【ASD】発達障害に向いている仕事は？★22【ADHD】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
・「働いている・働こうとしている『当事者』のスレ」です。
・特性上、決めつけしたくなるのは、ぐっとこらえて。
・グレー、未診断の方は専用スレが別にあります。
・有名人や芸能人について語るスレではありません。たいてい荒れるし実りがないので止めとくのが無難。
・特性も個々の地力もみんな違うので簡単に適職を断言できるものではありませんが、考える材料を増やしましょー。
発達障害に向いている仕事（業種・職種・職場環境・就労意欲など）を中心に話しましょう。
異なる特性・障碍の方を煽るのはやめましょう。
次スレは>>980前後の有志が立ててください。
※前スレ
【ASD】発達障害に向いている仕事は？★21【ADHD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1611479106/ 転職先探しが難しいことを考えると、二次障害で動けなくなる位になるまでは、今の職場で耐えた方が良いのかな。 >>3
耐えるのが可能ならそのままのほうが良いと思う
自分も耐えてたがベッドから起きれなくなり短いながら休職を繰り返し限界を悟り辞めた
今は転職先探しで四苦八苦して苦しんでる、できそうな仕事がない 重 ｈ・ｋを批判したり評価しないことは差別でありヘンケんといuのなラ
自分の住む国ｊという国で、多くの障碍者が殺される事件があったとき、その事件を起こした殺人犯と同じように「障碍者は皆殺しにしろ」という人達をｊの政府が障碍者以外は攻撃し、ｊの多くの人達は攻撃した。
同時に「一部の障碍者を皆殺しにしろ」という人達も、ｊの政府が障碍者以外は攻撃し、ｊの多くの人達は攻撃した。
自分は軽度の障碍者であり、障碍者だから過去に差別を受けて、差別を受けるのが怖かったし、そういう人達に報復しようと思い攻撃した。
その直後、ｊの政府が、重度の障碍者を皆殺しにした、uという国から来た難民は保護したが、その国の移民を障碍者以外は攻撃したとき、少数の人達は疑問に思ったが、多数の人達は攻撃した。
自分は軽度の障碍者であり、uが怖いので攻撃した。
時は流れ、ｊの政府が、ｈ・ｋという、幼い時に視覚と聴覚を失い、声を発することができない、重度の障碍者になったにも関わらず、ものすごく頭のいい人達が通う大学に合格して卒業し、世界各地を歴訪し、戦争や死刑制度に反対して、障碍者の教育や福祉の発展に尽くした、重度の障碍者の偉人を批判したり、評価しない人達を障碍者以外は攻撃したとき、ｊの少なくない人達は疑問を抱いたし、ｊの政府を批判する人達もいたが、半数以上の人達は攻撃した。
自分は軽度の障碍者であり、h・ｋを尊敬していたから攻撃した。
長い年月が経ち、ｊの政府が、精神病院を廃止した、iという国の移民や「精神病院を廃止しろ」という人達を、精神病患者及び障碍者以外は攻撃したとき、ｊの半数近くの人達は疑問に思ったし、ｊの政府を批判する人達も少なくなかったが、半数の人達は攻撃した。
自分は軽度の障碍者であり、何か不安に思ったが、精神病患者ではなく、iは好きではなかったので攻撃した。
そして、自分の晩年、ｊの政府が、重度の障碍者以外の障害者及び精神病患者や、バカな人達などを攻撃したとき、ｊの半数の人達が攻撃され、後悔したが遅すぎた。
自分は精神病患者ではないが、軽度の障碍者でバカなので攻撃された。
その時、自分にできることは何もなかった。 >>5
あとがき・障碍者か難病の病人しかその国の厚生労働大臣などの、何かの省の大臣になれないとか、あるいは、障碍者か難病の病人しかその国の指導者になれない、もしくは、障碍者か難病の病人しかその国の国会議員になれないという国があったのなら、この物語の最後に書かれていること同じか、もっとひどいことが起きる。
そして、今後４０年以内に、障碍者の指導者で、酷い暴政を行う指導者が、世界のどこかに現れることは間違いない。
だが、そうなっても、ｈ・ｋのような人がたまたま障碍者だったのであって、障碍者がｈ・ｋではないように、その国の指導者がたまたま、障碍者であっただけであり、障碍者がその国の指導者なのではないのだということを、理解しないといけないし、決して忘れてはいけない。
そうしなければ、障害者への差別や偏見もなくならないし、障碍者が理解され、障碍者と健常者が共に生きれる社会などできない。
それこそ、この物語に書かれている、恐ろしいことと似たようなことか、同じことが起こるのだ。
追伸・この物語の主人公「自分」のモデルは実在します。
もちろん、俺はその人を良く知っています。
その人は最近まで、ｈ・ｋのような人を尊敬していました。
今では批判していますけどね。
また、その人は昔は、iのような国は好きではありませんが、今はiのような国が大好きです。
この人は、５ちゃん（旧２ちゃん）や、いろんなブログにも、書き込んでいます。
もしかしたら、今日も５ちゃん（旧２ちゃん）や、いろんなブログを閲覧して、何か書き込んでるかもしれませんね。 いちょつ
公務員しながら通信制の大学通って学芸員の資格取ってるんだけど、これ普通の人でも辛いかもしれない…
結局1単位も取れずに一年終わりそう…
興味があることの為に興味が無いことしないといけないの本当に辛い。誰か似たようなことしてたらどうやってたか教えて下さい。 >>7
ざっと見、このスレとはかかわりが少ない話題のようですな >>7
発達の二次障害で鬱になった人かな？
雇い止めは気の毒だけど、他の奴等と合わないなら解雇されても仕方ないかもな >>10
琉大って16年間なんか障害者の義務違反してたところだからなぁ >>9
無関係だと分かりつつ明日は我が身だなぁ
と貼ってしまいました
ごめんなさい 後、これもまた凄いなと
准教授だと生協職員土下座させても
刃物持ち出しても解雇されない
特性に応じた配慮を「発達障害の従業員」について会社が負う義務 #ldnews https://news.livedoor.com/article/detail/19629810/ 正直俺らが人並みの金稼いで仕事するのは無理だろうと思う
合理的配慮をと言っても、それなりの金払ってるんだから甘えたり我儘言うなってなるし、あれもこれも出来ないなら辞めろってなるのも仕方がない
俺が長く続いて環境も整えてくれた所は社内内職で入った所だけだったわ
たまたまその仕事が合ってたので無双出来たし、安く使えるというのと人を人として扱ってくれる会社だったので続いた >>14
こういう極端な例ばかりが広まると
「雇ってしまうと日々面倒だしいざというとき切れないんだな…じゃあこのタイプは採用しないで、もっと面倒の少ない障碍者を雇って数値目標達成しとこ」
になってくんじゃねーかなー 口頭で説明されたらすぐ忘れるしワーキングメモリ弱くて支障でまくる >>13
「退職せざるをえない状況になったら、出るとこ出て揉めるほうがいいのか？」てテーマでいうと
揉めて得られるのが相応なら揉めてもいいんだろうけど、たいてい釣り合わないんじゃねーかな
貼ってた大学職員は、い続けた場合、嫌われ叩かれ干されたとしても、その地位はオイシイから戦って、かつ勝ち取ったんだろうけど
ふつうの会社、ふつうの仕事で、会社がブラックだ！扱いが不当だ！って裁判してもなあ
仮に残れても、居づらさはむしろさらに増すだろ >>19
凄く読み辛い…
けどまあそうよね。
前職で揉めて辞めたってなると、あまりやらないとはいえ照会があった場合に次の就職に障るから…
精神科の受診歴とかも同等の扱いだから、このスレ民にはあまり関係ないかもしれないけど 障害者枠の公務員(正規)として働くわけだけどやって行けるか不安だわ 公務員で雇って貰えるなんて宝くじに当たるのと同じだからな >>21
身体じゃない方の障害者枠とかあるのか…。このご時世によく受かったね。
ともかくおめでとう。
adhdで正規公務員だけど正直仕事してて気が散るし眠くなる。
話でパッと仕事振られる事多いからメモや復唱は必須。
経緯や手順を忘れたりするのでミスは多い。
出張で受けに行く公務員研修が結構厳しくて、私らみたいなのにはかなり苦しいけど頑張って乗り切ってくれ。 >>17
足りないんじゃない？
また4月に上がるでしょ >>19
そのテーマにまさにぶち当たった俺がいる
パワハラにあって屈辱の中（オープンにしたけど何も配慮出来ないとも言われ）で辞めて
ボイスレコーダーの録音まであって弁護士まで相談したけど、得られるものが何もないとやはりわかって諦めた
今でも悔しくて1円訴訟でもいいからして追い込もうと思うこともあるけど…
仮に職場復帰出来ても退職まで四面楚歌がわかったし >>28
今でも悔しいって何年前くらいの話かよかったら聞かせて欲しい >>7
この人が解雇で
>>14
この人が無効ってのは納得いかない ガイジであることは解雇制限には当たらないし、不法行為であっても重大な過失や故意でなければ即解雇にはならないのは過去の判決から見て妥当だよ >>31
琉大の人は重大な過失相当で
公立大学の准教授は発達障害の配慮が足りないので解雇無効？
よく分からないわ
二人とも発達でしょ
違いは有期か無期かだけど琉大は
トラブルが原因を否定してないから
期間満了の雇い止めでもなさそうだし >>32
3年以上働いてる場合だと、解雇予告すれば障害者だろうが解雇できる
そこに定型との差別はない
んで、過失の場合は他社の同じような仕事や立場の人から一般社会通念で判断する
そこから解雇ほとではなく懲戒相当だと判断
まあ、懲戒でも裁判にまでなると依願退職するのが多いけどな 経理は一匹狼でも通用するから、ＡＳＤに向いている。
しかし、そこまで行くには会計事務所の下働きを何年も
馬車馬のように続け、勿論会計の知識も相当必要になる。
１級があるとなお強い。とはいえ、こういう手を取るのは、
人の何倍も苦労し功は少ない。 ＡＳＤで通用する事は無いね。俺は本当にそう思ったね。 ＡＳＤというかこれ以外にも「奇形」を受け入れる程
日本の社会は成熟してない。それに打ち勝つには、
本当に天才以外にあり得ない。 従ってＡＳＤは何をやっても仕方ない。
そこを福祉の力を借りるなり、障害枠を使うなり
して生きていくしかない。 障がい者手帳貰える手前までいったけど辞めてしまった
そこまでじゃないし中途半端なんだよね
いっそ分かりやすくのが良かったのかも
もちろん、普通の人が良いのだけど >>40
そして・・・私の様に何十年も滅多打ちに合い続けるだろう。 仕事以外では
特に若い時は職種さえ自分に合ってればそこまで苦労がないから
見た目は普通の人に見えるっぽいのと
手帳とったらとうとう本物の障がい者になるのだというのに躊躇してしまった
精神科にも半年通ってあっさり申請書書いて貰えたのになんだかね >>42
3年前ぐらいからどこ行っても嫌なことばかりになってる
歳で脳が萎縮したのもあるかも？ >>45
弱そうに見えると思う
小柄だし優しい顔とよく言われるから
でも姿勢が良いらしくなんか自信満々にも見えるらしい
知らんがな >>46
そう言う善人風のどうにでもなるような感じを
持つ人には、スベた、サラリーマンだが、根性の悪い奴
なんかが絡んでくるよ。予想以上に異常な人が電車には乗っている。 短期記憶と処理速度が弱すぎるせいで基本的に自信無い感じの振る舞いになってしまうな
かつてダンスをやり込んでた時は人に金取って教えられるレベルだったから
踊りに関わってる時だけ普通に自信ある振る舞い出来たけど踊りを離れて普通の世間話とかになるとへにゃへにゃになった 中小企業であれこれやらされるのと、大企業で一つのことを集中してやるのはどっちが向いているかな？
やっぱり後者？ 症状の度合いによると思うけど、グレー以上の人は、いわゆる普通の会社で人並みに仕事をして
人並みに稼ぐのは難しいなとつくづく思う。
そこで何かしらズバ抜けた才能があればニッチな職業で力を発揮できるんだと思うけど。
その才能がない人は苦しいよね。 >>46
自分も先輩に子供っぽい顔つきだと言われたことがある、筋力もヒョロい
眼鏡装備で根暗だし、標的にされやすそうな顔してると自分でも思う
昔成長ホルモンがでてないとかで数年注射打ってたが、これも発達障害の影響なのか？
>>49
後者だと思うなぁ
ただ大企業となると任されることも難しそう、数字扱うとかだと頭悪い自分は無理そうだ 頭悪くて仕事ができないと辛いな。
同じ発達でもその辺がクリアできればちょっと変わった人で済むけど。
仕事できないと周りに迷惑かけてるのが感じ取れてしんどい… 前スレにてんかんとADHD併発してるって人居たけど
俺も同じ(＋ASD)だから気持ちはめちゃわかる
てんかんの人は発達障害持ってる人多いって前に言ってた精神科の先生から聞いたけどホントなのかな？ イギリスの有名当事者ダニエル・タメットはアスペとてんかんの併発だな。
ちなみに彼はガチホモでもある。 >>52
そう、自分だけのことでは済まされないからね
あ〜今から行きたくない 自称ADHDって生活工夫しながら自立してるADHDや向いてる仕事に就いてるADHDを否定したがるな
本人の願望なんだろうけど、醜悪 >>57
医者に「君はグレーだね」なんて言われた奴がいるのか？
障害者と健常者の間には越えられない壁が明確に存在してるだろ。 >>39
ASDに限らないけど不得意分野のIQすら並以上の発達障害は普通に健常者として働いてる >>58
グレーは発達ボーダーの事でしょ。
ADHDブームで最近そういう診断をする医者が増えてる。
良い医者はたとえ患者がガチ発達障害でも、安易に診断すると本人が甘えて為にならないから、以前は適応障害の診断出してたけどヤブ医者増えてんな。
まぁグレーでもホイホイ診断出したほうが儲かるしな。薬処方できるなら尚更。 >>60
ガチ発達障害に発達障害の診断を下さないバカな医者がどこにいるんだよwww 発達障害の診断もらうまでしつこく通い続ける人もいるらしい
診断もらって手帳取得、あわよくば年金もらって楽したいんだろうな
ADHDの診断欲しい人達ってほとんどがその手の下心あるよね
逆に昔から苦しんでる本当の当事者はみんな健常者に憧れてる近づこうと努力してるというのに >>61
知らんけど大人の発達障害については発達障害ブームになる前はそれが当たり前だったぞ
有名な大学病院の医師や名医は本人の目に触れない書類でしか発達障害の症状について言及しない
それは今も変わらないはず
本来、普通の精神科は発達障害について専門家に比べるとあまり詳しくないので診断は簡単に出せないはずだった
けど、ストラテラやコンサータみたいなADHD薬は一錠400円もするし儲かるから、ヤブ医者も金に目が眩んで診断出すようになったんだと思うよ >>63
それで正しい診断が貰えず支援もなく世間でいじめられ続けて、ついにブチ切れて加藤や青葉みたいな凶悪犯罪を犯す奴が連発して社会問題になったんだろ？ >>43
迷いに迷って３級だけど取ったけど、税金優遇されるし、いい事しかないよ
元々底辺だから生命保険にも元々入れないほどだから手帳ありで保険加入のリスクも関係ない、「失うもののない無敵の人」だし
私は詰んで詰んでクビになり、今は雇用保険で生き延びてる段階だけど税金払えねー！と電話して状況説明したら手帳あるなら減免されますよ、と
そういえば冊子に書いてたけど、特性で目が滑るし全て熟読できてなくて忘れてたわ
公共施設も割引や無料になったりで申し訳ないな…と思ってたけど
そもそも鬱も併発してるし、特性で普通に稼げないし、それだけ確かに困ってるからなとありがたく享受してます
大人になったら普通に働ける、普通に努力できるものだと思ってたのにね 発達障害の診断は出さないけど発達障害のための指導を本人に行うようなやり方する医師はいる
病名は出さずにどんな訓練や工夫をすれば良いかアドバイスを行う
就活もクローズ推奨
楽したくて発達障害になりたい人はギブアップするだろうな
おそらく患者を試してる >>64
自分に都合の悪い情報だからって話が飛躍しすぎ >>67
お前は日本語の読解力がゼロだからってそんなにファビョるなよこの糞アスペがwww >>64
その人たちが発達障害って初耳だけどソースあったっけ？
ほとんどの人は犯罪なんて起こさないでしょ
それに発達障害になりたい人は知らないようだけど
生活に支障出るような難病でも障がい者として認められない人達
難病で手帳貰えても年金受給対象外で苦しんでる人が星の数ほどいるよ
発達障害人口の比ではない
それでも生活するために死ぬほど努力して就職して働いてる
障害者になって楽しようとしてるなら少しは彼らを見習ったほうが良い >>68
勝手に的外れな勘違いして勝手にキレて一人で盛り上がって馬鹿じゃね
発達障害なんかより自己愛性人格障害の生き方について情報収集するのが君のためだと思うよ
スレ違い >>49
ADHD寄りなら前者、ASD寄りなら後者
自分の経験則から 無職用のスレないの？
あとADHDは無能なだけでふつうに就職できるし働けるからスレ分けてくんないかな 無茶言うなあ
ADHDが普通に就職出来るならこんなとこにいないよ >>58
自閉症スペクトラム、スペクトラムの意味解ってる?
健常者にも症状が見られ、区別がしにくいからこういう名称になってるんだよ >>49
オレ凄かったアピールするつもり更々無いけど
最初に勤めたとこがトヨタ正社員で工場の組立工だったの
現場職は採用時のふるいの目が粗いためか人の性質もピンきりで
田舎のヤンキーからいじめられっ子のデブまで色とりどり
現トヨタ社員親がわが子をコネ入社させたりもよくあること
それでいざ辞めてから気付くのがトヨタ現場職のコミュ障率の高さだった
でasd傾向のある人は従業員多めの企業の正社員に向いてるとオレは思った
自分は続かなかったけど(T＿T)
あのねトヨタはちょっと特殊だけどasdの人は最初はできるだけ大手企業に逝くのがいい
下手に大卒枠狙うんじゃなくて現場職がいい言い方悪いけど基本ザルだから
あいつら今ごろレクサス買ってトヨタホーム買ってそんで…そんで…( ´△｀)て今もなる そらあ健常者だろうが中小なんて好んで行くもんじゃない
条件面も仕事面もそうだし正社員で採ろうが使えないからクビとか平気でやるぞ >>62
半年通ったらあっさり書いて貰えたけどね
でも自ら本物になりたくないからか申請しなかった
今も苦労してるけど短期で移動するならなんとかなるかな
今のところは三ヶ月ちょいいるけど来月末までには辞める予定
この前はなんとか一年半続いた >>65
あとね籍は入れてない同居人が居るのよ
それとなく話しても(発達のこと)あまり理解して貰えなくて
え？お前障がい者なの？みたいな
だから辞めたってのもあるのかも >>75
お前みたいな先天性のバカは障害者云々以前にそもそも人権がねーんだから害虫みたいにさっさと殺処分した方がいいだろうなwww >>81
暴言しかはけないんだね
で、スペクトラムと病名についてる意味は理解できたのかな? 相手のことを考えてる訳ではないからでしょ
例えば彼女がお店でどっち買うか迷ってるとして、迷うのは（自分にとって）時間の無駄だから、こっちに早く決めろ！って言う
相手はその迷う時間も共有したいのに、自分にとっての損得でしか考えられない
時間の損得だけで考えれば正解で正論だけど、対人関係では赤点よね オナニーできるのか
性欲あるということはアスペとは言えない
人格障害
ただの性格なので福祉制度利用不可
残念だったな
頭に浮かんだことを何も考えず言葉にする
前頭葉が腐ってる害発あるある >>58
普通にあるよ
多動性疾患の疑い。違ったけど それって他害じゃなくね？
自分が話したいことを話す
それ以外興味なし
コミュ障ではなく病的なワガママ キチガイの大袈裟な芝居でばれんだろう
他人のコミュニティに近づいては
常に自分が語りする隙を伺っている
話したい事をいつどこで話せるか？
それ以外興味なし それは単なる甘え、ワガママだろ！
俺が根性叩き直してやる！ 伴わない
地雷を引き受ける人間なんてどこにもいない 一般就労出来るんなら鬱ではない
人格障害
ただの性格なので福祉制度利用不可
残念だったな 必死になれるってことはうつ病じゃないな
障害者演技依存症ですね
はい次の方どうぞ はいはーい( 'ω')/
僕は詐病ですか(･∀･)b 俺は単に審査する立場で詐病不正受給が横行している現状を憂いているだけなんだけど。
君も不支給にしてやろうか？ レスバトルできる知能があるということはメンヘラではない ‹‹\(´ω` )/››‹‹\( ´)/›› ‹‹\( ´ω`)/››ワーイガイジに認識されたぞー 他人にマウントをとってもお前の存在価値は変わらない
ろくに仕事もしてない無能がこんなことしてる暇あるんだろうか
他人より自分の将来心配しなよ グエッ正論(´×ω×`)
分かりました、頑張りますよ〜(っ`•ω•´c) 頑張れるなら発達ではありません
人格障害じゃん
だだの性格だよ
福祉制度受給対象外
残念でした 頑張りますって言っただけで頑張ったわけじゃないよ〜(。-∀-) で？
その人他害要素別になくね
害発はスレの趣旨とか理解できないんだろうか
ここはお前が嫌いな奴の愚痴を吐き出すスレではない 詐欺定番の常套句で見抜かれんだろ
徹底的に取り締まらないと ( 'ω')ｺﾞﾒﾝﾁｮｯﾄﾅﾆｲｯﾃﾙｶﾜｶﾝﾅｲ 伴わない
地雷を引き受ける人間なんてどこにもいない キチガイ定番の常套句でバレバレだったんだろう
発はスレの趣旨理解できてる？
ここは嫌いな奴の愚痴を吐き出すスレではありません 必死になれるということはメンヘラじゃねえよ
人格障害じゃん
だだの性格だよ
福祉制度受給対象外
残念でした お前、安定剤が足りてないみたいだぞ？
妄想が酷いからなw その人発達障害要素ないと思うけど
徹底的に取り締まらないと お前、安定剤が足りてないみたいだぞ？
妄想が酷いからなw >>73
さらっと対立煽り良くない
ASD強めもADHD強めも、おおまかにいって「能力うんぬんより、根本的にはコミュニケーション不全で、適職に辿り着きにくく、長続きしにくい」のは一緒じゃねーの 必死になれるということはメンヘラじゃねえよ
ただの人格障害
性格 その人ADHDではないと思う
害発は加害者のくせに被害者と本気で思い込むから厄介 昔は特例子会社で働こうかと思ってたけど、そういうところでしか働けないなら生活保護でいいじゃんて思い始めた ナマポは年金より貰ってるの納得いかない。
こんなに生きづらくてもやってるのにね。
取れそうなら取ったがいいけど、親戚中に養えないか連絡がいくから体裁気にする人がいると不受理。 特例子会社で働いたら障害者枠でしか働けなくなりそうだからなしだな >>76
>色とりどり
へー、意外だなぁ
こういう実例は面白い
たぶんこういう大企業でもASDでも、古参社員になるまでどうにか粘れれば
結構働けちゃうのは、自分の属した会社での経験から何となくわかる >>130
自分は障害者雇用そのものから抜けたいわ
ギリ健常だったならクローズで働くのが一番いいよ
コミニュケーション能力もある程度職場の毎日のやり取りで鍛えられる部分あるから
障害者雇用にどっぷり浸かるともっと障害者になることがわかった
特に発達障害系は 確かに鍛えられはしたが、再就職できるほどのものでもなかったわ
日常清掃で面接が通らないとかもうね
介護なら面接通るかもしれないが、
自分の朝飯が何だったか忘れるのがデフォなのに介護日誌とか書ける気がしねえ… >>132
雇用に限らず、福祉の世界にどっぷり浸かるとクローズの世界に戻れなくなりそう
今自分がちょっとそんな感じになってきて恐怖を感じる 俺は趣味のための仕事だと割り切ってるからあまりそういうのは気にしないなあ 俺の場合プログラマは無理だった
思ったよりコミュ力要求されるし、何より俺の頭じゃついていけなかった
ドキュメント系の仕事も苦手で体力も無い
何にも向いてない
でも自分の個性をうまく活かせる人はがんばってほしい もし転職ってなった時に経験が生きるかは障害者枠かどうかより職種だろうな
一般枠でも単純作業みたいな仕事してたら同じ コミュ力が成長していることを実感できないわ
職場でのコミュを頑張ってても >>129
年金もらってても保護費の基準額未満だったら足りない分は保護費もらえるよ
ただし資産保有条件とかはあるけどね
あと扶養照会は親子兄弟だけだよ 女さんと
発達障害さんとやる半肉体労働が地獄の地獄 診断も受けてないただダメなひとが迷い込んできて書いてるレスって雰囲気 不注意型で、車の運転してる方いますか？
自分は親が死亡事故起こしてるんで
絶対運転しないと決めてたんですが
30代半ばで、周りから
「免許ないの変」とか「免許とれ」とか
色々言われて、実際不便で困るので
迷ってます >>144
あ、今巻き込み確認忘れたとかあるね。
事故は急停止に突っ込んだのと居眠りで壁こすったくらい。
二輪だと不思議と集中できてる。 >>144
車のいらない地域に引っ越した方が幸せになれるんじゃないでしょうか
日常生活に車が要らない地域なら、そもそも免許お気にすることもないですし
一人一台車を持つような地域で生活せざるを得ないなら、免許は取った方がいいと思います運転するかは兎も角として
免許取ってみて適性のなさを痛感するようなら、そのあと乗らなければいいですから 「仕事として運転を選ぶことの是非」なのか
「身の証として運転免許証をもたないことを周囲から奇異に見られるのが困る」なのかよくわからんが
前者なら
危なっかしいと自覚しているなら、やらないだけのこと
後者なら（こまけえこというとスレ違いではある）
身分証としてマイナンバーカードとか準備しておいて「きっかけ無くて教習所通えてないんですよねー」などと流してしまってはどうか このスレの人、ストラテラやコンサータは飲んでる？
ADHDでも仕事にやる気や能力があれば、「ちょっと変わった人」として許されるから
もし薬で効果があるなら絶対飲んだほうがいいと思う >>15>>37
自分もASDだが、幼い頃から漠然と「俺はつくづく働くことに向いてないな・・・」と感じてた。
とはいえ「向いてないからやりたくない」というわけにもいかないので、一応は就職したし（なおどこも非正規）、
やるからには多少のことは歯を食いしばってでもついて行こう、と努力したつもりだったが、
やっぱダメだった。
働くこと自体に向いてない以上、どこでどんな仕事をしても同じだったし、いくら歯を
食いしばっても、向いてないものが向いてるようにはならなかった。
「ただ働くだけ、生きるために必要なものを稼ぐだけなのに、誰でもやってることなのに、
なぜこんなにもハードルが高いのか・・・」
「この社会は俺のような者が働くには、あまりにもハードルが高すぎた・・・」
毎日そう打ちのめされてばかりだよ。 車なくても生活に不自由無い地域に住んでても車の免許無いって言うと珍しがられるし身分証明の時不便 >>144
不注意型だが、大型、大型二種、大特、牽引を取る為に教習所通いまくったらある程度安全運転が身に付いた
で、現在運送屋に勤めてるけどデジタコとドラレコで運転記録をチェックされるし
先輩の運転見たり助言貰ったり色々と運転における意識を強く刷り込んでいくうちに更に安全運転が上達した
大きい車は急に止まれない分、先読み運転と慎重さが身に付くので事故りにくくなる
習慣的に強い意識を持って訓練すれば安全運転はある程度上達すると思う
自信が無い人はとにかくスピード出さない、急発進しない事を鉄則にする >>152
いいはなしだ
おれたちは、すぐ、特性のせいにして、能力向上できないのは当然・悪くないって自分を甘やかしがちだが、ちゃんと自分の性質とか度合を理解した上で学んだり鍛えたりすれば、ちゃんとやれるようになることもある >>148
>>150
効果も副作用も個人差大きいようだし、ADHD向けに限定されるから、みんなー！ってくくってお勧めできない気がする
同僚（お互い特性知ってる）は、昼メシ喰えない副作用のわりに業務遂行改善に効いてないわーって服用を停止しちゃったな
おれは特にコンサータ飲み忘れるとポンコツ度がさらに上がるから止めるわけにはいかん >>144
金銭面的には早めに免許取ることをオススメする
うちの母（多動タイプっぽいが未診断）は
父が倒れた時に困るからと40代後半で車の免許取ったが、金と時間が若い人の倍近くかかってた
実際に車に乗るかどうかの判断は後でも出来る
なお、自分は田舎から転居したこともあり、原付しか取ってないが
田舎にいた頃は「アレとかコレとかは不便だけど、原付の方が小回りきいて楽」って言うと割と納得された
対向車に困るような道が多い地域なら言い訳にどうぞ 片田舎から東京に戻って十年以上運転してない。
田舎で物損事故を起こした自分に東京の道幅と交通量は無理だなと思ったから。
子供の頃から運動一切ダメで仮免も二度落ちたし、適性ってあると思う。
体感覚的なものがおかしく道路の傾斜が感覚的につかめなくて加速しすぎたりもしてた。
医者に伝えたら発達でそういう人はたまにいるねーと言ってた。 医者「発達障害の新卒は4人に1人しか就職できないぞ」
医者「アスペルガー症候群の就職率はかなり低いぞ
20代30代を対象にした日本の調査では約30％ イギリスのある調査では20％未満」
医者「正社員は2割ほど それに派遣社員を加えても1/3ほど
そしてアルバイトが1割
残りの６割はバイトすら出来ないぞ」
医者「自閉症スペクトラムの失業率は経済が健全なときでも75%〜97%だぞ」
医者「ちなみにアスペルガーの自殺率は健常者の9倍で寿命は16年短い」
発達「生まれてこなきゃよかった」
医者「その通りやで」 発達障害を持つ犯罪者一覧
宮崎勤(少女4人を殺害 アスペルガー症候群があったとされる)
酒鬼薔薇聖斗事件(14歳の少年による連続猟奇殺人事件 2人が死亡し3人が重軽症 少年は幼少期から猫などを殺しており 2人目の被害者を殺した時には射精しており生首を切り落とした後学校の校門に晒していた 事件前に病院で注意欠陥・多動性障害（ADHD）の診断を受けている
小島一朗(新幹線通り魔殺人事件の犯人 発達障害でアスペルガー症候群)
長崎男児誘拐殺人事件(犯人は中学1年生の男子 発達障害でアスペルガー症候群の診断を受けた)
平野区市営住宅殺人事件(引きこもりの男が姉を殺害 発達障害でアスペルガー症候群だった)
佐世保小6女児同級生殺害事件(小学生の女の子が同級生を殺害 彼女は発達障害でアスペルガー症候群だった)
宇治学習塾小6女児殺害事件(小学生の女の子を大学生の男が殺害 発達障害でアスペルガー症候群だった)
和歌山小５男児刺殺事件(22歳の引きこもりの男が小学生の男の子を殺害 発達障害でアスペルガー症候群だった)
渋谷区女子短大生バラバラ殺人(兄が妹を殺害した後に死体をバラバラに 犯人は発達障害でアスペルガー症候群だった)
ちなみにアスペルガー症候群の犯罪親和性は5.6倍
アスペルガー症候群の確診での犯罪親和性は12.6倍、疑診も含めると28.6倍
スウェーデンの研究ではスウェーデンの犯罪の背景に少なくとも13%ほど広汎性発達障害が関係していると結論付けている
そのデータから犯罪親和性を求めると犯罪親和性は10倍以上あったことが判明
アスペルガーは犯罪者であり社会のゴミの危険人物 精神科医杉山登志郎氏によるとアスペルガー男性の独身率は驚異の90%以上
さらにそれほど結婚するのが難しい事に加えてアスペルガーの離婚率は80%(健常者は2割程度)
つまりアスペルガー男性で結婚して最後まで夫婦でいれるのは全体の2%程になる
ただでさえ結婚するの激ムズなのに離婚率は4倍
発達は子孫を残してはいけないと神が言ってるという事 発達の事を全く知らない人「発達障害って何？つまりキチガイって事？妖怪みたいなもん？
よく分かんないけど怖い 精神病院に閉じ込められてて奇声あげてそう」
発達の事をちょっと知った人「発達は全然普通の人 ちょっと変わってるのを障害って言ってるだけ」
発達の事を詳しく知った人「発達はゴミ」 発達障害と関わる前の人「発達障害は可哀想
生まれ持った障害のせいで空気読めなかったり常識がないだけで何も悪い事してないのに周りからはキモがられていじめられて嫌われる
障害者だからむしろ優しくしてあげるべきなのに皆ひどい！」
発達障害と関わった後の人「こんなゴミと関わらなきゃいけない周りが可哀想」 >>144
通勤用の車が無いと働く場所が限られるレベルの糞田舎だから車の免許はある
ただ、その間しょっちゅう事故ってたから、電車やバスが2時間に一本とかそこまでいかないレベルなら無理して取らなくてもいいかも
上で上がってるように原付でもいいわけだし、原付で通勤してるこも存在した なるほど
伴侶か上司が発達ぽくて
恨んでるだけのよくいる底辺か 発達障害の人は自分の人生や生き方に再現性や統計学的な傾向を当てはめない方がいい
君たちは外れ値なのだから >>157
いや、選ばなきゃなんでもあるから。
ただ続くかどうか >>165
結局QoL保って長期的に働けないってことじゃないか >>161
周囲と関わり合いたくないのでナマポ貰って引きこもってますね 入念に準備すれば予定されてる仕事はババッ
と終わらせられる
そのせいで仕事が早いと思われてるのか、予定外のなる早の仕事が回ってくる
そういう下準備なしのものはパニックになって力発揮できないわけで
時間欲しいって言ってもなる早だから無理だと言われるし、どう対処すれば良いのか全く分かんねえ >>157
どこから引用したか知らんが、現実厳しすぎて笑うしかないな 正社は就職できる3割のうちのさらに2割か
俺すらなれたのにほんとかねえ >>169
ASDは就活が厳しいんか
んでADHDだと仕事が出来ないと
どちらにしろ詰みですね ASD=高学歴が多い扱いだけど実際は当然そうとは限らないし >>152
自分はカネを節約するために大型自動二輪以外はいわゆる一発試験でとった
それと付け加えるなら、
認知判断操作+予知
防衛運転
「悲観運転」のすすめ(自分の造語、飛び出してこないではなく、飛び出してくるかもみたいな) ASDといっても学歴が必要なタイプとそうでないタイプが存在するわけで見極めが難しい
高学歴であれど文系に進んでしまえば詰む傾向にあるのがASD
理系に進もうが集団作業で詰んでしまいやすいのがASD >>158
もっとシンプルに言うと、
刑務所にいるのは、精神、発達、知的がほとんどだと思うよ
交通刑務所とか、老老介護の末にあやめてしまったとか悲しい事例は別にして
崩壊した家庭出身というのも、親が精神発達知的のどれかで、かつそれが本人に遺伝しているから
もう負の連鎖が止まらない >>163の見立てが合ってるとおもうわ
ときどきあらわれる連投だな、と気付いたらとりあえずNGにしちゃうのがいいよ
ムキになるのはむだだよ >>172
そら高学歴がアスペやサイコパスばっかってわけじゃないでしょうよ。
一点特化型みたいなものだから上部にも一定割合いるってだけで。 ASDは情緒が弱いんだから推論力鍛えて擬似的に人の心を推測する癖つけないと詰むよ 理系文系で分けるのが間違い。
研究や調査気質であれば自分の趣向に沿ってれば能力を発揮できるだけやで。
ってかadhdってasd併発してる可能性高いんじゃなかったっけ？私は調べてないけど。 >>179
ASDがADHD併発してる率の高さは確かだけどその逆は必ずしも成り立たなかったような… >>168
常に７割の力でやればいい
良い所見せようと無理しても後が続かない アスペだけど大学理系で友達作れずつんだわ
流石に大学レベルをソロってのは無理だった、高校まではそれでどうにかなったが >>182
同意。
駆け込みで仕事が来ても対処できるようにするためには、普段の力を抑えるしかないと思う。
力加減は経験積んで身に付けるしかないけど。 理系学問とは言ってもASDにとってのそれは個人制作とか純粋な理論に限るでしょ
工学とか化学、生物学は基本的に再現性ありきだからチームワーク必須 やはりASDは清掃関係や警備員などの１人で出来る仕事が向いてると思います。(^_^;)
集団でやる仕事はコミュニケーション能力の無さで無理だと思います。 >>183
逆
高校までだとクラスという狭い単位があって後ろ指指されることもあるが知らない奴なんて誰も見てない気にしないのが大学 >>185
自分の分野だと、大学時代は1人1テーマを研究、企業に入ってからは1人1〜2テーマの研究を担当と言う感じだな。勿論上長への報連相は必須だけど、基本は１人で全部こなすイメージ。
専門分野はそれぞれが全く違う文化だったりするから、月並みだけど「個人差があります」なんだろうね、 仕事ができなくてイジメられたり干されたり
パワハラを受けたり色々と苦しかった。
誰かに助けを求めるわけでもなく、じっと一人で孤独と闘ってきた。
そこで腐ってはいけないと、誰に対しても親切に笑顔で接してるけど、家で独りになるとどっと疲れるし涙が出てくる。
35歳で非正規雇用だから親も安心させられなくて申し訳ない。
特に小さい頃に面倒を見てくれた母親には孝行したいと思ってたけど
それもまだできてない。
母親が生きてる間にハワイに連れていってあげたいな。
それも夢のまた夢かな。 発達「発達の治療は可能なんか？」
医者「病気じゃなくて障害だからそもそも治療可能なものではないぞ」
医者「ADHDにはストラテラとコンサータがあるが副作用がキツく肝臓に負担がかかり便秘にもなるぞ」
医者「そこまでしてつらい思いをしても健常者のスペックには及ばないぞ」
医者「ぶっちゃけその薬を買う金で首吊り用のロープを買ってきた方が手っ取り早いぞ」 一般人「発達障害ってどういう障害なの？」
医者「顔はブサイクで気持ち悪い 勉強も運動も仕事も何にも出来ない そのくせ性格は最悪で自己中
バカで常識もなく空気も読めない 何の取り柄もないくせに図々しくてワガママ
だから周囲の人間全員から嫌われるしキモがられるし仕事も出来ないので一生低賃金の底辺仕事か引きこもりニートしか出来ない
異性からはゴキブリ扱いで完全に拒絶される非モテなので結婚も出来ないまま絶望の中死んでいくしかない障害」
一般人「要するにただのゴミでは？」 会社「発達が入社とかテロと同じ 絶対くんな死ね！無能で仕事出来ない低学歴で
そのうえウルトラトラブルメーカーで性格も最悪で周りの足を引っ張りまくる
こんなのがクローズで入社ってマジで爆弾テロと同じ！金払うから頼むから来んなレベル！ていうかぶっちゃけ面接って発達をふるい落すためにやってんだぞアレは
(申し訳ありませんがこの度はご縁がなかったという事で....)」
社会「発達よ、お前らが出来る最大の社会貢献は自殺だ
生きていても仕事も何にも出来ず周りの足を引っ張るだけ
そんなお前らを生活保護で養うのなんてただの金の無駄
マジで頼むから早く死んでくれ
(障害者差別はいけない！障害者と共存できる社会を目指しましょう！)」
医者「お前はこれから一生低賃金の底辺仕事か引きこもりニートしか出来ないゴミ人生なのが今確定したわ
周りからはずっとキモがられ嫌われてゴキブリ扱いの人生
女は皆お前と結婚するぐらいなら死んだ方がマシとマジで答える
まあ俺がお前の立場ならとっくに首つってるね笑
(あなたは発達障害ですねー 発達の診断がおりました)」 一般人「発達障害は勉強は出来るのでは？」
医者「殆どの発達は全く出来ないぞ 運動も当然全く出来ないぞ」
一般人「でも性格が良くて周りから好かれたりするのでは？」
医者「性格は基本的に自己中で最悪なので周り全員が嫌うぞ」
一般人「....で、でも発達には才能があるよね！」
医者「一般人の中に一握りの天才がいるのと同じで発達の中にも一握りの天才がいるというだけで基本的に才能なんてないぞ」
一般人「じゃあうちの発達ただのゴミじゃん」 発達「働きたくないずっと家にこもってナマポで生活してゲームやりたい」
社会「ナマポで国に寄生すんじゃねえゴミ ニートしてねえで働け」
発達「会社で働いて給料もらいたい」
社会「発達は有害だから社会に出てくんな 発達がクローズで入社とかテロと同じだ絶対くんな死ね」
発達「つまりどうしろと」
社会「とっとと自殺しろって事だよ言わせんな恥ずかしい」 ASDと言われたけど単純作業を延々と出来る気がしない・・・
もう少し大まかな方が向いてる気がする。 Q 発達障害ってどういう障害？
A 顔はブサイクで気持ち悪い 暗いどんよりとしたオーラを放っておりとにかく関わってはいけない感が異常
運動は出来ず勉強も出来ず仕事も出来ない
コミュ力もなく面白くもなく出来る事は何にもない
そのくせ自己中で性格は最悪
常識もなく空気も読めず短気ですぐキレる
バカで常に目先の事しか考えない
生命力もなく常に家にこもってるだけである
こんなのが人生上手くいくわけもなく常に周囲の人間全員からキモがられ嫌われるだけ
学生時代はクラスのゴキブリ
ぼっちかいじめられてるか絶対関わってはいけない例のあいつ扱いか
異性からもモテず仕事も上手くいかず
そのまま絶望の中死んでいくしかない障害 発達「子供欲しい結婚したい」
医者「発達障害の遺伝子は優勢遺伝子の特徴を持っているぞ」
医者「だから結婚相手が健常者でも子供作れば９割以上の確立で発達になるぞ」
発達「つまり何が言いたいわけ？」
医者「お前らが子供作ってもゴミと不幸が増えるだけって事だよ言わせんな恥ずかしい」 >>196
まぁASDも色々だし
プログラマーよりもっと上流のSEとして活躍してるASDも多いよ >>182
無理はしてない
というか自分の職域だけはちゃんとやりたい
常にブレインストーミング状態で、あの資料はいるとかあの説明は省いた方がいいとか考えてるから実際の作業に入るとメッチャ早いだけ
ただ突然新しいこと頼まれると、これ資料何使えばいいの？説明どこまですればいいの？とか全く出てこなくなって混乱する 有期雇用公務員の障害者枠で応募したけど、面接通る気しないな
俺より話が上手かったり明確に困ってそうだったり頭がいいやつが採用されるんだろうな
今のバイトはつらいってわけじゃないし、まだしばらくは続けることになるんだろうな…… >>178
これのスーパーコンピューター、AIバージョンが
政治家の福島みずほだと思う
学歴はトップ、言語的能力も凄まじい
だけど何か違う、何か足りない
それがASDの限界だよ 言語系IQは人並みかそれ以上にあっても、動作性IQが知的（境界）レベルがASDの典型例じゃないの そうじゃないのはご存じのはずだ。
人間関係
これだ。
上司と人事には、いい関係でいないといけない。 アスペルガーがダメなのは、人間関係がダメなんで
感受性や人間性が一般人とだいぶ異なるみたいだね。
後、仕事が異様にできないというパターンもある。
人間関係に仕事がマズイという状況なら、勤めるのは無理だ。
どっちかは何とかしないとな。仕事が出来ると解決するんだけど、
これも簡単には行かない。相手もこっちの弱点はよく知っているから
教えないよね。酷いのになると、放置をしてくるが、
相手はこれが一番楽なんだね。こっちは一番苦痛だがね。 日本人は、アスペルガーを罪人とか、そう言う僻目でみないと
気が済まない。だからトラブルが凄い。特に、差別して
貶めようとしてくるのは、経験上、ブスのババアあああ
と、土方が意外にも差別するんだね。これ系の肉体労働者も
差別が酷い。だから、アスペルガーで長持ちする奴は
こういう仕事ではない。これはまず間違いのない事実だ。 仕事によるかな
トップになれた仕事もあれば全然出来ない仕事とあったよ >>178
149だけど、ASDの俺が実際に働いてみてつくづく感じたのは、
「自分で考えた上で、他人の思い通りに行動すること」が絶望的に苦手だった、
ということだな。
そしてどんな仕事であれ、これが必要不可欠なんだよね。
他人は自分の思い通りにはならないが、自分は他人の思い通りにしなければならない。
他人が自分に気を使う以上に、その何倍も、自分は他人に気を使わねばならない。
そして、自分で考えて自分の思い通りにするのではなく、他人に言われて他人の思い通りに
するのでもなく、自分で考えた上で、他人の思い通りにしなければならない。
俺にはホトホト苦痛だったが、残念だがそれはどんな仕事とて同じなのかもね。 日雇いの土木や解体現場で一緒の作業してる人に
あこの人俺と雰囲気似てるかもって思うことある
2次3次下請けの土建屋とか数ヵ月くらい他県の現場まで遠征できる条件で雇うとか
2tトラックの荷台に道具箱とか荷物積んで人間はせまい座席にぎゅうぎゅう詰めで
月曜の早朝に高速乗って現場に行って基本週末まで現場近くの安宿で寝る
宿がないとウィークリーマンションにヤクザみたいなおっさんたちと雑魚寝
そうゆう現場は逃げ場がない超密で普段は嫌なヤツでもそれなり気づかう
いつも雰囲気に馴染めない浮いてる自分が嫌なヤツかも >>209
運転出来るなら運送屋行ったほうが良いよ
やる事やルールがシンプルで基本一人でやるから他人の考えを一々想像しなくて良い できる優秀な奴からみたら、発達障害なんてロクに仕事できないクズは相当目障りなんだろう
特に同じ給与で仕事量が全然違えば余計に腹が立つのだろう
そうして追い立てられ辞めた俺、１人でできる仕事ください
運転は普通車ならともかく4トンとかは無理だ、絶対事故るね・・・ >>212
トラックに乗るようになって一番怖かったのは4tで慣れるのに半年か1年位掛かったけど、その後4tワイドや大型はそんなに怖く無かった
大きい車は無理って思うよね
自分もそう思ってたけど、中型の4tや更に大きい大型にきちんと乗れるようになるって事は
慎重で安全な運転が体に染み付くって事なんだよね
毎日、より安全でマナーの良い運転を目指すのはゲーム感覚で楽しい所がある
急発進、急減速、速度オーバーは運行後の運転日報で減点されて運行管理者に小言言われて悔しいし、ドラレコも定期的にチェックされるから丁寧に運転する
なにより事故ったら終わりと言う意識もあるから雑な運転は出来ない 仕事も人も嫌じゃないけど朝起きるのだけはきちーなあ
これ発達関係してんのかな 職を3回変わったけど、いつも職場に居場所がない。
最初は普通に接してくれるけど、仕事ができないことが分かり始めると
良好だった人間関係がボロボロと音をたてて崩れていく。
この瞬間がものすごくツラい。 発達障害の診断が貰えなくて自分が不幸だという人は多いけど
当事者からすればそれがどれだけ恵まれてることか…
自分だけが人の姿をした別の生き物のように感じて、それが当たり前になっている世界が見えてる？
自分は、食事一つだってこれは人間（健常者）が食べるもので、自分には本当は食べる資格がないと思いながら食べてるよ
親すら大人になってもまるで付き合いが長いだけの他人同士のような壁がある
まぁ、家追い出されて関わりないからもうどうでも良いけど
障害者就労で自分と同じADHDの人たちとも働いてみても、やっぱり他人と自分は違う生き物
出来ることとと出来ないこと、程度は十人十色
背負っている事情やこれまでの経験が違うんだから当たり前だよね
同じＡＤＨＤで共通しているのは不注意なところだけ
発達障害だから、ＡＤＨＤだから云々は全くアテにならない
ADHDになりたくて、障害や環境や人のせいにして言い訳しながら生活できる人達は恵まれてる >>217
>自分だけが人の姿をした別の生き物のように感じて
俺は逆。周りの人間がヒトモドキばかりで俺が普通の人、と感じる
この辺の差は自己愛の強さの差なんだろうか どっちも分かる気がする。
自分は気持ちが落ちてる時は>>217さんみたいで、ポジティブで得意な事やってやるぜ！みたいなときは>>218さんのようになるw ここにいる人たちは障害年金貰えている？
自分はアスペルガーで障害者枠の短時間パート職員で働いているけど
3年前から受給している >>195
生活保護は権利とか総理が言ってたじゃん 同じく短時間パートしながら年金受給中
年金は発達障害じゃなくて発達障害で環境に適応できないストレスで発症した別の障害で需給出来てる 似たような感性の持ち主に出会ったのは５人以下だし
日本式の兵隊と工場作業員養成教育（行と整列が軍隊式、時間厳守で反復作業の訓練など）
の中だけの正義「みんなと同じ」学級ミンス主義「多数なら無条件で優位」が
しぬっっっほど合わなかったからすげーボッチ感あるけど
個体なんて全てばらばらなんで無理に型に嵌めて括るほうがおかしい >>222
そいつ旦那か上司が発達っぽいというだけで
逆恨みからあちこちで発達叩きしてる
キチガイなんでレスしないほうがいい ASD手帳は3級二次障害なしだがもらってる
フルタイムで就職したことで次の更新で外れそうで心配 ここ数か月で色々試してみたが
ストラテラはイライラしてしまい一か月程飲んでみたが無理だった。
ドーパミン出すぎだと思う
それとDMAEのサプリを辞めてオメガ3DHAのサプリに代えていたが
パフォーマンスが実感できる程落ちた。多動性が悪化
DMAEに戻したところ、集中力も戻り仕事できるように落ち着いた
俺にとっては相性が抜群だったわ ASDは座り仕事をオススメする
とくに農業や外仕事は辞めとけ
発達障害者は筋肉がつきにくく骨格が細いから肉体労働は厳しい。
今まで立ち仕事をずっとしてきたけど
家に帰ると動けない状態だった。
しかし障害者枠で事務職になり
幾分体力が余力があり楽になった。 >>217
同じ障害の人が働いてる職場か
A型か特例子会社とか？
とても興味あるけど、距離感分からない系や人に依存するタイプの発達障害がいたら人間関係大変そうだ 個人的には肉体労働か頭脳労働かよりも
途中変更を求められないことが明暗を分けるなあ
導きたい結果から逆算して段取りを決めてるのに
「みんなと違うから」「意味が無くても統一したいから」「目的もわからんけどそういうルールだから」
とかなんとか謎の正義感でチャチャ入れられると混乱するしパフォーマンス下がる
ルールや手順やその統一より、顧客を満足させることを優先してほしいが
定型の目線は内向きになりがち そもそも大多数の現場労働はそれを決める権利無いでしょ >>232
意味はあるぞ
みんなが1人に合わせないといけなくなる
それよりその1人がみんなに合わせるか、それが無理ならいなくなったほうが良いでしょ >>234
まったくお前は日本式教育の結晶だな
何かに合わせる前提、それが正しいと思い込んで信じていやがるｗ
シリコンバレーで働く連中は服装すらバラバラなんだぜ
それ以上言わなくても解るよなあ、常に健やか健常者なら 統一することが目的になってるから意味が無くなり
生産性も下がり、なにより創造性が失われる
ま、紙切れより価値の無い兵隊さんや創造ではなく生産しかできない工員を
量産する教育にはそれが向いているんだろう 服装がバラバラでも仕事ができるから居場所があるんだろ
アメリカは日本より簡単に首切れるから無能はいられない、その前提の上での自由な服装だからね
DIYするとき釘がバラバラの長さや曲がりがあったら使いにくいだろ?画一的な運用ってのはそれなりに意味がある 全く無意味とは言わんがメリットがある反面、デメリットもある
スレ的に我々発達には後者のほうが大きく作用してしまう
量産型凡俗凡庸民には前者だけが唯一無二の教義のように
うつってるのではないから
凡凡民じゃないから解らんけどｗ こいつと話すの面倒、議論しても自分語りばっかだし実になるものない、かと言って無理に切り上げると後でギャーギャーうるさいんだよな
→ルールだからって理由で押さえ込むか
というのは結構ある
しかも他のメンバーと口裏合わせされてる
アメリカはわからんが欧系企業は裏あわせ凄いぞ、そして外面はいい >>238
俺発達側だけど管理側になったら当然ふつーの人を雇うよ
雇われる側にとってのメリットデメリットを考えても無意味だろ?雇う側にとってメリットを示せないと意味がない >>241
理解が進んでいる米国じゃ発達しか雇わない会社（の一部）とかあるよ
こうやって書くと一握りの天才だろーといういつもの
定型文が返ってくるだろうけど、天才って部署丸ごと埋まるほど居たら
それはもう天才じゃないよね なにもリンゴのおやじやゲイツほど有能だＺＥ！と言いたい訳じゃないから
勘違いしないでくれ
アスペやアスペっぽい人の中に、以上に執拗に他人のミスから
揚げ足とってくる人がいるけど
あれはそういう特性
それを何かのチェックにあてると常人では見逃すような些細なミスでも
割り出してくれるから用途はあるんだよ
そういうことが言いたい
だから当事者は諦めるな！アンチは諦めて泣きながら巣に帰れｗ
「発達障碍者に迷惑した人」とかがお似合いだぞ、負け犬 おーすまんすまんＡＤＨＤだからミスしまくるわ
以上→異常に訂正 >>235
ここはシリコンバレーに行くような奴はひとりもいないから
まず普通に就職したいなら、周りに合わせることを考えないとね
ASDだろうとADHDだろうと模倣や擬態はある程度学習で出来るし
もちろん貴方が起業するなり、多様性全然オッケーな所を目指すならそれで構わないけど 外国の例とか出してもしょうがねえよなここは日本だし
仮に海外で生きてくとかいう話に展開したとしてもまず言葉の壁があって
それには語学力がないとならんわけで ああすまんすまん、揚げ足取りのプロの仕事は日本の例だよ
Ｅテレの福祉番組で紹介されてた
言葉足らずだったね
わざとだけど 車の運転が苦手なのも特性だろうか。。。
前の職場で配達をしたときは、毎日ひやひやしていた。
教習所ではまったく問題なかったのになぜだろう。 俺は3秒に一回はスピードメーター見て
ほかにもミラー見たり看板眺めたりほとんど前見て運転してないけどまだ事故ってない スピードメーターわかるなあ前の車の速度を信用していいのかって。。。
都市部走ると視線の誘惑が多すぎてほんと苦手になってしまった。
マルチタスクだがAD/ASでも大丈夫な人はおおいのだろうか >>144
俺も周りに大丈夫とかすぐ慣れる
って言われて乗り始めたけど
1年で5回自損事故したから車手放したよ
自分のことは自分しかわからないから
やってみて無理くさいなって思ったらやめといた方がいい
逆にコツ掴めばいけそうと思えればそれも良し 「職場環境での周囲と自分のギャップ」を分析つーか理屈づけするとこまではいいとおもうけど、その次に続くのが
「…だからオレは周囲に併せることはない、周りが悪い」
そして
「オレが働いてやるに相応しい職場は日本には存在しない」
になってくとしたらもったいないね 車の運転は他人が信用できんから怖くて仕方ない
対向車が突っ込んで来たら終わるな、って事を考えてしまう >>253
まぁでも気持ちはわかる
自分も中小企業で自由にやらせてもらって、経験積んで大企業に行ったけど
周りに合わせるのが無理で適応障害起こして辞めちゃったもん 過去スレのこれがしっくりくる
737 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2020/12/05(土) 21:41:06.23 ID:Nfs4D7dL
周りを見渡して、自分だけがやってることはないか
自分だけ遅刻しまくるとか
定時ギリで作業開始は10分後なのに「いやー間に合いましたよー」て言うとか
誰も堂々とアクビしない職場で響き渡るあーあ
自分さしおいて誰かを大声で批判してないか
同調圧力！とか逆ギレする前に、そのコミュニティで異端になってないか？直したほうがいいのか？考えるほうがええよ
ねじ伏せるような圧倒的なパフォーマンス発揮してんならともかく、だいたいおれら業務上お荷物なケース多いんだから これ前も言ったよね？みたいに言われて泣ける
その場ではわかりましたって言うんだけど覚えられてないしメモも意味わからない単語が並んでるんよ >>256
これ
自分は健常者として（診断はあとから）ずっと働いてきたけど、
常に自分が変なことをしていないか確認しながら仕事やってきたな
発達だから拘りや出来ないことがあって仕方がないではなく、合わせる努力は必要かと
職業センターで見た女子が面接行くのにテカテカのエナメル（）の靴を履いていたり
障害者枠の面接で合格したら、すぐに髪を染めてみたり しょっちゅうコントみたいな失敗してて自分で笑えてきちゃうよな >>259
＞職業センターで見た女子が面接行くのにテカテカのエナメル（）の靴を履いていたり
特にASDって
「靴擦れしない奴がこれしかないから」「ちょうど良かったから」「履きやすいし自分には合ってるから」
とかが優先で、TPOや常識感覚を無視しがちだよねー 小中学生の頃に学校でクレペリンとかエゴグラム何度もやったんだけど
貴方に向いてる職業という欄が弁護士等の士業や研究者が向いてますという結果になっていたw
地頭的に到底無理なものを向いてますとか言われても実現不可能でしょ… はっきり言って異端を恐れてちゃ生きていけないよ
定型が得意な事をやっても定型が付け上がるだけ
あいつらは動物であって自分が弱い、格下だとみなした相手に容赦ない
そんな動物にたいして譲歩する理由なんてどこにある 定型が当たり前に出来ると言われるマナーやらも意識すれば別に出来ないってことはない
そういうこともいちいち「サボらない」ってのが大事
ただ拘束時間長いと疲れてしまうので9時〜6時で帰れて土日祝ちゃんと休める仕事なり短時間なりでやってくといい 口火を切っておいて何だけど遅刻等の内規に明記してあるようなルールには合わせようず
逆に言うと発達アンチスレ常駐クズが言いそうな
定時の15分前に出社するのが社会（嘘であるwそいつの脳内社会）の常識とか
内規に無い明文化されてない労基法違反をかましてきたら
内規と法規両面の違反だと突き返そう
最近聞いたナイスな返しは「なら定時15分前に退社するのも常識なんですね！」だ >>256
おれみたいな考え方の奴がいるんだなあとおもったらそれおれのレスだった
>>266
そういう「おれだけ気がついた！わかってる！（定型含む）おまえらは知らないだろ！」みたいな、はみ出した言動でアイデンティティ確認するのってどうなんだろうね しっかり準備してるにも関わらず遅刻して凹むのもいるし、いつも遅刻しておいて気にも止めないのもいるし
自分の場合は、仕事や待ち合わせは前者で友達と合うときは何時も後者だからどっちもあるけど >>262
俺も弁護士医者研究職だった
学力に問題は無かったが、それでも目指してなれるならなりてーわってレベルの職ばっかでムリポと思った 遅刻は事例のいっこであって、主旨は「職場で浮くことを、特性を言い訳にはしないほうが、多少なりともうまくいくんじゃね？」だろ わかりやすい例として出してるだけだろうけど、常習的に遅刻するような奴だと発達とはいえ論外だろうな まあ、ここ仕事スレだから言うけど
職場は仕事するところで、仕事はルールの中で生きることだから
遅刻魔で、先延ばし癖が数ヵ月数年単位の自分でも遅刻は全くないよ
(ま、本当は年1ぐらいやってて、その時は休みにするけど) 一般化はできないんじゃないか
遅刻ばかりで周りから浮いたケースもあれば、浮いたから微妙なラインでも遅刻を取られるようになったケースもあるだろう
杓子定規にルール違反者が罰される場所なら気を付けない奴が悪いが、周りの人間のさじ加減で基準が変わる場所では嫌われた時点でどうしようもない >>270
もっと現実味のある職業を紹介して欲しかったよね
死ぬ程努力しないとなれないわ >>275
レベル下げて、司法書士放射線技師とかそのへんなのかね エゴグラム5とか16タイプのINTJの向いてる職業見ると難易度高いのばっかだ 同調圧力を好む老害には嫌われるけど
奴等も実はそんな規則は無いし
突き詰めると人権侵害で法に触れてると
うっすらくらいは解ってるので
屈せず徹底的に抗うほうが良い
老害の狙いは「泣き寝入りさせる」ことなので
特性より有効な労基法で攻めてやれ >>278
万事そんな調子だととりあえず会社員はやれないよね
遅刻に限らず、いかにして他者と違う解釈・言動をするかばっかり考えてんじゃねえの 不登校も関係あるかも知れんけど、家で宿題を全然出来んかった
通信制の高校に行ったけど家でレポートやってるといつも寝てしまい、あと学校以外の事に熱中し２年で挫折した
本を読むのも苦手で寝てしまう
雑誌と漫画はギリギリ読める
高校はスクーリングと高卒認定試験の併用で高卒資格を取れる学校に行き直しようやく高卒相当となった
waisでも基礎的な学力が低いせいで社会や歴史の授業で習うような常識的な質問に答えられんかった
全検査IQは100だった >>279-280
おれたちが士業をやるには、資格の取得の難易度よりもっと根本の問題、コミュ不全が立ちはだかると予想される
開業して看板だせば客のほうからぞろぞろやってくるなんてことは無さそうだし
じゃあどっかのセンセイの下で働けば、となると、ふつうに会社で働くのとあんま変わらん可能性が高い
数人の会社で弾き出されずやってくの大変じゃん
わざわざ難関といわれるような資格を狙いたくなるのは、どっか世間を見返せるみたいな願望があるのかもしれんけど…そううまくいくのかねえと >>283
同意。
社会経験あるのか？なレスが多い中で大人の意見を見るとホッとする。 >>283
まぁ並の士業だとコミュや営業いるが弁護士になれば仕事いくらでもあるしな
国選弁護人ですら充分な給料になるだろうし、コミュ死んでる俺らは有力資格取るしか無かったと思うよ 士業は実務より資格合格させるためのスクール講師のほうがいいかも
プログラミングスクール教師も手
IT系は最近乱立してるし、それこそ発達障害向けのがな…… ロースクール出の若手弁護士が学費返済出来なくて瀕死てな記事がよくあるが、
あれはマスコミの印象操作なのか？ 割り切って純粋数学なり理論物理学なり哲学なり実用性皆無の学問でもやりゃいいのに シリコンバレーや学者なんかにはADHD/ASDが多いらしいけど
まぁ要するに実力さえあれば「変わり者」で許されるんだよ
逆に言えば、ADHD/ASDが生きていくためには成果を示し続けないといけない
薬を飲んででも、毎日エナジードリンクを飲んで長時間労働をしてでも…
だから早死が多いんだろうなー >>289
それらを勉強しても仕事として食っていけないよね…
研究者か大学講師になるしか無いじゃん
発達は二次障害の精神疾患にかかりやすいのに
哲学なんて極める程頭がおかしくなるよ >>281
ADHDでも2パターンいるよね、
他人と違う自分が好きで好きでたまらないタイプの人間と、嫌いで嫌いでたまらないタイプの人間
前者は「自分が生きづらいのは社会が悪い、社会が変わるべき」と思っているが、
周りからするとただのわがままな奴なので周りの人間は助けてくれない
後者は「社会に合わせられない自分が悪い」と思うタイプで、常になんとかしようと努力はしているので、
周りの助けは受けやすい、ただ基本的に合わないのを無理やり適合しようとしているため、
無理しすぎて適応障害になって鬱になることがある
どちらにしても生きづらいが、まだ後者のほうがマシかな
ただ前者は鬱にはならないんだよな >>288
かもしれんね
人数多過ぎてパイの食い合いらしいし
人数調節の意味もあるのかなと >>295
自分が嫌いだったけど、最終的に開き直ったってこと？
色んな本には「鬱にならないためには自分を受け入れることが大事！」って書いてあるけど、
ADHDの場合、それを真に受けて行動すると食っていけなくなるんだよな… 周りに合わせようと足掻いてる発達障害ほど役に立たない存在はないよ
定型発達の完全下位互換なんか誰が必要とするの？頭使えよ >>297
世の中、頑張ってる人間がそうそう見捨てられないようにできてる
別に定型発達者が全員優れてるわけじゃないでしょ、むしろサボったり役に立たないやつも多い
けど、そういう人たちは意外と見捨てられず、組織に残ってるし悪いように扱われない >>281
そこがもうおかしいし可笑しい
昭和の皆一緒横並び教育から
何時になったら脱却できるの？
もう平成越えて令和だよ
そうまで多様性、ダイバーシティを
拒むのはアンチ発達か、発達だけど
同調圧力に屈して卑屈に生きる転向者の
足引っ張りに見受けられる
未診断の時も含めて四半世紀は会社員やってるし
公僕の正職員も経験してる
勿論、個性と特性で平穏ではないけど
全く適性が無いとか務まらない訳じゃないよ >>299
まぁ実力があって成果が出せていればそれで良いんじゃね
実力があればね、無いやつが吠えても恥ずかしいだけだよ >>301
逆に政治家とかプロ市民は発達率がかなり高そう それも言える
実際はかなり重度でも、たまたまそれにハマって飯食えて
未診断とか結構いそう ちょいちょい「助けて欲しいならオレたち定型に合わせる努力をしろ！」という
見下した本音と正体が透けてる書き込みがあるな
悪いけど個人の助けなんか要らない
なぜなら気分や日和で手のひらを返す、裏切るから
国や組織の制度はそういう好き嫌いの不安定要素が入らないから
求めるとしたらそれちらのみ
合わせる努力をし続けても、根本的な感性が鈍い定型とは
相容れなくて無駄な努力になると
骨身に染みて悟らせてくれるのはいつも定型さんたちだよ
定型の価値基準では発達は下位互換ギリギリか全く互換できない
アウトレット人間モドキにさせられるしかないので
どんなに「合わせる努力」をしてもゴールラインやポストをスライドされて
ずっと下位でいさせられる、何故ならそのほうが定型には好都合だから
そんな連中の狭い枠組みからはとっとと出るか外れるしか
発達が定型を超える方法は無い
競争ならトラックの楕円外周を走らずに、ど真ん中から直線でゴールするか
いっそ逆に進行するくらいしないと無理、要するに正攻法じゃ勝ち目が薄い
もともと規格外だし先天性で治療もできないなら
いっそ変人を極めるほうが経験上、公私共に上手くいく
出来もしねえのに性別や世代に合った話題に付き合おうとしたり
興味もないのにお洒落したりブランドものの知識を得ようとしたり
そんな下らんことに同調しても全然ダメだった
周りに１人もいなさそうな事に感心や興味を持ってボッチで
磨いて楽しむようになってからのほうが不思議と周囲とも
上手に付き合えるようになったね
無理はして良いことないよ、それを勧めてくるやつは大抵の場合
そいつの都合なんだよ とにかく生きにくい。
貿易事務→営業→物流を経験したけど
やっぱり上手くいかない。
先のそのまた先を読むのが苦手。 ID:2+Hwj/qmは認知がヤベえな
定型と合わないんじゃなくて、自分以外の誰とも合わないな 具体的な成功体験があって言ってるなら説得力もあるんだけどな >>209
「達人の一筆」または何かに長けている様子を「筋が良い」という
将棋の藤井２冠はプロ棋士になるだいぶ前に詰将棋製作者として
並み居るプロ棋士の大人たちを差し置きすでにチャンピオンだったらしい
達人の１手は凡人の１手とぱっと見は同じでも何かが違うのだろう
強いボクサーのカウンターパンチが効く感じかなぁ だだっこは長々書いているが「ボクは特性もってるからトクベツであって『成果が出せなくても』尊重されないといけない、そう扱わない社会のほうが間違ってる」て言いたいのかね
いま会社員か無職か知らんけど、顧客と直接コンタクトをとる自営業とかやってみたらいいんでないの
成り立つかどうかわかるだろ（どうなるかはなんとも言えない、なんでも赦してくれる客と巡り会えたらやれるだろうし） どう見ても上手くやれてる方が少なそうなのに、合わせない方が経験上上手く行くとか言うてるのがASD極めすぎててヤバいと思いましたまる >>286
いまや弁護士もコンビニ並みに増えつつあって飽和ぎみみたいよ、行政協力のクチも取り合い
○○なら安泰ってのはどの業界でもなかなかないよ こうなってくると定型に合わせようとして50点で叱られるよりも、誰にも合わせずに30点で呆れられても叱られなかったから自分の中では上手くやれたみたいな思い込み状態になってる あわせるって別に雑談に無理に付き合うとかではなく、その業務を円滑に無事に遂行するために、関係ないことをしたり考えたりするのを控えるだけのこと
まあそれもおれたちには難しいことではある
（ので、自己分析とか、今更ながらビジネスマナーを叩き込み直したりといった、なにかしらのあほくさく思える鍛錬をせざるをえなかったりする） 対人の評価って合わせられるかじゃなくて合わせようって意思が大部分だよ
自己流が一番って言うなら、その対人評価のマイナス分を覆すくらい一芸特化が必要
ただ、合わせない方が上手くやれるって言う人で周りから評価されてる人は見たことない
本当に周りから評価されてるなら、そんなことわざわざ言ったり考えたりする必要がないからw 会社の健康診断の問診票にadhdとasd診断済みって記入したわ
どうなっても知らん 合わせようとして結果50点→対人70点+仕事50=120点
誰とも合わせずに結果50点→対人0点+仕事50点=50点
世の中の評価ってこんなもん
誰とも合わせずにストレスなしで人並みに上手くやれたと自分で思っても、実はこんなに評価に差がついてる
この70点差を覆すほどに上手くやれないと人並み評価になってないのを気づかないのよな 日雇い派遣でデリバリーやってるけどかなり自分にあってると感じるADHD・ASD当事者 現場職の多くはリカバリーできるところの少ない減点評価だからより人間関係が重視される >>320
そういう気持ちで社会でやっていけるなら、このスレに来なくても良いんじゃね まあ気にしないひとは気にしないだろうけど
組織に属しているかぎりは、ゼニにもかかわるし、もっというと残れるか？居づらくないか？やりたいようにやれるか？にかかわってくるからな
わるいよりいいほうが何かといいだろ
好かれる好かれないとは別の話
そこで役に立ってるか役立たずかって話
「給料横ばいでもかまわんしクビになるのはありえないから評価なんか気にしないオレカッケー」て言い切れるなら好きにすればいいのよ >>322
特に中小だと最悪残れるか？すら怪しいからな
「あいつおかしいよな、クビで」とか否応なしにされて居直りすらできなくなる >>324
定型でもパニクる時はパニクるから、そこは問題じゃない気がする
ADHDの特性がフルに出てしまった場合、
・（こだわりが強くて）上司の言うことをきかない
・（自分がやりたいこと以外は）やる気がない
・（集中力がないから）ケアレスミスが多い
まぁそりゃこんな奴と一緒に仕事したくないわな…って感じ
なので薬を飲んでこれらの症状が抑えられるなら薬は絶対に飲むべきだろう
ありのままに生きたいという欲求はわかるけど、こんな要素を持った人間が生きられるわけがない >>325
自分の場合パニクるとその場から逃げ出したり物や自分に当たるから厄介
フラッシュバックもあると思う >>326
パニックの状態がそこまで酷いと確かに厄介だね
それこそ薬飲まないとどうにもならなさそう >>327
前の職場は機械や運転扱ってたから薬飲みながらの作業は難しかった
転職頑張る >>328
なるほど、機械や運転があると確かに薬飲むと厳しいね
精神系の薬は大体、自動車運転が禁忌になっているし 今、就労移行支援所で就職に向けてのトレーニングを行ってます。
ASDはなぜこんなにも職員に嫌われるんだろう。
一応、最低限のビジネスマナーはわきまえて接しようとしてますが、職員はわざと近くで聞こえるように陰口を言いまくります。
はっきり言って精神的にストレスになります。(-_-) なにが駄目なんでしょうか？ パニック起こしたら即ダメな奴認定なんてそうそうない
パニックへの対処として自己流への強いこだわり持つようになると人間関係切り捨てるから、そこで駄目な奴と思われ始める
この場合、パニック起こさずに上手くやれてると本人は勘違いしてて、
その実大事なもの切り捨ててるケースで気づかないうちに手遅れになる >>330
未就労勢だろうか？
スレチではあるが…おれも移行つかったので…
そういう受け取り方をしてスタッフと揉めてた奴はけっこう居たなあ
自覚のないまずい言動とか姿勢、態度を指摘されてるんだと考え方を切り替えできるといいかも
陰口な感じが不快なら、しっかり面談のかたちで指摘してほしいって言ってみては アスペ「パニックも起こしてないし自分のやり方で上手くやってる！」
周り「アイツ自分勝手だし、誰とも仲良くしないし早く辞めてくんねえかなあ？」
この時点で気づけないからな
次は「アイツ虐めて追い出そうぜ！」になるのは目に見える >>307
いやこんなアスペ風味のADHDでも
友達5人と
そんなに気を使わなくて良い程度の
気の良い仕事仲間がざっくり80人ほどいんよ
仕事大好きだから5人の悪友とたまに会うより
週5で仕事仲間と働くほうが楽しくて好きだ >>331->>333さん
就業は一応5年半有りますが、確かにおっしゃられた事に見おぼえが有りました。こんど面談でどうして陰口を言うのか相談しようと思います。(-_-) >>308
拘りと我の強い類いの当事者なら
社会参加してるだけでも恵まれてると思う
もっと言うと生きてるだけで奇跡的 そんな職場ぐるみのイジメが横行してるみたいな書き方すると、きのう連投してたひとを刺激しちゃいそうw
徒党を組んで締め出す、にはならなくても「あのヒトに仕事振ると、伝わらない・言うこときかない・前後の工程に配慮がない」からやらせられないね、って干されるのはあるかもしれんね
仮に能力高い…そうだなあ、入力超速くて正確とか、さっとVBAでツール作れる（ただし他者には使いにくい）とか、本人はデキらあ！って思ってることがあっても、意思疎通の滞りがぜんぶ無価値にしてしまう
勉強したから働ける！とか資格取ったからやれる！の勘違いもこういうことなんだろう >>330
上の奴に言っても変わらないならそこに無理して通う必要無し
作業所然り移行然り福祉施設のスタッフ側は無資格未経験で雇われたギリ健ばっかだからな
気に入らない利用者虐めなんて日常茶飯事
福祉や支援に最も向いてない奴らばっかだわ >>310
ばかだなあ、社会なんていっても
本質は弱肉強食の面があるよ
生きるということは戦いの連続
他人のルールで戦ったら勝てない
こっちの土俵に引き込んでルールとペースを
上手くでも強引にでも手練手管で
巻き込んで押し付ける必要がある
正邪や善悪じゃないし、社会に文句を言うより
全力で自己をぶつけて表現するほうが
健全で進歩も望める
愚痴と文句しき言わない定型の真似なんてしないわ ぶっちゃけASDは仕事割り振られなくなったとしてもやったあとしか思ってないよ
窓際族になって趣味を謳歌する図太さを持つのがASDなのだから
ASDは情緒の障害故に変な自尊心に惑わされないのさ >>311
同じ高さに上がらないと
見えてこないから別にいい
下から足引っ張ってな >>338さん
家庭の事情で辞められないんですけど…
上の管理者に相談します。 返しやすいレスだけいっしょうけんめい選んでるかんじが微笑ましいネ >>313
社会も会社も参加したことある人なら
そんなに甘くはないと解るはず
誰かが書いてたように
ねじ伏せ黙らせるほどの力を見せつけないと
我は通せない
凡庸な定型を圧倒して信頼されれば虐められもしない
悪口くらいは誰でも言われるからノーカン 特性の問題でなく、同僚には要らないタイプだわ
友人だの仕事仲間扱いされてる人達もいい迷惑だろうな >>315
そんな事は全くないw
知識と経験に裏付けされた技術で圧倒しさえすれば
何も言われない
低い水準に合わせてたら企業全体が
どんどん下がっていく 情緒の障害がASDの特徴なのに情緒でもって職場の人間関係を良くしようとしたところで上手くいくわけないの
それが出来るのならば少なくともASDではないよね？ >>320
けだし至言だな
そんな事を意識してるから
逆に評価下がるんだよ
しかもここにもわいてる定型は
なぜか顧客より内部を意識してる
価値基準がおかしいw >>333
そういう陰湿な定型の得意技には
こちらも陰湿にいきますよっと
記録媒体やメモ、日記は常備
証拠が充分揃って
相手が会社ぐるみなら労基と社労士と労組に相談
個人なら上に加えて弁護士に相談 日に何回か嫌味や理不尽な文句を言え、わいはそれで辞めた すみません………
何回も。
電話で陰口の原因を聞くことはマズイでしょうか？
かえって月曜日に陰口をエスカレートしますかね？ >>337
ここまで読んで思ったのは全般的に想像に頼ってるよね
ほとんど的外れだよ
我が強かろうが根拠のある知識に基づいて
技術に裏打ちされた結果を
目の当たりにすれば、反発してる奴等も黙る
勿論、自分の仕事を早く終わらせて
他所のグループや個人を手伝ったり
地味な雑用を進んで片付けたり
お茶やお菓子や差し入れをサービスしたり
上ともその上とも仲良くしたり、仲良くない相手とも
話し合いをしたりということもした上でだけどね
一番肝心なのは、それら身内より顧客を最優先すること
そうすると回り回って信頼と需要で返ってくる >>352
何でそんな虐めにビクついてんの？家庭の事情というが、そんな所サッサと辞めて他を探しなよ
そう言う態度だから余計に弱虫に見えて馬鹿にしてワザと君の反応楽しむようになるんだよ
負けんな、上に直接言え！
その虐めを嬉々としてやってるカスにも直接言ったっていいわ
そんなカスもそこ辞めたら何処も雇ってくれないから、他の福祉施設で転々とするだけだわ 異を唱えるレスは全部定型が書いているという断定は「的外れな決めつけ」ではないのだろーか、ね >>346
会社は仲良しを作る場じゃないから
求めて仲良くなったことはないし、別にいいよ
自己表現として全力で仕事したら
自然と仲良くなってた >>352
さっきも書いたけど基本スレチ
とりあえず移行での振る舞い、意思表示も自分で決めて実行できないのはまずいな
職場に戻れないよ >>354さん
アドバイスありがとうございました。
やはり上の管理者に相談します。
いじめがエスカレートする前に解決すべき問題でした。 こんだけ延々レス垂れ流してんのに実際の仕事現場での立ち居振る舞いが感じとれない
これこの人の「こうありたい自分」なのでは？
って思えてきた >>359
そりゃそうでしょ
書いてること支離滅裂だし、ただの痛い奴の妄想だよ
気持ち悪い >>359
文筆家でもないし、伝わらんなら仕方ない
定型の鈍い感性に合わせて書く気もないけどw
それ以前にこんなとこで詳細を晒す事はあり得ない >>362
同じステージの高みからしか見えない景色が
ある、ということすら解らんのが
舞台の下や袖にいる脇役勢だからしゃーない >>357さん
スレチでしたね。(-_-)
本当に失礼しました。 >>352
可能なら対面の方がいいと思うよ
電話だと「表情」という情報が減るから、健常者同士でも誤解が増えるんだ
でも、目の前に人間がいると思ったこと言えない、とかなら電話でいい
「陰口を言われる」だと、
最悪「普通の言葉を陰口と決めつけてきたぞ、何だコイツ」って思われる可能性がある
貴方の自覚としては「陰口を言われる」であっても、
説明時には「陰口に聞こえる」という表現に言いかえることをオススメする
健闘を祈る こんな意味のないスレさっさと落とせよ
22スレ消化して一つも向いてる職業見つからないんだから 変な例えだけど、英語の存在を認識出来ない人がセンター試験受けて完璧な出来だったと言ってるような違和感がある
本人からすると何故合格出来ないのか、周りから馬鹿にされてるのか本気で分からないような、そんな不気味さ ASDが定型の感情に合わせるというのは算数障害の人が簿記を狙うのと同じくらい無謀です 他人と働くなら何かを守る、維持する仕事よりはプラス生み出す仕事の方が続けられそうな気がする >>373
超重労働でガチムチでも関節壊してるけど🤣 失敗するイメージしか湧かないから全部回避してきたらいつの間にかニートになってた
就活もバイトもしたことない >>366さん
一応、トップの所長に電話をしたら、対処してもらえる事になりました。
ひと安心です。
アドバイスありがとうございました。(^_^;)
連投失礼しました。 残業代ゼロなの行政訴訟するか迷うわ。
月80くらいあるはずなんだがね。 バイト自体は別にしてもいいんだけど面接が嫌すぎる
あと初めて1ヶ月ぐらい仕事教わってる期間も不愉快極まりない >>381
工場とか即戦力やから基本効かない限り教えてくれんから多少勝手なことできる 工場で働くのは怖いだろ
発達障害特有の注意欠陥とやらかしで指挟んだりしたら欠損障害者になる可能性ある >>384
まあ年中人入れ替わり続けてるから入るのは超簡単やけどいろんな意味で危ないのはガチやな ワイ工作機械メーカーサービスマン。
侵入感知センサなどの安全器を、お客さんが無効化してる事例は多い。
そういう状態だと健常でも労災に遭うわけだから、発達はもう・・・ >>386
人巻き込んだ機会も処理してるのかな…？ 吃音ASD、ニート歴2年目の大学中退23歳なんですが人生終わってますよね
勇気出して1回面接受けたら面接対策に吃りを笑われたしマジでしにたい なるほどなあ
自分は対人関係や人の心が分からないから、そこを除外して評価しろ！ってことだね
そりゃ妄言扱いもされますわw
つか、同じ能力で性格良いのと悪いの居たら、良いやつのが評価されるに決まってる
そもそも、当人は仕事できると思い込んでるようだけど、客観視出来ないアスペの自己申告が当てにならねえ >>380
証拠はしっかり取ってあるか？
訴訟までしなくてもタイムカードコピって労基署訴えたらあっさり出したぞ 公務員なんで労基はダメっす。
自殺しかけたんで既に病んでるとは思うけど、公務員法見た感じ発達障害と鬱が被った場合鬱が優先されて発達は無かったことになるっぽい…上手いこと休暇取って辞めるのは無理かな >>389
なにがなるほどだよ
アンカーぐらいつけろガイジ ASDの人並みに出来てるって回避行動MAXで叱られなかったことを指すので定型の人並みと比較したらいけない
（軽度池沼の）人並みだと思わないと、どこが出来てるんだよって言いたくなるぞ 定型に迎合しようとしてるうちは幸せになれない、これが真理
なぜ発達障害の当事者談でごく普通の幸せを実現できた人の話が極端に少ないか
それは発達障害にとって普通に迎合するという行為がそれだけ不可能に近いってことの顕れなんだよね かといって頑なに我が道行こうとすると余計にぶっ壊れるのが関の山
出来る範囲で合わせてくしかねえんだよ >>394-395
ほんとそれ
個性擁立の傾向が強い国だったらもう少し楽だったんかなー？
あまりに無能すぎて学歴詐称疑われたよ >>395
出る杭は打たれる、というけど
突き抜けてしまえば打たれないよｗ
打とうとする定型をブッ刺す勢いで突き抜けレ！！
半端に合わせようとしても劣化コピーにしかならん >>393
ASDは回避しながらミッションこなす学生生活を送ってるんだからむしろ知能は健常者より必要だよな
考えたりやること多いんだから >>396
アメリカ型のシステムなら「有能な」ADHDには生きやすかったかもね
個性尊重してくれるし、ただし全てに「有能な」が付く
日本でも外資なら個性を尊重してくれるよ、
ただ無能ならすぐクビにされるけど、それでよければ 日本はその代わり窓際族という形で発達障害を救ってきた面もあるからなあ(昔はね) 俺も窓際で5chみて時間つぶしてお金もらいたい
資料室サイバーパトロール課ってないの？ >>402
ここは当事者スレ、>>1を読みましょう ASDも職場で最初から嫌われてるわけじゃないんだよな
作業が遅かったり、ちょっとした当たり前がわからなかったり、錆びたロボットみたいな奇妙な動きしたり、どことなく上から目線で抑揚なく淡々と喋ったりと小さいことを積み重ねた結果が
某漫画の台詞借りれば「存在自体が何かこう とにかく癪に障って来る感じ」で嫌われる ID:2+Hwj/qmはここの住民すら納得させられないのにどうやって職場でツキヌケタノウリョクを発揮できているのか
妄言説に一票追加しといて ASDは嫌われてるってより勝手に嫌われてるって思い込んだり嫌われる前に回避したりする感じでしょ
ASDでめちゃくちゃ嫌われてる人はそんな居ないと思う
ADHDは騒いだり周りを巻き込んだり人気者になる可能性もあるけどズレてると嫌われる 気が利かない分与えられた仕事は（多少遅くとも）きっちり丁寧にできてるとか
直接の対話が苦手だからメールやチャット、文章でやりとりするとか
仕事を回してもらえなくても腐らずコピー用紙の補充や文具の整備、掃除やお茶汲みをしてるとかやってれば周りの見る目も変わってくるよ 定型発達に搭載されてるOSが我々に備わってないからな
だから変に迎合しようとすんなってことよ
他人の感情とか習性は理屈で解釈しろ
感情でどうにか出来たらそれはASDではない ASDだが人が周りにいるだけでめちゃくちゃストレス感じるわ
相手がいい人でもストレス感じる
ほっといてほしい >>405
ID:2+Hwj/qmは、まぁ頭おかしくなっちゃったんだろうな
かわいそうに
俺はNGぶちこんだけど 「教えてくれたら（言ってくれたら）やります」って言い方をしてるうちは発達は働きづらいぞ
淡々と喋るのが変えられなくても言葉一つでだいぶ変わる >>406
そっかasdはコミュらないからハブられて不利益被る
仕事なんだから好き嫌い抜きに最低限の伝達はしろよ、と思うが
魔女狩りの時真っ先に吊るされたのは挨拶しない奴、つまりasdのご先祖様だったわけだし、人はその場に居ない人間の悪口をいうもんだから会合に出ない人はますます居場所がなくなる 定型発達の論理に合わせてたらこっちが精神崩壊するわボケ
まあ定型"もどき"として頑張りたいなら精々無駄な努力でもするこった まあADHD単体にその感覚は分からないだろうがな
ASDはその当たり前のことが出来ないから障害なのにそれを克服しろって循環論法でしかない
ASDなりの対処法を考えるしかないのに非ASDと同じ方法論を押し付けられてもね
算数障害の人が仕事をやる上で地力でどうにかしろとは言わないだろ？電卓とか使わせるだろ？
それと同じことをやりゃいいの、自分の感覚が全てだと思わないこと >>405 は？文字だけで無能定型やそれ以下を
説得？お前らにそんな事試みて何かあるの？
職場の連中には先頭に立つ背中で充分だが
箱の向こうのアンチなんてどうでもいい >>414
言い方は汚いが、確かにこれはあるね
ADHDで社会に迎合せず俺は俺の好きなように生きてやるぜ！っていう奴たまにいるけど
そんなことしていたら、まともな仕事には就けないし、家庭なんて持てない（もしくは崩壊してる）し、
周りに迷惑かけまくってるから周りには嫌われて、まともな友人もいない
ただ一つだけ良いことがあるとすれば、鬱にならないということだ
逆に回りに迎合するように必死で努力していれば、
ちゃんとした仕事には就けるし家庭も持てるし友人も得ることができる
その代償として精神崩壊して鬱になる
どっちがいいんだろうね >>415
まぁそこはASDの強みを生かすしかないんじゃないの
医者とか研究者とか技術者ってASD傾向の人多いし
実力さえあればちょっと変な人として受容してもらえる
ASDの強みがないのであれば、悪いけどそれただの知的障害じゃないの >>414
当事者スレまで見てるまでは許すけど
「定型に合わせてほしい、合わせれば働けるよ」
みたいに正体隠して囁いてくる定型は
職場でコミュ障をもて余してる無能だろうな
ようするに無能に合わせてさらに低い奴隷として
都合良く利用したいだけ
定型に合わせようとしても劣化した定型にしか
ならんと何回書いても分からんらしい
そのポジションに押し込んでおいて
「あー発達は使えねえわ」「しょせん出来損ないww」と
発達と同じ職場、同じか低い待遇で
働くしかない定型の中の底辺仲間で
悪口言うまでがセット
その手には乗らんわ 自分もれっきとした発達なんだけどなぁ
手帳あるしストラテラ飲んでるし 好きな様に生きるってYouTuberか何かかよ
そうじゃなくて仕事を好きになれば
自ずと業務に関連する法律と内規に詳しくなりもするし
社内の資料を読み漁りたい欲もわくし
それでも足りないから書籍やネット集めて家でも実践や練習して
技術を高め、業務に反映させるとさらに愉しくなる
楽しく働いてると何故か評価が後から付いてくるし
他人を補ってると信頼も寄せられ、嫌いな言葉だけど
承認欲求も満たされる
同調を重視していないのにも関わらずアドラー心理学の
共同体感覚も得られていて、有り体に言うと幸福 みんな知ってるだろうけどスティーブジョブズって相棒のウォズとアップルコンピュータを立ち上げて初期マック作ったあとに会社を追い出されたけど
ごく一般の定型社員からみて社内では突き抜けてスペシャルなジョブズはその存在自体が疎ましかったのだろうな >>422
いや普通にジョブズが人間としてクズだっただけでしょ
あいつはクズエピソードが多すぎる
そしてその傾向はADHDに大体当てはまる… >>425
「ありのままでいい」なんて言ってくれるのは詐欺師か宗教家だけ
っていう書き込みを前に読んだけど、まさにそのとおりだな 就活はなんとかなったけど正直この国は受験、就職…とどこかの段階で躓いたら即終了なのだよ
だから無茶してでも生存競争に勝たねばならないしそのためならなんだって利用するしかない
その事に気づけない奴からどんどん蹴落とされていく 発達の中でも1％未満の成功者の事例を挙げて
「ほら？発達でも社会で成功できるんだぞ」と言われてもなぁ
発達障害関係の書籍でも結構な確率でその手の話が出てるけど その1%未満の存在になることと社会で普通に幸せに過ごすことの難易度が大差ないんだから仕方ない
なんで成功者ばかりが挙げられるか、そうなるしか発達が救済される方法がないからなんだよ
成功者になる勢いで努力してようやく人並みの生活を手にすることが出来るのが発達
程々でいいとかできる範囲でいいとかそんな訳ねーじゃん カズちゃんねる見てて思い出した
俺電気工事士二種持ってたんだ…
で、ずーっと事務職
手作業は好きだけど、仕事になるとできねーわ 発達障害者が手っ取り早く成功者になるコツはサイコパスになりきること
ASD特性はサイコパスを目指せば目指すほど輝くものなんだぜ
少しでも周囲の気持ちを気にしたりしてしまったらその時点で負け
どんなに嫌われようがそれをものともしない傲慢さが必要不可欠
情緒の障害なら最初から人の気持ちなんて気にしない方が理にかなってるよなあ？ ADHDは天才型だから努力の仕方を知ること
ASDはコツコツ型だから才能を得ること
偉人から学ぶとしたらこんなもんだよ 問題で嫌われることで不利益があるかどうかだろ
会社に入ってやってくのならそこらへん気にしないと支障が出るケースが多い
そうでないのなら気にしなくていいが サイコパスとはASDが人の気持ちや習性を理屈や推論によって理解した結果でもある
最初はこのスレのASDみたいにクヨクヨしてたのかもしれないが色々社会に揉まれて行くうちに処世術を身につけた訳だ
何故サイコパス＝賢いのイメージがあるかというとASDがサイコパス的になるには知性が必要だからに過ぎない
IQの低いサイコパスは単なる犯罪者予備軍或いは猟奇犯罪者に過ぎない 元マラソンランナーの高橋尚子さんがまだ元気に走ってた頃のテレビインタビュー思い出した
「身体の痛みに鈍感だから例えば走りに直接影響の出ない程度の軽い骨折ならその場では気付かずに走れたりする」
みたいなこと言ってた
その時は単純に「へえだからオリンピックのチャンピオンなったり世界記録出したり出来るんだね凄いなあ」て単純に思ってた
けど今ではちょっと違うかもそんなに単純じゃないとも思う
痛みに鈍感ていうのは自身の閉回路内で完結する分には誰にも迷惑かけないけど
その対象が外に向かうとそれはとても迷惑なことかも知れないなあ https://i.imgur.com/D7xsIds.jpg
この本いいぞ
発達各タイプに向いてる職業を解説してる
是非読むべし あとこの本もおすすめ
著者同じだけど発達なら絶対読むべし
https://i.imgur.com/6kxoE6s.jpg
ちなみに今ならkindle unlimitedで無料で読める 聴覚過敏のせいで常にイヤホンしてないと生活できない 触られるのが極端に苦手
育ちの面もあると思う
自分から触るのも少し怖い >>437
併発型に対応した人の本なら読みたいわ
アスペとADHDは真逆じゃん。併発型は双方の悪い所が出てるから苦労するんだよね
どちらか一方の人は環境にさえ恵まれれば秀でて評価されるんだろうが 借金玉よりは好き
てかあの人はいい加減発達障害ひとくくりにするのやめてもらいたい >>423
足が臭いと言われて便器で洗うとかな
それを補ってあまりある功績と短命を
加味してどう感じるかは人それぞれ >>427
それこそ、そういうレールを敷いてる連中の
思う壺だと思うけどな
そもそも発達は集団行動や画一的教育と
相性が悪いから
そこから外れ易いし、外れても生きられる方法を
模索して備えておくと良い >>429
成功の定義や失敗との閾にもよる
自分なら最低、自殺しない
次は継続して働けてる
これだけでも成功だと思う >>435
自分も10年前までは自己肯定感皆無
何も出来る気がしないし、したくもない
典型的は二次障害の欝そのもので
未遂だけどやらかして迷惑かけた
今は全員じゃないけど理解のある職場と
支援団体と主治医などの周囲に支えられて
そこそこ生きてるけど
フラッシュバックが起きると調子崩れるし
不安定 IQだけを尺度にするのは間違ってるよ。
不注意型でガチ無能だけど最低値でも118くらいある。 >>441
俺も聴覚過敏でイヤホンで音楽聴きながらじゃないと外出できない
逆に難聴になりそうだわ 自分はADHD単独だしあそこまで重度じゃないけど借金玉のは共感できる
かなり現実的・客観的に見て書いてると思う ADHDはトライアンドエラーで改善可能だから
出来れば学生時代にもっと失敗しとくべきだったなと思う 失敗しかしてなくて、自己肯定感ゼロなんですがそれは >>450
言語性IQと動作性IQの差異こそがADHD（ASD）の特徴だもんね
別にIQが90しかなくても、言語性と動作性が同じくらいなら定型であり、社会で十分やっていけるけど
言語性が125で動作性が90となると、途端に社会でやっていくのが難しくなってしまう ところでこのスレの人達は薬は飲んでるんだよね
ストラテラかコンサータかインチュニブか…
何故か頑なに飲まない人いるけど、飲まずに仕事がやっていけないというのは流石に甘えでは 仕事の都合上飲めない人もいるとは思う
運転や機械関係、危険を伴う作業とかは >>458
まさしく俺の場合車運転してるから飲めない
めちゃくちゃ辛い 向いている働き方…で考えると
土日祝祭日休みのが合っているな、自分は
平日休みのが銀行や郵便局や市役所などあいてるし便利そうだなと昔は思ってたけど官公庁やそれらに関する機関使うなら有給や早退など手続きがあるし
テレビなどで週末休みや祝祭日休みに合わせたコメント聞き流していると世間的にもそっちに合わせて生活してた方が失敗少なくて済む 都心だと喫煙所に案内、監視人が3人も付いてるんだよ、あれ見るたび羨ましいと思う
ああいう職ならほとんど話さないしASDには向いてそう、多動有るのには向かんだとうけど >>456
合う、合わないがあるのに
それはいくらなんでも乱暴 平日休みはトータルの休み少ないとこ多そうだな
土日祝休み関係のコメントなんか見たら蚊帳の外で気分悪くなるわ >>458-459
あー、なるほどそこを失念していたわ
自分のような不注意型の場合、逆に薬を飲まないと運転が危険なんだけど
そうじゃない人は禁忌に触れるだけか… ストラテラ飲んでたけど、喉がカラカラで味がしないし食欲かなり落ちて
体重も落ちたし頬もげっそりコケて仕事に支障が出て飲むの止めた。
体力仕事で食欲落ちるのは致命的だからね。 勉強ばっかしてると(他者から見て)おかしくなるっていう話は、言語性IQが一方的に高くなって動作性IQと開いてしまうというのと関係している気がするわ コロナ前に吉濱ツトムのセミナー見に行ったことあるけど、本人談の通り知能の高いASDという印象だったな
本人が当事者と言うだけあって分析してる内容も的確なものが多いと思う
一応ですが信者ではないです 子持ちADHD主婦はスーパーとかのパートやアルバイトでよく見かける
厳しめの定型主婦に虐められたりお喋り魔として放畜されてたり立場は色々だけど
本人は子供がいる満足感からか能天気で陰鬱な感じがしないのが救い
だけどデリカシーに欠ける面がある
大なり小なり太ってる人が多くて痩せてる人は見た事がない 介護職員初任者研修持ってるから刻み食とか学びたいから給食補助の仕事申し込んだんだんだけど相手から来た時の電話でもうすでにアワアワで面接の時には二年間の周期で働いてますとか余計なこと言ったからなのか男性は採用する気がないのかわからないが翌日に不採用の電話来たわ。
面接中に女性が多いです 時給安いですけど男性なのに収入面とか大丈夫なんですか？とか言われたり質問されたからあ〜採用する気ないんだなぁって直感的に感じたけど やはり不採用だった。
そしてその会社の最新の求人情報を調べたら自分が面接の日にまた新たに同じ場所の求人だしてた 面接予約電話から面接日まで3日間だけあったからその間にもう不採用は決まってて形だけの面接をしただけなんだろうなぁ
交通費と時間の無駄になるから形だけの不採用前提面接って本当にやめてほしいよ >>469
給食の調理補助といっても
学校給食じゃ嚥下障害用の介護職なんて
作らないし、介護施設の調理補助ってこと？ >>469
不採用のつもりで面接したのかなんて実際のところはわからんやん >>456
ストラテラとコンサータ飲んでるよ
運転はしないけどむしろ自分は飲んでたほうが眠気が来にくいけどな
とはいえ副作用は人それぞれだから副作用で体調悪くなって仕事に悪影響でたら本末転倒だもんね
副作用もないのに変な言い訳して飲まない人はどうかと思うけど >>469
不採用が最初から決まってたわけじゃないと思うけど、向こうの本音は
「調理補助にコミュ障みたいな男が空気も常識も読まずに応募してくんじゃねーよ、非常識で迷惑なんだよ」
ってとこじゃないの？
ASDはこういう失敗多いと思うけど
いくら形式上が男女不問であっても「普通なら応募しない」ってとこに凸しちゃう方が悪いんだっての
自分に常識的感覚や判断力がないのを棚に上げ、邪推で逆恨みして相手のせいにして
なおかつ自らはほとんど反省しない
これってASDが嫌われる黄金パターンじゃん？w
＞そしてその会社の最新の求人情報を調べたら自分が面接の日にまた新たに同じ場所の求人だしてた
面接予約電話から面接日まで3日間だけあったからその間にもう不採用は決まってて形だけの面接をしただけなんだろうなぁ
ここなんかほぼ邪推と被害妄想の域だぞ？
不採用決めてたんじゃなくて少しでも早くまともな人材に来て欲しいから求人続けてただけだろ
もっと正しい認識と反省をせーよw 雇われたときにはまだ診断出てなくて、配慮してもらえないやつ… >>469
＞時間の無駄になるから（略）面接って本当にやめてほしいよ
ちなみにこの部分はむしろ向こうこそバリバリ思ってるだろうよw
まだ決まってないなら、応募されれば「もう決まった」と嘘つくわけにもいかず
とりあえず面接して相手は見てやんなきゃならないわけで
しかしどう見ても不採用になりそうな場違い野郎が応募してくんな、無駄な時間取らせやがって、てなとこだろうさ >>477
求人かけたら面接するのが仕事なんだからそこまでは思わないんじゃないの？
本当に面接来てほしくなかったら応募の電話した時点であれこれ言ってやんわりと面接辞退を促すのでは ASDが勝手に人の気持ちを想像しようとするのは間違ってる
あくまで法律や理屈や規範で判断しろ
場違いなところに来てしまったならそれを明示してない相手が悪いということにしておけ
定型の空気なんて読むな、どうせ読めないんだから
放射線を肉眼で観察しようとするようなもんだぞ >>475
>形式上が男女不問であっても「普通なら応募しない」ってとこに凸しちゃう方が悪い
「普通なら」ってここだろうね、自分もやらかすからわかるけど
自分はADHDも併発してるから、ASDの空気が読めない感を多動が余計に後押ししてしまって
凸ることがしばしばあって、失笑されることがあるな
それと「変なアイディア」を思いついてしまうのもあって
その調理現場の話に例えるなら、女パート職場だとわかっていても
女が勤まるぐらいの軽作業的な感じなら、重労働が苦手な自分でも出来るんじゃねーか？とか
変なアイディアを思いついてしまったり
まあ後で思い出して絶望的に自分を責めて鬱になるわけだが >>478
＞本当に面接来てほしくなかったら応募の電話した時点であれこれ言ってやんわりと面接辞退を促すのでは
今これやってもネットとかで求人状況がすぐ把握されちゃうからね？
あと単に「男だから/女だから」ってだけで面接自体を拒否すると、今は男女差別だってうるさいのも出てくるから難しい
だから応募する側が先に常識と空気を読め、採用側の手を煩わせるなという話にもなってくる もうだいぶ前から法律上、性別での雇用差別をしてはいけないことになってて
男限定、女限定、あるいは優遇みたいなことも一切書けなくなってしまってるが
その男女平等とはあくまで建前であり
「男女どちらかにしか極力来て欲しくない」という職場は今でもいっぱいある
例えば明らかに女性向きで女性中心の職場だったら、男は絶対来るなよとは言わないけれども
仮に来るとしてもよっぽど女性に感覚の近いフェミ系やオカマさん系なタイプとか
あるいは（職場によっては）男っけのない、完全に枯れた温和な爺さんならギリOKくらいのもんでw
とにかく女性陣とは絶対に軋轢（セクハラや職場恋愛なども含めた面倒ごと全般）を起こさずに
うまくやれる人材である事が強く求められる
実はそういう部分が目に見えない第一条件だと言ってもいい >>456
わしなら血圧と尿酸を下げる薬
サプリなら精神にチロシンとイチョウ葉、お腹にはパンクレアチンとαリポ酸
いったいいくらかかってるんだろ ASDは素直に目に見える法律やルールに従っとけ
人の感情なんか気にしてたら速攻で潰れる 駅の女子トイレに男性清掃員が普通に入れるようになって良かったと思う
産婦人科の男性先生はありで、清掃員はダメというのは明らかな差別
助産師も男性に開放すべき まあ>>481-482に関しては、人が社会に出る上で自然に学べてるはずの社会常識の部分でもあってな
求人情報にはせいぜいやんわり匂わせる程度にしか書けないことだからね
（例「女性が多数活躍しています！」など）
ASD以外の人間はその暗黙の了解というものを自然に読み、いくら求人が出ていて自分に合ってそうでも
「普通は」応募しないものなんだが、ASDはそこが読めないから凸して迷惑かけて恥もかくわけだよ
ASD強めで常識力や判断力が微妙な人の場合、応募前に健常寄りのまともな判断力を持つ人に求人記事を見てもらって
この文言の意味するところは実はこうだ、というのをきちんと教えてもらった方が良い
ロボットやコンピュータのプログラムと同じで「これはこういう意味だよ」と
逐一丁寧に教わらないと正しい理解ができないのがASDってものなんでな ちなみに俺はWAISの理解が満点だからコンテクストを読むのは得意だがその場の礼儀作法に則った振る舞いをするのが苦手だ
だから初対面だけは誤魔化せるけど実際の仕事になると非常識さが顔を出して苦労する
絵画配列(暗黙の了解)の弱さがあかんのだろうな ちなみに女性が大勢でしかも比率95%以上みたいな極端な偏りのある職場だと
トイレ事情なども完全に女性向けになってしまってることが多い
通常の貸しビルに備え付けてある程度の女子トイレじゃ全く数が足りんので、本来あった男子トイレまでが女性用にされちゃってて
男は別の階まで行かなきゃいけないだとか（実際にあった例）
そういう部分の面倒臭さもあったりする
職場も多数側を優遇せざるを得ないので、もしそういう場にあえて飛びこもうとするなら
むしろ自分が相手側に気を遣わせる存在になりうる点までを考慮すべきなんだな
（これも他者視点を持ちにくいASDには難しいことなので混乱を招きがち） >>485
それ言うんなら飛行機の客室乗務員も男をもっと増やすべきだと思うねえ…
日本人は未だにクラブホステスのオネーちゃんを乗せてる感覚なのか、男を全然採ってないようだが
これは世界的にみればかなり恥ずかしい風潮ではある
自分が十何年も昔に乗ったQANTAS機なんか、行きは全員が男の乗務員だったりしたんだけどな〜w
実は一番欲しい人材ってフェミ系ゲイやオカマ系の男だというしね
(普段は女らしい気遣い＋男の体格腕力体力＝テロリストやヤバい客が暴れた時に有効）
かの安部譲二がパーサーなんかやってた頃は、男のパーサーがたまに居たりしたはずだけど
今は逆に全く見かけなくなってて時代に逆行してる印象さえある
日本人の常識と意識は果たしていつひっくり返るのだろうか？w
男の助産師は羞恥心とかの問題で難しいようだし、そこは無理にやんなくてもとは思うな 初めから採用する気ゼロってことはないでしょ
女性多くてもそこでやってける男なら可能性あるかなってくらいなだけで >>490
「わざわざ男が応募して来るぐらいだから、本人もよほど適性があると自信あっての事かな」と
期待混じりで面接した部分はあったかもね
電話だけじゃ何も分からんからとりあえず来てみて、というのは普通にあるし
しかし蓋を開けたら「なんだこんなヤツかよー」ってがっくり来たことは想像に難くない >>491
お前話がくどいし言い過ぎだろ
何でたった１つのレスに対してそこまで言われなきゃならんのよ スケベ心を出して女性の割合が多い事務所行くとたいていろくな事にならん "【ひろゆき】ADHDで就活中の大学生の視聴者の相談に答えました" を YouTube で見る https://youtu.be/tkw6C5-RTeE 不採用前提なら最初から面接しないと思う
企業だってそんな無駄な時間は使いたくない
この人、不安だけど合ったらいけるかも？→やっぱりダメだった
これだけ
求人なんてボタン一つで出せるから、面接後すぐ募集なんて簡単だろうよ 人事の人が一人の応募者に対して特別な感情なんて抱くわけないでしょ
また一人応募者が来たのかあくらいにしか考えてないと思うよ
それで落ちたとしたらそれは自己分析不足にある
ASDにとっての自己分析とは自分の特性を客観的な指標で分析してなんとかやれそうな職を割り出すことを指す
定型向けの自己分析は自分の感情の流れを辿って自分は何がしたいか、どうアピールするかの作業だから参考にならない >>373
農業経験したが発達障害者は辞めとけ
発達障害者は骨格が細いから
肉体労働には根本的向いていない >>437
ツトムかよ
胡散臭いYouTubeやんけ >>469
障害者雇用？
雇用が健常者なら仕方ない >>495
ひろゆきにネタでなくてスパチャしてるメンヘラを見ると
うんざりした気分になるし、そんな奴が多すぎるから見なくなった。 >>501
これ1000円ぐらい払って質問してるのな 動画は見てないけど、ひろゆきなら
「よく発達障害だとろくな人生送れないとか言いますけど、僕も堀江さんもADHDかもって言われてるんですよ。
でも人より稼いでるし毎日楽しく生きてるんですよ」から始まって持論を展開し、
「まあ、駄目だったら障害年金や生活保護で良いんじゃないすかー？」と結論付けてそう 農業って年単位出みたらルーチンワークだけど、日単位で見るとルーチン性皆無だからな
半年後の収穫に報酬系刺激されるならADHDはまだ行けそう 年金もらってる余裕のある婆が発達が向いてる清掃業に就いて 若い発達が路頭に迷う日本社会って・・・ >>489
CAは確かに言えてる
助産師の件はマジレスすると、無理とか無理でないの話ではなく
世の中が本当にジェンダーレスを目指すなら男に解放しなくちゃいけない
男の助産師と聞いてうぇ…って思う女は森を叩く資格なし
勝手に男が不埒な行為をする可能性があると潜在的に思っている証拠
自分は男の助産師なんて正直気持ち悪いと思うけど
真のジェンダーレス目指すなら避けてはいけない
ちなみに当事者会に何回も参加して思うことは
発達障害とLGBTQは併発多いと思う
と、関係ない話すまんw >>503
ほんとひろゆきだのに心酔してる連中が気持ち悪いわ
ひろゆきの風貌もだんだん浮世離れしていってるし
あいつの展開は「どうでもいい」だから
一切なんの参考にもならないよ
俺らの参考になるのは発達だけど一般社会でなんとか働いている人の経験談のみ
ま、そういう経験談こそ聞く機会がないんだけど >>505
逆に自分はギリ健で生きてきたんだけど(今はオープン)
定年の年になったら手帳で障害者枠清掃に潜り込もうと思ってる
健常者以下の仕事量で最賃は貰えるから
まだその年令まで先だけど、そういう時代が来ると思う >>509
あと シルバー人材センターの軽作業の仕事や図書館の分館みたいな本館とは違いあまり人が来ない所の臨時職員みたいな仕事も良いかもね 植物は一斉に種を撒いて同じ条件で育てても成長にかなり差が出るものもあるし
ペットをたくさん飼ってきた人は、動物の個体差もかなりあるという
自分も「普通」までたどり着けない個体なんだろう
健常と同じレベルを目指すのは間違いなのかな まともな個体に生まれて来たかったよ
普通を目指しても擬態するだけで疲れ果ててしまう まとも、ふつう、そんなもんは無い
もしくは個々にあるんやで
擬態がつらいならやめればいい
圧倒的個性を磨いておくと
役に立つかもよ 性格は遺伝も関係あるが環境もかなり関係があるよ。例えば話し方とかも母親の話し方がかなり影響する。 今の若い世代の塾や習い事の事情はよく知らないけど
勉強の塾の合間にお茶お花などの畳に座り趣味系極めるものは祖母経由で所作等覚えるために通ってた
大人の生徒さんは着物も簡単な着付やるてたし何より姿勢悪い人いなかったので常識学ぶには有効だった 学習塾と運動系と趣味や将来役に立つ系（面接で会話の糸口になる）を同時進行で試して、合ってるものがあればラッキーかなぁという感覚だろうね、親は
女子ならピアノやエレクトーンの音楽やってる子多かったので楽譜みて趣味で音楽関連は続けられるし
習字はペン習字で大人になってから恥をかかなくても済んだ等は少し役立ってるかな
教養の部分は大人になってからやり直すのは大変だから子供のうちに覚え込ませるで割と正解だと思う >>514
そんな職場は理解がない、古くてゆとりの無い体質なんだよ
元々、発達には向いてないと思う 発達の子にそこまでお金かけてくれるだけでいい親だよねぇ 親も愛人がいたり、不仲で心の飢えを他のコミュニティで埋めようとして
エホバみたいなカルト宗教やアムウェイみたいなマルチに嵌ったり
ろくでもない場合が多いからなあ ピアノは自分の意思に関係なく親から言われるがままに習わされ
音楽自体は好きだけどピアノ弾くのはは好きじゃなかったから苦痛だった
ADHDだからか字が汚いのが自分で気になってこれは自分から親に頼んで習字教室に通ってた
絵も全然描けなかったから一時期絵の教室にも通ってた 一応運動(お金かからない陸上)やらされたくらいで他の習い事や塾は出来なかった >>512
分かる
普通になろうとして自分の本当の気持ちを殺して周りに合わせるけど本心じゃないからストレスが蓄積していくし
自分の事が嫌いになっていく 普通の人が普通にできる事が難しかったりする
人より集中力が必要で疲れやすかったりとか
中学まではクラスの素敵な子の真似して何とか擬態してきたけど
高校からは出来なくて詰んだ >>517
習い事とかって大抵親がやりたいから子どもにやらせてるから子どもは犠牲者なんだよ。そんなことより小学生の頃 自宅に帰宅したら母親がいる方が大切 共働きは良くない。 >>525
コンビニのレジを何の苦労もなくやってる女子高生とかな >>528
高校でバイトすれば良かったと今でも思ってるけど
したとしてきちんと勤まったかは分からないね
コンビニのレジってやる事多いし
慣れれば良いのかもしれないけどさ。
マックとかは忙しいから多分出来なかったと思う コンビニバイトしてたけど迷惑かけてたな今思うと
家出るためだから仕方なかった 新しめのレジスターは金額もお釣りも自動で出てくるので
我々の苦手な打ち込みや計算やマルチタスクはだいぶ軽減されている 昨夜読んでた某スレで、
＞「普通の人」の厳格な基準に満たなければ、たちまち「雇いたくないハイリスクな人」
＞となります。そして社会からは「迷惑だから雇わない。でも福祉で食いつなぐのも
＞ムカつくから働け」と矛盾した実現不可能な要求を突き付けられます。
という文言があったけど、本当、これが全てだよな・・・と感じた。
世間は「働け、働け」と口やかましく言いながら、いざ働こうとすると、
「お前みたいな奴にここで働く資格はない。帰れ」
と、あの手この手で脚を引っ張り、邪魔をし、排除してくる。
まるで働くなと言わんばかりにね。
「社会は一体、俺に働いてほしいのかほしくないのか、どっちなんだ」
何度そう思ったことか知れない。
ところで最近気になってるんだが、何というか5〜10年前と比べても発達障害が
ますます生きづらくなってきてないか？
社会、健常、定型の側の「発達障害を排除する理由探し」ばかりがどんどん進んだ、というか。 他人がいる環境の仕事は無理だろう
一人でできる仕事だろうね 不満をいうやつもいない 叱られることもない
クビにする社長もいない（社長は自分だしなｗ） 段取りも何もかも縛られず進めることができる
俺は彫刻やってるがノルマもないしヘタクソだと罵られることもないし
期限もないしで悠々とやってる 文句や叱責のない環境はいいね
売れるレベルの彫刻にいくまでは壮絶だったがな >>532
働けと言ってきた奴におたくの職場で雇ってくれと言ったら
口笛吹いて黙りやがった過去があったな ｼﾐｼﾞﾐ
＞社会は一体のくだりは
「働いてほしいがウチには来るな！」ということだろう
そしてそれを言うのは全ての職場だ
「働け！」 雇え！ 「ウチじゃ無理だ！」 紹介しろ 「それはできない！」
福祉！ 「ムカつくから働け」 雇え！ 「ウチでも無理だ！」 紹介しろ 「それはできない！」
「選ばなきゃウチじゃなくてもあるはずだ！」 それ前の面接でも言われたよ 「いいから働け」
おたくの会社で雇え 「ぴゅーひゅるるるるー なんのこと？ 仕事で忙しいからまた！」
全ての職種で不採用になったから福祉！ 「働け！」 だからふさいよ・・ 「はたらくえぇぇぇぇ！！」
雇えよ 「いやだぁぁぁぁぁぁ！ はたらけぇぇぇ！ 雇わんがはたらけぇぇぇ」
じゃあ大口をたたいているあんたがあいだにはいってなんとか採用されるようしてくれよ
「それはできない！できないが働け」
「死にやがれ！！！！！！！！ゴミィィィィ！！！！！！！」 最終的な本性 仕事の話じゃないけれど、インターネットのプロバイダーを変えるのにしくじって、
ネットと固定電話が一ヶ月使えなくなりそう。
電話なんかかかってこないし、なんなら止めようかと思るし、ネットもとりあえず
スマホが使えるから良いんだけども、仕事のみならず私生活も辛い。 >>532
発達は昔より生きやすくなってると思うよ
今は子供の時点で発見されやすくなって療育も受けられるよね
羨ましいなと思う 働け、でもうちには要らないのジレンマ
発達以外も割とみんな困ってると思うんだよねこれ仕事がない人全般 >>530
偉い
頑張ったんだね
私もそうすれば良かった >>532
今は昔に比べて機械化が進んで効率を求めるようになった
昔の経営者とかは人を育てる余裕があって育ててくれたが、代替わりした会社は即戦力しか求めない
NHKが必死に発達障害週間とか作ってテレビで流して理解をと求めてるけど、どっちかというとクローズで入ってたり未診断の人とかが発達扱いされて虐められるようになってるかもね
民間が受け入れないと働けない発達障害者は生活保護になるから面倒見たくないだけ
相談員や医者と話しながら理解のある職場を探すしかない >>537
じゃあ一人で働く!ってやるとナマポ受けてる場合稼働能力を使ってないと文句を言われる
雇われよりは少額でも自営の方が稼げる目処があるだけマシに思えるけど 一般人と同じように働けと言ってるわけでないから矛盾してるようでしてないけどな
自己認知が甘いから、何ならできるのかを良く間違えてる
一般人と同じくやりたいだけでは何も出来ない >>508
俺は別にひろゆきに心酔してるわけではないｗ一時期見てたが、論破論破と騒ぎ立てる連中が鬱陶しくて見なくなった
ひろゆき自身も普通の人から外れてるのは事実だろうが、大多数の持たざる発達障害者とは全く異なる
それに他でもよく見る「発達障害者でも健常者より活躍してる、稼いでる」ってのは結局生まれ持って得た能力や環境が上手く作用しただけであって、
ほとんどの発達障害者とは縁のない世界だから、「自分も上手くいくかも」という希望にはつながらない
彼がよく言う生活保護で言いじゃんってのも生保の制約を考えれば無責任と言わざるを得ない発言だと思うね
まあ、発達障害者全員が障害年金を受給できるのであれば別にそれで良いんだがな やりたい気持ちがあって知能が平均な定型の点数が世の中の平均点
やりたり気持ちがあって知能が平均でも発達ならこの点数まで中々行かないのは当然
知能が高くて発達の悪所を改善出来るなら平均までは行くかもくらいだ >>533
やはり発達には集団より個、雇われより自営に適性があるんだろうな
代替わりや雇われ以外の経営者って
変人や癖、我が強いのが多い 知能テストも平均的だったし自分で知能高いとは言いたくないが考えてある程度直せるかな
直せない発達はむしろ平均も無いような 下手に高いと余計自分の努力不足を感じて自己嫌悪になる
まぁ実際嫌いではある >>533
俺も職人の見習いという名の内職やってるけど1番長く続いてる
ノルマは無いけど納期はあるから守らないとだけど、辛うじて社会と繋がれてるし好きな時間に仕事して休める、基本的に人と関わらないと言うのが良かったんだと思う
考えてみると初めてやった仕事と同じなんだよね。あの頃は若かったし働いた事ない引き篭もりだったから半年位で辞めたけど
何かで人間は1番最初に働いた仕事に戻るって読んであーそうだなーと思う
親が死んだらどうなるかは分からないけど、家事やりながら楽しく出来る仕事だから続けていきたい 趣味はもちろん仕事も試行錯誤して
トライアンドエラーを繰り返して向上するのが楽しいし
結果が示せると認められもして中毒のようにハマる
それが何故、他人がいるとダメになるかというと
試行錯誤すら許可がいるし
しかもそれが関わる人数分いることもある
他人を監視してダメ出ししてマウント取るのが
生き甲斐か存在理由になってるオバサンは特に天敵 >>513
>まとも、ふつう、そんなもんは無い
あるよ
あと言葉遊びをしたい訳ではない みんな一緒じゃなきゃダメ！ってそれ規格や品質の統一結果だけでもいいはずなのに
過程や道具まで、しかも置き方や保持の仕方まで
規則にないことまで細かく決めようとするから弊害しかない
規則じゃねえから余計な口出し手出しするなと返すと
規則にしようと上長に働きかけもする
それサービスや品質の向上目的ならまだしも
てめえが不便だとか不愉快という個人的理由だから考慮する理由にならない
もっというと発達は精神障害に括られてる内訳を知らずに
キチガイに工具を持たせるのは怖い！だから監視と管理するのよ！ウエッツェpgrﾌｼﾞｺﾌｼﾞｺ！
という発達とメンヘラを昭和老害の偏見で見てるクソみたいな多重差別
お望みならキチガイらしく振る舞ってやろうかな、と極稀に一瞬思う >>550
根拠、論拠がないと遊びにすらならん
ただの言いがかり 動作性IQに低い部分はあっても知能的には問題ないしアスペ傾向もなくADHDのみだからか
色々修正はできるけどやっぱり疲れるのはどうしようもない 普通、などという曖昧な概念は百害あって一理なし
例えば廃棄物の野焼きは原則違法なのだが
農業林業漁業者などがやむを得ない理由により実施するのは
認められている
それをいいことに籾殻や藁と一緒にゴミを燃やす業者は腐るほどいる
法的には勿論違法、それが「普通」だ
だが業者からは長年やってる（理由にはならんが）ただの日常茶飯事で「普通」のこと
立場で変わるような普通は要らないんだよ >>539
前にここでも書いたと思うけど、世の中のありとあらゆる仕事がサラリーマン化しちゃったんだよね。
社会のシステム、人々の意識・・・何もかもが「サラリーマン＝雇われ人」に最適化してしまい、
結果、昔はそこそこあった「サラリーマンになれない、雇われ人に向いてない人でもできる仕事」が
事実上どこにもなくなってしまった。
今じゃ芸能人やスポーツ選手ですらサラリーマン的な振る舞いを求められ、
少しでもそこからはずれるとフルボッコされるし、
最低賃金のバイトやコンビニの店員ですら一流ホテル並みのプロ意識を要求されるわけだからね。 >>527
大人になった今だから理解できるけど
母親も祖母との考えの違いがあってかなり気を遣っていたよ、特に教養についての分野は
親が真っ先に決めるのは学習塾系…これは父親の意向が強かったと思う
趣味はあいた曜日に通える所…2〜3ピックアップで資料みたり自分が興味持てそうなの選べたから自分は続ける事ができた
祖母が薦めた教室は祖母がお金出してたし
ピアノ教室は音楽好きな父と祖母が半々でお金だしてた＆ピアノ購入（兄弟いたので全員が中学まで通った）
多分子供の頃の自分はADHD傾向が強くて粗雑な振る舞いが目立つ子だったから周囲が危機感しかなかったのだと思う、で…お茶や華道嗜む流れ
母親は塾など車で送り迎えあるから嫌でも家にいるから共働きは無理だったような、我が家は…だけど 勘違いしてる人多そうだけど、普通と一緒でなくていい=そのままの自分でも社会に受け入れられるってわけじゃないからね？
普通じゃないこと自覚したなら、それに合わせた努力が必要ってことでそのままの君らを受け入れてくれる社会は存在しねえから 礼儀作法から入る習い事はとりあえずそういう型があって従っておくものとして自然になっていたので
社会人になった時も協調性大事という部分では躓かないで済んだのはメリットかも
たまに子供時代習い事が苦痛で親に相談なくやめた人の話聞くと発達障害傾向ありそうな人だと特に
親はその人の将来も考えて足りない事を補う為に決めた部分ありそうなのに自分から放棄して
その後、特に努力してこなかったのが今の結果なんだろうなというのみると…お仲間だからこそ反応に困るし
そういう事言うのがその人の自慢話（？）っぽくも感じるので同じ話繰り返す場合は距離置くようにはしている >>556
俺はASD系でほっとけば問題起こさない優踏生だったから問題の発見が遅れた
大学中退ニートはたいてい発達何じゃねーか?
支援団体に相談するより精神科連れてけと思う 君ら、だってｗ定型側から見たらそうなるわな、障碍者に超えられちゃプライドが許さんもんね？ｗ
社会シャカイってそれが何？障碍者だって社会の一部
受け入れ（上から目線じゃのうｗ）もくそもなく構成要素
それが個性を活かそうと埋没させようと他人には関係ない つーか各自あるだろうけど中退を選ぶ理由って何？
ダブっても出といた方がまだいいだろ >>561
アホ文系ならともかく、友達なし、過去問なしで試験通るほど甘くなかった
高校までは先生に質問せずに教科書読めば理解できたけど、大学の専門科目は無理だった 自分の学力に見合った大学入学すれば
計画的に単位履修して試験受けるなり提出物期限守って出せば卒業できるのに
たまに留年する人いてちょっと疑問だった
休むにしても年間単位でこれくらい迄はと計算すれば足りないというのも防げるのに…うっかりミスが多い天然扱いの自分でもクリアできたからそこまで難しい事ではないと思うんだけど
そういう所で躓く人がよくわからないな、自分には 普通に単位取れなくてってケース多いのか
頭の中でよくわからん結論出して中退選んでるのかと思ってた >>552
被害者意識持つ前にわからないなら話に入ってくるなよ
まぁ今回はこれ以上は触るのやめるけど
今後も絡まないように 自分は高校中退だな・・・
友達といえるまでの人ができなかったのととにかく疲れて帰ってすぐ寝っ転がってて続かなかった。
友人という点では仲のいい人と同じとこ行けばよかったと思う。
勉強はそのまま行ってたらついていけなくなってたかもな。一学期は一応中学校の復習という感じだったからな。 もっと高知能だったら勉強も楽しかったかもしれないな。 いつかは大学行きたい
高校生の時は家を出るのが最優先だった 大学はサークル入ったら一応そこの子達とは仲良くなって今もたまに連絡取ったりもする
でも同じ学科の友達はできんかったな >>557
社会を否定する前にやれるだけのことをやれってのは分かるぞ。
現実的な労力で普通の人間に擬態できない障害なんだから、特別な何かをめざせってことだよな？
それで才能を発揮して居場所を得る人も居るだろう。でも、その考え方の先は、一部の才能ある人間以外地獄行きだ
定型の場合は特別な何かになれなかった普通の人で済むが、発達障害の場合は人間扱いすらされないんだぜ
まだ潰しのきく定型ですらうつ病患や学習性無気力に苛まれる廃人になる奴の居る生き方なんだから、そりゃ普通の生活すら叶わない発達障害持ちはぶっ壊れる方が多いだろう
俺は、現実を直視してから最初から努力せずに福祉に寄りかかる人間を否定できなくなった
死ぬほど努力して普通に近づくために自分の価値観を捨てて、クソみたいな倦怠感に耐えて価値を見出せない仕事を生きるためにして、あとは食事と睡眠しかしていない生活なんて健康で文化的な最低限度の生活未満だ
普通に生きられないなら、後ろ指刺されながらでもささやかな時間の自由やお金のかからない娯楽のある人生の方が幸福だろう 生まれつき才能のあるやつなんて居ねえよ
いたとしてもサヴァン症候群みたく、なにかと引き換えだろう
氏素性や障害の有無は関係ない
今からでも趣味を磨け へったくそな絵と破綻した金銭感覚と常識や同調圧力が嫌い（に見える）
サイバラ先生とかそこまでいかなくても同人や投稿サイトで
お金稼いでる人もいるんだ
ＳＮＳがある今、社会＝会社勤めのように閉じた考えで
窮屈に生きる事は必須ではない そもそも発達障害の成功例に偉人が挙げられる時点で会社勤めとしての成功なんてハナから期待されてないよね
その偉人たち殆ど会社勤めじゃないじゃん >>577
それな
大概は組織に不向きな破綻者
フツーに生きるのに向いてないから
尖れ、と言われてるようなもの >>571
違うと思うよ
>557 の意見は普通の人に擬態できるよう努力しろ、だと思う
当然普通の仕事で 人間扱いされないとか大袈裟な表現大好きみたいだけど実際そんな経験あったのか？ >>576
金を出す人間が居るから、職業になるんだろ
絵の例なら、金を出してくれるようになるまで何年かかるんだよ
それまでどうやって飯を食うんだ
アート専攻して食いつめてる奴ら全員に生活保護が出るなら納得するが、現実離れしすぎだろ >>580
人間扱いされてないのではなく同じ種族の人類と見なされてない、それだけ
ホモ・サピエンスの集団の中にネアンデルタール人が紛れ込むようなもん >>577
普通に仕事して家庭を維持できてる人はテストと問診の結果がその傾向があっても病気だと確定させず性格としてそういう傾向があるとして本人に自覚を促す、と医者の本に有った
つまり発達のエリートリーマンは発達だと診断されない >>581
あえて言うけど
知らん
バイトでも治験でも何でもやれや
最悪、ナマポや年金でもいい
喰えるかどうかは自分次第だ 定型発達を見たらロボットだと思え
情けは不要だしどんどん利用してやれ
それを極めた人がメンタリストDaiGo >>582
そんな経験があったのかと聞いてるんだが ASDだが働くくらいなら死んだほうがマシ
働くと不幸になる >>588
だからどんな？
誰にどんな風に言われたり扱われたりしてるの？ 機材も買ってねえしアイデアもねえし
動画取ったことも投稿したこともねえのに
ユーチューバーなんて無理だず、でも成功したああいお金ほすいいいいい
とはなっから諦めてるくせに欲だけ人一倍のｋｓは
なんで他人がどうこうしてくれると思ってるんだ？理解できねえ 働くと不幸になるということに気付いてないやつが多すぎる このスレ頭の悪い定型のなり損ないばかりでイライラする
定型の劣化版なんて存在価値皆無だから精々このスレで定型目線でのレスをするこった
まあお前らもその事に気づく日がいずれ来るさ
尖ってない発達など軽自動車並の馬力しかないF1カーみたいなもんだよ あっ、人の気持ちが解らんのは発達だからかｗ
つーかさ「人の気持ちが解る」ってエスパーなの？？
空気が読めるってエアリーディング１級資格の持ち主？
くうきよめってエアリアルワイフ？
南極のオランダ奥さん？
定型のやつらはわけがわからん！！ >>597
自分が幸福になれるとは思ってないからいい
他人を不幸にはしたくない 普通の人の努力+擬態する努力が必要で、知能や才能がある程度ないと両方同時にやるのは無理ってことだな >>596
IQ平均程度のカスには理解不能だろうな
俺？IQ130ありますが何か？ たとえ嫌な仕事嫌な職場に当たったとしても金が尽きて露頭に迷うのに怯えながら生きてく方が辛いだろどう考えたって >>577
わかる
まともに社会で生きていくのは無理 ねえ、軽自動車並の馬力しかないレーシングカーになんの価値があるの？
ハイブリッド謳ってるくせにスポーツカー並に燃費が悪い車になんの価値があるの？
そんな存在になりたいんですか？愚かですねえ >>598
なんかオコられそうなふいんきだけど同意ｗ
定型をコピーしても劣化コピーの藁半紙にしかなれんのになあ
ずっと押さえつけられて２級３級救外市民として
扱われたいのかねえ 大卒ニートだけど中卒でなんかの職人にでもなればよかったわ ID:yxiZQm7l
ID:lpvHgrNM
ここ数日、自分に異を唱える相手はとりあえず当事者以外がここ来て書いてるに違いない！から始まって根拠なくドヤったりケンカ売ってるへんなのが居付き始めた
上で挙げたIDのどっちかまたは両方が今日のソレっぽい ADHDはレーシングカーだから、一般道を法定速度で走るには技術が必要
ASDは路面電車だから、走るレールやダイヤにちゃんとした用意が必要
こうだよ
いつまで経っても運転技術が向上しないADHD、自分で用意したレールが迷走してるASDが一番どうしようもない >>611
大学中退したASDだがまさにこんな感じでもう人生終わったわ yxi...のほうだろ、連投っぷりがそんな感じ
昨日あたりさんざんドヤってたけど、せめて業種職種くらい暗示してくんねえと、エア社会人感しかないよな
相手しないほうがいいよ ASDだがみんなが将来の夢とか憧れの職業とか言ってる小学生の頃から自分は働くのなんて無理だと思ってたしやっぱり正解だった
そのころは発達障害の自覚なんかなかったし友達も普通にいてイジメも受けてなかったがやっぱり他の人との違いを実感してたんだろう >>579
その意図なら、流石に発言が無責任すぎないか？
当事者じゃないか、問題の起こらない恵まれた環境なんだろうかと勘ぐってしまう
この障害を持っていたら、努力しても適応できずに仕事を転々とせざる得なかったり、全精力を環境への適応に注いでようやく首の皮が繋がってる奴なんてザラだろ
>>580
存在を疑問視できる時点でお前は恵まれてる
複数人で分担する仕事は、感覚の違う人間を排斥したがる奴の宝庫だぞ
雑談付き合わないやつの梯子を外す光景を見たことあるだろうに
>>584
お前、苛烈に生きざる得ないか、苦しい状況に追いこまれてるんだろうな
そういう苛烈さを自分以外に向けても不利益しかないぞ？ ADHDが起業家向いてるってのは、自分自信が会社の速度決めれるからってのはあるな
会社が大きくなって常識的な幹部が増えてきたらジョブズみたいに追い出されるけどｗ ADHDなんか普通に生きていけるだろ
やらかしは多いけど活発だし
ASDは歳を重ねるごとに臆病になって引きこもりになりがちだからASDのほうが深刻 >>573
働きやすい？
給料良いですか？
障害者雇用で受けようと思ってます。 >>616
う〜ん、人生の半分以上は苦しかったし未遂もしたよ
でも今はそうでもない、というか
ようやく向いた仕事に就けて毎日楽しい
エア社会人やニセ発達と思われても別に構わん
受け取り方も多様でいい >>617
そうしたらまた何か始めればいい！
屋台でもかまわん
とにかくボッチ仕事はいいぞ！ >>619
それに近いのやってた
工場の材料投入と資材補充と
パレット積みとフォークリフト運転
ぶっちゃけつまらんかった 市民農園で野菜作ってるけど大根とかは種まきすれば後は放置だから収穫までニートしてても大丈夫っぽいな 有名人の
ドラマのために盛っているかもしれない
エピソードをひとつ見かけた瞬間に
「ワーイお仲間はっけーん」って
仕事スレに書き込んでしまう
そこなんじゃねえかな >>621
歪み方がガチっぽい
苦労してそうなのは伝わってくるよ
>>621が努力して良い結果に繋がっていることは喜ばしいことだと思う >>619
これだって立派な仕事だから
続けられる人は続ければいい そーかなー
延々「（周りがオレに併せてくれてて）問題ない！定型は敵！」しか書けないじゃんこのヒト
盛りまくってるか、気付いてないか、あって欲しい理想の環境を綴ってるかのどれかだよ
今のとこではまだトラブってないだけでしょ >>629
対象は男性または女性
年齢は20代から80代
身長は150cmから180cm
みたいな広すぎる予想する奴は無能
合わせてくれる？バカめ、社会はそんなに甘くない
合わせざるを得ないほど根拠と実力と実績と
最も効果的な作業量とその正確かつ速さで
圧倒してるんだよ
発達の過集中はそれをしうるポテンシャルを持っている
理想の環境も棚ぼたで待ってりゃ配慮してもらえる訳もないから
己と協力者で整えただけ
発達は無能でコミュニケーション取れないと決めつけてるのはお前自身だ >>629
仮に仕事続いてるなら、少なくともそれなりに理解ある環境に恵まれたんじゃないかな
定型発達関係なく、自分の力に自信を持ちすぎてイキり散らす奴なんて珍しくない
上手く行っている時の全能感から抜け出せないと、上手くいってない人間をくさすことがどういう意味を持つか理解できないもの
ただまぁ、理解した上でやってるなら救えないなと思うけど 救うって何様だよw神気取りかしらんが
くさしたつもりはない、そう受け取ったならゴメンね
自分を救えるのは自分だけだぞ 俺も被災者になりてえ
被災者なら働けとか社会不適合者とか罵られることもないし家も提供されるしタダで飯食えるしな 取り合えず、ＡＳＤに向いていない仕事
ピッキング
倉庫作業
わっぱ回し
リーダーになる事
ブルーカラー アスペ、サイコパスは商売に向いてる面もあるけどな
薬やサプリメントの元営業が言うには
主に年寄りを狙って健康不安を煽るのがセオリー
立場の弱い人を騙してるようで
良心が痛んで続けられなかったとのこと 仕事内容で人間関係悪化
集団での仕事は向いてなかった 必ず松岡修造みたいなやつがいてそういうやつがASDを見つけるなり
「大丈夫！？もっと元気だしていこうよ！！」みたいに言ってくんだよ >>639
運送屋だが会社の先輩に会話時の反応、表情がかなりASDぽい人が居るんだがその人は運転が一人前になるのに一年かかったらしい
ちなみに自分はADHD >>631
マルチタスクが苦手系には働きやすい部類だと思う
決められた事をやるだけだから高度な状況判断も要らんし
ただ事業所によって請け負ってる仕事の内容が違うので実際に会社に入ってみないと判らないよ 空白期間について質問してた人がいたと思うんだけど去年までの分に関しては職歴を水増しして空白期間を無かった事にしてもバレないらしい
今年に入っでしまうと源泉徴収票でばれる
経歴詐称の正しい方法70日目(ﾜｯﾁｮｲ)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1612436372/ 田舎だからかマジで仕事ない
選べる立場ではないが選ばなきゃ続けられる可能性は低い
しかし給料が正社員で１３万とかバイトかと、そっから引かれたらほとんど残らんぞ
１７万とかある程度の給料は技術いるのばっかだ >>604
ずっとロムだったけどさ−、
そんなこたぁわかってるけとクビになるかシフト減らされたり冷遇されて自主退職に向かわされるんだよ言わせんな
図太く居座る鈍感力のあるのはasdだろうけど自省タイプのadhd(昔でいうadd)はhsp気質寄りなので狙い通りすぐ打たれ弱くて辞めざるを得ないんだよそして貧困 ADHDとASDが併発しててなおかつ高IQタイプだとメンタリストDaiGoみたいにならざる得ないとは感じる
人の気持ちとか習性とかが分からなくて苦労したから学問を通じて理解しようとした結果がアレなんだろうな ダイゴをマネてノンバーバルコミュニケーション学んだら生きやすくなった気がするけど相手の気持ちが透けて見えて嫌になることも多い >>653
身振り手振りやまばたき等や人が本能的に動く部分を見る技術
犬が尻尾を振るようなのが人間にもある >>648
流石に違法じゃねぇかと思ったが合法だなぁ…
時給800円にギリギリ届かない計算になる >>633
ちょっと上手く行って全能感持って調子乗った結果
選択を誤り自滅して後悔し続けてるから
自己過信って危ないんだなと思ったよ
人生やり直せるならやり直したい ASDは自己肯定感低くなると自殺したり引きこもりになるししかもそれは珍しくもなんともないという事実 >>618
両方持ってるっぽい自分は
子供の頃はadhdの方が強くて活発だった
高校生になって挫折してからはasdが強くて引きこもりがちになった そりゃASDは現実を本当の意味でありのままに観察するし感情的なニュアンスを考慮しないからな
古典物理学や数学みたいな無機質な世界に生きてるのがASD ASDがまともで社会人がキチガイというのは単なる事実だからな
労働してるやつは頭おかしいよ 働けないよな
ミスして会社に迷惑かけまくるのが辛い
生きててごめんなさい ASDの全能感→本人が上手くやってると思ってるだけで周りから見ると全然ダメ
周りの誰ががそれを指摘する→今度は自己肯定感がなくなって死ぬ
何度聞いても笑うわ
ダメダメなまま放って置くのが本人にとっての幸せってね‥
しかも、周りはそれ見てイラつくから本人は幸せでも不幸ふりまくしかないとかいう ADHDは別に問題ないんだからこのスレから消えろよ >>655
いや800未満の県はさすがにもうないだろ…
と思ったらあったわ意外と >>615
あー、自分も小さい頃は何になりたいとかなくてなにか書けと言われて適当に書いてたな。
中学の頃やっとイラストレーターになりたいと思ったが画があまり上達しなくて駄目だった。
今は母親と中身入れ替わって余生を過ごすか動物（できれば家猫）になって優しい飼い主に飼われるとかだな。 ASDの中にも本当に有能な人はいるけどそのタイプもパワハラとか詐欺とかで人を傷つけてしまってたりするからな むしろアスペは重度な方が逆に生きやすい
軽度アスペは中途半端に定型になろうとするから厄介 採用されない・続かないことの主因が特性にあるのか？ていうとそうでもないんだとおもうよ
乞食根性というか「できれば働きたくない」ってのが態度に出るから採用されないし、改善しないときに「あ、障碍あるんでムリっす」てなにも手を打たないから居られなくなるんだよ
居なくなった同僚は、物音への文句ばっかり言って、じゃあイヤーマフなり耳栓使ってもいいよーってなったのに、それ、着けようとせず文句言い続けてた
リワーク目的で移行に通ったときにも「こういうとこ変えられないし変える気もないんで」って頑なに挨拶を拒んでた若者は面接負け続けてたな >>665
九州沖縄なめんな。沖縄は物価高いのに最低だった。東北もそこそこ。
地産物以外の物価は統一されてるのに田舎で働いてるとか非効率よなって思いながら九州で仕事してる。 >>669
指摘されないと分からないし指摘されても理解出来ないのもいるから、孤立型や受動型は口に出さないだけで多いと思う
それが態度で分かるから何もいてないのに嫌われるとかいうのに繋がる >>671
余計なこだわりが社会適応の邪魔をしてしまってるってことだろ
そもそもASDは前頭前野がまともに機能してないから自分の欲求に反するのが困難なんだよね
だからこそ自己分析という名の自分にとっての妥協点を探し出す作業が重要になる アスペは論理と合理性と推論のみで物事を考えろ
感情は無視しろ、どう受け止められるかとかそんなの相手の勝手だ
相手の感情を知りたいなら心理学なり社会学なり学んで理解しろ 自己評価は低いのに自己肯定は高いから、人並みに出来なくてもそれに満足して、それで回避性高いと人と関わらないから自己評価も勘違いしていくのだと思う 何回も面接におちるとだんだんどうでもよくなるんだよ
だからといって死にたいとは思わないが決断の現実はせまる一方
その安定しない心の状態の継続が最も苦しい 俺は20個の組織に対して面接を挑んで最後の最後で成功したぞ
ASDなら人並み以上にトライアンドエラーしろ、それだけだ 自分が特性持ちと知らずにいた頃の転職だと３桁近く受けたな、しかも3.11直後だったからしんどかった
とはいえ、学校の入試だと主にスコアが足りないのを機械的に落とされるわけだが、会社への応募は、落ちる理由がたくさんあるから、落ちたからといって、あんま落胆しなくてもいいとおもうよ バイトの面接1つ落ちただけで親にネチネチ言われたの思い出した
しかもその店数ヶ月後に閉店してるし >>235
とんだ的外れだな。
個性の話じゃなくて仕事のやり方の話なんすけど。
それぞれがバラバラのやり方したら収集つかなくなる。
それくらい海外でも当たり前どころか日本はまだ甘いほうだわ。
振り回される身にもなってみろっての。
それに服装すらってなんだ？たかが服装だし日本でも自由な職場はいくらでもある。
日本式教育の型にはまってるのはお前だろ。自分に都合の良い部分だけわがままを個性と履き違えて主張しているに過ぎない。
お前が憧れてそうなアメリカでも中身がない、幼すぎるとバカにされるよ。 新卒の学生なんかいくつ応募すると思ってんだ
20や30落ちた程度で落ちこむな >>678
ただでさえ自己肯定感の低いASDが就活で何十社も受けて落ちまくってたら鬱必須で自殺もしかねない
しかも入社して幸せになるかといったら違うし
大抵のASDがすぐに退社するんだぞ
お前が就活できて働けてるのはただ軽度なだけ
調子に乗るなよゴミ >>682
調子に乗るなゴミ
就活でメンタルやられてやっと就職したところで更に労働でメンタルおかしくなるのは目に見えてる >>680
昔は人手不足だったから親世代だと中卒高卒でも簡単に大企業入れたからバイト落ちるなんてありえないと思ってんだよ
いまはバイトも普通に落ちる時代ということを知らない その職場に欠かせないくらい優秀なら作業内容によっては許容される場合もある
芸術・芸能関係あとは障害者就労もかな
ルーチンワーク的な作業してる職場を勝手に選んで雇われの身である余所者のくせに俺に合わせろとか
当たり屋のキチガイじゃん
人手が足りてない誰でも採用されるような仕事は困ったさんがたまに入ってくる場合があると聞く
正直、仕事はたいして出来ないでしょ？向いてないんだよ AIやICTによる自動化が進んでる近年において少子高齢化に傾くのは至って自然な流れだと思わないかね？
人が要らないのに子供が増えても仕方ないだろ
スレチで申し訳ないけど メンタルやられるから…とか言って動かないでいりゃ空白期間長くなるわ金も尽きてくわ終いにゃ話し方も忘れるわでどんどん状況悪くなってくからな
仕事が辛かろうと収入無い不安よりマシさ 多種多様なやり方をする部下を管理できる人が言ってるならかっこいいけどね〜
そんな事出来る人のが稀で他人に求めるのは現実的ではないよ
障害者就労の施設職員ですら滅多にいない人材だしなぁ
小さい子供じゃないんだから自分が出来ないことを他人に求めるなよ >>687
人が要らんなら外国人技能実習生が大量に送りこまれて来たりしないやん
技能実習という名の期限付き奴隷受け入れ制度 生活かかってるのに負け犬の遠吠えしてる場合か
ここで喚いても何も変わらんよ
間違いを指摘する人がいても都合の悪い話はシャットアウトではここにきた意味が無かったな
仕事が上手くいかない理由を他人のせいにすればするだけ年相応の精神年齢から離れて恥ずかしい人間になっていくよ
仕事や人間関係といった将来の可能性も狭まっていく
事実なので否定不可
信じなくても時間が経つほど身をもって知ることになる
これ、煽りでもなんでもなく親切にマジレスしてるだけだからね？ >>687
老人が減ってくならいいんだけどな
子供減ったら数十年すりゃ老人ばっかになって崩壊、そして破滅 喫茶店か雑貨屋どっち受けるか悩んでる
どっちも接客だし喉弱いから不安だけど
都会ではないし長時間働けないから選択肢があんまない… >>693
ASDなら接客は絶対ムリ
ADHDは愛嬌があればやらかしても許されるから仕事仲間次第でやれる可能性ある >>691
負け犬の遠吠えっていうか実際無理だと思って自殺してる人が多いからASDの自殺率は健常者の9倍あんだろ?
お前がまず事実を受け入れろよバーカ >>694
うーんやっぱそうだよなあ(´･ω･`)
短時間で接客なしってなると清掃ぐらいしかないのかなぁ… >>536
子どもの療育は確かにそうだけど、じゃあ大人は？社会は？という点はやっぱ気になる。
今、療育を受けてる子たちが社会に出たらどうなるか、果たして生きやすい人生が
待ってるだろうか、と。
最近は発達排除のための「不適性検査」とかいうのをやってる企業もあるらしいし、
ネット上では次々と「発達障害が使えない理由」を探してくる連中ばかり。
近年あれほど「体育会系やコミュ力の偏重はもうやめにしましょう」みたいな風潮が
あったのに、結局これかよ・・・という思いはある。 >>693
両方受けばいいじゃん。両方受かってから悩もうぜ ASDは上司や同僚からもやる気が無いと判断されやすいからな
日本は能力や仕事をこなしてるかどうかよりやる気や声の大きさなどで判断する馬鹿が威張ってるからASDにとったら最悪の国だよ >>697
コミュ重視でなく最低限のコミュもできないから弾かれるんだろう
今は在宅ワークでメールでもやり取りできるからこれが定着すれば発達に生きやすい世の中になるんじゃねーか？ 好きなゲームのBGMのタイトルに「極めて近く限りなく遠い世界」ってのがあるんだけど
ASDである俺にとって一般社会はまさにそんな感じ
もう限界まで引きこもって最後は家から抜け出して人気のないとこでくたばるか 民間企業の一般枠において発達障害は排除されるべきは極めて真っ当ではないか 前頭前野が働かないってことは感情を隠したり表現することも苦手ってことだよ
このスレに出てきてる嘆きや苦しみって別に少し知識がありゃすぐにわかることばかりじゃん >>702
真っ当だからさっさと毎月15万くらいくれよ >>701
それな
働いてる自分なんか想像できない
自分はどこにいても異物でしかない 国際大会で日本が結果を出したら、日本が勝てなくなるようにルールをひょいひょい変える
スポーツとかあるけど、あれと同じように見えるんだが。
この数年で社会の側が「発達が乗り越えるべきハードル」を勝手にまた1段階引き上げてきた
ような、そんな空気を感じてしまう。 確かにアスペ丸出しの人って自信満々だよな
あんなに人をイラつかせるのにありのままで居られる神経が凄い このまま分断が進めばいいと思うよ
中途半端に排斥されるくらいなら世界から見て問題とされるレベルまで行ってしまえばいい
定型共はそこまでしないと気づけないし見て見ぬふりだから >>699
やる気は感じさせないが叱られないように立ち回るのだけはやるから余計に反感を買う >>699
>>710
すげーわかる
普段やる気なさそうでも普通にこなしてて一回ミスしたらそれまで溜め込んでた相手側の嫌悪感を爆発させて揚げ足取って批判してくるやついる 感情で動くやつを踏みにじるのがすきです
法律すら理解できないお馬鹿な定型 定型発達さん、ADHD単体さん、このスレから出ていって、ごめん このスレ潰すか、ごみ定型共が蛆虫のように湧いてきたから 対立煽るのもなんだが、働けない理由づけばっかり、単発ID、一行を超えて文を書けない、そういう自称ASDこそ仕事の話してねーんだしスレチだわな じゃあASDをバカにしたり批判するのやめてくれません？
バカにしておいて仕返しされないとでも思ってるの？ >>716
6行も7行もそれ以上も書く長文くんも鬱陶しいけどな 対立煽りには対立煽りで返すしかない
まさか相手が下だから攻撃されないとでも思った？ >>716
長文キチガイなんか誰も読んでねーよアホ
長文はキチガイの証拠 このスレ毎日揉めてるよなｗ
元気があってよろしい。 発達同士だと余計にめんどくさいことになる証拠
定型は敵だなんて言えねーよな
言っとくけど俺も診断済だからな 発達同士は云々言うけど定型同士なら必ず仲良くなれる的なことは言われない謎
属性が同じだからといって仲良くなるなんて誰が決めたのか いわゆる他人の感情や思考判断のパターンを読み取れなくて対人コミュニケーションや他人との接し方で苦労する発達障害者は知覚統合が低くて、
現場仕事や接客で脳の処理が追い付かなくてとちって仕事にならない、マルチタスクの作業が出来ない発達障害者は作動記憶が低いとされているが、
実際にそういう症状の人はIQテストの成績も悪いのだろうか？ でもさ ASD的には「ASDは仕事できない」ってのはただの事実で悪口じゃないだろ?
なんでASDなお前がそれを悪口だと思ってるんだ? 作動凹言語理解凸だけど現場系はつらいね
言葉での指示に対応できないときある >>711
あんなに頭良くない、むしろ頭も悪いのに自信満々で人を見下す奴が居る
そのおかしな自信の元は？毎日ママに良い子良い子でもして貰ってんのかな 言語理解と処理速度は突出してたけど作動記憶と知覚統合死んでて理系としては無理だった いつも思うけどこのスレの伸び見ると多動が多いって思う 作動記憶が低いと、
・客からの注文を覚えきれないand聞き漏らす
・現場仕事で上からの口頭での指示を覚えきれないand聞き漏らす
・脳内でちょっとでも複雑な暗算をする事ができない
ので、現場系の仕事や接客業全般が困難になるし詰む ID:Bds0+lpqさあ、ふつうに仕事に絡む書き込みしてねんだからスレチって言われてるだけだろ
「どうしても働けないASDあつまれー」とかスレ立ててそっち行けばいいじゃん
コウゲキもされねーよ？ >>671
耳が痛いね全く
それこそ移行通ってた頃なんかよくつまらん事スタッフに注意されてたわ
最初はうるせーなとか思ってたけど実際こういうとこが駄目なんだろうなと少しずつ気付けたよ ここに書き込みたくなったので、書き込むね。数ある発達障害のうちの症状の１つだと思ってほしい。
自分は、士業です。
大学を出るまでは、結構よかったんだ（むしろ、成績が良くて大学の卒業式で答辞を読んだくらい）。
大学院に入ると、勉強面ではまだしも、人間関係で壊滅的にひどい状況であった。それでも、勉強では何とかなったので、何とか士業の資格が取れた。
しかし、ここからが最悪。
実務では、人間関係というものが、本当に重要となってくる。特に、重要なのが、お客さんではなくて、実は事務所内の人間関係だったりする。
つまりは、会社での人間関係と全く変わらないということなんだ。
次レスで書きます。 自分は、結構調べものが得意な方（少なくとも他人からはそのように評価されることが多い）だから、難しい問題に関して自分で過去の判例を調べたり、
そこからどのように主張を組み立てるか、という面では、結構評価されてた。
だけど、人に言わなくてもよい一言を言ってしまったり、言い方を考えずに直球で言ってしまうことで人間関係を破綻させることが多い。
以下は、この間、あった事例。
裁判所に提出する申立書を英訳する作業だったのだが、当方の主張部分に関して翻訳業者に英訳を頼んだが、その他の証拠類の英訳を頼まれた。
自分は、英語力はそんな高くないが、Ｇｏｏｇｌｅ翻訳を使うのであればと思い、何とか了承した。
しかし、要求は、３０頁ほどの書面を１日でＧｏｏｇｌｅ翻訳を使って英訳せよ、というものだった。
さすがに、Ｇｏｏｇｌｅ翻訳の精度の低さを知っていたので、１日で英訳しろ、というのは無理だと言った。
ところが、「１日で英訳しろ」というのは無理だ、とは何事かなど難癖をつけられ、仕方なしにＧｏｏｇｌｅ翻訳の精度の低さを訴えて、何とか１週間にしてもらった。
もう想像はついたかと思うが、やってみると意外に大変で、かなり骨が折れる作業だった。特に、Ｔｗｉｔｔｅｒの翻訳なんか、ネットスラングが分からないと不可能だった。
それでも何とか１週間で翻訳しきり、提出はした。
その際に、英訳の作業は、非常に骨が折れるし、時間もかかるし、不正確だから、今回限りにさせてほしいと言ったんだ。
そしたら、ワガママだと思ったのか、不機嫌になってそれ以降、話もしない。
また、こちらがこの書面でいくよと作成したものをやたら難癖つけはじめた。
以上のように、どんなに期待に応えようと頑張っても、結果として人間関係で台無しになるのが自分の今までなんだ。
次のレスで書きます。 >>739
なにこいつただの自虐風自慢やん
大学院まで行って普通に働いてるとか発達の中じゃ超エリートだろ不愉快だわ また、自分は、どちらかといったら、資料を十分集め、考え、そして起案を行うタイプなんだ。
ところが、自分が入ってしまった事務所は、スピーディーに処理することが求められてしまう。
そうすると、元々こだわりが強く、完璧にやりたい傾向のある自分としては、ペースが乱され、やりにくくてしょうがない。
そのため、不平・不満だけがどんどん蓄積されていく。
ＡＤＨＤを患っている人ならわかると思うが、不平・不満がたまりすぎると、ある時、爆発することが多いと思う。
自分もそのタイプ。
そのせいで、どれだけの人間関係を壊してきたか。
そうなると、せっかく積み上げた信用も１度で台無しになる。
お客さん相手だと、四六時中一緒にいるわけではないから、別に問題はあまり起きない。
けど、事務所内部になるとそうはいかない。
結局、士業になっても人間関係でつまづく限り、やっていくのは難しいね。
自分の場合は、独立しかないと思ってる。
以上、簡単ですが、自分の症状を少し語りました。参考になれば、と思います。 うわあ続きそう…
たぶん特定の高い能力があっても、使いみちを間違うと詰むよーってことかね 働くにあたって、ADHD的な要素は使いようによっては上手く働くけど
ASD的な要素って邪魔すぎない？
特に過敏なところと嫌なことばかり覚えているところとこだわりが強すぎるところ
なんでこれまで淘汰されて来なかったのか謎すぎる
まぁ現在進行系で淘汰されてるのかもしれんけどさ >>740
そう思わせてしまったのなら、謝るよ。ごめんね。でも、これでも結構苦しいという現状があるということを伝えたくて、書いたんだ。
不快にさせて、ごめんね。 ASDも必要だったんだよ
ただAIやPCが発達して不要になった 理系学問なんてここ何十年も理論面の進化が一切ないんだからアスペは不要
技術なんて定型のチームワークの方が重要だからな 「は」話聞けない
「し」集中できない
「さ」先延ばしにする
「き」記憶できない
ADHD特性でどれが役に立つって？ ASDスレとADHDスレで分けたら？
ADHD単体が一方的にASD叩く流れになってるし >>743
淘汰されてる途中だよ
お見合いのせいで完全に淘汰されることはなかったけどインターネットの発達と自由恋愛により少数のヤリチンが多数の女を独占する減少が起きているため発達障害には恋愛をする機会は無くなった
それでも女の発達は簡単にセックス結婚出来るから完全に淘汰されることはないだろうが男側の発達(ASD)は全くモテないので遺伝発達は減少していくだろう ASDが必要？
ASDは知的障害の亜種で、ほとんどの職場でお荷物にしかならず、
知的障害者と同じ様に障害者年金を給付するのが妥当な障害だと思うのだが 袋叩きこわ
俺は自分語りはブログでやるわ
コメント欄封鎖してな ADHDは普通に働けるしただ騒がしいだけだからな
騒がしい芸人とかほとんどがADHDじゃねーの？
ASDは絶対ムリだって
仕事できるとしたら家で音楽作って大ヒットさせるぐらいでしょ はい、このスレ次からなくていいよ
埋め立てるわﾉｼ 雑魚どもが、俺より学歴低いしクソみたいな職にしかついてないくせに後ろ指差すな
ASDばかり批判しやがってお前ら死ねやゴミ 職場のASDが〜←その人がASDである根拠は？あなたお医者さんなの？心理士さんなの？ 自分が食べるだけの野菜を市民農園で作り株取引で小銭稼いでるけど
この二つは確実に人間関係とは無縁だし直感や心理戦が支配する世界だから完全実力主義だと思う
だから発達には向いているとは思うが
いずれは働かなきゃならないと思う としとるとそれだけで採用率も下がるし
田舎で連発で不採用になるのは雇用先がなくなっていくから致命的 自分はASD的な要素とADHD的な要素と両方持ってるけど
ADHD的要素は努力次第でなんとかカバーできるが、ASD的な要素に常に足を引っ張られている
自分だけならまだしも、エンジニア業界ってASD多いからASDっぽい人を何人も見てきた
せっかく頭が良いのにASD的な要素に足引っ張られまくってる、かわいそう なるほどね
こういう論理も破綻してて根拠のない自信がADHDか 森元総理が失言で全世界から叩かれまくっている
まぁあの人がASDかどうかはともかく、ASDにとってかなり生きづらい世の中になってると思う
今の時代は常に価値観をアップデートしていかないといけないが、
こだわりが強くて環境の変化に弱いASDにとってこれは致命的すぎる
ADHDはせっかちで忘れっぽいから環境の変化には強いところがあるので
今の時代にはまだ適合しやすい、ベンチャー企業の社長とか社員とかはADHD傾向の人間多いし >>755
自分はADHDなんだけど騒がしくなくて無口な方だし
マルチタスクと処理速度を求められる仕事は壊滅的に出来ないよ
シングルタスクのシンプルな仕事ならどうにか出来る感じ ADHDをこのスレから追放しよう
ASDより遥かに恵まれてるくせに被害者ヅラするな つーかこいつらだって発達のくせに俺らはASDより上みたいなツラできんのが不思議
そういう特性かな >>762
20年くらい付き合いのある推定ASDのプログラマ
最初はわかりやすいコミュ障オタクだったけど女にモテるという目標の為に変わっていって美人の奥さんゲットして今は営業的な事までして小さな会社だが次期社長化幹部社員として扱われてる
ありのままの自分じゃだめだと自覚して基本スペックある人なら人並みになれるんだよなと思った >>770
推定ASDなんでしょ、ASD傾向はあっても土台が高スペックなのでは
診断受けてない他人では詳細は知りようがないけど >>772
・他人の感情をよめない
・オタク仲間との遊びもそのオタク趣味が目当てでオタ同士の交流には興味ない
・人付き合いが苦手
とかASDの特徴持ってるけど、俺は医者じゃ無いんで判断はできない
基本、女とのデートなんかもhowto本読んでその通りするんで女受けは良かった模様 わかりやすいデートスポットに喜ぶ擦れてない相手とも相性が良かったんだろう >>770
あなたの推定なだけでそもそもASDではない
他人を勝手にASD認定するな失礼だろ >>770
それは素晴らしい
目標のために努力していった結果だね
こだわりが強い、っていうのが今の時代だと「自分を変えられない」「変えるための努力をしない」
ということに繋がってしまい、それでダメになってしまうパターンだけど
そこを克服できた、あるいはそもそもこだわりが強くない傾向の人だったのかな >>770
もしこの人が本当にASDだとしても全然ハッピーエンドではないけどな
子供がASDなら結局負の連鎖は続いていく >>774
他人の感情は読めないけど、喜ばす為のマニュアル通りの行動は出来るんだ
家庭内でもマニュアル通りに出来れば良い関係が続くのかね
破綻しないのかが気になる
ずっと良い感じで続くなら滅茶苦茶凄いと思う 気持ちは読めなくても相手の状況や置かれてる立場なんかを考えるということが大事
そういうことを考えられないというより考えようってことに意識が向きにくいのが多くのASDなんだろうがな >>779
ASDの種類に完璧主義とかなかったけ?あれに近いのかな
真似する対象を人気者やhowtoマニュアルにしたら有るべき姿を演じられるんで丸く収まる 自分が気に入らない人間を排除しようとしたり場をぶち壊すからASDは社会に適応できないんだろ
こんなやつと一緒に働きたいと誰も思わんわな >>693
ASDだがアパレルで6年勤務した
無理ではない。
ただ相当苦労が必要 >>693
二択なら自分が本当にやりたい方を選んだ方がいいよ 特殊な能力で生きる以外は、人間関係だけだから、
勉強できても、ダメ。藪医者になれば、変人でも生きていけるが。
普通は、人間関係だけだから。職種は向いたものややりたいものを
選ぶが、大抵挫折する。他の人間が、協力しなかったり、
特別扱いするからだ。世間は公平なようで、意外にも
変わった人間をおとしめる人間が少なくない。ロリコンと言うのが
あるが、あれは絶対対抗できない幼児に異常性欲を覚えるものを言う。
が、俺はあれは、絶対弱者にしか存在しない性癖の一つだと思う。
だから、我々は、障害者であることを包み隠さず生きるしかない。 ＡＳＤを排除するのは、ロリコンの性癖を持つものや、
特殊学級に異常に入り浸っている大馬鹿野郎が、
根本的に多いはずである。これは事実だが、
こちらは社会的性がないので、喧嘩になると社会性のある
変態が勝つという図式になる。障害者＝ヘルプマークを付けてなお
絡んでくるのは、間違いなく異常な性癖を持つものだから、
場合によっちゃ殴っても構わない。その時は逆に有利になる。
とはいえ、やれば罰せられるので、最後の手段である。 >>662
ジョブズの周りは不幸だったようだが
リンゴ社とその商品を好んでる消費者にとっては
偉大なんじゃない？
スマホ中毒みてると不幸に見えるけどw おまえら>>495西村博之さんに相談した方がいい
答え教えてくれるぞ ASDはその場の幸せよりも世界全体の幸せを優先するから >>681
わかってねえのな、本当に無知である意味幸せだと思う
中小零細のブルーカラーでパワハラ受けてることを
振り回されてる、などと言ってるんだろうな
海外の進んだ国では画一的は否定され
初頭教育でさえ同じ教室内で全く別々の
科目を学んでいる
「みんな一緒」は古いし有害
これだけは言っておくからあとは自分で調べな >>790
それはどういう事なのか具体敵に教えてよ >>791
あなたがその海外の進んだ国で働けばいいじゃん >>792
ジョブズが自分の部下を大切にしなかった代わりにiPhoneを通じて生活を便利にしたり
後は中村修二が企業で同僚や上司の言うことを全く聞かずに自分がやりたい研究に没頭したりかな
ノーベル賞受賞者である野依良治の研究室がとんでもないブラックであることも有名だったりする
要は身の回りを犠牲にしてでも全体の利益を優先するのがASD
身の回りの利益を優先して全体の利益を損なう定型とは真逆 >>691
心情を重視する定型と
事象が優先される発達とでは
時として正誤が入れ替わる
マジョリティが常に正しいと勘違いするのは
学級民主主義から脱却できていない顕れ ここでレスしている奴よりもどの奴よりも
「一般人」という仮面をかぶった人間が多くいることを
知っている。それは俺が２５年近く勤務したからでもあるし、
辞めてからも大変だったことや、いろいろある。
渡る世間は鬼ばかりなのは本当である。 >>692
人間が繁栄し続けなきゃいかん訳でもないでしょ
ビーガンやエコテロではないんだけど
客観的にみると人間は人間にも人間以外にも
有害だと思う
最も人を殺すのは蚊だけど、次は同じ人間ってね・・
個人的には死滅したほうが良いとも思う
そうしたら嫌な定型も、嫌われる発達も
そもそも生まれないしな >>794
嫌ですwどうしてもいうなら費用と手間を貴方が負担しなさいよ
嫌でしょ？なら黙っててね
身近なとこから変えていってるし
それはそれで大変だけど遣り甲斐を感じる 人類は滅びるだろうけどその代わり無機生命体が世界を席巻するんじゃないかな
機械の体になれば発達とか定型とかそんな区別無くなるもんな
障害も有機生命体と違ってシステムアップデートやパーツ交換すれば直ぐに治るし >>702
それはただの差別だよ昭和老害くん
加えて違法でもある >>706
わかる
例えば「勤務中の喫煙は本人のみならず会社全体に有害」という
ただの事象を突き付けると
デモデモダッテと言い訳を続けて
喫煙を続けるのが定型 意識ばっか高くてもアスペなんか倉庫のピッキング作業が限界だろ？w 電脳化が可能になったら発達障害の問題は無くなるんだろうな
政府も外部記憶装置と脳の接続や義体化の研究に金出してるらしいけど >>727
それもただの偏見だよ
一人でもデキるASDがいたら
覆るほどに薄っぺらいほどのね 人類のことはどうでもいいから目の前の仕事こなして金稼げるようになれよｗ
こだわり強くてあちこちでアルバイトしていても時間の無駄
本当にASDは頭が悪くて使えない >>810
取れないけど復唱しながら書いて最後にもう一回復唱すればOK
何回復唱してんだって思われてそうだけど >>810
一応は取れるけど、集中しないと書くか聞くかどちらかが疎かになってしまうので
難しい内容の時は大変になる 電話ばっか、納得がいくまで聞くこの根性。
かしこまりました＝わかりました。
ありがとうございます。
この２つで、いくらでも聞いたるぞ。 >>810
はいAですねと復唱しながら、Bとメモする俺は天才。
めでたく着信応対不要と認定された。 気のすむまでとことん聞いて、わからない時は
メモを取り捲る。 マジで求人がない、A型作業所に居るからオープンは無理だし障害者求人は作業所ばかり
どうしようもないほどない 「定型は敵」などと唐突に連投始めたエア社会人の書き込みが活発になってからの荒れようが酷い
昨日のIDはvN4yuvgV
どっかの法律相談サイトから拾ってきたような空論を勇ましく連投している
こいつの無根拠な自慢めいた書き込みが、能力も意欲も低い働きたくない層を無駄に刺激してしまい、そいつらも本来スレチなここで暴れ始めている
自分の低能さをなぜか武器にしていて、この仕事スレにおいて働ける奴出ていけなどと意味不明なことを繰り返す
この両者とも、それぞれ自覚がないまま、>>1を読まずに書き込みしてるのがとっても邪魔 >>808
「ASDの集団と健常者の集団で作業効率を比較した場合、ASD集団の効率が悪いと明確な差がでる」と書けばいいのか?
サスガアスペだな日常生活ではこういう言い回しはしねーんだよ あまりにも仕事ができないもんだから
部署異動を頻繁に繰り返してこれ以上いく部署がない。
会社なりの配慮なのか退職に追い込んでるのかどっちかな。
普通の人は自分みたいにコロコロ部署変わらないから問題児扱いされてる。
もうプライドもズタボロだし、やっぱり自分みたいなADHDはスーツを着て普通のサラリーマンは向いてない。 オフィス勤めとなるとASD以上にADHDはきついだろうな 併発タイプだと、向いてる仕事なくね?
俺PDD診断だけど、多分ASDとADHD併発。 >>821
部署異動できる規模の会社ならプライドなんか捨てて割り切って会社に寄生したら良いんじゃない? >>825
ないね
自分は両方診断受けてる
几帳面だけどだらしない
正確だけど滅茶苦茶
人が好きなのに人が嫌い
もう矛盾だらけ
社会で自分が当てはまる場所がない >>818
作業所に入れてるのかよかったな
自分は入れるところを探してるがどうしようもないよ
ASDはパソコンと相性がいいというので、
診断貰って福祉手帳とって、あとは作業所にすんなり入れると思ってたが
パソコンとは縁のないところばかり、パソコン作業のところも
市街地でバス通勤しか認めないっていうし
自分の技能をのばそうと思ってたが稼げるだけでもありがたいと思えって現状なんだな >>810
無理電話しながらなんて
ノートを取るのですら遅すぎたので 電話メモグッチャグチャだな
書き直してから渡すから二度手間。
ノートはこだわりが強すぎて遅いけどキレイだったからテスト前人気でした。 >>827
むしろ両面性あるのは人として普通
日常生活やテンパった時にどっちかが強く出るようなら重いけど >>832
普通なら困らないんだよね…
テンパると両方出てくるから
例えば、急ぎの仕事を任された時
相手の説明が耳からでは完全に理解できない(ASD)まま、作業に入り手順を取り違える(ADHD)とか
ASDだからADHDのダメな部分が理解出来すぎ、
ADHDだからASDのダメな部分が理解出来すぎる
ある程度それでお互いの特性を相さい出来るけど、最後はぶつかり合って収集がつかない 運送業に誘われたけどadhdでもこのスレ見た感じやってけてる人いそうなのかな
一応免許取ってから10年以上無事故無違反は維持出来てる >>824
あそこADHD持ちの基地外DQNの田舎者が荒らしてるから機能してないよ
しょっちゅうID変えて自演してるからな。最早地元じゃ誰からも相手にされなくなってる基地外 能力があるなら自営業、フリーランス、個人プレーが許される研究者
能力がないなら障害者雇用枠を使って適当な企業に潜り込む
ただ、能力がなく大して稼げないなら最初から障害年金狙ってお金もらいながら個人で働ける力をつけるほうがいいと思う
集団で仕事は健常者より鬱になりやすそう >>827
すげーよく分かる。俺と一緒だわ
俺の場合は黙々と行う単純作業が苦にならないから静かな工場とかかなり合ってた
今は職人の修行中だけど基本誰とも関わらないから続いてる
俺の場合静かで誰とも関わらない環境じゃないと仕事出来なかったけどね >>830
スピーカーにして両手フリーになればメモ取れるけど会社内じゃ無理だよね 民間かつ一般枠でなんとか働ける発達障害者はバケモンだよ
俺は理系に進んだものの数学、国語、英語でゴリ押して肝心の理科がダメだったから大学入ってから躓いたわ
文系脳なのに数学が得意だからと理系に連れていかれて研究室で鬱になってのパターン >>840
数学得意とか羨ましい。俺は数字に弱くて未だに苦労する 極論だけど可能なら実家に月3万入れて寄生が最善策とも言えるよな
親には迷惑かかるが会社で迷惑かけるよりはるかにマシ
だって仕事できないんだから >>841
数学は出来たからこれからは統計メインでやっていくつもり
就職先は見つかったけど運良くたまたまって感じだしなあ
民間の話聞いてると行動力ないと続かないだろうなとは思う 取引先の外資金融銀行の日本CEOが自分のASDを社内で公表しているそうだ
みんな「やはりな」という感想だったらしい 仕事上での電話メモは、なんでも聞き取らなくてはいけないならお手上げだが、内容が数パターンなら、選択肢とチェックボックスを載せた手製のフォーム作って対応できたりするぞ
数字とレ点だけなら書ける、なら試してみては >>839
物理的な問題なら解決法あり
固定ならヘッドセットを
携帯なら青葉イヤホンマイクを
堅い職場ならあいつなに？という問題は残るが 普段あんま関わらない部署の人に30過ぎなのに新卒と思われてクッソワロタ
若く見えるとポジるかガキに見えるとネガるか
俺はとりあえずポジっとく >>838
自分と同じ人か！
同じ人が職人さんやってて、どうにか出来てるなら
自分も現実的な適職は職人なのか
職人はざっくりわけると、伝統工芸的なものと現場作業員的なものに別れると思うけど
一般論として前者は食えない、後者は職場環境劣悪かと
そして自分はずーっと事務しかやったことのないおっさん
そして致命傷は正確性を出せないこと
電気工事士資格持ってるけど、天井施工したあとに、あー配線やってなかったわー的な人間
はぁ >>840
だとすると、自分は化け物になってしまうな
健常者事務で650万まで行った
でもドロップアウトしたけど
連投スマン
辛くて辛くて 不動産価格が下落してこれからは不動産投資は儲からないと言われてるけど
上級国民の味方自民党がそれを放置するはずがないんだよな
外国人奴隷を大量に輸入して余った不動産を彼らに貸し出すんだろうなぁ
それで外国人や非正規の安い給料に合わせられてますます国民はジリ貧
健常者でもふつうに大変なのにさらに発達は大変になるんだろうなぁ 両利きなせいで左右盲とadhdが合わさってもう目茶苦茶や…
数学は得意だけど、会計辛いわ… うちの親は左右盲というよりLDだと思うが、
右折、左折がわからず、右、左というと通じる
他にもLD症状あるけど絶対認めない
家族の崩壊原因が発達なのにね
あ、仕事とは関係ないわ >>852
IQに２０の差があると
互いに意志疎通が難しくなるそうだから
ＩＱ高すぎるんでね？
社会に出てしみじみ思ったが
８０もあるかないかの人らでどうにか回してるだけだよｗ >>855
最初は懐疑的だった
IQ高い方が下に合わせれば問題無いやん、と
でもそれは正しい >>856
集団行動が苦手でコミュ障もあるから
高1で通えなくなり中退したＩＱ１１０前後だけど
健常者が何言ってるか判らん時がある
みんな１３０くらいあるんだろうなー 俺IQ130近くあったし難関大学に入れたけど周囲から
なんでこいつ入学できたん？
みたいな扱いされてたよ
そう言われても長期記憶力とパターン認識能力だけは優れてたからとしか言いようがないのだけど… 電話応対してると
何故か電話口の声より自分の周りの話し声が気になって
肝心の電話口の話が上の空になる
なんでなんだ
長い話聞いてると理解出来ないし >>858
学校みたいなイヤなとこに通えるだけでもスゲエと思う
しかもオベンキョできるなんて・・・尊敬する
興味のない何かをお経みたいなトーンで読み上げられる時間って
秒で寝てしまうｗｗ >>859
朝礼で上司が連絡事項を話している時に
小声だけど私語してるオジイオバアがいると
両方拾ってそれが混ざって頭に入ってこねえ
聴覚過敏とマルチタスクむーりーのせいじゃないかと自分でおもてる >>795
全体の利益を優先できるのは知覚統合が高い高IQ型のASDだけだ
低IQのASDは何かをやらせても周囲や全体にとって利益にならない事しかやらないし出来ない
低機能自閉症児の拘りが健常者か見れば全く無意味で無価値な物である事が多い様に、
低IQのASDのやっている事も全体にとっては全く無意味で無価値でしかない >>853
LDって診断貰ってないけど左右盲ってLDなんかな？
考えれば分かるけど、咄嗟にわからんから基本手相で見分けてる。
>>855
それほど高くない。平均124くらいだったか。
そう言われてみると小学生の頃は会話通じないことままあったけど、お受験組だったから中学からはないなー。 ウォズの取り分をちょろまかしたに始まるジョブズの色々が利他的だったとは思えないから
ＩＱの高低も含めて関係ないんじゃねーのー
多様性から生まれる凡俗にない発想が、結果的に全体に影響したというだけ >>834
時間には厳しいよ
道路が混んでても運送会社が悪いって扱いにされることもあるから
若干無謀な運転したり、理不尽なお怒りにﾍﾟｺﾍﾟｺしたり
逆に道路が混んでると嘘ついてごまかしたり
ふてぶてしさと図太さが必要 あいさつがしんどい
ある程度動き回る仕事だけど
近くにいない人をわざわざ探して
相手の手を一瞬止めてまできっちり挨拶状して帰るべきかわからん
吃るし、微妙な返しされると落ち込む 官僚たちみたいにIQ高いのに全体利益を考えられてるとは言い難い存在もいるしな >>858
私も高校までエリートやったんで今の職場で学歴詐称疑われたことあるよ。 >>865
ジョブズやイチローがよく言われるけど、定かではないし
そもそもインタビューとか見てるとASDやADHDのどちらかに振り切ってるわけじゃないは確実 ASDとADHDが併発すると両者の悪い所が出てしまうのも確かだけど一方で中和できてる面もあるよね
興味の限局、視野の狭さ→ADHDの開放性でカバー
孤独、人付き合いを避ける→ADHDの衝動性でカバー
文脈が読めない、想像力がない→ADHDの空想癖でカバー >>872
中和は出来ないよw
ASDの特性が強くなった時や二次障害で各種精神疾患になった時にやらかすから 自分はほぼASDだから、ADHDの特性は衝動で行動する事、少し頭の中がとっ散らかってる事ぐらいだ
圧倒的にASDで困っている >>869
私はエリートではないけど疑われてますw >>871
診断降りてないかＣＯしてないから発達かどうかは全く判らん
ただ残された逸話を知れば知るほど
人格と行動に難があったとしか思えない
そんな人が全体の為に商品開発してたかは極めて怪しい
せいぜい社と自分の為じゃね 特性振り切ってる人は会話や雰囲気で分かる
分からないように誤魔化せるなら振り切ってないからね ASDとADHDの特性そのものより、付随してくる二次障害と人格障害が厄介だよね
極端な話、真っ直ぐに育つことができて二次障害もなければ、周りに助けられながら生きていけると思う
ただ現実には、助けが必要なはずのASD/ADHDは大体人格障害抱えていて、
ぶっちゃけ人間のクズなので周りからの助けは得られず、
むしろ周囲との対立が発生して二次障害がポコポコ発生してしまう >>865
ジョブズの人生を見ていると、
ASDの完璧主義・異常なこだわり、ADHDの衝動性・多動性を強く持ってるね
その特性でppleを立ち上げてMacやiphoneを作ることができたといえるけど、
Appleを一度追放されたのも、早死したのも（ガンだったのに治療を頑なに拒否し、謎の東洋医学で治そうとしていた）
ASD/ADHDの特性のせいだ ADHDは前々からさかなクンさん言われてるからよく分かる
ASDは栗原類って人がそうらしいって聞いて、ああ納得ってなったけど具体的に何が違和感なのか言葉にしずらい ASDだけど学力と忍耐力を鍛えてゴリ押ししてきたわ
工場勤務だけど、同じ会社の研究部門の大抵の人より基礎学力高いと思う
もちろん仕事の出来は別だけど >>878
健常者の兄弟に虐められまくったのでとても真っ直ぐには育てなかったな
障害児にも優しい兄弟だったら仲良く出来たけど >>880
グレータ・エルンマン・トゥーンベリみたいな、非常に不細工な顔で明らかな害児顔だとすぐ分かるんだけど、
軽度の人は外見が一般人と変わらない人も居るし、違和感があっても言葉で具体化できない何かだから上手く指摘し辛いね >>871
どう見ても発達の有名人、芸能人が
稼げている、その仕事が適職だったというだけで
健常者扱いだもんな
ま、未診断者は健常者なのはわかってるけどさ
真面目にこつこつ生きていても、適職がないだけで発達障害者の仲間入り
いらっとするな >>880
逆だと思う
さなかクンはどちらかというとASDぽい
栗原は自著によれば確かADDでなかったか？
栗原みたいにはっきりとした診断結果を表明して頑張ってる人は好感持てる
直接の参考にはならないけど
ちなみに勝間は自分のことを「軽度ADHD」だってさw
がっつりマネージャー使って、鉄道の乗車券を改札で渡して貰っているぐらいの重度なのに
こういう嘘つきが一番ムカつくわ >>882
その兄弟も本当に健常者だったのかなぁ…
ASDもADHDも基本は遺伝でしょ、虐待のせいで後天的にADHDっぽくなる人もいるけど
基本的にADHDの親はADHDだから、兄弟もASDかADHDじゃないの
まぁそれは置いておいて、
先天的にストレスに弱い傾向にあるにも関わらず、
ASD/ADHDはその性質上、どうしても自分勝手な言動を取りがちなので
周りから嫌われ、ストレスを抱えて二次障害というパターンも非常に多い
もし、自分勝手な言動さえなければ、ASDもADHDも周りからの支援を受けて、
ずっと人生が楽しく生きられるだろう
そう考えると、能力的な問題ではなく、
自分勝手な言動をどうしてもしてしまうというのがASD/ADHDのアウトとセーフの境目なのかもしれない >>886
>その兄弟も本当に健常者だったのかなぁ
自分もそう思った
実際に家族以外のリアルの発達障害者を沢山みた経験がないと、意外にわからなかったりする 前職で遅刻連発する明らかなADHDの人がいたけど、
頭が良かったところと、性格が良かったのでそんなに問題視されてなかったよ
実家がお金持ちで育ちの良さをあちこちに感じたし、
多少欠点があっても性格が拗れていなければ助けてもらえるものだ
しかしASD/ADHDは性格が拗れてるのが多い
そもそも親もASD/ADHDで人生がうまく行ってないから家庭崩壊はデフォ、
その上、ASD/ADHDの特性も邪魔して、学校とかの人間関係も上手くいかないから仕方ないのかなぁ…
こだわりが強い、約束守れない、衝動的に行動する…
こんな人間に好意的に接してくれる人がいないのは残念ながら当然か >>885
そうかなあ
熱意や感情は伝わるけど話の内容はあまり入ってこなかったり変に専門的なの入れたりするのがADHDタイプに思うけど
ASDタイプは話の内容は過不足ないんだけど、感情や熱意が乗ってなくて印象に残らない感じがする ASDでもADHD併発してると話に魂が籠る傾向にある気がする
ASD単体の話は本当にロボットみたいというか知識や論理をそのまま吐き出してるだけというか…
オリジナリティとADHD要素って密接に関係してるんじゃないか？ 同調や協調「しなきゃいけない」前提、「障碍者は無力」という前提
なんか胡散臭いな
それを求め望んでるのは常に健やかという、名前から嘘ついてる連中だ
協調してたらアップルの独自さは生まれないだろ
障害あったら無条件で無力で要介助かよ
ふざけんな >>891
ジョブズが1人でMacやiphoneを作ったわけじゃないだろ
ジョブズはアイデア出しが基本で、具体的な設計開発は技術者達がやっていたんだから
むしろASD/ADHDは能力の凸凹が激しくて出来ることが少ないから、
それこそ周りに協力してもらうか、上手く利用しないと生きていけないんだ
ウォズニアックがいなければジョブズは何も作れなかっただろう
ただ、本質的に周囲の協力・助けが必要なASD/ADHDの大半は
周囲の協力を得ることが苦手という非常に厳しい状況にあるだけ
他人を利用することに特化した人間はベンチャー企業立ち上げたりとかしてるけどね だからジョブズは発達というよりサイコパス臭が強いんだって
図らずもあんたがそう書いてるようなものだ >>893
ジョブズはASD/ADHDであり、かつ他人を利用する能力にも長けていただけでは
まぁそれがサイコパスと同意義か それに協調がかかってくるのはジョブズ個人じゃなくてアップル社な
あんな奇抜な操作性やデザインや機能性は
日本の猿みたく横並び一線か他社のヒットの後追いじゃ絶対に創れない あー、なので勿論、他人を利用する能力に長けていれば
ASD/ADHDはかなり生きていきやすくなるよ
めちゃくちゃ難しいけどね >>894
えっ・・・メンヘラ全般の見識は大してないけど
医者・心理士・サイコパス当人が聞いたらどう思うだろうねｗ ちょっと論題から外れるが、先日サイコパスとウソについての研究報告を見たので
MRIで脳内をモニタリングしながら
ウソをつく頻度は一般人と全く変わらない
しかし一般人はウソをつくと罪悪感を感じる部位が活発になるが、サイコパスはまるで変わらないという
よく言われる「息を吐くように嘘をつく」
これはサイコパスの特徴だと また仕事から逸脱した話を連投してる…
いつもの奴も、それをやりこめようとしてる奴も
程々にするか
「発達と伝えられる有名人判定スレ」
でも建てて存分におやりよ
なんのために>>1に追加されたか理解しようよ >>897
ASDとADHDの特徴の組み合わせがサイコパスだと俺は思っているんだが
まぁ学術的には違うならそれでいいよ、あんたが正しい >>886
健常者だよ
子供の頃から同級生とのコミュニケーションに問題無かったし、仕事も何十年も続けてるし結婚して子供何人も育ててる
キレやすく攻撃的だけど家と外での使い分けが上手い サイコパスについての本でジョブスは成功したサイコの例としてよく挙がるね
服や髪型が一定ってには発達ぽいが全体的にサイコな面のが目立つかも 【将棋】藤井聡太二冠、高校を自主退学 3/1の卒業式待たず…「将棋に専念したい気持ちが強くなりました」★4 [数の子★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613476519/
俺たちもプロ将棋目指そうぜ アスペ系の有名人でもこいつは明らかに発達だなあってなるタイプとこいつサイコパスだろってタイプに別れるのが興味深い >>899
すまん
向いている仕事だけれども、
このスレにいる人達はWAISは受けたと思うんだけれど、
言語性IQと動作性IQのどっち寄りだった？それによって適職は変わってくると思うんだが
言語性が高い場合はエンジニア、動作性が高い場合はサービス業とかが向いてるってことになるのかな おれは成人してから、つかすっかりおっさんになってから仕事で躓いて発覚して診断受けた経緯のせいか、WAIS抜きで（生育歴と現況に関する問診をじっくりやって）確定診断されたよ
各種テストは目安っつーか、傾向が読み取れるんだろうけど、職種を決める絶対の物差しではないんじゃないかなー サイコパスは有能優秀な人や要領いい人が多いみたいだし発達障害とはまた違うと思う
他人の感情や事情なんか気にならないところはASDと似てるけど >>906
なるほど、ただこのスレのテーマだと知能検査は受けておいたほうが良いと思うけどなぁ
言語性と動作性の凹凸によって適職は真逆になるだろうし
また、自称ASD/ADHDが本当に発達障害なのかという問題もある、
凸凹がないが発達障害の症状を一部持っていた場合、うつ病や愛着障害といった別の可能性を疑った方が良いし、
発達障害かと思って検査を受けたら知的障害だったというのもよく聞く話
知的障害だとすれば、無理して自分1人の稼ぎで生きていくのではなく、社会福祉に頼りながら生きていく道を考えたほうが良い
うつ病だったら環境調整して薬飲んで、まずはうつを抜け出すことを考えるべき
発達障害の中でも、ASDかADHDかという区別に熱心な人がいるけど、そこはたぶん本質じゃないと思う
それより本当に発達障害なのか、知的障害やうつ病ではないのか、という確認と、
発達障害だった場合は自分の強みと弱みは何なのか、特に向いている/向いていない仕事は何なのか
という部分でしょう、そのためには知能検査は受けておくべきだし、
知能検査なしに診断してしまうクリニックにはちょっと違和感がある 「雇い止め不当」琉大提訴 障がいの元非常勤職員 雇用継続求める(琉球新報)
https://news.yahoo.co.jp/articles/d28b2bc896fb4cbf093f6a974a0031b436de76d5
他の新聞だと発達
てか実名で新聞載せるあたりヤバいのか
それだけ大学が酷いのか
矜持があるのか >>891
＞同調や協調「しなきゃいけない」前提、「障碍者は無力」という前提
作業所面接で不合格続きだが
作業所のスタッフの漂う雰囲気はこれなんだよな
裏で通勤条件とか要望をいう事は許さないって
そら協同作業できないと「作業所」どこじゃないだろうが
（だいたいが三つ組の障害があるから頼ってきてる）
できる範囲の能力は認めてもらいたい 一般で建設業5年勤めて
いつもみたいに揉めて辞めて五年経つ
働きたいが、できる仕事がないんだよな
天候次第の休日とよく知らないとこに応援に行くシステムが嫌過ぎて前職と同じ業種は無理だ いやいや5年も勤め上げたなら立派なもんでしょ
あなたは誇っていいよ
そのキャリアを次の職場に活かせ！ お疲れ様。派遣部署みたいなことしてたのか。
建築は人員余ってたりすると理屈的には仕方ないのかな…でも派遣会社兼業してんじゃねーよとは思うわ。
自分の程度の詳しいこと聞いてないんだけども、障害者枠で働くにはどうすればいい？就職先がその枠しかなくなる以外にデメリットある？ >>914
いやいや、別に同業種じゃなくてもいいでしょ
異業種の経験のある職種についたら良いわけで
ずらし転職って調べてみ？ 14年目にして、お前は新人以下と言われ始めた問題。 >>903
いかにもって感じだな
上位のプロ棋士はみんな体育の成績が悪いとか
何かで書いてあったり、傾向バリバリだよね
何であと二ヶ月我慢出来ないのかと思うけど
異次元の人だから勉学なんて関係ないのか
自分も非常識だけど何か？変人だけど何か？って言える人生歩みたかった とりあえず夜寝て朝起きるとこからだな
体力作りもしなきゃ、身体も心も怠け者になっとるよ >>919
藤井みたいな極めて特殊な例を挙げてあいつもアスペだとかw
お前はつまらんことほざいてるヒマあったら少しは働けよw 作業所とかって自分たち組織の保持をするために利用者の自立を望んでいないイメージだから無理だわ >>907
発達障害者は人を操る事が出来ないし罪悪感や良心がある
サイコパスは其奴が使い物になるか利用価値があるか無いかでしか人を見ない
用済みになったら簡単に捨てるし其奴が自殺するまで追い込むのがデフォ
人を人として見ないんだよ、物としてしか見てないし良心や罪悪感が完全に欠落してる
自分からは手を下さず手下にやらせるのも特徴的かな
まあ全部サイコパスの指示に従ってるとわかるけど、タチの悪い奴なんで一回親しくしたら家族まで攻撃対象になるから皆ビビって言いなりになってる >>922
障害者施設はどこもそうだよな。移行支援も作業所も他のやつも
障害者が自立してしまったら仕事が無くなるからな >>567
中退した後どうした？
大検（高認）とった？それとも定時に転校した？ >>923
俺だったらそういった奴はわざととことん怒らせて反応を楽しむけどな。サイコパス嫌いだから。 社会復帰というか自立を目指してる施設を調べたことがあるが介護施設では老健だけかな。それ以外はすべて補助金助成金などのお金を得手組織を運営するだけで障害者や高齢者の自立を本音では望んでないと思う。
組織のホームページでは文章で理想論を言ってるけどね。その文章の中には自宅復帰や自立という言葉はない。 >>929
俺の知ってるサイコはそういう意に沿わない奴は締め出しにかかる
部署異動か仕事を辞めさせるか子会社に飛ばすか、人間的な魅力はサイコのが上だから大抵サイコの希望通りになってた せっかく発達に向いてる仕事に就けたのに会社のお局様に目をつけられて行きづらくなってる
かなり長いこと休んでる…もう辞めるしかないのかな…給料も安いし >>932
何故休めるの？
ま、自分も今月いっぱいだけど >>922
>>924
今はコロナ禍で入所希望者が殺到してるんだと マジ？
ASD高校生に予想以上にあちこちから連絡あって、
むしろ囲い込み競争状態かと思ってたんだけど サイコさんとかスレチだけど、普通恐怖や良心で縛れるなら役立たずでも手放さないよね？
むしろ身近に置くなら無能の方がいい。反逆されにくいしスケープゴートにもなる。 >>936
すくなくとも、俺の地元ではね…
そもA型作業所も仕事がへって青息吐息状態だと新聞にあった ASD大学生はどうなんだろうか？
正直障害者向けの大手企業インターンで数社落ちた時点で学歴もクソもないと思ってやる気なくしてるけど >>939
サンクス
どこもうさん臭く見えるので、ダメな事業所が潰れ切ってない地域なのかもしれないなぁ 知能高いアスペ型は一般人に擬態して生きてくほうがいいと思う 今年は難しいだろうなぁ…
アスペだろうと多動症だろうと正直大手だと見抜かれる。
時間に余裕あるなら電験とかガス管とか石綿取扱取れば設備として雇ってくれるところあるかも。
電験以外は頭いらない。 俺はもう何も出来ない気がしてきた・・・薬で抑えてたうつ病がひどくなった感じだ。 >>942
一応障害者向けのインターンだったわけだけど、まあそうだろうな
色んな企業の障害者向け募集要項とか見てると、明らかに身体以外眼中にないみたいな書き方してる企業もあるし
俺の親はとりあえず一般枠でやってみたらとも言うが、これが途轍もなく厳しいのは俺が一番分かっている
かといって障害者枠も、エリート身体向けか作業所レベルの低賃金ぐらいしかなくて、発達は入る余地がない印象だわ >>947
ここだけの話公務員の障害者枠がおすすめだぞ
まだ設立されたばかりで法定雇用率満たせてないから枠が比較的多かったりする >>947
まあ本音は「要金鵄勲章」だろうな……（特に「軍需企業」は） >>951
一般職から障害者枠へ移るきっかけ(志望動機)をちゃんと話せれば行けるんじゃない？
一般職でもある程度やれたという証拠があれば有利だと思う adhd で仕事できてないし、職場の部署割がずさんだからやめたいんですよね…
ってか精神障害は精神枠じゃないとほぼ勝たん上に、asd向け多い感じやんか…死のう >>947
逆にADHD強めだと、インターンなど経ない方がボロが出ず、
面接の短時間では好印象を残せるから
入社出来そうな気がする
ADHDの人なら当然わかると思うけど、最初の印象だけは結構いけるよなw
あとはご察しだけど >>948
また公務員に出来るなら戻りたいわ
職歴加算ががっつりついて、障害枠でも
全然いい給料貰えそうな気がする
ただ、人間関係と障害への理解のなさね
あれがもう嫌
たまに公務員障害枠でそこそこやれてるとか聞くけど
それってお客さん扱いの非常勤だよね？ 最大で2ヶ月くらいは仕事量もそれほどでもないし、大ポカしなければバレずに生活できるかなぁ
順に外見で異常がバレるか、能力があるか、コミュ力で判断するとこんな感じ？
アスペ o/o/x
他自閉 x/o/x
多動症 x/?/o
不注意 o/x/o 元々持ってる能力はわからないけど、話が通じない自分のやり方優先するで高いパフォーマンス出せるわけないからな… >>960
カサンドラの人が見に来てるってのもありそうだし、
本人が発達障害患ってるってことは、ほぼ確実に親や兄弟も患ってるから
当事者かつカサンドラとかいう悲惨な人もいそう >>958
発達障害って能力に凸凹があって、できることとできないことがはっきり分かれているから、
適職を見つけましょう、ってものだと思うんだけど
凸凹じゃなくて能力がないだけなら、それはもうただの知的障害じゃないの 能力つー言葉もみーんな自分の定義で用いてるからねえ
ITスキルが相応にあること、て思ってるのもいれば、他人とうまくやってくことって思ってるのもいる
（おれは、長く働きたいって意欲も持ち続ける力も、仕事のために必要な能力ではないかなーとおもう） 勿論、大学を出た。と言っても日大の法学部ではない。 公務員を勧める奴が多いが、公務員よりいい会社は多いよ。 カサ症って正式な診断ではなく仮説だし
その仮のなにかさえ降りてないのに
私はカサンドラ！パートナーがアスペ（断定）で苦しんでる悲劇のヒロインよ！
というスタンスや設定の奴がいて
発達全てに旦那から受けてるストレスの責任を押しつけるかの如く
醜悪な悪意を向けてるどうしょうもない輩がいるから
いい印象は皆無
ソレを選んで、しかも共働きしないから打算で離婚しないのはお前自身だろと 公務員よりいい会社は、６大学位出てれば、普通に
入れる。逆にそういうのが、公務員になるのは、
性格に問題があるケースが多い。 >>967
カサンドラは女性だけじゃなくて男性もかかるし、
何なら親子の間や兄弟でもかかるぞ
そもそも発達障害は学校や会社で人間関係がこじれることが多いんだから
常時顔を合わせる家庭の中では更に拗れるのは当然
逆にカサンドラにならないのが不思議なぐらい
発達障害だけど人格障害は持ってないとかそんな感じなのかな 発達障害でもWAISの結果が言語性＞動作性になる人と、動作性＞言語性の人がいて、
実際に自分が見てきた中だとIT系のエンジニアには発達障害ぽい人が多くて、
恐らく言語性＞動作性のタイプなんだろうなーと思った
介護とかそういう仕事をしている人もいて、そっちは動作性＞言語性なのかな >>968
彼女が宮廷だったけど、ひたすら公務員講座受けてたな？国２と東京特別区
受験終わって1年遊んだらまたテスト勉強で大変だと思った 理系職でもプログラマーとかは言語優位な感じがするけど製造業は基本的に動作優位の独擅場だろうなあ 仕事にありつくまでは大体うまくいくんだよな
続けるのが至難の業、時間の管理もだけどコミュニケーションが絶望的 >>969
拗れたらカサンドラって、みんなカサンドラだよ
仮説は仮説、しょせん便宜上のもの
そういう曖昧かつ再現性の無いものは
信じない >>948
>>956
障害者雇用公務員の非常勤してる。
給料は15万円と少ないが
有給もあるし、賞与もでるので
まだフルタイム働ける体力ないので助かってる カサンドラ症候群を自称する中に、性格の不一致に収まるものが多数含まれている時点で眉唾
言葉がロクでもない使われ方をした挙句、カザンドラ症候群が性格が悪いか他人に歩み寄れない人が他人を糾弾する言葉というイメージになったよ
自分の心の狭さを認めるか、相手のモラハラを糾弾するかならまだ共感できるんだけどね >>933
有給とかはないから欠勤だよ
もうこの会社はだめかもしれない
請負元からも電話こなくなった >>975
いいなぁ…自分はここ辞めさせられたら自殺の道しかないわ
一人暮らし支えるのにあちこちから借金してるから 手取りで15なら田舎ではいいほうだよ
賞与もあるなら人生勝ち組だね ドカタやってた頃は手取りで30、年二回寸志5×2だった
「いい感じにやって」てのが当たり前でストレス凄かったな
何より休憩室のタバコがもうね 言葉で処理できない物事に対して異常な程に嫌悪感を覚える
数学は言葉で処理できたけど物理も化学も生物学も"具体的な"イメージが重視されるのが嫌で仕方がなかった
非言語的な物事からパターンを類推することは出来ても複雑なイメージが出来ないのがな
だからメーカーで研究職やれるやつ見てると宇宙人としか思えない 肉体労働は、ＡＳＤに向いてない。これは言い切りだ。
土方っていうのも特殊な人間の集まりでそんな中でも
嫌われるからな。 建設業は腕前とコミュ力の世界だからなー
職種によってはソロで出来るんだろうけど基本チームプレーだし >>975
１日何時間？
4時間×22日でその待遇なら
超いいね あ、そっかフルタイムじゃないのか
血反吐吐いても手取り12にも満たない一人暮らしには別世界のようだわ >>986
訓練と称してバドミントンやサッカーをする
某隊と
実働の半分は休憩とおしゃべりのような漁業は
3年以上続けられたよ 今まで生きてきてSEは発達には向いてないってことがわかったわ
飛び込み営業とかの方がよっぽどマシ >>137
コミュ力は要求されるからASDは辛い
精密さも求められるから不注意なADHDにも辛い
エンジニア・プログラマーはマジで発達には向かない 発達が向いてるプログラマーって個人でやる類のやつでしょ
仕事としてのそれはASD単体には出来たとしてもそれ以外にはどうだか
ASD単体の場合安い給与でもIT土方として働いてくれるからって言う需要が存在するから重用される訳だけど 土方で仕様とかガッチリ決められたものをそのまま作るくらいだろうね
要件定義やら確認が多い作業やらは向かない >>994
日雇いのバイトで土木や建築の手元やってると色んな専門職があるんだなあと気付く
左官
配管工
電気工事士
板金工
防水工
非破壊検査
建築測量
土木測量
最終処分場造成
ボーリング調査
都市インフラ上下水道管理
工場内設備保全工
施設巡回警備員
移動販売員
訪問販売員
オール電化設備販売員
住宅リフォーム工事
建造物耐震補強工事
工場も色々やった
経験した中でとくに印象的だった
土木測量
ゆったり現場まで移動後基本突っ立ってるだけ夏灼熱日焼け冬凍える
3時4時で現場上がりあと会社で測量の資料作成するこれ結構メンドイ
ボーリング調査
現場は他県の海や山が多く自然がいっぱい
重量物を現場まで運ぶのがかなりしんどい
マシン据え付けてドリルセットしてゴリゴリやり始めると
掃除したりボーッと眺めたり基本的に暇
基本的にマシンの設置と後片付けをやる仕事 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9日 22時間 34分 36秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
