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毒親育ちが語り合うスレ147(ワッチョイあり)
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0001優しい名無しさん (ワッチョイ c301-gVNt)
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2021/06/12(土) 19:50:32.25ID:Ww4Ptelg0
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↑上に2行以上重ねて貼り、必ず強制コテハン表示スレにしてください

・争い厳禁
・荒らしは触らずNG
・過剰な説教はNG(他人には自分の知らない背景があるというのを頭に入れること)
・マターリ進行

解決を助ける重要法律
・児童虐待防止法
・障害者虐待防止法
・障害者差別解消法
・保護責任者遺棄
・国民の通報義務
・DV等支援措置

前スレ
毒親育ちが語り合うスレ146(ワッチョイあり)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1621729946/l50

次スレは>>950が立てましょう
規制で立てられない場合は再安価してください
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0952優しい名無しさん (ワッチョイ bf7c-jBb8)
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2021/07/07(水) 22:15:57.03ID:gnpqLQxh0
>>937
嫌なら家出れば?
何で家を出ないの?
0954アウアウカー (アウアウウー Sacf-sl+z)
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2021/07/07(水) 22:53:57.23ID:O04B++r6a
>>953
子供部屋を提供してもらいヌクヌクとこどおじ生活を満喫させてもらった結果、共依存化してしまったのだろうな
よくある心理的なジレンマだよ
0955優しい名無しさん (ワッチョイ 6b01-Ijop)
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2021/07/07(水) 23:02:43.54ID:RxRE+aTs0
多分知ってる人も多いと思うけど、
漂流家族・竹下家って動画をyoutubeで見て欲しい

俺の毒父親と殆ど一緒の怒り方で草(20:45辺りから)
https://www.youtube.com/watch?v=2naTTKmnJAM&;t=741s

俺の進路や就職先に口出しする時こんな感じだった
今は家出して一人暮らし(そのアホが骨折して二週間戻るが)
多分同じような毒親結構いるんじゃないかなと
0956優しい名無しさん (ワッチョイ bf7c-jBb8)
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2021/07/07(水) 23:04:32.08ID:gnpqLQxh0
>>954
共依存?
子供部屋を提供してもらってる子側の方は親に依存してるってのは分かるが

親の方は子供に依存しとるのか?
0957優しい名無しさん (ワッチョイ 6b01-Ijop)
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2021/07/07(水) 23:06:57.04ID:RxRE+aTs0
>>956
良くある話だよ
毒親の方も誰からも構ってもらえないし自己肯定感が低いから、
誰でもいいから構って欲しい
って事で子供を無能化して一生飼い殺しにする
0958優しい名無しさん (ワッチョイ bf7c-jBb8)
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2021/07/07(水) 23:13:01.82ID:gnpqLQxh0
>>957
子どもを義務教育に行かせ高校にも通わせてるんだろ?

それで「子供を無能化する」とは、一体何のことを言ってるんだ?
0959アウアウカー (アウアウウー Sacf-sl+z)
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2021/07/07(水) 23:22:51.20ID:O04B++r6a
>>956
親側も子供から将来の介護をしてもらいたいなどを当てにして子供部屋を提供し、ダメ息子でも家から追い出すまではしないという場合を想定したんだ
それをあえて共依存化という表現をした

まあ共依存という言葉の意味は厳密には、問題のある相手(パートナーや家族)を持つ人が、相手を救おうとしているつもりで、相手の問題行為に依存している状態のこと
すなわち相手の問題行為により自分のアイデンティティを獲得してしまっている状態を指すわけだが
親側も自立しないで引きこもっている子供の状態が良いことではないと知りつつも、無下に扱ったり、家から追い出しをすることで子供と関係が切れて将来の面倒見を受けられなくなることを危惧している親も少なくないと推定したのだ
0960優しい名無しさん (ワッチョイ 6b01-Ijop)
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2021/07/07(水) 23:23:30.20ID:RxRE+aTs0
>>958
子供の頃からの罵倒とか無力感を実感させる言葉だね
自立心が奪われるのは聞いた事ない?

とりあえず「毒になる親」辺りの本を一冊くらい読まないと、
そう言う人の理解は出来ないんじゃないかな
0961優しい名無しさん (ワッチョイ bf7c-jBb8)
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2021/07/07(水) 23:29:09.53ID:gnpqLQxh0
>>960
はて?
自立心が奪われる?
まあそう言う奴がいないとも限らんが、そんな奴はネットで親を毒扱いするのか?

学校にも行き、高校も出てと、教育はしっかり受けた上で、
親が嫌いなのに何で家を出ないんだ?
0962優しい名無しさん (ワッチョイ 5301-XVAm)
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2021/07/07(水) 23:30:02.53ID:2A9ZJUYd0
アウカーも日本製出るまで待つことにしたかいな。。。
長生きしたいんやな。。。

女性は不妊になる可能性もあるらしいわね。。。

河野大臣は国民の心配を払拭するため科学的に説明していくとかいうてたけど
未知のワクチンやから結果しか信じられんっちゅうのw
0963優しい名無しさん (ワッチョイ bf7c-jBb8)
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2021/07/07(水) 23:30:46.68ID:gnpqLQxh0
>>959
ん?
自立もせず引きこもってるような子どもなんぞに、
親が何で「将来の面倒見てもらえる」などと期待するんだ?
0964優しい名無しさん (ワッチョイ 7f32-nSv8)
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2021/07/07(水) 23:40:23.97ID:zQTQdP7h0
忍者のACの意味が分からん
アダルトチルドレンで合ってんの?
まあここへばりついてても意味ないよなw
ギスギスしてるし
0965優しい名無しさん (ワッチョイ 6b01-Ijop)
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2021/07/07(水) 23:41:37.57ID:RxRE+aTs0
>>961
俺は実家出てるしID見れば何度か家出てるって話はしてるんだけど

俺以外の人の話をしているのならば、
その両面性は成り立つよ
親のせいでこうなったのも分かる、
けど親からの精神的虐待(洗脳)を受けて無力感から自立も出来ないと言う考え

あのさ、毒親の本一冊でも読んだら?
何の知識もない所から他人に聞くからそんな疑問ばっかり出るんだと思うよ
0966アウアウカー (アウアウウー Sacf-sl+z)
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2021/07/07(水) 23:42:24.45ID:O04B++r6a
>>963
少なくとも同一世帯で生計を共にしていれば、体調不良時の救急車の要請や入院などの各種手続き、死亡した場合の戸籍上の届出義務、火葬埋葬の執行、相続などは押し付けることができる

それらも将来の面倒見”の一部ではある
将来の面倒見とは何も金銭面のことだけを指すわけではない
0967優しい名無しさん (ワッチョイ bf7c-jBb8)
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2021/07/07(水) 23:46:52.82ID:gnpqLQxh0
>>966
ん?
自立もせず引きこもっとるような子どもに、
その辺りの手続き諸々を恙無く遂行してもらえると、
世の中の誰が期待するんだ?
0968優しい名無しさん (ワッチョイ bf7c-jBb8)
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2021/07/07(水) 23:50:15.82ID:gnpqLQxh0
>>965
はて?
ネットで親を毒扱いするんだろ?
自立心旺盛じゃないか
洗脳など、到底当てはまらないな

それでいて義務教育はおろかその後の高等教育を受ける機会も親に与えてもらったわけだ
そして教育を受けてきたということは、親以外の人間に長い年月、長い時間囲まれて育ってきたということでもある

何で家を出ないんだろうな
0969アウアウカー (アウアウウー Sacf-sl+z)
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2021/07/07(水) 23:52:30.05ID:O04B++r6a
>>967
俺の私見では、その程度の手続きは、たとえ引きこもりでもできるだろうと推定している
逆に引きこもりには手続きができないという概念は君の推定だろう
世の中の誰が期待するか、しないかは俺にはわからない
君にはわかるのか?
君は世の中の親子ごとに精通していると自負できるのかね
とすれば、それは何だね?
0970優しい名無しさん (ワッチョイ 6b01-Ijop)
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2021/07/08(木) 00:04:50.06ID:tgKCicDc0
>>968
???
ネットで親を毒親扱いする=自立心旺盛??

前にも言った通り
毒親だと分かっていても、
子供の頃からの無力感や罵倒等の洗脳で自立できないと言う思考に縛られてる

恐らくこの2つの思考が両立する事が理解出来てないんだろうけど、
だから本を読みなさいと言う話

学校の教育等そこまで関係無いよ
クリントン元大統領でさえアダルトチルドレンなのだから
※この人の発言が発端でACは広まっていった
0971優しい名無しさん (ワッチョイ 6b01-Ijop)
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2021/07/08(木) 00:07:58.69ID:tgKCicDc0
ミネオとこのはて?はて?って言う人さ、
「毒になる親」くらい読んで欲しい

何故実家暮らしの人が家を出ないのか?って言う疑問をずーっと言ってるけど、
その原因は本に書いてあるから
理解しないまま突っかかって来るから話噛み合わないんだよ
0972優しい名無しさん (ワッチョイ bf7c-jBb8)
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2021/07/08(木) 00:09:23.84ID:H69OjEkJ0
>>969
はて?
社会に出て行くという程度のこともしない引きこもり君
それが有事の際には急に社会に関わってくれると世の中の誰が期待するんだ?

しかもその親たちは、家計を破綻させずに運営してきた経済人でもある
有能にも無能にも、諸々接点があった社会人だ
そしてその無能未満の人間、それが引きこもり君
その引きこもり君に、親が一体何を期待するんだ?
0973優しい名無しさん (ワッチョイ bf7c-jBb8)
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2021/07/08(木) 00:13:06.80ID:H69OjEkJ0
>>970
ん?
自立できないという思考に縛られる、とは?

義務教育は終えた、高校も出た
じゃあ次は社会に出て働くだけのことだが?
そして親が嫌いである、と

そもそも高校の進路指導で何やってたんだ?
就職活動はどうした?
高校には行ってました、でも就職活動となると急に「洗脳で働けません、だから就職活動もしません」となるのか?
0975アウアウカー (アウアウウー Sacf-sl+z)
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2021/07/08(木) 00:21:59.00ID:dTmnnTVja
>>972
そもそも俺の私見では、たとえ引きこもりにとっても簡易な手続きなどにおいては“有事”という表現をするほどの難易度の高いこととは思っていない

家計を破綻させていない経済人?なぜわかる?
片親の生活保護家庭かもしれんぞ?
あるいはリストラや転職を繰り返したり、遊興などによる多重債務者かもしれない
さまざまな家族、親子をケースバイケースに想定すれば、模範解答など存在しないのだよ
0976優しい名無しさん (ワッチョイ bf7c-jBb8)
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2021/07/08(木) 00:22:13.07ID:H69OjEkJ0
>>971
>何故実家暮らしの人が家を出ないのか?って言う疑問をずーっと言ってるけど

ん?
突っかかってくる、とは?
ただただ疑問なので聞いているだけだのだが?
0977アウアウカー (アウアウウー Sacf-sl+z)
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2021/07/08(木) 00:26:02.08ID:dTmnnTVja
「学習性無力感」
このワードをWikipediaなどで見てみてはいかがかな?
0978優しい名無しさん (ワッチョイ bf7c-jBb8)
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2021/07/08(木) 00:26:47.32ID:H69OjEkJ0
>>975
ん?
働きに出るなんて簡単なことだぞ?
求人を調べて応募するだけのこと
世の中の大多数の人間がやってる、簡単なお話だな

その簡単なお話もやらない引きこもり君に、世の中の誰が「簡易なお手続きならすぐに出来るはず!」と期待するんだ?
0979優しい名無しさん (ワッチョイ bf7c-jBb8)
垢版 |
2021/07/08(木) 00:30:42.43ID:H69OjEkJ0
>>977
ん?
人間は通常、小さい頃から学校に行き親以外の人間に囲まれ評価され育つわけだが?

そんな環境にいて、親の影響での「学習性無力感」とは?
0980アウアウカー (アウアウウー Sacf-sl+z)
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2021/07/08(木) 00:31:52.76ID:dTmnnTVja
>>978
何が簡単で、何が難しいかは、その人間の能力、感性などにより異なる

先程も申したが、世の中の誰が期待するか、しないかは俺がわかるはずもなかろう
0981アウアウカー (アウアウウー Sacf-sl+z)
垢版 |
2021/07/08(木) 00:34:44.34ID:dTmnnTVja
>>979
まずは、学習性無力感という言葉の定義を把握してからだな
そうしたら答えよう
0982優しい名無しさん (ワッチョイ bf7c-jBb8)
垢版 |
2021/07/08(木) 00:40:18.45ID:H69OjEkJ0
>>981
よく知っている

で、人間は通常、小さい頃から学校に行き親以外の人間に囲まれ評価され育つわけだが?

そんな環境にいて、親の影響での「学習性無力感」とは?
0983アウアウカー (アウアウウー Sacf-sl+z)
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2021/07/08(木) 00:46:15.45ID:dTmnnTVja
『そんな環境にいて、親の影響での「学習性無力感」とは?』とは?
質疑が曖昧模糊すぎて応答できない
もう少し文章を校正してくれ

執拗な気迫だけは感じるが
0984優しい名無しさん (ワッチョイ bf7c-jBb8)
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2021/07/08(木) 00:48:21.06ID:H69OjEkJ0
>>983
はて?
親以外の人間に囲まれ社会の中で育っていく中で、
親の影響による「学習性無力感」とは、一体何を持って出てくるんだ?
0985アウアウカー (アウアウウー Sacf-sl+z)
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2021/07/08(木) 00:58:10.08ID:dTmnnTVja
>>984
「一体何を持って出てくるんだ?」かは、君の想像に任せるよ
好きなように解釈したまえ
0986優しい名無しさん (ワッチョイ bf7c-jBb8)
垢版 |
2021/07/08(木) 01:02:48.62ID:H69OjEkJ0
>>985
ん?
想像に任せてないで、

親以外の人間に囲まれ社会の中で育っていく中で、
親の影響による「学習性無力感」とは、一体何を持って出てくるんだ?
0987アウアウカー (アウアウウー Sacf-sl+z)
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2021/07/08(木) 01:05:33.65ID:dTmnnTVja
>>986
想像に任せるかは俺が決めることだろう
俺は君の質問に答える義務すらないのだぞ?
0988優しい名無しさん (ワッチョイ bf7c-jBb8)
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2021/07/08(木) 01:07:54.40ID:H69OjEkJ0
>>987
で、
親以外の人間に囲まれ社会の中で育っていく中で、
親の影響による「学習性無力感」とは、一体何を持って出てくるんだ?
0989優しい名無しさん (アメ MM9f-s+uO)
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2021/07/08(木) 01:12:02.26ID:F+mVtE7LM
「学習性無力感」とは、米国の心理学者マーティン・セリグマンが1967年に発表した概念で、抵抗することも回避することも困難なストレスに長期間さらされ続けると、そうした不快な状況下から逃れようとする自発的な行動すら起こらなくなる現象をいいます。
要するに何度答えてもなんで〜?なんで〜?と聞いてくる3歳児みたいな5ちゃんの頑ななバカに嫌気が差すように外で他人に囲まれても家に帰れば必ずいる毒親のせいでヤル気がなくなるヒトのことじゃないの
0990アウアウカー (アウアウウー Sacf-sl+z)
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2021/07/08(木) 01:13:54.41ID:dTmnnTVja
>>988
「前言に準ずる」
次回以降、君の質問にはこのコピペで応答する
0991優しい名無しさん (ワッチョイ bb42-Ljz+)
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2021/07/08(木) 01:15:57.14ID:mbC7CdBY0
親以外の大人ねぇ…
0992優しい名無しさん (ワッチョイ bf7c-jBb8)
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2021/07/08(木) 01:16:51.88ID:H69OjEkJ0
>>989
はて?
学校に行って親以外の人間と長い時間過ごし、運動でも勉強でもそれ以外の面でも親以外の人間から評価される機会だらけの社会で生きていて、
抵抗することも回避することも困難なストレス、とは?
0993優しい名無しさん (ワッチョイ bf7c-jBb8)
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2021/07/08(木) 01:17:26.48ID:H69OjEkJ0
>>990
で、
親以外の人間に囲まれ社会の中で育っていく中で、
親の影響による「学習性無力感」とは、一体何を持って出てくるんだ?
0994アウアウカー (アウアウウー Sacf-sl+z)
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2021/07/08(木) 01:18:50.97ID:dTmnnTVja
>>993
前言に準ずる
0995優しい名無しさん (ワッチョイ 0e1f-bzhw)
垢版 |
2021/07/08(木) 01:18:59.23ID:Defpbb4L0
>>938
自己紹介かな?
0996優しい名無しさん (ワッチョイ 0e1f-bzhw)
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2021/07/08(木) 01:23:25.65ID:Defpbb4L0
>>948
そうかそうか
そんなに世話を焼きたいのね
0997優しい名無しさん (ワッチョイ bf7c-jBb8)
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2021/07/08(木) 01:23:30.81ID:H69OjEkJ0
>>994
で、
親以外の人間に囲まれ社会の中で育っていく中で、
親の影響による「学習性無力感」とは、一体何を持って出てくるんだ?
0998アウアウカー (アウアウウー Sacf-sl+z)
垢版 |
2021/07/08(木) 01:24:17.05ID:dTmnnTVja
>>997
前言に準ずる
0999優しい名無しさん (ワッチョイ bf7c-jBb8)
垢版 |
2021/07/08(木) 01:26:03.90ID:H69OjEkJ0
>>998
で、
親以外の人間に囲まれ社会の中で育っていく中で、
親の影響による「学習性無力感」とは、一体何を持って出てくるんだ?
1000アウアウカー (アウアウウー Sacf-sl+z)
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2021/07/08(木) 01:26:35.33ID:dTmnnTVja
>>999
前言に準ずる
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