境界性（ボーダー）被害者友の会 Part189

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b6bb-1hcg) · 2021/08/30(月) 20:36:01.73

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この行の上（レス一行目）に下記↓のﾜｯﾁｮｲ導入コマンドを書くこと！！(コマンド1行目は消えて表示されません。)
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※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※
※　メンヘル板を荒らし回るドコモ出没中!!ワッチョイは(ｽｯﾌﾟ ????-????)(ｽｯｯﾌﾟ ????-????)(ｽﾌﾟｯ ????-????)
※　罪状：乱立・連投・煽りでレス乞食・意味不明な自分語り・個人情報晒し＆なりすましマルチポスト（安藤・田中系）
※　時間：深夜～早朝・昼14時前後・夕方～
※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

恋人が境界性パーソナリティー障害だった、
家族が境界性パーソナリティー障害だった、
今ボーダーが傍にいる…そんな人達の交流の場です。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。

次スレは原則>>980が立てる
スレ立て時は>>1の一行目に↓を追記すること
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前スレ
境界性（ボーダー）被害者友の会 Part188
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1624402369/
.

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**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eebb-1hcg) · 2021/08/30(月) 20:38:09.52

※何の知識も資格もない素人が自分の経験を基準に、
無闇に上から目線でアドバイスをするのはやめましょう。
ここはあなたが自己満足のために講釈を垂れるスレッドではありません。
スレ民に必要とされていないことを自覚してください。

■荒れた場合の対応■
このスレは定期的に荒れますが、荒らしに対しては各自常識的な対応をお願いします。
ボーダーと思われる方に対しては、煽ったりせず回復スレへ誘導して下さい。
被害者でも、ひどく心が傷ついた結果、影響を受けてCPTSDになる場合もあります。

■被害を受けている方へ■
解決するには難しい部分があるので、一人で解決しようとせず専門家に助けを求めて下さい。
地域の精神保健センターでの電話相談、うつ状態の場合は精神科のある病院、
ストーカー被害の場合は警察などに相談しましょう。

■自分が境界性パーソナリティー障害という自覚のある方へ■
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、回復への過程として必要なことです。
その対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、感情的に反応されないようにお願いします。
自分が非難されているのではないかという不快感などを感じ、
冷静に他人事として読めない場合はこのスレは覗かないようお願いします。

＊sage進行で御願いします。
注）Part126までの境界例（ボーダー）被害者友の会というスレタイを改め、境界性（ボーダー）被害者友の会に変更しました。
　　5ちゃんねるの規則に従い各自、自己責任でお願いします。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eebb-1hcg) · 2021/08/30(月) 20:38:31.00

【ボーダーの傾向いろいろ】
●こういう面もあります
・少しでも嫌なことがあると、それを人のせいにして攻撃したり（投影同一視とも呼べる）。
・好き嫌いが強すぎて全体とてしてみることができなかったり（分裂のこと）
・都合の悪いことは忘れたり（否認）。
・他者にたいする期待をもちすぎたり（理想化）。
・ちょっとした嫌なことがあると相手を全体的に嫌になったり（脱価値化）。

●二度とボダにひっかからないように
・いきなり理想化を押し付ける人。
・いきなりプロポーズする人w
・出会って初期にも関わらず重い話題（普通は隠したがる話題）を打ち明ける人。
・やたら人生とは何か自分とは何かと語りたがるが不安定な人
・前に付き合ってた人の悪口を連呼する人（自己憐憫的）
・立場上タゲ化とは対極に位置する人物（目上の上司や単なる知り合い程度の同性の知人）へやたら敵意を向ける人。
・自分語り＋私は被害者＋私はかわいそうな人など自分語りに＋αの意図が過剰に見える人。
・自己反省や努力が極端に欠乏している人。
・鬱病と本人が言う割には話題は他罰的な人。
・過去に壮絶な過去（虐待など）があり、それから他人には優しくしようとか
楽しく生きようとか学ぶのではなく、あくまでも自己憐憫で、問題行動などの言い訳に過去話を使う人。

こういう人は気をつけましょう。（なお上記のような傾向があってもボーダーであるとは限りません。）

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eebb-1hcg) · 2021/08/30(月) 20:38:39.60

■自分が境界例・ボーダーという自覚のある方へ■
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、回復への過程として必要なことです。
その対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、
被害者の書き込みに対して感情的に反応されないようにお願いします。
自分が非難されているのではないかという不快感などを感じ、
冷静に他人事として読めない場合はこのスレは覗かないで下さい。
議論好きな人は、お約束をまず読んでください。http://info.2ch.net/before.html

--------------以下の書き込みはスレ違いです。守れない人はボダと一緒です--------------

＊境界性パーソナリティ障害や境界例の病理について考察および議論すること
＊掲示板上で誰かを境界性パーソナリティ障害や境界例と判定すること
＊境界性パーソナリティ障害や境界例から受けた被害について相談を持ちかけること
＊本人、または共依存の方がこのスレに書き込むこと
＊コテハンの話題を持ち出したり、このスレで他人をそのコテハンと決めつけること
＊板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eebb-1hcg) · 2021/08/30(月) 20:38:48.25

このスレ以外にも境界例関係のスレは複数あります
被害を受けている方には不快な内容が多々書き込まれているものもあるので覗く際は自己責任で

・http://mevius.5ch.ne....cgi/utu/1520154884/
・ http://mevius.5ch.ne....cgi/utu/1504148490/
・http://mevius.2ch.ne...i/utu/1497271112/l50⇦;この板の境界関係（本人用・共存用）スレ
・http://mevius.5ch.ne....cgi/utu/1524984370/
・ http://mevius.5ch.ne....cgi/utu/1518338667/
・http://mevius.5ch.ne....cgi/utu/1525660964/
↑境界例と相性のいい・併発可能性もある自己愛関係スレ

チェックしてみたら参考になるレスあるかもしれませんよ。

【テンプレここまで】
※※個人ブログやサイトのURLをテンプレを装って忍び込ませる輩がいるので注意してね※※

ここに来るボダ本人たちへ
真人間になる(擬態する)努力する暇あったら退職なり自殺なりで自己淘汰する努力を頑張ってね
更生も社会復帰も望んでないので
あと、反論のレスをする事も含めて全部の行動が不快なものだって事もわかってね

※※ボダを無条件で全否定できない共依存者も立派な加害者です。これを理解せず被害者スレに書き込むのはボダと同罪です※※

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4605-4LRZ) · 2021/08/31(火) 00:49:13.64

>>1
乙

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29a7-hkn+) · 2021/08/31(火) 00:50:48.54

>>1おつ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0281-q8ax) · 2021/08/31(火) 03:54:27.86

>>1
スレ立て乙

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-hkn+) · 2021/08/31(火) 18:09:43.81

女子高生の事件
加害者女はボダかもな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fe92-bwHV) · 2021/08/31(火) 20:40:18.07

いちおつ
JK被害の事件、俺もそんな気がした

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0201-bwHV) · 2021/08/31(火) 22:29:54.31

ボダ美人説が崩れたな

2021/08/31(火) 23:35:33.01

理想化されてるときの幻想なだけで、美人なんてもともとないよ、年取ったら尚更内面の歪みが顕著に現れる
芸能人ボダが話題になるからそういう話が都合よく使われてるだけよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29a7-hkn+) · 2021/09/01(水) 00:02:18.64

>>11
うーん。SNS見る限りブスも多いと思うぞ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4563-hkn+) · 2021/09/01(水) 08:49:06.54

加害者女はボダだと思ったけど男の方もボダっぽいのな

男
毒親の悪口
自傷
感情の波が激しい
自分語り
被害者意識？被害妄想

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 59e4-7Ttt) · 2021/09/01(水) 09:56:24.55

妻は別の男と結婚して子供二人いたが子育てできないのか子供はよそに預けてた
不倫離婚して同じアパートに転がり込んできたのが無職の夫←Twitterで女子高生と知り合う、無職のくせにオデッセイ持ちメンヘラ
妻は近所のコンビニでゆでたまごという謎ネーム表示でバイト、ピンクのパジャマみたいな服で出歩き頭ボサボサ

まともじゃない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 02cf-Ult/) · 2021/09/02(木) 08:18:13.70

>>11
認識が甘いと思う
ボダ女自身が美形の場合、単に「タゲ狩りの武器が
ブスデブボダよりも1つ多い」ってだけ。
あと、美人だからこそ(ボダ行為が)目立つから印象に残りやすいってのもある
(美人ほど理想化最中のエロが凄いから被害後のタゲが支配から覚めにくいことも含む)
醜形のボダ女って木嶋佳苗とかいくらでもいる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 02cf-Ult/) · 2021/09/02(木) 08:30:00.90

>>14
妻から殺害を持ちかけられて夫が実行したらしいね。
大正大の教授とか江角のマネジャーを思い出す。
やはり妻がボダ、夫は支配されてる共依存だからこそ「ボダ化」してるだけではと。
夫も機能不全家庭(毒親)育ちの厄介系なのは間違いなさそうだけど
ボダどうしだったらハイハイ従って殺したりしないだろうし、そもそも合わないよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 59e4-7Ttt) · 2021/09/02(木) 09:14:59.32

前の夫と子供3人、新しい夫との子供も妊娠中だってさ結婚して3ヶ月で妊娠5カ月w
ボダって子供欲しがるよな、相手を繋ぎ止めるための道具としてな（子育ては無理）
おそらくまんまと妊娠したのに女子高生に一方的に入れ込んで仕事もやめて自殺未遂な夫に怒り爆発したんだろ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 59e4-7Ttt) · 2021/09/02(木) 09:32:08.76

夫、VTuber、Twitterで仲良い女子高生に一方的に好意を抱くが嫁、赤ちゃんができたことも書いてる既婚者に当然女子高生がなびかず無視されていた
興信所を雇い女子高生の家をつきとめるが親もいて会えず
Twitterで無視されるストレスから仕事もできなくなり自殺未遂、裏垢で毎日キモい恨み言山盛り、次は本当に死ぬからと女子高生を脅していた

これただの共依存？重い精神障害では
嫁も夫の個人情報をばらまいて嫌がらせしてたし嫁といたからおかしくなったのもあるだろうけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 02cf-q8ax) · 2021/09/02(木) 11:48:34.25

ボダにせよ、もっと重度もしくは併発にせよ、人類から根絶させるべきボダ(女)が
将来厄介系必至の可哀相なコドモをポコポコ産んで
不妊で切実な定型夫妻には子が出来ない。まったく世の中不条理だわな。

2021/09/02(木) 13:31:59.45

>>19
夫もキモいしそれが女だったら普通にボダと言われてたと思うな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfad-hTjH) · 2021/09/03(金) 13:57:06.34

個人情報って何ばら撒いたの？

>>1、ありがとうございます

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e768-hP9n) · 2021/09/03(金) 21:57:32.71

ボダ彼から離れて1ヶ月。
連絡も一切してないのに私からストーカー被害にあってると言いふらしてるみたい。
もう苦しい。
彼を思う気持ちはない。
これまでにもゲームアプリ内やTwitterで個人的なことを垢されたり
好きな気持ちと怖さで理不尽な要求にも答えた。
1年頑張った…
もう依存も無い。
私に構わないで…

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-6D6a) · 2021/09/03(金) 22:23:07.98

>>23
お疲れさま。離れられて良かったな
周りに悪く言いふらされてても周りは君が正しいと分かってると思うよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e768-hP9n) · 2021/09/04(土) 00:46:58.86

>>24
周りはあの人のいうことを信じてる。わたしは悪者に思われてる…
ずっと不安が付きまとう
また垢されたり脅されたりするんじゃないかって
離れた後も苦しめられる
ボーダーの恐ろしさからいつかほんとに抜け出せるのかな、、

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfad-hTjH) · 2021/09/04(土) 03:27:54.76

面倒くせーなボダって

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-6D6a) · 2021/09/04(土) 08:07:45.92

>>25
相手はボダなんでしょ？Twitterなんかの書き込みみりゃ精神的におかしいのは誰かなんてわかりそうだけどね
そいつはTwitterに毒親の事書いてたり自撮りや自傷画像あげたりしてないのか？
基本的にそういう奴はどこかおかしいと疑わてるからフォロワーは適当に話合わせてるだけだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff92-T+Vf) · 2021/09/04(土) 09:18:43.13

もし次のタゲがいるなら脱価値化の後半まで待とう。新タゲが疲弊してるあたりでボダにされたことを共有して、仲間内に晒すのもあり。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f81-8qru) · 2021/09/04(土) 11:32:17.05

>>25
「悪者に思われてる」と言うが、それで何か実害が出てるのか？
直接第3者から凸でもされたか？或いはストーカー容疑の捜査で警察が来たりしたか？

>>27の言う通り、周りは面倒くさい奴（ボダ）の標的にならないよう適当に話を合わせてるだけ。
精々、「酷い喧嘩別れでもしたのかな」程度の認識しかしてないよ。
仮に直接真偽を確かめに来る奴が居たとしても、ちゃんと経緯を説明すればいい。
それでもボダの主張を鵜呑みにして、証拠も無いのに誰かを犯罪者扱いしたり、危害を加えるような低能がいるのなら、
そいつはそもそも最初から敵にしかならん。ボダと一緒に切れ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e768-hP9n) · 2021/09/05(日) 08:40:23.33

>>27
彼はボダですが、高機能ボダだと思います。
絶対に他人にその姿を見せません。
Twitterでの垢しも本アカではないので、誰も彼の異常性をしらない。
みんな、反対にいい人だと思ってる…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e768-hP9n) · 2021/09/05(日) 08:49:36.99

>>29
>>28

早く次のタゲを作って欲しいです、ほんとに。

周りはわたしがストーカーしてると思ってる。
彼は他人にはいい人な面しかみせないから
信用されてる。

1人2人に自分の異常性を話してるけど
わたしが怒らせたからと理由は全てわたしが原因だと話してるので
周りに私を擁護する人はいない。

訴えてもいいよって本人が言うくらい
色々あった…
ほんとに関わりたくない

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd7f-6OLU) · 2021/09/05(日) 11:13:23.92

自分と境遇が似ています
自分以外には決して本性を表さない
他の人には大人しくて社交的でとても良い人で通っています

共通の友人関係に悪口を言って関係を壊しに来ます

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-rHV7) · 2021/09/05(日) 13:06:55.83

https://www.clinic.kokoro-support.net/menu2-m.html
このサイトわかりやすい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 07e4-5/tw) · 2021/09/05(日) 23:46:33.89

そもそも健常者のふりできるボダなんかいるの？俺の知ってる（リアル、SNSでも）ボダたちは誰に対してもどっかおかしいけどな
ボダとか言ってるけどたんに性格が最悪な男じゃねーの？どっか未練たっぷりそうだし、自分が好きだった相手を心のなかでかばうために病人に当てはめてね？
DVとかじゃないの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 07e4-5/tw) · 2021/09/05(日) 23:59:46.08

そもそもその男の言動やまわりからの自分の評価に振り回されてしまってないか？
その男を信じるような人間たちとつながっててなんか意味あんのか？
話も聞いてくれないならそんなやつらにわかってくれない！なんて思うのは時間の無駄すぎる
ゲーム関係もリアル関係も捨てちまえそんな知り合い、友達でもなんでもない
1からやり直したほうが健康だよ
特にゲームなんかやめてしまうと案外スッキリするよ、自分もネトゲの相手とリアル進展してひどいめに遭ったけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-la5D) · 2021/09/06(月) 00:36:16.48

ぼだは人格障害
おかしいのはすぐにわかるよ
常に被害妄想と戦ってて
自己評価高くて
相手が悪くて自分は悪くない思想
ほんとへどがでるほど憎い生き物だよ
地獄だよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfad-hTjH) · 2021/09/06(月) 11:00:57.97

変な奴だなと思ってたらだいたい当たるね
自分を大きく見せるための発言をする人種には要注意だ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-6iLJ) · 2021/09/06(月) 15:19:31.42

27のSNSの毒親自撮り自傷もほぼ当たってる
自分の振る舞いの悪さについて「毒親（毒家族）が自分に～だったから」ってずっと人のせいにしてる
中年になって久しいのに
自分はかわいいからと言いながら加工しまくりの自撮りを何回もあげる
自傷はないみたいだけど身体になにかあったら傷口や患部をやたら投稿する

判で押したように似てるんだろうねボダって

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2763-6D6a) · 2021/09/06(月) 15:25:18.75

>>38
そうそう人のせいにするんだよな
自身で腕切っておいて殺されかけたとか
何かあれば傷口投稿くそわかるわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-6iLJ) · 2021/09/06(月) 15:45:44.45

>>39
いい年して何もかも人のせいなんだよね
一切自分自身を引き受けられない
それでいて性格の悪さを露悪的にさらして
「これは毒家族が～」って他人の同情を引こうとする
常識ある人なら自分の性格の悪さなんて隠すだろ普通

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-c9D0) · 2021/09/07(火) 10:29:56.84

相談させて下さい

彼が境界性じゃないかと思っています
１日に何回も匂わせ試しLINEを送ってきます
今から他の女を探してくるとか、昨日は若い女の子を呼んだとか・・・
彼は「俺はドＳだからだ！」と言っています

こちらの調子の良い時は「そんなこと言わないでね」と相手をしてあげるのですが
気分が沈んでいるときは相手できません
すると拗ねているのか音信不通です

境界性の人のあるあるですか
みなさんどのように対処しているのでしょうか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff92-T+Vf) · 2021/09/07(火) 11:42:01.24

>>41
既読スルー
見捨てて別れたら？
「それ以外は良いところある」とかデモデモダッテは勘弁

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-c9D0) · 2021/09/07(火) 12:29:17.30

>>42
そうですねー、じゃあ別れます
って感じでもないので少しでもうまくいく対処法がないかと思いました

何人か友達に相談して、友達失くしています

**優しい名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-3Fqw) · 2021/09/07(火) 12:30:17.41

https://www.tss-tv.co.jp/tssnews/000011288.html
呉の殺人犯はボダっぽいな
女のボダのほうが多く見えるのは男のボダは高確率で牢屋にぶち込まれるからで
男のターゲットが深刻な被害にあっていても女ボダを通報することが少ないからだと思う

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-5/tw) · 2021/09/07(火) 21:50:35.81

>>41
単にかまってメンヘラだろ
あなたをバカにしてるし人の心を弄んでる
そういうことを繰り返しても許されてきたから治らないだけ
仮にもしお望みのボダだったら一生治らないしつきあうだけ人生無駄だよ
下手したら命も失うかも、前にボダに窓からペットを投げ捨てられた人がいたけど、将来子供が生まれてもそういう危険がある基地枠

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-5/tw) · 2021/09/07(火) 21:57:55.12

思うんだけどさ
病院の診断があるならともかく
SNSを漁って「私のかれちが性格が悪いバカなんてことない！きっとココロの病気なのよ！あ、ボダって似てる？だったら私が支えてあげなきゃあ」とか思う人って現実見てないよな
好きな人を重度精神障害者にあてはめて安心したいのか？
本当に彼氏を思うならSNSより病院に連れて行きなよ
それからLINE上だろうが恋人の気持ちを面白おかしく傷つけたりするやつはDVです
実際の暴力がなくてもDVだよ
心を傷つけられることに鈍感になったらだめだよ

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-c9D0) · 2021/09/08(水) 02:04:01.69

>>45
ありがとうございます

病院へ行くように促した事もありますが、もう中年のよい年齢なので「俺はこのまま生きる」だそうで、、、

試し行為と無理難題、何かあると「今から死にます」、ほんの少しでも責めるとブロックからの音信不通
人の都合や心情はまるで無視
職場ではよい人
少しでも緩和させて付き合っていきたいのですがなかなか難しいです

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-RON1) · 2021/09/08(水) 03:39:58.25

コントロールは無理
以上

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-RON1) · 2021/09/08(水) 03:42:35.06

>>44
女通報しても直ぐ出てくるし
保護で終わる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f81-8qru) · 2021/09/08(水) 06:41:38.28

>>47
切れ。
自分の命を盾にとって他人を脅迫した時点で、もう最後の一線は超えている。

あと、ここは「ボダとうまく付き合う方法」を聞いたり答えたりしても良いスレではない。
テンプレ（特に>>5の最後の一文）をもう一度読んでくれ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-5/tw) · 2021/09/08(水) 21:13:03.11

>>47
中年のよい年齢で○ぬ詐欺って…ボダじゃないメンヘラだとしても終わってるよw

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c761-lYlz) · 2021/09/09(木) 13:57:17.59

ボダはタゲ以外の人間に他害することはありますか？
ボダの特徴に当てはまっている人から、身の危険を感じさせるような行為をされました。
タゲは別にいて、つきまとい等されていたようです。
関わらないようにしていますが、精神的にほんとにきついです。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff92-T+Vf) · 2021/09/09(木) 15:19:52.95

>>52
ボダかどうかはわからないけど、キチガイなら避けたら良いのでは？状況が見えない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c761-lYlz) · 2021/09/09(木) 15:49:19.72

>>53
諸事情で同じ空間で作業しなければいけないのです。
ボダらしき人の取り巻きにも陰口を言われたりしてきついです。
異様な行動をとるのになぜか取り巻きがいます。
初対面なのに重い身の上話をする、隙あらば被害者になって公衆の面前で泣く、などボダっぽい行動をとります。
一人でいられないそうで、常に誰かと一緒にいたいようです。
上にも掛け合ってみましたが、まだ何の対処もしてくれません。
進展が無ければ、最悪この環境から脱出することも考えています。

ボダは自傷行為をする、自殺をほのめかして脅迫する、みたいな話はよく聞くんですが、他害もするんでしょうか。
怪物じみた行動の連続で、その人を見ると体が拒否反応を起こすようになってしまいました。
とにかくこの怪物の正しい対処法が知りたいです。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-RON1) · 2021/09/09(木) 16:17:52.73

物理的に離れて関わらないの一番いいのだが
無理なら第三者に証明できる客観的な証拠を集める
録音　録画
行動メモなど
メンタルやられてくるので
定期的に相談できる相手
労働環境系、精神保健系の相談窓口
問題が進展しないなら
精神科通って診断書とって労災とかも視野に

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-RON1) · 2021/09/09(木) 16:23:52.92

自傷があれば
他害に転じることもある

まあ他害されたら公にできるので
ある意味チャンスだが

証拠を常にとる
スマホの録音なら
気づかれずサッと出来るでしょ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c761-lYlz) · 2021/09/09(木) 16:35:57.37

メモはとってましたが、録音録画はしてませんでした。
精神科にも行ってみます。
とにかくこの状況を改善できるよう何とかやってみます。
ありがとうございます。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff92-T+Vf) · 2021/09/09(木) 20:02:52.67

同じ空間で作業なだけで、共同でないなら徹底的に無視かな。または適当な相槌だけで空気を決め込む。イヤホンが使えるなら曲でも聴きながら、または無音でもイヤホンしてるだけで見た目の防御にできないかな。
ボダが作業以外で何か言ってきても、ふーん程度で感想や意見を言わない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb5-iY+a) · 2021/09/09(木) 21:52:57.58

同じクラスにボダ女2人いたけど同性には本性バレてるから嫌われてたな
あんまり関わりがない、もしくは強い言い方をする人には本性見せてないから
「え、あいつ本当はこんなだよ」って本当のこと話すと驚かれるしすごい食いつかれる
こっちが友達多いと有利
あんな嫌味・暴言しか吐かない、侮辱してくる奴には数で圧倒するんだわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 477c-5g/r) · 2021/09/09(木) 22:08:54.03

ボダの癇癪癖って本当にたち悪いよ。見事に伝染する。
同じ思いしてる人どのくらい居るんだろう。
業務妨害レベルのメール攻撃とか、本当にボダだけは精神科を使わないでほしいと思ってる。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c761-lYlz) · 2021/09/09(木) 22:33:50.85

>>58
できるだけ関わらないようにしてたんですが、わざわざ目の前に移動してきたりします。
その人が視界に入らない方向を向いていたら、不必要に移動して私の視界を横切るんです。
他の人は全く横切らないのに、その人だけ一日に何度も横切るんです。
作業の関係で前を向かなければいけないので、とにかく気にしないようにしてます。
でも、気味が悪くておかしくなりそうです。
イヤホンいいですね。使ってみます。
ありがとうございます。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 477c-5g/r) · 2021/09/09(木) 22:37:52.81

多分ボダの得意分野って自慢とかそんなんだから嫌でも目耳に入るんだよね
相手がいくら不快を感じようが知りませんがって感じ
なんか分かりたくないんだけど、自慢できる位の容姿が備わっているのは事実なんであまり言い出すとこっちがバツ悪くなるから言えないけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 477c-5g/r) · 2021/09/09(木) 22:40:41.56

☓自慢
○搾取、自慢

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e05-kcz7) · 2021/09/10(金) 03:21:54.16

ボダって冷静に分析するとどっか浅いしおかしな感じだけど
タゲられると執着が半端ないくらいすごくて
目的の為なら手段選ばずってなるし
根負けしそうになる

風通しの悪い人間関係の中で元気になるので
調子に乗らせない為にも
外の空気を入れる
外圧を利用するなどの対応をする

基本取り巻きなどを使いこちらを孤立させてコントロールしようとするので
外部との繋がりを切らず相談できる相手を
確保してメンタルを守る

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e05-kcz7) · 2021/09/10(金) 08:07:44.67

虐待が起こる家庭内と一緒

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e05-kcz7) · 2021/09/10(金) 08:14:18.53

そうせいぜい搾取と自慢

中身や実力は大したことないのに
パクリと拡散力は異常にある

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b692-pu/6) · 2021/09/10(金) 09:10:48.09

それを自力で得た人脈・人望・人徳だと甚だしい勘違いをしてるからな。
いつの間にか周りに人がいないことを何度繰り返してもまたやる。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d7c-46Vi) · 2021/09/11(土) 04:19:57.84

ボダの言うルールは矛盾に満ちてる
良さそうな顔で近づき相手の心に傷と毒を残して去る
なんで生きてんの
こんな毒を吐くために生まれてきたような連中が

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2aa7-rgW0) · 2021/09/11(土) 04:54:25.54

結婚して落ち着いて寛解したかと思ったらまたボダってることを風のうわさに聞いた。
永遠にあのままなんかね…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eacf-aIS6) · 2021/09/11(土) 05:34:01.61

結婚とか加齢とかで落ち着くって絶対ない。曲がって育った木の幹は枯れるまで曲がったまま
施設内でボダ老婆が死ぬまで色気、とか過去レスがあったもんだけど。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d7c-46Vi) · 2021/09/11(土) 08:00:57.14

仕事とかの関連もあるのかもしれないけど、
ボダに多く出会いすぎてもう本当に精神を病む
ボダに甘い人にも嫌気が指してくる
というか、ボダに甘い人は自身にボダ要素がある

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea81-Le98) · 2021/09/11(土) 12:27:05.06

>>69
永遠にあのままだよ。
魚類が年を取ったからと言って肺呼吸できるようにはならんだろ？
ボダが年を取ったからと言ってボダらなくなるわけではない。
人間と外観がよく似ているだけの「別種の生物」だと割り切るのがよい。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ead-/8jw) · 2021/09/11(土) 15:35:58.89

結局ボダ要素を持ってる奴らって家庭内でなんらかの問題があった奴らばかりで
それを聞いてもいないのに話し出す奴らとは関わるのやめるわ
普通に育った人たちと関わりたい
となるとやはり職場選びは大事だなあ

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-F/Fj) · 2021/09/11(土) 15:41:55.45

Twitterの「鬼嫁が怖い」っていうハンドルの旦那が書くアラフォーでアル中で金遣いが狂った家事育児しない嫁はボダ？
診断受けてないのに嫁をパーソナル障害だとか言ってる奴隷夫もおかしいし、ネタ垢？って感じもするが

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 597c-46Vi) · 2021/09/11(土) 15:45:06.62

>>69

就職しろしろとあれだけ言いつついざ就職したら妨害してきたわ
変わらないと思ってるうちに、自分が変わらなきゃいけないと自覚すればいいよ。
本当にびっくりする。ボダの矛盾&責任なさ&破綻させる能力&攻撃、空威張り力。
今では怒っていた反面悲しんでもいた自分に喝を入れんばかりだ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b602-dGLa) · 2021/09/11(土) 18:32:35.36

>>69
＞永遠にあのままなんかね…

寛解ってのはある一定期間症状が治まっていることを言うのだから、
一時期寛解していたというのならその時点で既に永遠じゃなくね？
「永遠に完治しないのか？」と言うニュアンスならば十分理解できるが、
「寛解」という言葉を知っていながらその認識は少々理解に苦しむ

ボダが寛解するパターンは主に2つあって、一つは環境が楽になって精神的に落ち着くパターン
例えば毒親から離れられるようになったり、あるいは有能な精神科医やカウンセラーのサポートを得て
前向きな改善意志を示すようになったりとかな
もう一つが能力的向上によって生きることが楽になり精神的に落ち着くパターンだ
一人で生きられる術を学べばある程度孤独に耐えやすくなるし、
仕事がきちんとこなせれば周囲から正当な評価を貰いやすくなるので
リアルな体験学習によって認知の歪みが修正されやすくなる(≒健常認知で生きやすくなる)
安定就業できるようになったり、炊事洗濯などの自活手段を覚えたり、
あるいは万事無難に立ち回れる適切な距離感の人間関係を構築できるようになったりとかな

後者の方がより持続性の高い寛解パターンだと言えるが、
それでも健常者でも音を上げかねないような過酷な現実に直面すれば再発する可能性は十分あると言えるだろう

全てのボダとは言わないが、ある一定条件を満たしたボダであれば
それなりに長期間の寛解ができる可能性(あくまで可能性だが)はあるが、
まあ、結婚で長期的な寛解を期待するのはさすがに夢を見すぎかな？

一人で生きる能力が決定的に不足しているなら、結婚したって結局依存関係にしかならないわけだし、
大抵の場合は次第に相手が自分の依存心を満たさないことに不満を覚えたり、
あるいはある程度満たされたとしても離婚や死別の不安に苛まれたりするだけかと

だったらむしろ、タゲに愛想尽かされて死ぬか孤独に生きるかの二者択一に追い込まれた方が
よほど寛解する可能性は上がると思うけどな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 597c-46Vi) · 2021/09/11(土) 23:09:17.56

しかしまぁ殆どといって良いくらいボダは高校卒業までに苦楽の苦を経験していないね
なんかシビアな環境で育つ育たないの経験値が見事に大人になってから出てる
とりあえずいじめっ子には復讐すればいい、みたいな考えを素で通しているとしたら怖くてたまらないんたが

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eacf-Le98) · 2021/09/12(日) 12:44:55.29

>>71
ボダ属性があるタイプの人のなかには、タゲられた結果の人もいると思う。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eacf-Le98) · 2021/09/12(日) 12:58:11.64

>>76
当然解ってると思うけど、この部分、
>>それでも健常者でも音を上げかねないような過酷な現実に直面すれば

クラBの連中って、仮にいくら環境が良くなって寛解しかけたところで
連中が感じるうえでの「過酷」の度合は生涯変わらないわけで、
その過酷ってのは定形における「上司から叱られた」「客からクレーム」レベルなわけで
そんなすなおに学問論のようにはいかないと思うけどな。

学問でなくあくまで実践で判断すると、連中にとっては
おそらくまず「毒親が氏ぬ」が良い意味での第一段階突破かなと感じる。
毒親が生きてる限り愛/増をスイッチしながら関係していかなければならないし
そもそも毒親あってこそ連中は歪んで育ってしまったわけだからね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eae4-F/Fj) · 2021/09/12(日) 13:04:07.41

なんで親のせいにしてんの？
まともな両親で裕福な家庭育ちのくせになんでも親のせいにするボダが多い印象しかないわ
親がいなくなってからって生活力もまともにないトラブルメーカーなボダが生きていけるのか？その時に寄生先があればボダには親はもう排除対象だろうがな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eacf-Le98) · 2021/09/12(日) 13:09:05.32

>>80のレス全体がボダっぽい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b602-dGLa) · 2021/09/12(日) 17:45:16.00

>>79
＞連中が感じるうえでの「過酷」の度合は生涯変わらないわけで、

認知療法を受けて適切にトレーニングすればそのあたりはある程度軽減できるよ
結局「上司から叱られた」とかが当人にとって殊更過酷になる主たる理由は、
改善手段の実現性の低さ(当人の能力的問題)と
認知の歪み(マイナス化思考とか全か無か思考、理想化・脱価値化等々)なわけだしな

健常者も稀に(人によっては頻繁に)認知の歪みが発生することはあるけど、概ね健常認知に寄り添って生きているなら
大抵はそれが現実生活に深刻な悪影響を及ぼさないようにブレーキをかけられる
例えば、このスレでは安易にレッテル貼りする人でもリアルでは不用意に他人にレッテル貼りしないとかな
レッテル貼り思考自体がそもそも不合理な認知の歪みなのにもかかわらず、
現実に波及させて自分に深刻なデメリットが発生するかどうかの検討は
多くの健常者においては、それまでの経験学習などによってわりと合理的に判断できたりする

これについては訓練次第でボダでも十分可能だ

・・・と、話を戻して、結局問題となるのは自発的意志で認知療法を受ける気になるかどうかなわけだ
健常認知に寄り添って生きようとするならば、
認知の歪みによって発生する不合理な思考が起因となる苦痛は軽減・抑制できても、
その分、現実に発生する苦痛についてはしっかり直視しなければならないわけだしな

そもそも(発症当時の)現実環境が当人にとって過酷だったからこそ
認知が歪んだ(歪ませることで過酷な環境に過剰適応した)と推測できるわけで、
であればこそ当人の社会的能力の向上が根本解決に?がる可能性があるわけだ

現実を直視できるだけの勇気を持てる程度の社会的能力を有しているのならば、
少なくとも認知療法を無闇に恐れる必要はなくなるだろうしな

まあ、前述したように全てのボダが寛解可能だとは言わないけどさ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d7c-46Vi) · 2021/09/12(日) 21:07:45.47

一見軟弱で純粋だからね、ボダって
怖いのかどうかの指標は「本当に弱い立場」と比較してみたらよぉくわかるはず

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d7c-46Vi) · 2021/09/12(日) 21:15:42.00

>>78

多分いま自分はボダを見抜けという課題を与えられているんだと感じるんだけど、ボダは確かに「一見よい人」だから本当に厄介
鋭さ、美しさ、ある程度の「賢さらしい事」を全て理解していると~、自分としては感じるんだけど。
逆に、愚にもつかなさそうな方々は安全で無難。家族を守ろうとする人とかも、少なからずいるのかも。
ボダの特徴は既婚を鼻に掛けたりするから直ぐに独身とか、
事情を兼ねて一人でいる人を見下すこと
切れやすくアンチもいるけど味方も倍くらいいるんじゃないかな
味方の大元にヤ○ザも宗教も絡むような感じ
自己顕示が異常に高い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d7c-BYfS) · 2021/09/12(日) 23:34:07.00

ボダ専患者スレもあったの。

悩
む
ん
だ
？
お
前
ら
っ
て
w
w

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-F/Fj) · 2021/09/13(月) 13:20:31.02

やたらとボダが容姿がよいとか賢いとか美しいとかなんなのと思ったらボダ本人か

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea7c-46Vi) · 2021/09/13(月) 18:28:51.18

というか、「本人が誰よりもそう感じてる」だよw

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b692-pu/6) · 2021/09/13(月) 20:52:17.10

ボダの被害妄想にも過剰自己肯定にも使える破壊の言葉

「考えすぎじゃない？」
「思い込みでしょ？」
「誰もそんなこと言ってないよ？」

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea7c-46Vi) · 2021/09/13(月) 21:01:55.88

ボダの自己肯定感の高さは他人から認められていないとかにあるかと。最近までボダがここまで恐ろしいなんて実感しなかった。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3aac-wHYb) · 2021/09/13(月) 23:19:55.01

ボダで不細工な女いたけど、そいつも自分がモテてると勘違いした馬鹿だったわ
呆れて何もいえなかったよ
がりがりで貧乳で骸骨みたいなおばさんだったw

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3aac-wHYb) · 2021/09/13(月) 23:20:35.93

気持ち悪いからじろじろみられてるのを、本人は可愛いからみられてると思い込んでたわ
案の定、キチガイだったよ
いろいろ問題起こして消えていった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea7c-696M) · 2021/09/14(火) 21:03:35.74

消えてよかったね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ deab-Y0uI) · 2021/09/15(水) 19:11:54.92

>>90
恋愛に関する妄想やばいボダいるよね
◯◯は私に気がある!ってすぐ言う
しかもその「気がある」という人物がコロコロ変わる

そのうちの一人に遠距離の彼女がいるのを知らずにそれ言ってた時はあえて真実を言わずに黙っていた
どうせすぐ言うこと変わるし
ボダちゃんと仲良い女性ですら「あの子は自分で言うほどモテないと思う」っていう評価下しててワロタ

結局そのボダは同世代には全く相手にされず、おじさんばかりタゲってるわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ deab-Y0uI) · 2021/09/15(水) 19:16:42.46

相手を選ばないしアタックの執念と回数が凄まじいため彼氏途切れないことだけはある意味羨ましいかも?
動物としては正しそう
でも絶対真似したくはないなw
人間としては自立できてないし男いないと耐えられない人生ってみじめだし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea7c-696M) · 2021/09/15(水) 21:25:02.57

ボダ特徴は本当に独特だよね。
芸能人の世界にもボダは潜むというけど一般的なボダとはどのあたりがどう違うのか知りたい

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd0a-Jl+o) · 2021/09/16(木) 12:28:00.91

大抵サークラだよね
掻き回すだけ掻き回して知らん顔

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-696M) · 2021/09/16(木) 17:32:05.66

ボダと言われていることが華だと感じているのも居そうな気はする

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eae4-F/Fj) · 2021/09/16(木) 22:14:08.44

最近のSNSの若いやつら、メンヘラであることがステータスとばかりにプロフに病歴をズラズラ並べるよな
まぁ自ら地雷ですよって言ってくれてるようなもんだからまだいいけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-yrgo) · 2021/09/17(金) 03:08:05.34

>>94
肉の本能で生きてる猿なだけだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfad-tqjo) · 2021/09/17(金) 04:19:34.63

>>93
自分が書いたかと思った
あの上司は私に気がある　ってひたすら言ってる女いたわ
どう見ても上司は迷惑がっているのに
相当モテない人生だったんだろうなと思った

ボダにとって、異性が自分に気がある＝強くなれる　のかもしれないと思った
セクハラ自慢、痴漢自慢、不倫自慢　
哀れだよ　そんな話聞きたくもないのに嬉しそうにしていたな

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sdbf-KUco) · 2021/09/17(金) 13:11:58.23

>>94

決して面食いではないんだよな
構ってくれるなら誰でもいいって感じ
アタック回数は多い。執着心がすごい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfad-tqjo) · 2021/09/17(金) 14:33:04.37

こちらのボダは面食いだったよ　
顔しか見ない、中身見ないから遊ばれてた
彼氏にするなら顔、でも相手にされないから自己肯定感どうにかする為のセフレは何でも良いらしかった

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-OyFt) · 2021/09/17(金) 15:15:27.01

病状が重い時と軽い時ってありますか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-yrgo) · 2021/09/17(金) 20:01:10.55

このスレ見てたらまじでこんなやつには絶対に会いたくねぇ~ってなる

自分が精神的にもっと弱いときによく嫌な事があるとブーたれていた
でもボダはそれが精神的なものからくるんじゃなく、
あくまで見た目は健常者でそんなんだよね
怖すぎるわ

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sdbf-KUco) · 2021/09/17(金) 21:29:46.59

あくまでタゲのみに本性を表すので、周りに理解を得られないケースが多いです

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-yrgo) · 2021/09/17(金) 21:37:44.90

快、不快の行動を交互にしてくるから面倒ではあるかな
自分の感じたことだとは言わず〇〇さんが〇〇だという言い方は最強に性格の悪いやつがやることだわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-yrgo) · 2021/09/17(金) 21:39:19.27

>>105

ボダって会社のルール理解するのが無駄に早いからいい人ではあるんだよね、あくまでも出来合いのいい人なんだけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcf-QiSa) · 2021/09/18(土) 01:51:35.28

このスレにいる先輩方、あるいは専門家の方へ相談していいですか。

AC程度だと思って彼女と交際結婚してしまったんだけど（それが失敗）
性依存こそないものの他罰があまりに酷くボダかもしれず。

定型の人だったら、パートナーから「晩に」と言われたらふつう晩まで待つよね
当日は、彼女父が死んで四十九日の法要日、
そう伝えたその場の彼女反応はふつうだったので、そのまま俺は仕事へ行った。

俺の仕事直前、ものすごい事実無根のレッテル貼り
（「晩にした理由」の思い込み邪推）のメールが来たので、
「ぜんぜん違う(理由説明)、ひとこと詫びてくれたらそれでいい」と返信した。
後者がよくなかった（逆に良かった！？）。約二週間前の俺はまだ幼稚だった

帰宅したら無人。言うなれば空き巣の家出（それ自体は過去に何度もある苦笑）

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcf-QiSa) · 2021/09/18(土) 01:55:38.65

そして今晩（日付では昨日9/17）、仕事から帰宅したら再び留守侵入されており
「別れることにしましたサヨウナラ」と全て俺のせいにした内容の書き置きが。

カギもドアポストに入れられ、少なくともあす以降の無断侵入ないものの
持ち去られていたのは、勉強道具、下着ネマキ程度の衣類だけで、他はそのまま。
（過去同様のときは冷蔵庫やら先方持込品は全部持ち出す云々と脅したのにｗ）

相談は、
彼女の「別れる」云々はまだ完全ではなく「強めの試し行為」に感じるのですが
俺がぜんぶ無断で持ち去り引っ越し完了させたら逆に泥棒呼ばわりされそうだし、
いったいどう対処するのが最善なのか、ということです。

過去同様のときは修復を望んでましたが、今回は自分の幼稚さに気づいたので
本気で別れます。最善策のアドバイスおねがいします。

好き放題、全て俺が悪い内容を列記され、
『上記の内容に不満があり、対話を希望されるなら、私とあなた1対1で話すことは
今後ありません。（対話の条件）私・あなた・祖父or毒母と弁護士で行います』
とのことです。失笑

うまく別れる（同居地を解消する）お知恵をお借りしたいです
よろしくおねがいします。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcf-QiSa) · 2021/09/18(土) 02:01:20.55

補足
「四十九日」うんぬんは、彼女自身が家出の理由にしたからです。
「こっちは満中陰で気持ちが落ち込んでるのに約束を守らない」
「おまえは父親いない片親、父が早死にした私の気持ちはオマエには解らない」
うんぬん。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f7dd-jibR) · 2021/09/18(土) 07:42:45.49

狙っても書けないわこんな文章。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfad-tqjo) · 2021/09/18(土) 08:50:39.98

>>106
こっちのボダも言ってたw

本とかも読まないしなアイツら
自分がクソみたいなことしてるってわからないんだろうな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-wBhP) · 2021/09/18(土) 10:25:51.60

>>110
お金があるなら弁護士を入れて丸投げしましょう
だいたい20万くらいで引き受けてくれると思いますよ
全部どうすればこちらの非の無い行動か、問題ないか答えてくれますし、あとは弁護士通してくれと言えば二度と会わずにすみます

お金がない時↓
こういうことをするということは別れたいという事と受け止めた、こちらもこんなことされてもう別れたいので残留品をどうするかを◯日までに返答してください、返信がない場合は残留品はこちらで処分します
と一方的につきつけましょう
このとき譲歩は一切しないで、できれば住む場所は一旦別にうつして(友人宅とか、ボダが知らない場所)向こうからは連絡できないようにすると良いと思います

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-wBhP) · 2021/09/18(土) 10:31:34.11

ごめんなさい、結婚されてたんですね
上記弁護士費用は婚姻関係なしの場合です
離婚も含めてとなるともっとかかるかもしれないです

子供がいないうちに頑張って逃げてくださいね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcf-QiSa) · 2021/09/18(土) 12:42:22.60

>>111
ごめん。ガチなので、たしかにそのとおりです。苦笑
>>113-114
さっそく有難うございます。幸いなことに婚姻届は提出してません
実際、お金もないのですが、もしあったとしても、こんな人外の化け物へ
弁護士費用は出したくないです。
一方的につきつける件、参考になります。有難うございます。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-zK1M) · 2021/09/18(土) 13:55:25.90

婚姻届出してないのに結婚してるのか？
弁護士に相談するときは事前にもう少し話をまとめておくことを勧める。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcf-QiSa) · 2021/09/18(土) 15:34:17.28

お優しく、ありがとうございます。
彼女父が、末期の「死の病」だったので、結婚式を先に挙げたのです。
ただでさえアレなのに、父親が死んでから輪をかけて不安定になりました。

彼女の父親は酒以外はマトモな人でした。教育大を首席で卒業したような人でした。
そのかわり母親の毒母ぶりは強烈です。
父親が死んで毒母独り暮らしになったので、毒母も彼女を頼るというか支配しようとし、
彼女もキライなのに独り身の毒母を世話しなければ、という理屈
(逃げ帰ってる方がラクなんだろうね)なのだと思います。
彼女を見てると、本当に親のいいなりで、自分ってのがカラッポなんですね。

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-i2Ja) · 2021/09/18(土) 16:13:31.10

>>108
言うなればってどっかの漫画の影響？満中陰とかリアルで使ってるやつなんていねーわ鬼滅ヲタ？
事実婚で式だけあげたわけ？結婚してないよそれ、ごくろーさん
あとね彼女の親だろうが他人の親のことまで悪く言うもんじゃないよ
そういう人間はボダからも嫌われる
ボダ女に逃げられたなら良かっただろ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-AS5y) · 2021/09/18(土) 23:57:44.63

ボダ掩護帰れや
むしろ○ね
スレタイも読めねーで暴たれてんじゃねーぞ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-AS5y) · 2021/09/19(日) 00:01:04.31

>>118

お前みたいなやつは加害者でしかないじゃん
むしろ加害者の癖に堂々と被害者で居座る他害っぷりが誰からも相手にされず、お前の言動の酷さを物語ってるよ
毒親育ちなのか？迷惑な遺伝だよな。

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-i2Ja) · 2021/09/19(日) 09:20:01.68

>>120
あなた何言ってんの？
ここは毒親スレじゃないよ
ボダ女の言うことを真に受けて毒親とするならそれでいいが、それこそボダに脳支配されてるでしょ
で、108はその女が毒親言いながら親元に戻ったのが気に入らないだけじゃね
親子の関係なんて他人がわかることでもない
全部親のせいにすればそりゃ楽だろうがな
俺がつきあったボダも30すぎて全部親のせいにしながら働かず車も買ってもらってふざけんなだったよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-AS5y) · 2021/09/19(日) 09:25:30.41

はじめからボダ要素ないから。そんなやすやすと騙されねぇわ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9761-W1il) · 2021/09/19(日) 10:51:58.24

タゲが逃げたらボダの取り巻きが次のタゲになるのかな
もう逃げることにしたけど、ボダや取り巻きにバチが当たってほしいと思ってしまう
早く自分の人生を取り戻したい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f81-P0JL) · 2021/09/19(日) 11:54:47.94

>>117
とりあえず>>118の言う通り、婚姻届を出していないのなら大きな障害はない。
貴方はただの「結婚前提で同棲していたけど、価値観の違いから入籍前に破談にした人」だ。相手がボダでなくてもよくある話だ。
『法的には赤の他人』と音信不通になったところで、扶養義務がある訳でも、「悪意の遺棄」の判定食らうわけでもない。難易度イージーの戦いだ。

対応はほぼ>>113の挙げた流れでOK。『期限を明確に切って』荷物の処分を通告し、送り返せるものはボダ実家に送り返せ。何なら引っ越してしまえ。
間違っても荷物の引き取りを名目にボダを家に上げたりするな。荷物を残していったのは、貴方と再度接触し、対人操作（脅迫・洗脳）を行うための理由づくりが目的だ。
もし家に入れなければいけない状況になったら、必ずこちら側の立会人（家族なり友人なり）を用意しろ。何ならその人に任せて、自分は立ち会うな。

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sdbf-KUco) · 2021/09/19(日) 12:29:11.38

>>123

自分も今逃げだしているフェーズですが、取り巻きに逃げられたら守ってもらうものがなくなるので、脱価値段階でもう他に次の候補を物色していると思われます。
候補が見つかるまでしがみつかれます。

早く心穏やかに過ごしたいですよね
お気持ち察します…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9761-W1il) · 2021/09/19(日) 15:21:28.13

>>125
もう疲れ切ってしまいました。
物色する、しがみつく、本当にそうですよね。
私の場合、ボダではないかと疑っている人は自己愛性の気もありそうです。

何にせよ、早く解放されたいです。
あなたも私も良い方向に進めますように…。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-qDHA) · 2021/09/19(日) 16:25:53.94

>>123
次タゲとして取り巻きが選ばれるかどうかは知ったことではないが、
ボダの抱えている感情が依存感情であるならば必然的に切迫度が高いだろうから
そう時間をかけてじっくりとタゲを選別していられないかと

だとすると手近なところから物色する可能性はそれなりに高いかもね

というか、ボダの取り巻きがいかなる理由で取り巻きをしているのか知らんけど、
仮に並々ならぬ好意を持ってボダに近づいているのだとしたら
選ばれないなら選ばれないでそれはそれで悲劇なのだからまあいいんじゃね？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcf-P0JL) · 2021/09/19(日) 16:30:49.55

>>124
有難うございました。いまの自分がもっとも苦しいことは精神的ダメージです。
ヒニチグスリ以外に何かよい方法ないですか？

こっちが仕事中に、勝手に因縁、勝手に家出、勝手に空き巣。言い分も一方的で100%こちらのせい
定型の人なら百歩譲って一方的に出て行ってもウソでも『勝手なことしてごめんね、でも私は決めたので」くらい書きそうだけど、それもない。
「クラB＝人外の化け物」の幼稚な行為、とは理解していても、やはり苦しい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-vhOI) · 2021/09/19(日) 16:31:51.97

謝罪分　つ　ジュース

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-vhOI) · 2021/09/19(日) 16:33:57.17

被害者には被害者の付き合い目線があり、加害者には加害者の付き合い目線があると感じるわけなんだけど、ボダにも「仕方ないのかな」とか「いや、こいつは‥　」と思うのが分かれる

この辺りにグループ社会の感じが出てる

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sdbf-KUco) · 2021/09/19(日) 16:34:28.75

>>126

自分の相手もボダの疑いがある人なのですが、自己愛性もあるような気がします。

突然の癇癪(何故怒っているのか分からない)、感情の起伏が激しい、常に自分だけ真顔&怒っている、他の人には凄く優しい、アメとムチを巧みに使う。
とにかく自分にだけ上からなんですが、極稀に見せる笑顔に騙させる…

依存しているのか、逃げたいと思っていても何故か気になるんですよね…
もっと努力すれば落ち着くかもとか。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-vhOI) · 2021/09/19(日) 16:40:28.95

下の事情が絡むんじゃない
嫌な話だよね
早く逃げてくれって感じ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcf-P0JL) · 2021/09/19(日) 16:50:21.86

>>129
どうもありがとう。優しいね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-vhOI) · 2021/09/19(日) 19:43:37.86

>>133
鬱陶しいボダが居座ってるよな。協力して皆で追い出すといいと思う。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-vhOI) · 2021/09/19(日) 19:47:12.44

>>121
お前は自分が加害者の癖に堂々とスレに居座ってるよな
おそらくお前の周りってさ、お前をそんな風に散々甘やかしてんじゃねぇかと自分は思うんだわ
でもね、甘い目をもつ奴らの方が世の中には少ないんだよ
お前に味方をするのはせいぜい同じ要素を持ったやつ

理解したら癇癪起こさず自覚的になれや、
自分が他人を害するのにだけは充分に神から能力だけは与えられてるって事だよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f81-P0JL) · 2021/09/19(日) 20:51:45.05

>>128
極論すれば、ボダに汚染されたメンタルの回復は時間を掛ける以外の手はない。時間を短縮することはできるだろうけど。
旅に出るなり引っ越すなり、旨い酒とメシを出す店を開拓するなり、ジム通いで鍛えるなり、
何か新しいことを始め、新しい人間関係を作りに行け。ボダに強奪されていたカネとヒマを惜しみなく注ぎ込んでしまえ。

そうしてまともな「人間」と関わる機会を増やすことで、「人間」と「人外の怪物」の違いが心の底から理解でき、心の整理がつくはずだ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcf-P0JL) · 2021/09/19(日) 21:22:26.71

>>136
レス自体が祓いになりスッキリします。回復するまで印刷して貼っておきます。
ありがとうございました。

じつはアパートはボダ実家からも20分くらいの徒歩圏（駅をはさんで反対側どうし）です。
わたしは隣接市出身、当時それを許した甘い自分もアレでしたが、
絵にかいたような当人の幼稚さ＆支配系毒母だと感じます。

早くアパートを引き払いたいのですが、マインドは回復傾向にあるものの
片付ける気力がまだ完全ではないので充分に養えるまで小さなことから進めます。

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-OyFt) · 2021/09/19(日) 21:25:32.61

ボダは執着ではなく恋をするのかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcf-P0JL) · 2021/09/19(日) 21:40:57.90

ボダは恋はしないというか「できない」のではと自分は考えます。

執着について少し上でレスがあったけど、個人的にはボダ当人に執着は感じません
タゲ側から自分を執着させる、そのように仕向ける(操作する)、ってなところでしょうか。
何年たっても最後まで人を信用しませんでしたね。

ボダに限らずなんでも、信用できないもの(こと)に対しては「執着」は存在しないと自分は考えます。
ボダのそれは、執着というよりは「依存」ではないでしょうか。
言葉は似てますけど個人的にはニュアンスは別物だと思います

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcf-P0JL) · 2021/09/20(月) 06:07:02.10

9fcf-P0JLの者ですが、
彼女、自己愛要素が強いかもしくは自己愛そのものかもしれません
自己愛スレのテンプレの5以降の大半があてはまります。
もしそうであればこちらで聞いて頂いて申し訳ないことをしたと思います。
（まあクラBという広義の括りにすれば間違ってはいませんが）

死ぬ死ぬ詐欺は、断酒前の泥酔時に大きいのを1回やっただけ(これから飛び込むと駅ホームから電話)で、
いわゆるボダの「死にたい」口癖、自傷、性依存、まったくなく、
そのかわりどんなことも100%相手のせいにし続けては絶対に謝りません

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-wBhP) · 2021/09/20(月) 19:27:58.71

>>140
113に追記

連絡は確実に向こうがこちらがしている問いかけ(ここでは、残留品はいつどのように処分するか)に答えなければ返答しないのが重要
色々な文句などのメールの内容に一切反応せず、壊れたロボットのように、返答なければ何日に処分するとだけ返信する事
会話の主導権をとらせない
向こうがしたい話(あなたを責めること罪悪感後悔を持たせる事)をしても、絶対それについては反応したり触れたりしないこと
ボダにとってはそのとっかかりが餌なので、食らいつかないように
その話しかしなければ既読スルーでよし

とにかく取りつく島をなくし、無感情に淡々とすすめるのが大事です
それを続けていれば、いつかは必ず新しいタゲにうつってくれます

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcf-P0JL) · 2021/09/21(火) 01:38:04.13

かさねてありがとうございます。
幾分落ち着いてきたので、少しずつの積み重ねを目標にアパート内の片付けを始めました。
（数日前までは精神的にやられていたので行動に移せませんでした）
窓あけるのは良いですね。ネガエネルギーが緩和されたように思います。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-wBhP) · 2021/09/21(火) 09:54:04.43

>>142
窓開け良いと思います
気が重くとも朝日を浴びて午前中すこしでも動いてると午後も自然と活力でます
午後はその惰性で動けるので、午前中の行動を変えてみてください

あとは、依存しない程度にまともな他の人とどうでも良い話しをしたりすること
閉鎖的な関係にいると洗脳されやすいです
少しずつ他の人のまともさを感じて洗脳とけば、ボダのいない快適さに心身共に癒され自覚しますよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9761-W1il) · 2021/09/22(水) 18:37:52.58

典型的なボダと少し違うから色々調べてみたら高機能BPDっぽい。
誰よりも狂ってるのに支配者になりたがる。
ボダ自身の苦しみを他の人間に押し付ける。
自分の問題を皆の責任にする。
もはや災害…。

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sdbf-KUco) · 2021/09/22(水) 18:52:03.69

人の交友関係に割り込んできては、自分の友人と仲良くしだす
試し行為なのかもしれないけど、とても精神的ダメージが大きい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfad-tqjo) · 2021/09/22(水) 22:39:28.82

>>144
いるなあ　そういう人
常にイライラピリピリ人のことばっかり言って
自分が面白くないから人に意地悪言いまくって上から目線
私の方が偉いのよってしたがる
どんだけバカにされて育ってきたんだこの人はと思うよ…
関わらないが吉

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-rkTu) · 2021/09/23(木) 06:30:47.14

相手が弱ってるときにいろいろ協力したが

こちらが困ってる時には薄情

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17e7-P0JL) · 2021/09/23(木) 08:27:51.43

彼女がボダっぽいんだけど、別れ話をするとすぐに「じゃあ死ぬ」と言う。
フェードアウトするしかないんだろうか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 776a-U9fS) · 2021/09/23(木) 08:53:09.27

先人たちは皆云う
全力で逃げろ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfad-tqjo) · 2021/09/23(木) 11:53:54.03

勝手に死ねと思う
こっち何も悪くないからな

2021/09/23(木) 12:28:42.07

フェードアウトとか緩い言ってるといつまでもしがみついてくる。今すぐ着拒、ブロックしてカットアウトだ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-wBhP) · 2021/09/23(木) 22:41:14.49

死ぬと言われたら即警察に通報
自分は相手したりしないで、絶対行かないこと
警察が保護して保護者に連絡してくれる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfad-tqjo) · 2021/09/23(木) 23:06:04.10

覚えておくよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 225f-06tl) · 2021/09/24(金) 00:34:00.26

覚えるんじゃなくて
実行しなよ
未練があるんだろ
苦しむのはあんただからな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e05-xc+n) · 2021/09/24(金) 15:27:01.47

ボダは親ガチャ　毒親の問題を抱えてる
親と絶縁か亡くなってるとか以外なら
付き合って結婚とかなると
ボダ一人で大変なのに
親の問題も抱えることになる

借金、浮気癖　酒癖と
親との関係など
メンタルの問題を独身時代にある程度自己解決
してるパートナーを選ぶべし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1281-6iP1) · 2021/09/25(土) 08:59:35.31

>>155
一旦籍を入れてしまうと、ボダ嫁を切るときにボダ嫁親も全力抵抗してくるからね。たとえ毒親でなかったとしても。
ボダ嫁親の立場になってみれば、折角片付けたボダを返品されるわけにはいかないから、その行動は理解はできる。
「理解できる」というだけで、共感も同意も妥協もしてはいけないのだけれど。

失敗した今にして思うと、結納とか両家への挨拶（顔合わせ）とか、ボダが全力で拒絶した昔ながらの結婚前の風習って、
まさにそういう失敗を防ぐための安全機構だったんだなあと感じる。

>>155の言う通り、相手が「自分で自分の機嫌を取れる、責任を取れる」自立した人間であるか確かめること、
加えて、出来れば第３者の目からも確認してもらう機会を事前に作ることがパートナー選びには大事だね。
勿論、自分がそういう視点の評価に堪え得るよう努力することも含めて。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e05-xc+n) · 2021/09/26(日) 11:12:29.42

ボダ親はボダとしっかり向き合って来なかったケースが多い
ので（放任、過干渉）
いざとなった時役に立たないことが多い
そればかりかイネブラー化するので
問題の火種になる
ボダだけでは無くボダ親まで巻き込むことになるので
「変な掟」みたいなのが増え　疲弊、孤立する
一般的な家庭、結婚生活はすんなり
望めないと思った方がよい

KK氏とM様のアメリカ生活とかも
ある種似た問題をはらんでそうで
先が思いやられる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-huFd) · 2021/09/26(日) 16:58:58.87

ボダ観察してるけど、本当にしてもらう事しか考えてないのな
こうしてくれればああしてくれてたらばかり
皆普通にして欲しい事ばかりしてもらってない
自分は傷つきやすいから特別扱いして欲しいって声を張り上げてる

みんな同じように傷つくけど自分で直して生きてるんだよ甘えるな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 12cf-6iP1) · 2021/09/26(日) 19:05:07.66

ボダというかボダだけでなくクラスターBの連中においては判で捺したように皆ソレだ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de02-pmSf) · 2021/09/27(月) 02:10:16.63

カードを伏せて提示してくるんだけど、その全てがハズレなんだよね
どれをひいても理屈が変わるだけで結果は一緒

そのうち相手は混乱してくる
もっとも効率のいいモラハラのやり方を本能で熟知してる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1281-pveB) · 2021/09/27(月) 06:18:26.29

モラハラと言えば多少穏やかな表現だが、詰まるところテロリストやカルト宗教、暴力団がやる『洗脳』と手段と効果は同じだ。
意図して洗脳を活用する反社会的勢力と違い、ボダは本能的、無意識的に洗脳を行うのでより悪質で有害性が高い。やめろと言われても止められない訳だからね。

ボダも反社会的勢力も対応は一緒。可能ならば問答無用で関係を断つのがベスト。
直ぐに切れないなら、まず要求には絶対即答しない。洗脳されないよう一人で会わない、記録を取る、周囲の人と情報を共有。違法行為には行政や警察の協力を仰ぐ。
あちこちの行政組織が公開している「反社（暴力団）対応マニュアル」の内容がほぼ丸ごと対ボダ戦に流用できる。
少なくとも俺がボダ嫁＋ボダ実家と離婚協議した時にとった対応と同じだった。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ead-jKpV) · 2021/09/27(月) 12:35:26.01

知人がボダっぽいけどもう絶対二人きりでは会わない
怖い

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-pXxo) · 2021/09/27(月) 14:15:45.08

すぐにブロックします！と言うけど最近ブロックしてこない
死にます！って言うけどなかなか死なない

ブロックされたらご機嫌とりに行くのがめんどい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-DBkT) · 2021/09/27(月) 14:18:33.45

ご機嫌取りなんかしなきゃいいのに

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-pXxo) · 2021/09/27(月) 14:39:27.59

職場で同じ部署ら放って置く訳にもいかないんだよね
わざとすんごい無視されるのもめんどい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e05-xc+n) · 2021/09/27(月) 15:18:24.46

>>161
そう　しっかり脇を固めてじっくりと交渉する
中途半端にやると隙を突いてくる
反社でもチンピラ級で
ボダは長続きしないという弱点がある
激しい攻撃でもせいぜい2ヶ月
身の回りに噛み付くので
できるだけ離れる
新しいタゲ見つけたらそっち行く
あと2〜3年は不意に現れることを連絡くること警戒する
知らない電話番号など基本でない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-huFd) · 2021/09/27(月) 19:32:05.15

粘着してる元タゲが結婚したの気がついてないけど、いつ気がつくんだろうとヲチしてる
怨念怨嗟を吐いて自分は被害者だもっと優しく構って敬ってくれ！！って不毛なこと何年も言ってる間に、他の人はどんどん幸せになってる

2021/09/27(月) 20:35:08.60

友達にボダ女が結婚を迫って粘着していたんだが、
ボダ女は既婚で、夫に金を出させた服やヘアスタイルで友達にアピールしてた
友達はSkypeでも散々凸をくらうようになったらしく、
その女からオンラインを隠した状態のまま、こちらと会話をするようになった
なぜそこまでしてその女を切らないのか不思議だったんだが、
粘着され始めて2年ぐらいたったある日、
その友達がつまらないことをきっかけにこちらにボダってきた
言ってることが変だと指摘したんだが、ますますボダるばかりなのでとうとう縁を切った

ボダは伝染する

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-huFd) · 2021/09/28(火) 09:45:45.77

ボダって嫌われ者がみんなに避けられてるだけなのに「いじめだ！！」って言ってるのと同じ

ボダ含め人格障害精神疾患と関わる事自体がこちらにとってはマイナスでしかないのに、「構わないなんて、関わらないなんて酷い！！」と喚き散らしてる
あなたと関わる事自体に何もメリットない、むしろこちらが疲弊するのにどうしてその選択を選ばなきゃいけないのか本当知りたいわ
こちらが関わるメリットがあるなら教えてほしいわ

こちらを疲弊させない、またはその人物が自分にとってとてつもなく重要な場合はあるだろうけど
関わりたくない人に無理に関わらせようとするのって脅迫だし、加害でしかない

嫌われてる＝自分に問題があるってところに絶対気がつきたくないから、ボダなんだろうけどね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ead-jKpV) · 2021/09/28(火) 17:57:29.47

旦那の金で買った服着ていちゃダメなのか…

2021/09/28(火) 18:03:07.50

もう一度文脈をよく読み込んでみよう。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 225f-06tl) · 2021/09/29(水) 08:04:04.62

ぼだ
同棲中の彼氏の頭を切りつけたとして22歳女を逮捕。「彼氏が浮気していた。殺すつもりはなかった」と容疑を否認 [566475398]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1632861376/

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-pXxo) · 2021/09/29(水) 15:21:53.03

向こうから何か要求してきて
会おう、とかなになにして欲しい、とか
断るとキレてブロックされるのはあるあるですか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 12cf-pveB) · 2021/09/29(水) 18:15:49.65

はい
試し行為です
王道です

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-huFd) · 2021/09/30(木) 05:06:17.02

>>173
それだけではボダとは言えない
見分けはキレ方
些細などーでもいいことでも、タヒぬタヒなないの騒ぎにする
向こうの論理破綻指摘すると発狂する
そして周りにもそれをタゲのせいだとアピールする
とにかく被害者ぶる

あと、平常とか甘えた時との落差が別人格
深田恭子がシャイニングのジャックニコルソンとか貞子みたいになる落差

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e361-9PjE) · 2021/10/01(金) 00:29:04.72

初対面の時こんなに目が死んでる人初めて見たと思った
人によるんだろうけど、この人は目が深い穴みたいだった
普段は人当たりが良いけど、やばくなったら倫理観を簡単に捨てて悪霊になる
ゲド戦記のクモ様の最後にそっくり

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f05-ciea) · 2021/10/01(金) 01:05:06.99

>>175

> あと、平常とか甘えた時との落差が別人格
> 深田恭子がシャイニングのジャックニコルソンとか貞子みたいになる落差

すごい　わかりみ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-ZYQJ) · 2021/10/01(金) 11:29:34.14

豹変するのはその通りだと思うが一点だけ異論がある。
別に２つの人格がある訳でも、善良で人当たりのよい一面がある訳でもない。
徹頭徹尾、倫理観の無い人喰いの怪物が計算ずくで人間を騙すことに適した『演技』をしているだけだ。
『役者としての演技や台詞』を『本人の人格や思考』と混同してはいけない。

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-ICRg) · 2021/10/01(金) 12:40:05.04

彼は会社で、めちゃくちゃ温厚で紳士的で穏やかな人なんだけど
普段の私の前ではボダ丸出し
本当に二重人格みたいだよ

私が休憩中でも会社で話かけると本気で怒られる
たぶん私と話すと良い人が保てないんだと思う
苦虫を噛み潰した様な顔をしてる
本人は「あれは弟で俺じゃないから」って言ってるけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f05-ciea) · 2021/10/01(金) 17:41:18.60

あと今のコロナの医療崩壊でわかるように
ちゃんと対応してくれる精神科がない
保健所、警察　、病院
たらい回し
結局、引きこもり自宅療養
家族も疲弊　虐待　家庭崩壊
若ければ
反社の養分など
社会の闇に繋がっていく

いろんな人と関わる機会は増えるが
その都度　リスクもあると分かってないと
簡単にボダに取り憑かれることになる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f05-ciea) · 2021/10/02(土) 09:29:57.94

>>176
情が通じない
爬虫類の目

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-JrlQ) · 2021/10/02(土) 18:16:33.55

良い歳して一人暮らしの女はボダ率高い気がするな
シンママ含む
やたら依存してくる
家族のような扱いをしてくるな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-ZZyQ) · 2021/10/02(土) 23:06:14.88

>>182
さすがに主語デカすぎ
ボダじゃなくてよくいる距離なしBBA

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e361-9PjE) · 2021/10/03(日) 00:00:31.10

とりあえず逃げ出せた
やはり自滅してほしいと思ってしまう
ボダも取り巻きも罰が当たってほしい
ボダなんか早くどうでも良くなりたい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-ZYQJ) · 2021/10/03(日) 04:54:55.34

7年前、ボダから3か月だけ被害を受けた
人格障礙者という生きものに直接やられたこと自体、初めてだったんで
回復するのに2年くらいはかかったかな。
（自分は、スレをのぞかなくて済むようになる＝ほぼ回復、と判断するタイプ）

「ボダセンサー」が装備されたおかげで
3年半超の生活でやっと気付けた自己愛被害から1か月で立ち直れたわ。
もう自己愛スレをのぞきたいと思わなくなったので。

ボダ被害後～初期の方へ
むりやり比較すると同じクラスターBでは、ボダより自己愛(NPD)のほうがキツいです
だから下には下があるので、あまり苦しむ必要なんてないですよ。

試し行為、ボダは相手へのコキオロシだけでなく
「死ぬ！」みたいに自分へ向くスタイルの試しも両方あるけど、
自己愛は試しは全て、相手へのコキオロシ人格否定です
つらいですよ。
ボダは謝ってから逆ギレとかありますけど、自己愛は最初から絶対謝りませんので。
がんばってください。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-ZYQJ) · 2021/10/03(日) 04:59:19.01

センサーが装備されたはずなのに、なぜ自己愛に最初から気付けなかったんだ、
というのはナシでおねがいします(苦笑)

振り返れば、アダルトチルドレンという概念に惑わされてしまってました。
（ACは何とかなると期待してしまったことが3年半超も時間を無駄にした失敗に到った理由です）
近年はACというあいまいな概念をなくす流れがあるみたいですが、賛成です。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-slNU) · 2021/10/03(日) 07:14:53.05

死ぬ前に撤退出来てるんだから上々よ。
センサーの対象範囲の拡張に少し時間が掛かっただけで。

ACや自己愛や境界性だとか言うカテゴリ分けは、一般的な人類にとっては意味も価値もない。（勿論、それを研究対象とする専門家にとって価値があることは認める）
専門家でない我々は、「精神的・物理的に自立心の無い輩」「自分で自分の機嫌を取れない輩」は分け隔てなく冷徹にぶった切るセンサー設定にしておくことが大事。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-2jfQ) · 2021/10/03(日) 07:29:27.92

>>186
＞（ACは何とかなると期待してしまったことが3年半超も時間を無駄にした失敗に到った理由です）

そもそもACだろうが何だろうが、どうにもならない時はどうにもならんぞ
それこそ相手が健常者でさえどうにもならない時なんてざらにあるからな

そこがわからないならまたちょっと毛色の違う被害に遭いそう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-slNU) · 2021/10/03(日) 09:53:04.93

相手が健常者だろうが人格障害者だろうが、他者を「なんとかできる」って発想がそもそも人倫に反する発想だからね。
ボダ嫁（元）と結婚してしまった時の俺がまさにそういう思考をしていたので、我ながら実に恥ずかしい限りだ。
多分その手の輩も、そういう思考をする人間の癖、匂いを嗅ぎつけて寄って来るんだろう。

相手が人格障害だろうがACだろうが、その意志と生き方を他人が「どうにかしよう」としてはいけない。
「私の生き方、倫理観とは違う」「私にはどうにもならない」と容赦なく遅滞なく切り、別々の人生に歩み出すことが大事だ。

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Zkws) · 2021/10/03(日) 10:03:56.61

以前は境界性と診断されたタイプの女性は、最近はASDと診断される傾向らしい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-8VFT) · 2021/10/03(日) 11:17:32.51

>>187
一字一句完全に同意

2021/10/03(日) 12:43:09.26

>>186
その他責的なご意見には賛同できないな
他責が第三者に向いている場合は、他責的な同士では馬がひどく合う
ところが、その激しい他責の矛先が第三者ではなくお互いに向くと地獄になる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-Pleg) · 2021/10/03(日) 20:26:43.25

>>188
>>どうにもならない時はどうにもならんぞ

理屈ではそうなるが、それは最初からは判りませんわな。
ほとんどないし最早興味もないけど、たとえばボダだって自己愛だって寛解する人は100%ゼロではないわけで。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-Pleg) · 2021/10/03(日) 20:36:18.60

>>192
どこが他責？自己分析しかしていないけど。
189さんは自分自身の同様の実経験をふまえてレスしてるからまだ理解できる。
でも自分は189さんが書いてる意見ともちょっとちがう。
全く別に生きてきた2人が一緒に生きるとき、お互いがすり合わせるのは自然なことだと思う。
だから「なんとかできる」(相手をなんとかしようとする)一辺倒ではない。それって白黒思考に毒された残滓ではと思う。
相手の望みにこちらが譲り、こちらの望みに相手が譲る。パートナーでも職場でも人間関係ってそういう相互協和で回ってると思う。
その片側(相手をなんとかしようとしている云々)だけをクローズアップして語ったり判断したりすることはよくないと思う。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-Pleg) · 2021/10/03(日) 20:43:43.35

192は、二行目以降の内容はよくわかります
全くそのとおりです。
パソ障とかに限らず、人間関係全般にいえることですな。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-Pleg) · 2021/10/03(日) 20:59:11.33

総じると、結局「どの段階で切るか」に尽きる気がする。
違和感の段階で速攻切れ、と思ったり口で言うのは易い。しかし現実世界では即断が難しいときもあるし、深くなる前に切れる人は無論それでよいが、被害後に子供の存在などで切れない人もいる。議論するときはあらゆる想定も忘れてはいけないと思う。

俺は俺個人の経験を自語りし、俺個人なりの書込をしたのみだから、主語拡張してのこれ以上の議論は本意でないので、このへんで御勘弁。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-8VFT) · 2021/10/03(日) 21:38:44.81

誰かを自分が思い描く理想に嵌め込もうとすることと、違う価値観をすり合わせることは全く違うことだよ
>>189が言ってるのはそういうことだとおもう
本人が持ってる本質を捻じ曲げることはすり合わせと全く違う

ボダの持ってるものは本質的な物、DV加害者もしかり
外側からどうこうできるものではない
内側から、つまり本人しか変えられない
それを勘違いするとボダみたいなのを外からどうにかできると錯覚するとタゲ＝ボダ思考になる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-8VFT) · 2021/10/04(月) 00:33:48.15

自己と他者の境界がなくすり合わせをできない人間=ボダに、他の人間のようにすり合わせをできるようになってほしい！いうのが理想の押しつけ
逆に言えばボダはボダで、超能力のようになんで私のして欲しいことを全部先回りしてできないんだ！！と理想を押しつけてる

これと価値観のすり合わせをニアリーイコールだと思ってるとしたら危険だよ
他人と自分に期待しすぎてると思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-Vn7P) · 2021/10/04(月) 02:40:25.48

あっちは怒鳴りちらすだけだからいいよな。まさかこっちが常に地雷を踏まないようにしながらストレスと恐怖に怯えてるなんて微塵も思ってないだろうし

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Zkws) · 2021/10/04(月) 12:24:03.53

>>196 ID: bOtvw/S20
その特徴的な言葉使いと長文、自己愛被害者スレで今フルボッコされてるマンスプミソおじ？