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ベタナミン part1
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0001優しい名無しさん
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2021/05/22(土) 00:27:06.62ID:FlNtZZ2X
ADHD、軽症うつ、ナルコレプシーの薬
ベタナミンについて語りましょう。
次スレは>>970が宣言した上で立ててください。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ペモリン
0002優しい名無しさん
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2021/05/22(土) 00:37:01.92ID:FlNtZZ2X
ADHD、鬱の確定診断にナルコ疑いで検査中
今はベタナミン処方されてる
飲むととりあえずあまり寝ないで済み
仕事家事がテキパキ出来るようになる
0003優しい名無しさん
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2021/05/22(土) 00:46:24.79ID:vRPWqbzB
>>1
ADHDへの適応って正式には出てなかったはず
トップに書くのはいかがなものかと

そもそも効果と比較して肝臓への悪影響が大きいため
処方自体がほとんどされなくなってきてる薬でしょ
0004優しい名無しさん
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2021/05/22(土) 00:51:17.74ID:FlNtZZ2X
>>3
そうなのか、ちゃんと調べもせず申し訳なかった
最近処方されたばかりでよくわかっていないんだ

>>970
次スレ立てる時トップから
「ADHD」の記載は外してください
0005優しい名無しさん
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2021/05/22(土) 01:06:12.95ID:Aksv8G1H
自分はうつ適応で60mg出してもらってる
ベタナミンがないとベッドで一日何度も寝たり
スマホ見てゴロゴロしてるのみ
仕事に行っても職場で寝るのみ
効き始めの強い眠気は辛いけど仕事始まる前に飲めば
何とかやっていけるかと思ってる
コンサータ飲んでた時の方が効果は上だったとは思うけれど
0006優しい名無しさん
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2021/05/22(土) 01:11:25.31ID:Aksv8G1H
>>3
処方自体減ってきてるって、はじょめて聞いた
そんな肝臓へのダメージ悪いんだ
60mgだからそんな影響ないと思うけど長く飲むのは心配だな
0007優しい名無しさん
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2021/05/22(土) 02:28:02.54ID:3BHqnLWw
ベタナミン50mg2錠処方されてたのが残ってる
でも今はコンサータ72mg出てるので出番がない
アメリカは肝毒性で認可打ち切りになったんでしょ？
アドラフィニルと同じような感じかなあ
朝飲むと過眠は治るけどADHDには効いてないと思う
0008優しい名無しさん
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2021/05/22(土) 03:03:44.82ID:vRPWqbzB
>>6
自分が出されたのは10年くらい前だったと思うけど
その頃はリタリンやコンサータはもちろん、ストラテラも出せない状況だったから止むを得ずって感じで
その時点でも積極的に処方する医者はまず居ないという、珍しい部類の薬だったよ
鬱でもこれを選ぶ医者はほとんど居なかったからね

今はもうADHDへの正式適応のある薬が3つまで増えてるわけだから、さらに処方が減ってるんじゃないかと思うけど
ここ最近ナルコの薬であるモダフィニルとコンサータの両方が規制強化で出しにくくなったんで
代替策としてまた逆に微増、という逆転現象みたいな部分はあるのかも
0009優しい名無しさん
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2021/05/22(土) 03:08:09.76ID:vRPWqbzB
うろ覚えの部分もあったんで少し調べてみたが、もともと医者にも好まれない難しい薬なせいか
収益性も乏しくて、製薬会社としては製造を打ち切りたいようだね
ただ先に選択すべき薬がどうしても出せない場合の代替になる薬がほとんど無いものだから
そのわずかな需要のために仕方なく残してるって感じかな
0010優しい名無しさん
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2021/05/22(土) 03:13:42.41ID:vRPWqbzB
>>7
やっぱそうだよね
ぺモリンの説明をざっと見てても、本来の適応は傾眠の部分だけって感じだもんな
ドイツでも処方には制限がかかってて、アメリカや英国では随分前に販売停止
対する日本はコンやモダが登録制になるようなガラパゴス国という特殊事情が…w

＞ペモリン(Pemoline) は、アンフェタミン類とは化学構造が異なるOxazolidine誘導体の精神刺激薬である。ドーパミンの放出を促進し再取り込みを阻害する[2]。
日本ではナルコレプシーや軽症うつ病などに適応がある。しかし、日本のうつ病のガイドラインでは使用は推奨されない[3]。
米国では肝臓障害による死亡を受け、2005年に販売を停止した[4]。他の国でも販売を中止した。
日本では商品名ベタナミンで販売される。

>日本では1960年には発売されている[7]。
アメリカでは、以前はADHDの治療に使われたことがあったが、2005年には他の製剤も使えるようになっていることから、肝毒性のリスクが利益を上回ると判断した[8]。
このため、英国など数か国でペモリンは市場から撤退することとなった。
0011優しい名無しさん
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2021/05/22(土) 11:27:34.65ID:JGSnhJ0v
>>1
この薬のスレが無くて良かったと思っていたのに何でスレ立てしたんだ？
またリタリン規制の二の舞になりかねないぞ
自分で自分の首を絞めるのか？
ただでさえリタリン規制の元凶の一つであった某クリニックが復活しているのに
スレ削除希望
0012優しい名無しさん
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2021/05/22(土) 12:09:58.02ID:00FPHN2F
ベタナミンは危険だが、規制に
5chの書き込みが影響するのは科学の敗北
0013優しい名無しさん
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2021/05/22(土) 12:20:37.23ID:UdLFcLin
>>11
真面目にこの薬についての情報を知りたいし勉強したいから
乱用の目的ではないしそれを助長する目的でもない
ベタナミンwl処方されてる患者間で正しい知識、経験を共有する健全な目的でこのスレを立てた
悪いが削除はしない
0014優しい名無しさん
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2021/05/22(土) 12:28:48.65ID:UdLFcLin
>>11
申し訳ない
0015優しい名無しさん
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2021/05/22(土) 12:45:42.55ID:r7NdSFGv
こんな薬唯の眠気覚ましじゃん
身体が疲れていても、眠気はスカッと取れるので強化版カフェイン位の

多幸感とかは全く無い
酒も良く飲むが、肝機能も異常無し

眠気覚ましとしては、非常に有用な薬だと思う

熱くなってる馬鹿が一匹いるけど
0016優しい名無しさん
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2021/05/22(土) 14:00:00.60ID:UfecFi1k
>>15
コンサータだって多幸感なんかレアケースではあるかもしれんが、基本的に出ないよう設計されてるじゃん
モダだって最初から多幸感は無いし
0019優しい名無しさん
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2021/05/22(土) 14:06:36.14ID:UfecFi1k
>>18
わからんの？
じゃモダはナルコとADHD以外で欲しがる奴らを考えよ
0020優しい名無しさん
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2021/05/22(土) 14:16:26.10ID:4bJg3DVy
鬱でもあるせいか「多幸感」というものがそもそもわからない
リタリンもコンサータも処方されていた時期があるがそんなこと感じなかった
ただ「本来の正常な自分に戻れた」という感覚だった
ベタナミンではそういう感覚すらない
0021優しい名無しさん
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2021/05/22(土) 15:06:21.97ID:oym0FFc0
ベタナミンの存在知らなかったから助かる
眠気が強いのでストラテラだけで対処できなかったら
相談してみようかなと
0022優しい名無しさん
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2021/05/22(土) 16:13:29.59ID:IInd812j
>>19
考えよってエラそうに言わんでも、お前が答えりゃ早いだろクズが
0024優しい名無しさん
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2021/05/22(土) 16:21:03.68ID:vRPWqbzB
Wikipediaより

>ペモリンは、アンフェタミン類とは化学構造が異なる精神刺激薬で、ドーパミンの放出を促進し再取り込みを阻害する[2]。
他の精神刺激薬とは異なり、交感神経への賦活作用は少ない[2]。
ナルコレプシーなどには効果発現まで3-4週間かかる[2]。
ペモリンでは多幸感が極めて少なく、不安感や焦躁感が強く出る傾向にあるため、乱用は少ない[2]。
同種の他の物質と違って、ペモリンには食欲抑制作用はない。

精神刺激薬としての作用はカフェインやエフェドリンより強力だが、アンフェタミンやメチルフェニデートほどではない。
一方で、アンフェタミンとメチルフェニデートの中間程度の中枢興奮作用を持つとする文献もある[5]。
0025優しい名無しさん
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2021/05/22(土) 16:21:22.61ID:vRPWqbzB
添付文書にある「薬効薬理」は以下の通り[6]。

・ナルコレプシー及び近縁傾眠疾患に対して、覚醒作用、全般的精神賦活作用、大脳皮質の賦活作用と
脳幹の鎮静作用を有する（ラット、マウス、ウサギ、ネコ、イヌ、ヒト［健康成人］）

・うつ病、うつ状態に対して、中枢興奮作用に基づく抗うつ作用を有する（マウス）
0026優しい名無しさん
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2021/05/22(土) 16:32:35.59ID:HiJTcDEz
今はデパスとかサイレースまで処方されにくいとか噂があるし、個人輸入も片っ端から規制がかかったほど、この国は精神病患者や向精神薬に対して真逆の対策をとるわけだから、スレ立てや書き込みは慎重にをきさねばバカをみるのは自分たち
0027優しい名無しさん
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2021/05/22(土) 16:45:59.00ID:GPMsZCAD
ベタナミンを飲むと、ここに書けない位の悪影響があるらしいから程々になお前ら
0028優しい名無しさん
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2021/05/22(土) 17:21:47.48ID:1oHGOsau
考えてもわからない人間が行動してるわけで、適切かつ具体的な説明をせずに止めようったって無理。
大抵の場合、考えればわかるだろうという問いかけは無駄な一手よ。
0030優しい名無しさん
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2021/05/22(土) 20:27:39.68ID:B8EZ5aCv
>>1はコンサータスレの奴だな
ベタにはADHDの適応はないし、薬理学的にも効果はない
もしADHDの治療にこの薬を期待してるなら無駄だよ
それに、そんな患者に医者がこの薬を処方するとでも思ってるのか？
0031優しい名無しさん
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2021/05/22(土) 20:30:03.36ID:HN6uuB5N
>>30
スレ主はその間違えすぐに謝って訂正してるというのに
ちゃんとスレ読んでからレスしてくれよ
0033優しい名無しさん
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2021/05/22(土) 21:02:54.89ID:1oHGOsau
ロクな確認もせず後から恥かく発達マウント勘違い野郎のテンプレそのものだな。己の浅はかさを棚に上げて他人のせいにしつつ逆ギレするまでがセットよ
0034優しい名無しさん
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2021/05/22(土) 21:59:15.41ID:4bJg3DVy
変なの湧いてるが気にせず皆さん情報交換していきましょー
荒らしはスルーで
0035優しい名無しさん
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2021/05/22(土) 22:00:05.77ID:IJj4ZOGO
自分はコンサータとベタナミン一緒に処方されてるけど

ベタナミンは鬱に対してだが
希望を捨てるな
0037優しい名無しさん
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2021/05/22(土) 22:10:31.97ID:o1t0Yvww
>>36
さぁ発達障害と鬱じゃねぇの？
考えられないって医者が処方してるんだから知らんがな

まぁそう言えるって事は、お前も当然医者だよな？多分ネットで薬の知識を拾ってるド素人だろうが
0038優しい名無しさん
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2021/05/22(土) 22:17:02.99ID:dLbHreXz
>>37
自分の病名知らんのか？
自立支援は？
薬代は月いくらだ？書いてみろ
0039優しい名無しさん
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2021/05/22(土) 22:20:40.19ID:dLbHreXz
>>37
ついでに、手帳所持者が否か？
持ってるなら等級を教えてくれ
0042優しい名無しさん
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2021/05/22(土) 22:37:35.01ID:vRPWqbzB
>>32
削除までする理由は無いし
今の5chは重要事案以外はほぼ削除してもらえなくなってるからね
0045優しい名無しさん
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2021/05/22(土) 22:47:20.21ID:/CicuvAx
>>42
スレ主は誤りを認め謝罪し訂正したんでしょ？
ならスレ主にベタナミンは不要な薬
抗うつ剤そのものではなく、この薬には若干ではあるが抗うつ作用があるだけ
鬱の第一選択薬でないどころか、第二、第三選択薬ですらない
間違ってるんだからスレ削除理由じゃないの
0048優しい名無しさん
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2021/05/22(土) 22:55:00.04ID:zAokcZbJ
他人の処方なんかどうでもいいだろ
拘りの強い奴だな
0050優しい名無しさん
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2021/05/22(土) 23:04:54.83ID:yS9VTgXV
>>45>>46
おまいASD持ちか？
鬱への第一選択として出すことは推奨されてないが
しかし禁忌ではないからグレーな使い方はアリなんだよ

それよりも長期連用の方が肝毒性リスクの部分で危ないわけだから
今後その医者が長期的にどう対処して行くのか、むしろそっちを注視すべきなんじゃないの？
0051優しい名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 23:05:36.13ID:4bJg3DVy
ベタナミンスレの存在そのものを抹殺したいがために無理矢理難癖つけて暴れてる発狂者がいるな笑
0053優しい名無しさん
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2021/05/22(土) 23:09:59.20ID:/CicuvAx
>>50
グレーも何も、真性の鬱病なら軽症であれベタナミンが単独で使用されることはありません
リタリンだって鬱に単独使用される事例はありません
0054優しい名無しさん
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2021/05/22(土) 23:18:10.39ID:S3lFKqbc
>>53
だからお前は医者なのかよ？
ありませんじゃねーんだよアスペが
0055優しい名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 23:18:27.59ID:/CicuvAx
いわゆる精神賦活剤すべてが、単独で鬱に適用されるこてはありません
断言します
0056優しい名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 23:19:28.97ID:bJayFZj7
さすがにアスペでなければ想像力を少し働かせればわかる事だが…
各々ここの短いカキコミで書いてる症状や病名、服用薬が全てではないだろ
医者は患者それぞれの多様な形の発達障害とそれに二次的に発症する睡眠障害、鬱の状態を考えベストと思われる処方をしてるはず
その中の「ベタナミン」という一つの薬に延々噛み付いて処方の多様性を批判して何になる
0057優しい名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 23:21:46.75ID:/CicuvAx
>>54
単独使用例があるなら、専門的な文献を挙げて下さい
私が調査します
0058優しい名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 23:24:08.58ID:yS9VTgXV
>>57
いちいち文献に載るようなことじゃないと思うけど？
頭大丈夫？
添付文書読んだ？
読んでるならあなたの解釈の方がおかしいよ
0060優しい名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 23:49:58.88ID:/CicuvAx
私が調べても良いですよ
英、独、仏語も読めますし
0061優しい名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 23:53:03.21ID:/CicuvAx
そう、学会の紀要のようなものでも、著作でもいいです
0064優しい名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 00:40:10.75ID:zdB9N5Cf
しばらくこのスレは、自分を医者と思い込んでいるアスペと付き合う事になりそうだな

面白そうだけど
0065優しい名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 01:09:45.37ID:JCnoKKfd
Twitter見てきたらコンサータとベタナミン一緒に処方されてる人って結構いるんだな
0070優しい名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 11:16:21.75ID:neWupfqR
>>68
ならんならん
なったらリタリンと同じ運命を辿っていた

カフェインより強い眠気覚まし程度
鬱だと30㎎までだから、溜め込んで飲む工夫もいる
0071優しい名無しさん
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2021/05/23(日) 11:45:44.29ID:0H4s3FMz
>>67
工作員はお前だろw
スレ自体に文句言うならスレ出て行けクズ
0073優しい名無しさん
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2021/05/24(月) 03:41:55.87ID:SIM0kVdh
ベタナミン飲むと突然寝てしまう睡眠障害にも効果ある
起きてると言っても薬の量少ないから頭ぼーっとしたままだけど

あと気持ちがこれ以上ないくらいに安定して安心してるね
平穏てこういう気持ちなんだな…と思う
0078優しい名無しさん
垢版 |
2021/05/24(月) 11:42:20.33ID:W5FXCUGZ
これ飲んだら眠気取れて日中寝なくてすんで目は冴えてやる気とか出たけど夜になったらすごい吐き気と頭痛がしたな
0079優しい名無しさん
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2021/05/24(月) 11:44:17.26ID:W5FXCUGZ
SSRIもこれくらいの効果あればなぁ
あれは飲んですぐは効かないし
0083優しい名無しさん
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2021/05/24(月) 15:04:14.85ID:JnDHdvlM
>>82
さんざん言われてることだけど肝毒性がヤバイ
これが有名だからどの医者も使いたがらない

>>10
＞日本ではナルコレプシーや軽症うつ病などに適応がある。しかし、日本のうつ病のガイドラインでは使用は推奨されない[3]。
＞米国では肝臓障害による死亡を受け、2005年に販売を停止した[4]。他の国でも販売を中止した。
＞日本では商品名ベタナミンで販売される。
＞
＞>日本では1960年には発売されている[7]。
＞アメリカでは、以前はADHDの治療に使われたことがあったが、2005年には他の製剤も使えるようになっていることから、肝毒性のリスクが利益を上回ると判断した[8]。
＞このため、英国など数か国でペモリンは市場から撤退することとなった。
0084優しい名無しさん
垢版 |
2021/05/24(月) 15:06:43.99ID:JnDHdvlM
>乱用は少ないとされるが妄想出現の報告はある[2]。

離脱時には、大半の精神刺激薬において抑うつや消耗がみられ、こうした現象はカフェインでも見られる[2]。

ドイツにおいては、2000年にペモリンの使用により肝酵素値の上昇と肝毒性反応が認められたことから、ドイツ医師医薬品委員会は処方制限に踏み切った。
ペモリンは、他の治療（メチルフェニデートなど）で効果がみられない場合や、それだけでは十分でない場合にのみ、
肝機能に十分注意した上で処方が認められた。[11]。

アメリカではペモリンの使用に伴う肝臓障害による13名の死亡を受け、注意欠陥・多動性障害の治療に際し、薬剤の利益を上回る危険性と位置づけ、
2005年にはアボット・ラボラトリーズや後発医薬品の製造企業は販売を停止することで合意した[4]。
0085優しい名無しさん
垢版 |
2021/05/24(月) 15:10:17.80ID:JnDHdvlM
ぺモリン＝商品名ベタナミンを使うなら
毎月か2ヶ月にいっぺんくらいは血液検査して肝機能の数値に気をつけるべきだとは思う
半年も放置したら危険

だが街中の精神科でそこまで細かく監視してくれるところがどれだけあるか？っていう
0087優しい名無しさん
垢版 |
2021/05/24(月) 16:26:00.31ID:Lv3Of/Fn
毎日大酒食らってるけど、肝機能全く異常なし

3ヶ月に1度はベタナミン関係無く採血するクリニックだけど
0088優しい名無しさん
垢版 |
2021/05/25(火) 00:30:15.16ID:07TdrPc/
顔色がくすんだ色に、肌色に黄土色が混ざってきた感じがする
0090優しい名無しさん
垢版 |
2021/05/25(火) 01:33:04.15ID:nzcTCu33
>>89
次回診察の際に検査してもらうよ
この症状出たらそんなにやばいの？
0091優しい名無しさん
垢版 |
2021/05/25(火) 02:09:58.30ID:qWHwq0sz
>>90
すぐ飲むの中止して検査しないとヤバイぞ
悠長なこと言ってたらあかん
0093優しい名無しさん
垢版 |
2021/05/25(火) 03:39:50.08ID:qWHwq0sz
今日中に主治医に連絡して指示を仰いで
なる早で血液検査受けるんだぞ！
血液検査はかかりつけの精神科じゃなくても良い
その辺の内科で大丈夫だ
0094優しい名無しさん
垢版 |
2021/05/25(火) 05:45:51.75ID:T2qNttSU
驚かす訳じゃないけど急性肝不全とかだと命に関わるよ
場合によっては劇症肝炎といって急速に肝機能が損なわれ死に至る
ケースに応じて人工透析みたいな血漿交換とか血液浄化、輸血などを行わないといけない
当然ICUに入る
0095優しい名無しさん
垢版 |
2021/05/25(火) 05:59:59.44ID:T2qNttSU
>>93
その辺の内科でもちろん構わないけど、院内で血液検査ができ1～2時間内に結果が出せる中規模病院じゃないとダメだよ
外注しないといけない小さなクリニックじゃ
何しろ時間との闘いだから
0096優しい名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 19:10:49.35ID:pyHWLMSh
ベタナミンの効果は9時間くらいと聞いたがそれ以上効いてる気がする
寝れる時間が薬飲んでから12時間後くらい
0099優しい名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 12:09:01.15ID:j4Jl/+/A
>>98＝96かな？
私、ヒロポンを飲んだことないんで飲むとどうなるか凄く知りたい！
教えてくれますか？
0100優しい名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 12:54:36.99ID:MuJimMMO
ヒロポン＝国産アンフェタミン＝いわゆる覚醒剤
釣り自演おつ
0101優しい名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 17:11:23.74ID:dm/uQ9jQ
ベタナミンが地味な存在なのがどうしてなのか察しろ

ちよっとした眠気覚まし程度の効き目だから、大して欲しがる人もいない
0102優しい名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 18:31:11.20ID:W1/hKCGx
個人輸入できなくなるくらいだから
デパスとならんで双璧
0105優しい名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 23:15:18.68ID:LyNNHCOD
ベタナミンとストラテラ飲むと落ち着く
全身緊張で筋肉が硬いんだがその筋肉の緊張もなくなる
どう言う理屈か知らんが
0106優しい名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 23:53:01.95ID:l/+0NFh6
発達障害持ちで強烈な眠気に襲われるから、飲んでる
一応10mgなんだけど、副作用の肝臓への悪影響は10mgなら起こらないと考えても良い？
0108優しい名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 00:58:13.87ID:GeGZZTLV
>>106
確実に発達障害ならコンサータ処方資格所持医を受診してコン処方してもらったら？
わざわざADHD適応外のベタナミンなんか飲まないで。
ADHDに効果を発揮する量を飲むとすれば3桁mgくらい必要だし、そんなリスク冒してまで医師はベタを処方するとは思えないし。
ストラテラに追加したのか組み合わせのか知らないけど、不可解な処方だし。
その医者は発達障害専門医じゃないでしょ。
転院した方がいいと思う。
0110優しい名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 06:04:20.48ID:XRcqGBwY
シャキッと眠気醒ましたいなら市販のトメルミンて錠剤がオススメだよ
夜仕事してる時これ飲むと脳が興奮したみたいにバリバリ朝まで働けた
0111優しい名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 06:24:57.27ID:Apxkct99
>>110
ただのカフェインでしょ？
もっとコスパいいカフェイン製剤があるのに
もったいないな
0113優しい名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 01:21:10.89ID:bjvwecXw
ベタナミン飲むとストラテラで発生するチックがなくなる
どういう仕組みなんだ
0114優しい名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 08:51:45.82ID:VXNMYgkj
>>113
ベタナミンにチックを止める効能はありません
たまたま貴方がそう感じているのか、気のせいでしょう
貴方はベタナミンを頓服で飲んでいるのですか？
もしこの薬にそのような作用があるならストラテラの副作用止めとして広く使われていることでしょう
0116優しい名無しさん
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2021/06/05(土) 11:44:44.40ID:4mWZhy/z
>>114
あんたアホだな
そもそも自然に起きたチックじゃなくて薬のせいで起きてるって書いてるじゃん
ベタは肝毒性が深刻だから、死者が出て発売中止にもなってるぐらいで
メリットがあってもリスクやデメリットが上回るから滅多に使われない薬になっちゃってるわけで
そういう効果効能が絶対に無いとは断言できないんじゃないの？
0117優しい名無しさん
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2021/06/05(土) 13:29:37.48ID:XgnisnFQ
>>116
あんたこそアホじゃないの？
だから薬の副作用によるチックを止める作用は無いと言ってるの
そしてベタに薬の副作用で起きたチックを治す作用があるなら、既に臨床で使われているはずだと言ってるの
むろん処方は医師が行うわけで、ベタの副作用の管理は医師が患者個人に合わせて適切に使用することは言うまでもないでしょ
0118優しい名無しさん
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2021/06/05(土) 13:49:04.31ID:bjvwecXw
臨床で少ない例ならそう知られてる作用副作用じゃないんじゃないのか
人によって作用副作用なんぞ個人差あるんだし
0120優しい名無しさん
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2021/06/07(月) 20:27:51.88ID:hs8PA+lt
馬鹿に馬鹿が返信するな
チックはノルアドレナリン由来
ドーパミンはその前から出てるの
回路を入れ替えろ
ベンゾジアゼピンを使うんだよ
0121優しい名無しさん
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2021/06/07(月) 22:14:43.18ID:+X2td+VF
理屈ではそれだからどういう仕組みなんだと言ってるのだがわからんのか笑
0122優しい名無しさん
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2021/06/10(木) 00:30:56.37ID:cwrp7wID
ベタナミン飲んでも寝てしまう
今日も一日中寝たり起きたりあとはゴロゴロ
それなのに今もしっかり眠い
0124優しい名無しさん
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2021/06/11(金) 17:35:02.38ID:o4kyZr04
鬱やADHDはなく、仮眠傾向あるからベタナミン出してもらった
明日初めて飲んでみるけど肝毒性云々の話見るとモディオダールの方が良かったなあ
MSLTの結果がその水準まで行ってなかったんだけど
0127優しい名無しさん
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2021/06/12(土) 11:57:39.53ID:SE72Zwmw
>>126
残念ながら無い
健康で何も薬を飲んでいないなら、酒タバコを控え、バランスの良い食事、十分な睡眠などで臓器を労ることができるけど、薬自体が言わば毒物なわけで
肝臓のみならず腎臓にも負担をかけてるよ
この薬は肝臓で代謝さるるだけじゃなく腎臓から排泄されるから
なので飲まないで済むなら飲まないことが一番
0128優しい名無しさん
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2021/06/12(土) 14:25:25.30ID:mDFRZJJh
食事も酒も薬も、ぜーんぶ肝臓に負担かけて安全になるように代謝してもらってるんだからな
これをやればチャラになるというものはない
0129優しい名無しさん
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2021/06/14(月) 17:37:26.96ID:80dI4abL
過眠でモディオダール・リタリン・ベタナミン全部試したことある人いる？
使用感聞きたい
0130優しい名無しさん
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2021/06/15(火) 07:20:08.71ID:0NIZb8ON
>>129
俺は全部知ってるよ
何しろ20年来のメンヘルだから
リタは速攻性があるが半減期も短く抜けも早い
だから効果はシャープだが持続的な過眠症にはそれなりの量を数回に分けて入れてあげないと持たない感じ
モダはリタとは対照的にじわじわと効いてきて長く持つ
ただ自分的には頭重感が出てしまい、あまり合わなかった
一日中強い眠気が続く人には向いている気がする
ベタは半減期も長く効果が持続するが上記2つの薬よりは作用がずっと弱い
日常生活に支障を来たすほどの過眠症には肝機能に負荷をかける容量が必要だと思う
0131優しい名無しさん
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2021/06/15(火) 12:50:04.39ID:fr53RoxE
ベタナミンてそんな弱いのか
肝機能障害を筆頭にモダより副作用強調されてるから当然効果もモダより強いんだと思ってた
0132優しい名無しさん
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2021/06/15(火) 13:53:28.28ID:B3CMPsWk
モダより強いんならもう少し使われてるんじゃないの？
ほかの新薬の登場などもあってリスクがベネフィットを上回ると判断されてしまってる
欧米で販売がどんどん打ち切られてて、製薬会社も正直儲からないんで切り捨てたがってるらしいけど
現状、他の第一選択薬がどうしても使えない人向けに仕方なく残してる薬っていう位置付けらしいからね
0133優しい名無しさん
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2021/06/18(金) 18:41:57.57ID:P7WlTPcy
過眠でベタ飲んでて眠気への効果は割と感じるんだけど、気持ち悪さと食欲低下がヤバい
モダ試してみたいから相談したけどMSLTで確定診断出なかったから出せんて言われた・・
モダってそんなに規制厳しいんだなあ
0134優しい名無しさん
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2021/06/18(金) 20:21:39.05ID:btHqIvMm
モダはもうリタコンと同等の規制になってるようだよ

合法覚醒剤を求める困った日本人がそれほど多いということだ
変な意味での勤勉さ、ワーカホリックな国民性がアダになってるよな
海外だとシャブは全く人気がないのにね
0135優しい名無しさん
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2021/06/19(土) 15:56:06.17ID:YPcCsUZ1
診断つかないレベルの過眠の人って薬どうしてるの？
モダやリタは出してもらえないだろうしベタは医者も避けたがるし
サノくらいか？
0136優しい名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 20:30:39.69ID:cqDdMfJ7
非ナルコ型の過眠でも
3月からモディオダールが適応になったはず
0137優しい名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 22:40:56.20ID:Tx6uyTCe
検査室だと緊張していつもみたいに寝落ちできなくてMSLTに落ちる奴もいます
0140優しい名無しさん
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2021/06/22(火) 21:33:32.51ID:SQJ66f2y
ナルコじゃない過眠症で
実質処方できるのがベタしかないしな
ベタが販売停止になったら
もうユンケルとかエスタロンモカしかないw
0141優しい名無しさん
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2021/06/22(火) 22:38:05.81ID:MXcepuK5
鬱絡みだと30㎎（3錠）まででしょ。少ないからリスクが無いとは言えないけど、ナルコとかで200㎎（50㎎錠もある）飲む人達に肝障害が多く出たんじゃないの？

書き込み見てたらモディオダールに興味が出てきて、ネットで調べたら通院中のクリニックがナルコを診察する病院の一覧に載っていた。

ビルに入っている、狭いクリニックなので検査の類は大病院を紹介されるのか？　コンサータも唯のチェックシートで即日処方で72のリミットまで直ぐだったし、ベタナミンも簡単に出たのでちょっとだけ期待してリクエストしてみるよ。
0142優しい名無しさん
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2021/06/22(火) 23:08:01.78ID:HD7w2G3m
>>141
症状はなにでそこ通ってるの？鬱？ナルコ？
私もモディオダール試したい勢なのでレポ待ってます
0144優しい名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 16:50:35.49ID:KaSwDTUs
夏は無気力になるなあ

120飲んだ
前は230飲んでたけど120も230もそんなに効き方が変わらないと知った
0145優しい名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 20:42:56.26ID:Ommvtu1/
ベタナミン、眠気への効果は割とあるけど胃の気持ち悪さと食欲不振が半端じゃないんだよな
使ってるうちになくなるって聞いたけどどうなん？
0146優しい名無しさん
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2021/06/30(水) 15:33:50.72ID:E6N/nZZg
>>145
胃弱の自分は
セルベックス、ムコスタ飲んで10分タイマーしてそんで飲むよ
0147優しい名無しさん
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2021/06/30(水) 17:08:14.78ID:gFhbe+6K
>>146
なるほど
その辺で気持ち悪いのはマシになりそうだけど食欲はどう？
0148優しい名無しさん
垢版 |
2021/07/08(木) 19:12:47.05ID:LlwClDUg
モディオダールって1日3錠までが基本らしいけど4錠以上飲んでる人いない？
3じゃ全く効かない・・
0151優しい名無しさん
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2021/08/21(土) 18:03:42.47ID:OZb/hPmo
>>148
半錠ずつ増やすことをオススメします
3.5錠
0152優しい名無しさん
垢版 |
2021/08/21(土) 18:07:08.28ID:OZb/hPmo
筋トレからの腰痛再発で余計にやる気上がらない

今日はベタナミンじゃなくて
コンサータ18×5錠にしたけど効いてこないなあ
0153優しい名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 17:16:20.88ID:rOpIm82D
自分は結構休薬日を設けるから、薬が余るのでここぞと言うときはコンサータ○○○㎎にベタナミン60㎎でフルブーストを掛けるようにしてるよ
0154優しい名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 19:38:50.76ID:0webQ8iQ
ナルコとか特発性過眠症でコンサータって出してもらえるの？
モダは効かない、ベタは悪心と食欲不振がキツすぎて無理、リタは効くけど食欲不振とキレた時の脱力感がキツいから1日の中でキレるタイミング1回で済むコンサータにできたらかなり助かるんだけどなあ
0155優しい名無しさん
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2021/08/25(水) 11:15:20.05ID:+TU06xxw
>>154
ベタナミンよりコンサータの方が胃にくるよ
胃腸科、消化器科も通院始めてみたら？

ドグマチールを一日2,3回飲むのも胃が強くなってくるかも
ドグマあたりだと胃が辛いって言うと精神科で出してもらえると思う
0156優しい名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 13:51:45.27ID:AxHpKlE5
>>155
胃腸科系も考えたんだけど薬のせいで不調なら薬出してもらってるとこで話せば？みたいなこと言われそうで迷ってた。
まあ余計なこと考えてる場合じゃないよね
ドグマチールも相談してみようかな。低容量だとドパミン増やすみたいだからリタの効果と被ってるのが心配だけど
0157優しい名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 21:22:21.43ID:LxWLWnkA
ベタナミン１００㎎処方されてたけど、クリニックが閉院してしまい新規で行ったどこの精神科心療内科でも処方断れた
日中の眠気が酷くて、なんとか社会人やってたけどこの薬切られてからもうポンコツになり休職してる
0159優しい名無しさん
垢版 |
2021/08/26(木) 05:14:18.69ID:ewpSWOef
>>157
あと概日リズム障害の昼夜逆転タイプというのも考えられるはず
睡眠障害の方をひと通り疑ってしっかりチェックするのが先だよな
0160優しい名無しさん
垢版 |
2021/08/28(土) 12:16:40.07ID:aEmOl4Xl
>>155
べつに胃腸障害は一般的なものではないよ
SSRIが良い例
個人差がある
0161優しい名無しさん
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2021/09/06(月) 12:49:11.29ID:o9OoD5P7
>>126
>ちなみにこの手の薬飲んでての肝臓ケアの定石ってあるん？

内服の錠数にもよるやろ
1日200mgのむならかなり気をつけないといけないけど、
1日50～100mgくらいまでならほとんど気にしなくても大丈夫な場合が多い
0162優しい名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 17:23:34.17ID:OcSxYT37
前に通ってたクリニックでうつ病診断なのにベタナミン１００㎎処方されてた
３０㎎程度じゃ効果感じられないでしょ
0163優しい名無しさん
垢版 |
2021/09/16(木) 12:30:22.80ID:VosuSy/V
こんな事書くとボロカス言われると思いますが、
3件メンクリをハシゴして、
1年間、600mg/day飲んでますが肝機能異常なしですよ。
ベタナミン耐性つきますね。
600mg/dayでも足りないくらいです。
0164優しい名無しさん
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2021/10/08(金) 10:22:57.31
リタリン狩りをやった厚労省の御用学者や流通委員会の関係者がここを見てるってよ
馬鹿どものせいでこれも薬事委員会の槍玉に上がる日も近い
0165優しい名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 20:49:45.41ID:ubevy6q8
>>163
強者ですね
0166優しい名無しさん
垢版 |
2021/11/20(土) 14:38:35.78ID:4A1CleSr
ベタナミンって遅漏になりません?
全くイカなくなってしまったのですが。
0167優しい名無しさん
垢版 |
2021/11/20(土) 18:16:35.73ID:eZYoG5hr
歳のせい
0168優しい名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 16:14:20.21ID:xmLX2ZkU
リタリン騒動で逮捕された東京クリニックのじゅんじゅん、また近所で開業してるね
ＨＰみるとベタナミン押しみたいだけど、俺を廃人にした医者だからいかない
0169優しい名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 00:29:47.77ID:SQ2SDjAa
ベタナミン15前後飲んでる
コンサータが最近クソすぎる
モディオダールかベタナミンで何とかしてる
0170優しい名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 05:04:14.58ID:iPGz32Lk
>>168
ああいう懲りないのっているんだなw
逮捕されたらもう医師免許剥奪でいいと思うんだが
処方依存症とでも言うべきか…
とにかく一種のビョーキとしかw
0171優しい名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 16:21:49.18ID:XQuajxkm
確か医業２年停止の処分になったと思う
医師法違反（診察しないで処方）と傷害罪（執行猶予）だったはず
これで免許はく奪にならないんだから医師会ってすげー圧力団体だよな
0172優しい名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 21:03:21.81ID:P0UGSXEj
>>169
コンサータ飲んでたの？
最近になって何か効きが悪くなったとか？
0173優しい名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 08:45:10.44ID:CVVKg0vm
この薬飲むと、なんか頭がしんどくなるんだよな。効果時間が長いから、一度飲むとなかなか不快感が消えてくれないし。皆どうしてるの？
0174優しい名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 15:59:25.18ID:4TIhwr5+
今日初めて頓服で処方された。うつ病で落ち込みがひどい時飲むようにって。どんな利き方なのかちょっと楽しみ。
0176優しい名無しさん
垢版 |
2021/12/12(日) 08:19:24.25ID:Cuho59H1
ベタナミン2週間分をODしたのだが覚醒剤に遜色ないくいの効き目だった
特にシモに来る。カマグラも飲んだけど3回イッた。
こんなのが合法とは
0177優しい名無しさん
垢版 |
2021/12/12(日) 18:37:14.46ID:Tz5Y2AHg
そういうのあまり書かないで
積み重なるとコンサータみたいに規制されてまともな患者が困る
0179優しい名無しさん
垢版 |
2021/12/13(月) 11:21:06.39ID:pEKlBtmQ
>>176
ベタには高揚感とか多幸感はありません
覚○剤とは全く別物
こういうことを書くのが、どれほど迷惑か考えて
0180優しい名無しさん
垢版 |
2021/12/13(月) 21:56:51.70ID:kTVfK1Ux
なんかベタナミンとかコンサータとかに過剰に幻想抱いてる人いるよね
実際はどちらも別にハイになったり多幸感感じたりなんてないよ
眠気に対して処方してもらってたけどどちらも全く効果感じなかった
0182優しい名無しさん
垢版 |
2021/12/13(月) 23:41:32.87ID:ca+OpEOu
ベタナミンもコンサータも眠気に対しては凄まじい効き目はあるけどな
多幸感なんてあるわけないが

ハイになりたければ酒でも飲む方が手っ取り早い
0183優しい名無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 11:49:19.17ID:aF53UcWj
数日前からベタナミン飲み始めました
たしかに眠気は飛ぶけどハイになると言う感覚はないですね
0184優しい名無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 12:54:58.17ID:YsK7JwcO
コンと違ってリタは同じ成分でも、一気に血中濃度が上がるから多少多幸感めいたものは出る。
でもそれは1時間も続かない
私の経験では
でも眠気を除去する力は数時間続く
コンはそれを回避するために徐放製剤化された
だからリタみたい感覚を求めても無駄
0185優しい名無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 22:16:37.13ID:QclAGc9V
リタリンも合法覚醒剤とか散々煽ってくれたから
クリニックを掛け持ちして規定量の何倍も飲んだことあるけど
多幸感らしきものは微塵も感じられなかった

体質とかあるのか良く分からないけど時間と金の無駄遣いを後悔しただけ
スレチ失礼
0186優しい名無しさん
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2021/12/16(木) 09:25:46.47ID:s2tCQnkx
リタやベタに多幸感なんていらんから気持ち悪くなるのと食欲無くなるのだけどうにかしてくれ
コンサータなら気持ち悪さ少ないんか？
0187優しい名無しさん
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2021/12/16(木) 16:31:34.57ID:yXcXyThg
>>186
リタで気持ち悪くなるんだったら、コンはリタと同じ成分だから気持ち悪くなると思うよ
きっと身体に合わないんだと思う
0188優しい名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 13:58:39.62ID:EBK+l/Mr
>>187
やっぱり徐放剤だからどうこうって問題じゃないのかー
痩せすぎで飯を食えって言われてるのもあるから気持ち悪さ以上に食欲なくなるのほんとに困るんだよなーーー
0189優しい名無しさん
垢版 |
2021/12/19(日) 17:53:21.33ID:1MZbHc3c
落ち込みが酷い時に飲むと気持ちがグッと上がって目が冴えるって医者に言われたけど、動悸の鼓動だけ聴こえてきて気分は真っ平ってか低空飛行みたいな......まー効いてるんだよね。
0190優しい名無しさん
垢版 |
2021/12/20(月) 22:22:46.02ID:IgnoexXA
>>189
そんなこと言う医者はアレか？
普通そんなこと言わない
事実そんなことないから
0191優しい名無しさん
垢版 |
2022/01/18(火) 14:33:29.86ID:SZAQY/ma
躁鬱で気分が落ち込むって言ったらベタナミン処方された。肝臓に悪い薬は飲みたくなかったから薬局出たその場で病院引き返して、ベタナミンはいらないですって言ってきたわ。何でこんな薬処方するかね。
0193優しい名無しさん
垢版 |
2022/01/19(水) 16:51:12.98ID:6UH3GFS2
>>192
まあね。でもどうしてもベタナミンは飲みたくなかったんだよ。
0194優しい名無しさん
垢版 |
2022/01/20(木) 10:44:14.42ID:Cbl/aWSZ
肝臓負担も人によるから試してみてから決めてもよかったのに
0195優しい名無しさん
垢版 |
2022/01/20(木) 11:20:44.39ID:hAKUxbyR
これって耐性つく？
20～30mg一日に飲んでて効き目が弱くなってきてる気がするから休薬してるんだけど
0196優しい名無しさん
垢版 |
2022/01/20(木) 16:30:41.51ID:WcTbatZF
>>194
海外で発売禁止になってる時点で恐ろしくて無理
0198優しい名無しさん
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2022/01/22(土) 15:29:59.32ID:zZEeQv/S
>>197
すまん。消えるわ。
ノシ
0199優しい名無しさん
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2022/01/27(木) 10:33:16.71ID:BOdYo7qJ
一日25mgを8錠出す病院13軒ハシゴしてベタナミン処方されてまーす！

一日25mg錠100錠以上ベタナミンを飲めるって事でーす！

5件保険診療、8件自費にしてるけど健保協会から連絡来たりしてませーん！

何件までなら保険診療でもバレないのでしょうか？

コンサータも一日72mgもらってまーす！

パッキパキでーす！
0200優しい名無しさん
垢版 |
2022/01/27(木) 23:51:57.44ID:OShM2af1
この程度の薬が何で悪者扱いされるのかサッパリ分からない
エスタロンモカの上位互換としか思えないけど
0201優しい名無しさん
垢版 |
2022/01/28(金) 11:57:21.17ID:wlu1ziIP
悪物扱いはされてないでしょ？
少なくとも医療現場では
0202優しい名無しさん
垢版 |
2022/01/28(金) 12:23:04.52ID:uRy9mCCQ
鬱のために容量守って使う分には良いと思うけどね
0203優しい名無しさん
垢版 |
2022/01/28(金) 18:26:56.07ID:t28hjpCk
悪者というか処方されるハードルが何故か異常に高いので
持ち上げられてるとは思う
条件をクリアすれば処方されるコンサータより厳しいかも

医療現場ってか処方する医師も珍しいしね
0204優しい名無しさん
垢版 |
2022/01/29(土) 10:09:07.39ID:0SOD4TQU
コンサータは規制強化以降処方不可医院増えたからどっちもどっちな気がする
0205優しい名無しさん
垢版 |
2022/02/14(月) 11:54:58.76ID:tCsGzavp
ベタナミンでもリタリンでも、なんならコーヒーでもいいんだけどこの類の化学物質で腹が気持ち悪くなるのなんとかならない？
本作用が効く効かないの話はよく聞くのに悪心に関して全然話に出ない
お前らそんなに平気なの？
0208優しい名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 14:22:24.22ID:m5VI0k6e
気持ち悪いんだったら飲まなければいいじゃないの
0210優しい名無しさん
垢版 |
2022/02/27(日) 21:09:09.87ID:EY/a6V30
最近鬱で15時間前後寝たりするので
その分の皺寄せとして寝ずにベタナミン飲みながら勉強する。
0211優しい名無しさん
垢版 |
2022/03/21(月) 01:13:04.61ID:k0BNV4c4
ブロマゼパムと一緒に飲むと気持ち悪くならないよ
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