたまーにソラナ0.4飲む生活を10年くらい続けてるけど依存も耐性もクソもないよ
医者もその飲み方じゃ依存の出ようがないねって言ってるし デパスはガチで依存するけどね
個人輸入禁止にされてからは飲んでないけどいまだにデパスさえあればなあと思う時がある >>921
わいのリタリンさえあればなあと同じで草
デパスはお菓子だなあ リフレックス45とサインバルタ60のカルフォルニアロケット中だけどやる気になると言うより強制的に何かをやらされてる気になるな >>919
自分はそれにジプレキサ15、ラツーダ10で寝れない 不安感が胃の不快感に現れるのは治らないかな
2錠飲んでるけど３錠に増やせるか相談してみる >>926
他に薬飲んでる？
セロトニン症候群じゃないのそれ >>926
俺は３錠で胃の不快感も収まったので試してみる価値はあると思う >>926だけど
他に薬は頓服でソラナックスくらいだよ
メンタル系の薬を飲む前から胃の不快感あるのでセロトニン症候群ではないです
心療内科通う前から胃カメラで慢性胃炎と診断されていてストレス耐性は低いｗ
リフレックスで良くはなっているので主治医に相談してみる 床屋いったけど胃痛と吐き気でキツかった。頓服飲むんだった
1200円カットにしたのでマスク付けたままでOKなのが有難い >>931
残念ながら軽度肥満です 身長１７６センチ体重７５キロ
リフレックス3錠にして2週間様子見る事になった
頓服が足りなくなる問題は毎日決まった時間に飲む処方箋を出す事で解決
必要な時に使って余っても問題なし
頓服薬にすると税法上何か関係あるのかな >>934だけど今朝は起きるの大変だったけど、胃が不快なのは相変わらずだな
薬を増やした効果が出てくるのは2週間後くらいなのかな >>935
情報から察するにアスパラギン酸アミノ基転移酵素、アラニンアミノ基転移酵素上昇による肝炎を起こしている可能性もある あー不安になった病院にいって精密検査受けないと（棒） 肥満ならまず食生活を見直すべきでは
もともと胃炎持ちなら薬関係なくないか？
CYP関連で代謝に胃腸使うから負担かけてるだけの気がする
この薬で胃が痛くなる人は珍しいよ 横からすまんw
その程度で肥満？w笑わせるなよww
俺なんか180 105キロだぞww 飲む始めて3日、眠気より倦怠感が酷い。
が、このスレでは1〜2週間でマシになったという声がチラホラあるので頑張って耐える ６ヶ月リフレックス3錠
40代後半
173/体重 59
↓
173/体重 56
食欲は確かにでるような気がするぐらいで痩せたい気があれば余裕に痩せれる 1錠から一気断薬しても離脱症状とかでないかな？
4か月くらい服用してます 今日はやる気ゼロでずっと寝てたわ
今起きてようやくメシの買い出し行こうか、って感じ
ダメだなこりゃ、廃人だわ 182cmで72kgから59kgに落ちた
しょせんリフレックスで太ったってのは言い訳でしかない
薬のせいにできる奴は羨ましいわ 確かに食欲増進するけどジプレキサの方がもっとえぐい気がする >>921
飲み方次第でしょ
自分は頓服守れば依存出ないよ >>949
具体的には？？
自分は認知機能の低下が酷くて断薬目指してる 根拠ない情報で不安煽るのはやめよう
自分的には「この薬は太るからダメ！」とかどうでも良いよ
鬱で食べられなくて体重減るより食べて太った方がマシに思う >>947
精神的に追い詰められて余裕なければ太るとか気にする事もできないと思う 朝、サインバルタ
就寝前、リフレックスってどうかな？ >>957
朝バルタだけど相当早い時間に飲まないと日中効いてこないんだわ
7,8時間かかるから真っ昼間あたりに飲む時間ずれ込むと夜の7,8時あたりに体がカッカしてくる >>736
亀でスミマセン。不眠なので
レメロン1錠
フルニトラゼパム2ミリ
ニトラゼパム5ミリを2錠を処方されてますが趣味が鉄道模型なんです。
細かい工作も絡むので観賞に留めた方が良いですかね？ いま、就寝前にセロクエル飲んでんだけど
リフレックスに変えてもらおうかとおもってます。
朝は、サインバルタのんでます。
リフレックスって寝れるかんじ？ 飲み始めて最初の2週間くらいはよく眠れますね(勿論、人によるんだろうけど)
でも段々慣れてくるのでその頃には眠剤としては物足りなくなってるかも 1年半経つけど30mgで睡眠剤として使えてるよ
逆にうつには効きが弱いくらい セロトニンを直接増やす薬じゃなくて、セロトニンが足りてないと脳に錯覚させる薬だから、
そもそも原料のトリプトファンが不足してるとか、セロトニン合成経路に問題を抱えてるとか、せっかくできたセロトニンをストレスでバンバン消費してるとか、
そういう原因があれば当然セロトニンは増えないから鬱は治らない
でも統計学的にプラセボより優位だと認められた唯一の薬だからね
睡眠には最初はヒスタミンブロックで爆睡できるけど、ヒスタミンはすぐ耐性がつく
その後はセロトニン5HT-2Aブロックのほうで覚醒系を遮断するから眠れるけど、量が少ないと効果が不十分なので増やすことになる 飲み始めはすぐ眠くなるけど、今は眠くなるまで時間かかる 45mg
処方されてから1年以上経つけどスヤスヤ
不眠症なので睡眠薬要らずで嬉しい
ただ眠くなるまで時間がかかるようになった >>970
空腹だとめちゃくちゃ効いてくるの早いよ >>967
プロテイン飲めって事ですね
あとフェリチンの為にも鉄分 一時期トリプトファンの生成にバナナがいいと聞いて
朝バナナ飲んでたんだけど調子上がらず
プロテイン飲む方がいいみたいだ そんな程度の民間療法でどうにかなるやつはこのスレにはこねーって バナナだかココアだかしらねーが、そんなもんで治っちまうなら心療内科医はみんな飯の食い上げだろ
無意味だとは言わんがな バカにするならすれば良い
医食同源という言葉もあるくらいだ
まあ君らはせいぜい不摂生して死んでしまいなさい笑笑 人それぞれだが俺は栄養だけで治らないのは自分がよくわかってるしリフレックスだけで十分 栄養だけでは治らないのは事実
治らないのは栄養も関係しているものもまた事実 >>967
てことはレスリンでも眠れるはずなよよね?入眠のヒスタミンがなくなるなら >>973
プロテインはあくまで補助
まずは正しい食生活
鬱の状態にもよるが腎臓と肝臓を働かせるから負担をかけてしまったりもする >>971
そうなんですね、知りませんでした
情報ありがとうございます！ 964です。
とりあえずリフレックスもらえました。
サイレース、ハルシオン、リフレックス
で寝てみます。
15を、2錠飲んでもいいんですよね。 >>984
15mgで指定されたなら用量は守りましょう
最初は日中の傾眠が2,3日続くので15mgから始めていって慣れさせていくのです
症状によってはいずれ45mgまで焦らずゆっくり試していきましょう >>985
はい！分かりました！
ありがとうございます！ ダメ元でフェリチン検査して鉄分補給してだいぶ良くなったけどなぁ >>988
何錠でアカシジア出た？
俺は2錠で出た、1錠では出ない この薬でアカシジア出るんだ…
エビリファイ飲んだときは嫌ほど出て即中止したけど(笑) 小田洋士さああああああああ
はやく
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