【健常?】発達障害グレーゾーン【発達障害?】 12
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニートだけど社会生活できないだけで日常生活不自由ない
そんな俺でも3級もらえる?
ちな友達0 どうてぃー どうてぃーはどうてぃーだけど27年間どうてぃーだよー 発達障害診断されるか怖いんだよー
演技した方が良いんかほんと 前スレ終盤の○○はするなよ、が嫉妬って凄いな
苛っとしても殴ってはいけないと同等に相手に不憫な状態を課するからやめとけって思うだけなのに
殴っても殺しても家族がサポートしてくれるからいいのかな ここの人らはなぜ発達障害と診断されたいの?
病名つけられたら保険に入れなくなるのに >>9
ニートだから
お願いしますみなさん
前のスレでは生意気な態度取ってすいませんでした!
職歴ほぼなし友達0ニートの俺が手帳3級もらえる方法よろしく
みんなで知恵を出し合おう 俺は知恵が出るまで毎日でも書き込むよ
3級もらいたいんだ
発達障害確定診断もらえなかったやつもなんでもらえなかった書いていけ
全員の生の声をここに書いていけ お前のスレじゃないんだわ
無視してんだよみんな
ズレてるって気づかないのか 今ここ俺のスレだろ
俺のために価値のある情報提供しろ 手帳は無いが2次障害で厚生年金2級は貰ってる。
通院歴14年、診断書には不安障害、抑鬱、統合失調症、パニック障害と書いてある。 まず、発達障害の手帳3級を演技有りでも可なので取得する方法をみんなで考えましょう
確定診断もらえずグレー診断された人も個別の事例、体験談かいてね
なんでもらえなかったのか予想で良いので原因も描いてくれるとなおオッケー
みんなで考察してこのスレ盛り上げていこうぜ >>9
気になってるが医者言われるだけならセーフなのか
診断書もらうとさすがにアウトかあるのか
とりあえず知りたい人もいるだろうから でさ
ここだけの話自称発達障害が病院行ってグレーじゃなくて確定診断もらえる割合ってどんくらいなん?
3割くらい?
1割かな?
お前らどう思う 診断もらうためにこのスレ覗いてないんだけど、対策打って診断もらえるほどの能力あれば発達障害じゃなさそう
YouTubeで試しにネタで診断受けてみたらASDだった人居るから参考にしてみたら?
コスメティック田中さんとか コスメティック田中な
ちょっと見てみるわ
お前らも可能な限りアドバイス頼む
今週初の精神科いくから
できれば一発で決めたいんだ
俺金持ってるしお前らのアドバイスで手帳もらったら祝儀弾むぞ アマギフでな いい加減にしろよ
スレに迷惑かけてることに気付かない時点で発達の素質あるから安心して病院行け
ここはお前の為のスレじゃない、この社会不適合虫が
早く死ねよ そういう個人的な主観いらないから
たくさんの事例を集めて、発達障害診断をもらいやすくするためのスレだよここは
ずっと噛み付いてるやついるけどお前の方が発達だね
こだわり強いのは分かるけど自治厨やめろ
グレーゾーン、発達障害確定診断、あつまれ
みんなで知恵を出し合おうぞ アドバイス、データが集まって手帳3級貰えたら俺は消えるんだから、いい加減大人になろうな
いつまでもグダグダ突っかかられても俺は消えないよ
少しは頭使おうね かくていだの一発で決めるだの
何度も受ければいいし別の情報も集めることはできるのにお前もこだわりヤベーよ
自分で考えで調べることもできないのか
いい大人なのにな 現状で知恵が出てないとなると他人を頼るよりまず自分でどうにか考えるしかない、お前も甘えてないで頭使え
手帳貰いたいなら演技の練習でもしとけよ
もう分かってるだろ で、結局お前らの中では
実直に受けるか、演技安定なのか、
結論でたー? 1回で確定診断もらいてえんだよ
予約取るのに1.2ヶ月かかるからな
なんでもかいてけ 診断出すのも出さないのも結局医師のさじ加減だから、自分の住んでる地域の精神科の口コミ調べろとしか… >>32
ところで過去スレは全部読んだ?
全部読んだのならそれなりにお前の欲しい意見が載ってることも、そもそもここが診断を貰う為のスレではないこともわかるはずなんだが 普通に話せる感じで診断もらう方法教えろ
今すぐに教えろ
これで診断もらえなかったらこのスレ永遠に荒らすからな どうすりゃ発達障害で手帳3級最短でもらえるか、ここの奴らの知恵を総動員しろ
今結構意見出てきてるけどまだまだ足りねえ
お前らの力はそんなもんじゃねえ
どんどん書いてけ >>35
まずお前はもらいやすい近隣の病院を探せ
あとは個人病院のほうがガイジのフリしてればもらいやすいって聞いたからさっさと試してこい >>37
個人病院ってなんだよ
都内の発達障害専門で見てもらえる診療所予約取ったけど基準厳しそうで鬱になってるわ なんかさ前スレ前前スレ見てみたけど、やたら「手帳の話はスレ違い」を連呼してる基地外湧いてるよね
多分先住民のガチモンの気持ち悪いやつなんだろうけど
発達障害グレーゾーンの話題に基づいて手帳の話してる以上、スレ違いでもなんでもねえよ
勝手に気持ち悪い基準押し付けてくんな
役に立たねえがゴミがようだうだうるせえんだよ
こっちは不安で毎日診断の夢見てんだからな
俺は手帳取れるまでずっとここで話題出すからな
それが嫌ならてめえがここから出てけクズが 手帳取る取らないは発達障害グレーゾーンの話題だろうが
どこがガイドライン違反なのか具体的に指摘しろ
てめえのこだわり押し付けてくんなゴミが
発達障害グレーゾーンでも手帳もらえる方法
あるいは確定診断もらう方法
このスレの趣旨にあってるんだから、どんどん書いてけ
すでに手帳持ってるやつも取れなかったやつとどんどん書いてけ
ちゃんと参加していけ
有識者たちの叡智をどんどん集結させていけ 俺は手帳3級取得のための情報知りたいだけだから
それ以外は大人しくしてるよ
でも、まだなんかグチグチいって俺の情報収集妨げるようなら徹底的にやりあうからな
お前も少数派なんだから否定から入るな
逆効果なのわかるよなあ? そもそも精神科の初診から半年経ってから診断書書いてもらわないと手帳取れないよ。
あと心理検査だと大袈裟に見せてること見抜く指標あるし、下手に演技入れると逆効果。 >>42
それネットの知識だな
生の声もよく聞くけど薬もらっても捨てたり、演技したりして診断もらった例結構聞くよ
たかが筆記試験ごときでそんな見抜けないよ?
もしも無受を指摘されたら、「解釈を間違えました」「記憶にございません」で通るだろう
6ヶ月経っても良いから手帳よこせ そんだけ自己認知歪んでたら発達じゃなくても診断つくから早く行ってこいキチガイ >>47
いやおれリアルではちゃんとしてるから診断もらえるか不安なんだよ
絶対ぱっと見で障害だってわからんわ
もうすぐ生まれてはじめての精神科いくんだが、おだてるだけおだてて
グレーゾーンとかいうわけ分からないこと言われたらどう責任とるんだ?
もう傷つきたくないよー 中学生の頃からネット荒らしまくってきたしリアルでも軽犯罪とかやってきたけど、絶対まともな奴に見られるわ
俺もダウン症みたいな顔だったら即診断落ちるのに
クソみたいな医者だったら俺の本質見抜けないじゃん >>50
マジで自殺して方がいい。
お前のためでもあるし、周囲の人達のためでもある。生まれてきたことが間違いだったんだよ。
お前は発達障害じゃない。自己愛性人格障害だ。 >>50
大丈夫
ここまで読んだ限り発達障害じゃなくても精神疾患で手帳取れるような診断付くよ。 >>52
そう言うお前の主観はいらないから
お前もこのスレくるってことは発達障害なんだろ?
病院いったのか?
そういうことかけ >>51
それもよく言われるね
でもそういうのネットで覚えたての言葉遣いたいだけ
お前の意見などいらん
実体験と医者の診断基準きかせろ >>50
軽犯罪ってどんなこと?
若い時って万引き、煙草、酒、薬物、軽い窃盗やってる人まぁいるよね
年齢詐称して働くとか
成人すると詐欺、大麻栽培とかしてる人もちょっといるしそんな感じ? お金あってリアルでちゃんとしてるならなんで手帳欲しいの?
犯罪おかして刑軽くしたいの? >>55
ムカつく奴の財布盗んだりとかな
もちろん今はやってない
>>56
金あるけど働くの無理で稼げないから控除とか使ってフリーターやりたい 女は発達でも鬱でも簡単に手帳もらえんだろうな ずるいわ
手帳どうやったらもらえんだよ
躁鬱病も言えば良いのか? なんかさ前スレ前前スレ見てみたけど、やたら「手帳の話はスレ違い」を連呼してる基地外湧いてるよね
多分先住民のガチモンの気持ち悪いやつなんだろうけど
発達障害グレーゾーンの話題に基づいて手帳の話してる以上、スレ違いでもなんでもねえよ
勝手に気持ち悪い基準押し付けてくんな
役に立たねえがゴミがようだうだうるせえんだよ
こっちは不安で毎日診断の夢見てんだからな
俺は手帳取れるまでずっとここで話題出すからな
それが嫌ならてめえがここから出てけクズが 手帳取る取らないは発達障害グレーゾーンの話題だろうが
どこがガイドライン違反なのか具体的に指摘しろ
てめえのこだわり押し付けてくんなゴミが
発達障害グレーゾーンでも手帳もらえる方法
あるいは確定診断もらう方法
このスレの趣旨にあってるんだから、どんどん書いてけ
すでに手帳持ってるやつも取れなかったやつとどんどん書いてけ
ちゃんと参加していけ
有識者たちの叡智をどんどん集結させていけ なんかさ前スレ前前スレ見てみたけど、やたら「手帳の話はスレ違い」を連呼してる基地外湧いてるよね
多分先住民のガチモンの気持ち悪いやつなんだろうけど
発達障害グレーゾーンの話題に基づいて手帳の話してる以上、スレ違いでもなんでもねえよ
勝手に気持ち悪い基準押し付けてくんな
役に立たねえゴミがうだうだうるせえんだよ
こっちは不安で毎日診断の夢見てんだからな
俺は手帳取れるまでずっとここで話題出すからな
それが嫌ならてめえがここから出てけクズが 確定診断とグレーゾーンの境目は?
手帳取得の条件は?
徹底的に考察していこう グレーゾーンでも手帳は取れるらしい
経験者いたらどんどん実体験かいてね
叡智を集結させていけ たまたまこのスレ初めて見たけど
我慢出来ずにスレチと批判する
我慢出来ずにスレチじゃないと反論する
どちらも発達障害だからなのかな
ちなみに専スレがあるならそっちでやるのがマナーだぞ 病院いったけど発達診断されたぜ
だけど医者が薬出したがるマン
手帳もらうために飲んだふりして演技するけど良いよな?
お前ら演技の方法書いてけ \
 ̄ヽ、 _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
`'ー '´
○
O
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/ ̄\ \ / / ̄\ 俺は薬飲まんよー べーだwwwwwww
自立支援で金無料になるし
薬は捨てるよーだwwwwwww
でここで相談なんだが
これから薬飲んだふりするがコツ教えろ
もうすでにこのスレは新しい論点に突入してる ちなみに俺はもう初回で発達障害診断されたからなーwww
グレーゾーンのやつらの方が詐病だからな
薬飲むふりしとけば後は手帳もらえるんだろ?
なら演技のコツ、
お前らの叡智をまたまた集結させていけ 1回で診断出るの?
ASD/ADHDどっちだった? >>76
ADHDだね
おれはASDの方だ思い込んでたけど
グレーゾーンかってきいたらADHDにほぼグレーゾーンいないって言われたからマジモン ここにいるやつが俺のこと叩いてるのはグレーゾーン診断された仮病野郎どもだからガチモンの俺が憎いんだろうな
どっちが悪なんだか >>77
なるほど、病院おつかれ!
ASDは薬ないけどADHDは薬で症状が落ち着くらしいから取ってみて様子見るのはどう? >>79
薬飲みたくないんだけどなー
俺別に働いてないしこれからも働かないから薬飲んでもデメリットしかない
でも医者は薬出したがる
飲んだふりするしかねえんだ俺は >>80
フリーターしたいんじゃなかったっけ?
確かに副作用とか嫌だしね >>81
貯金あるから障害手帳で税金抑えつつ最低限のフリーター で過ごしていきたい
最低限の単純労働だけやって節約しながら暮らしていか予定だから薬デメリットしかないよ >>82
単純労働ってどんな仕事?
名前だけ障害者雇用で全く配慮してもらえないこともあるよ。 もう手帳の話題してないけど?^^
スレのルールに則ってるぞおれは^^
かかってこい^^ 発達診断欲しい人って診断そのものより症状和らげる薬欲しさに行くもんだと思ってたけど違うのか ASDには薬ないしADHDも気休め程度にしかならないからな
ここグレースレだから診断降りないことに嘆くスレだろうけどぶっちゃけ降りても激的に変わるようなことはない
二次なしの発達だけで年金降りる可能性は低いし手帳なんて取っても何にもならない
障害者枠で働けはするけど都内住みには給料足りないし地方は求人自体が少ない
生活保護受ける時に、この手帳が目に入らぬか!って言えるのが最大の強みかもな
グレー認定される人は大体勤め人が多いけどそこまで落ちたいか? そう言う是非はどうでもいいかな
年金暮らしの話はそれこそ専スレでいんじゃね
ここで色々煽ってる人はただの荒らしだからスルーでいいよ
そもそもここはテンプレないから色んな人が居る
グレー診断された人もいれば自称グレーもいるし
軽い人も居ればキツそうな人もいるし
ボーダーもグレー判定受ける傾向あるみたいだし
とりま薬はグレーでももらえるし割と簡単に出してくれる
お金になるからね、医者も商売、個人病院は特にね 薬飲みないけど飲んだふりできる方法教えて
ちょっと良くなりましたーって言えば誤魔化せる? >>95
いやバレないが?
ネットので薬捨てて演技で手帳持ってるやつ知ってるが?
そんなんでバレるなら発達障害の誤診なんてないよね?
薬の聞き方とか人によって違うし全く聞かない奴もいるよ?
バレないよね? 薬飲むふりで、「集中力が増しましたねーでもちょっと体が重いかも」「なんか最後あまり聞かない感じですねー」とか言っとけば半年後手帳もらえるやろ
どうせ再診は時間取らないんだし
お前らももっと演技の方法かいとけ
叡智を集結させろ >>91
医師によっては過去の通知表とか親に生育歴聞かないと診断付けてくれないから、親との関係悪いと詰むんだよね。 誰も年金暮らしの話題出してねえだろ
薬飲まずに演技する方法教えろって言ってんだ
また俺を怒らせんのか? >>98
通知表や生育歴はほんと大事だと思うわ
俺が速攻で診断されたのはそれが一番でかいと思ってる
医者も興味津々で見てたわ >>97
演技とかしなくても副作用で目眩とか吐き気が酷いって言えば良くない? >>101
ほうほう
そういうレスが欲しかった
でもそしたら別の薬出されそうで無限ループなりそう
全ての薬合わないやつとかおるん >>102
死ね基地外
手帳の話なんてしてねえだろ
もうその話は俺が診断された時点で終わってんだよ
今は発達障害の薬の話題に移ってんだろ
少しは考えろ無能
だからお前はグレーゾーンの負け犬なんだよw 発達障害のスレで発達障害の話してるだけなんだが?
手帳の話はもう一切してまっしぇーんwwwwwww 薬飲んでるかどうかって血液検査でわかるんじゃないの?
したくないですって言えばそれまでだけど >>103
ADHDの治療薬は全部劇薬指定(コンサータに至っては一番規制厳しい向精神薬)で副作用重いし、いないことはないんじゃない?
まあリアリティ出すためにも一回は飲んでみたらどうかな。 >>106
血液検査毎回やってるの?
こっちは毎回血圧は測るけど血液検査はしたことない うちの病院は年一でやるのがスタンスらしいけど俺は断ったよ
強制力あるわけじゃないしな >>107
その1回が怖いんだよ
飲んだらもう元に戻れない感じがして
俺ニートだし手帳さえもらえればこのままで良いのに
薬なんて飲みたくねーわ 1回でも飲んだら普通から外れそう コンサータじゃないやつ処方されるぽいけど、薬って一回でも飲んだら脳が改造されるんだろ
胃とか肝臓とかも悪くなりそうだし
たしかに一回でも飲めばどういうのかわかると思うけど、重大な後遺症とか残りそうで怖い お前らアドバイスできるってことは多分薬飲んだことあるだろ
薬を飲む前の自分と今の自分比べてみてどうなってるか?
人格改造されてるんじゃないか?
1回でも飲んだら別の人間になりそうで怖い
脳に作用する薬ってそういうことだろ あと医者がだんだん薬の量増やすとか言ってんだよ
まだ俺飲んですらいないのに
怖すぎだろ
一回でも飲んだら、どんどん薬渡されてヤクチューにさせられるってことか?
1回目断れないし絶望だわ 絶対ASD黒なのにグレー判定されてる自分はどうすればいいですか?あとADHDもある気がするんです。
都内の精神科(発達障害に強い病院)に鬱で開放病棟に半年入院した時、検査やら色々してグレーと言われました。
自分が成人後、実家丸ごと引っ越してその時通知表を親がシュレッダーにかけたのでありません。
通知表シュレッダーにかけちゃう親って非常識ですか?
通知表には協調性がないとか、授業中歩き回ったりしなくても、おしゃべりしてしまう事が書かれていたはずなのでADHDもガチだと思います。 数回飲んだだけで廃人になったりしねーよ
一回で体に効果出るとかもうそれ毒物じゃん
というか薬が嫌なら何でADHDで詐病したんだ
ASDなら薬出なかったのに
まぁ薬貰わないってことは通院しないってことだから生涯手帳継続は難しいけどな
経営目的で盛った診断書くれる医者は山ほどいるけど薬買ってくれない患者に甘い汁だけ与える医者はいない
上にもあるけど世の中には血液検査や脳検査をすべて拒否して薬も捨ててるどうしようもない人間がたくさんいるんだからこんな発達グレースレなんぞでイキってないで詐病する覚悟決めとけよチキン君
グレー診断に不満があるなら病院変えればいいだけだよ
自分が納得いくまで色々な病院を受診すればいい
逆に発達生涯診断されたのが不満でセカンドオピニオンする人も少なくないからね >>115
waisでIQ測って、ロールシャッハテストして、脳波もやりました。
あとは主治医と週3で毎回15分くらい話したりしました。
IQ動作性と言語性13も差があるのに、なぜグレーなのかわかりません。
ASDの為のプログラム?があって、あなたは傾向があるだけだから、その参加も必要ないと言われました。
結局、薬色々試しまくっただけの入院でした。 >>112
ストラテラ出て1週間目だけど、今のところ目眩と吐き気と便秘が出てる。仕事でのミスは減ってない。
>>117
AQテストとかCAARSとかやらなかったの? >>117
>IQ動作性と言語性13も差があるのに、なぜグレーなのかわかりません。
これ知能テストだからそもそも発達の検査じゃないし
ディスクレパンシーがあっても発達とは無関係
だから最近のWAISではその数値を出さない方向になってるんだよ >>113
ストラテラ(アトモキセチン)かインチュニチブなら最初少なめに出して副作用の様子見てから本来の用量にする薬。 >>117
WAISやったんだ
さらっと書いてるってことは数値は低くなかったのかな?むしろ高め?
境界域だとグレーに診断される傾向高いぽ >>116
そりゃADHDと診断されたからだろ
医者が決めること
まあ俺非課税世帯で薬含め医療費0円だから
別に金銭的な面はどうでもいい
詐病する覚悟はあるけど、やり方わかんねえんだよ
あと俺グレーじゃねえよ
詐病するコツかけや >>118
ミスは減らないんだ
デメリットしか書いてないけど、薬飲んだメリットはあったん?
あと、投薬はどんどん増やしていく感じ? >>120
コンサータは出さないって言われたから
ストラテラかインセンティブかだね
ってことは本来の用量までいったら高血圧の薬みたいに一生飲み続けなきゃいけないん? 薬の効き目は人それぞれ
ストラテラPart27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1628609354/
って荒らしに真っ当なレスするだけ無駄かな?
おかしな煽り文句が返ってくるだけ? >>125
それは薬の専スレだろ
俺は薬の話題だけでなく手帳含め全体的な話題だしてるから良いんだよ
自治厨きもいよ?
発達グレーゾーンの話題嫌なら自分でスレ立てて引きこもってろよw >>123
飲み続けないと効果安定しないらしいからわかんない。
段々副作用自体は落ち着いていってるし、頭がスッキリした感じはするよ。あと薬はずっと飲み続けないとダメみたい。 >>127
飲み続けないといけないってのがやばいわ
自立支援医療あるとはいえ金もかかるだろ?
俺みたいに東京住みの非課税なら0円だが
薬もらってもどうせ捨てるから別に良いんだが
なんとか薬もらわずに手帳もらう方法ないのかなー 確定診断付いてADHDですねと断定してもらえたら一応は自分のダメな問題に対しての答えが出るから楽にはなるんだろうか
一番嫌なのは今のようなどっちつかずのグレーっていう曖昧な状態なんだよな 診断なんて結局は医者の考え方次第というゆるい世界なんだから、自分の欲しい答えを出してくれる医者を納得行くまで探したらええんよ >>129
俺は楽になったね
でも薬出すタイプの医師だからだりい
俺は薬飲みたくないから捨てるよ
薬飲んだふりする演技みんなで考えましょ 昔は障害ってレッテルが嫌だったはずなのに今は自分がここまで出来ない理由とか答えがほしくて仕方ない
努力不足の気もするし失敗やら叱責の恐怖心とかでの過度の自信喪失の可能性もあるから結局甘えになるのかな 生き辛い人はアメブロでナリ心理学オススメ
心理学をわかりやすく面白く噛み砕いて説明してくれるよ
私はいくらか楽になった 認定されない人は両親の理解や協力がない場合がけっこう多いと聞いた
母子手帳や通知表を持って1人で来る人よりそれらが無くても親が成育歴の説明を直接してくれる方が医者も納得してくれやすいとか
母子手帳や通知表がなく親も非協力的な場合は消去法で友達とかでもいいらしいけど友達だと1番大事な赤ん坊や幼稚園時代の話が聴けないから大体駄目らしい 発達診断されたから薬もらっても捨ててウンウン言っとけば手帳確定だよな?
お前らの意見聞かせてクレメンス 症状や経歴を紙にまとめて医者に見せるのはアリ?
口頭だとめちゃくちゃ長くなるしそもそもまともに説明出来る気がしない
間違いなく途中から支離滅裂になるわ >>141
大いにありだけど、小室文書みたいに長ーくしちゃダメだぞw 量より形式じゃないかな
多くなってもいいから箇条書き
逆に少なくても論文形式は絶対NG
常識的に考えればわかることなんだけどそれがわからず悪気なしで突撃しちゃうのが発達の性なのよね・・・ 下手くそな説明されるより文書で書いてくれる方がありがたいだろうな
字は綺麗にな 読む方はパソコンの方が読みやすいかもだけどパソコンだと事務的に見えてしまうかもしれないし少しでも強く訴えたいから自分なら手書きで書きたいな
まぁ医者がそんなもの感じ取るとは思えないけど というか自分から発達障害かもしれないんですって言うって確実に変な奴だと思われるよな
家族が相談するならともかく 精神科に限らずいちいちそんなこと気にしてたら病院行けないよ
どれだけ腕が良い医者でも患者を馬鹿にしてるのが態度で分かるような医者は地雷
精神科だと尚更に 医者は精神科に限らずネットからを嫌うので失敗したかなとは思ってる
鵜呑みにしやすいので事前知識もたないほうがよいと思うし 精神科の場合は100%1人の医者だけを信用してはいけないのがな
長年看てもらってて信頼関係があるならいいんだが
まぁ自分から言わないと前に進まないんだから臆する必要はない
よく打ち明けてくれましたねと返してくれる医者がちゃんとした医者なんだと思うしかないわ ASDスレでも相談したけどマジで診てくれる病院見つからないわ
電話で大人は無理ともう10件以上言われた
ネットの知識薄い開業医だと簡単に診断降りるという話はデマだったよ
まともな知識ない医者は断るみたいだ
まさかグレーで悩む以前に診てすらもらえないとはな >>154
ASDスレで見たよ、10件以上断られちゃったんだね
時間とお金があって、診断が欲しいだけなら、都内には発達障害の検査パック入院ってのがあるよ
だいたいどこも2〜3週間の入院で診断してくれるっぽい 政府がNHK使って啓蒙キャンペーン張ったおかげで、診断希望者は激増してるだろうからな
精神科医側からみれば、学生時代には「発達障害は子供のもので大きくなれば治る」としか教えられず
それも古典的自閉症などをさらっと教わった程度で終わってる
その後は自主的に小児科などに進んだ人でもない限り、ほとんど知識がないという状況だった
それがここ10年くらいの間で急に「成人にもありまぁす!」ということになり、埋もれていた患者が急に精神科に押し寄せるようになる
医者の側はごく一部を除いて準備など出来てない、新たに勉強しなきゃいけない分野だったし
もともと2000年代から不況の影響でメンヘル患者は右肩上がりに増え続けてる状況
さらに発達患者までとなると手一杯すぎて診る余裕もない
特にASDなど「つけるクスリのない患者」となると儲けにもならず、とてもじゃないが対応しきれないというのが本音だろう
「無い」と教わってたものが急に「ある」ということになり
精神科に突然押しつけられる格好になってしまって医師らも困ってるんだよね >>155
そこまで時間かける必要もないことなのに勿体ぶってぼったくりすぎ
いいご商売ですなあw 大人の発達障害はまだ新しいジャンルだから
詳しくない医師や心理士が多いのは仕方がないのかも
臨床など行なってる人も少ないだろうし 何が怖いってホームページ見てみるとADHD発達障害対応してますと書いてるクリニックが多いのなんの
言わずもがなだけど正直に[近年薬で改善出来ることがわかってきたADHDに力を入れてます]と書いてるとこすらあった
所詮は医療も商売なんやね 処方箋出したら医者が儲かるの?
なんかズレたこと言ってるなーと感じる >>160
儲かるでしょう
患者が薬もらうためにそこにずっと通うわけだしね
自分がはじめて行った心療内科がそんな胡散臭いところだったよ ADHD薬なら自分から辞めない限りずっと通院してくれるからな 誤診であるかどうかも結局、確たる証拠など出せないんだからな 1日空けてよく考えてみたけどやっぱり白か黒か知りたいから他県出向くことになっても探してみます
自分が通院したい所に行って紹介所書いてもらって出来るところで検査した後に元鞘に戻るとか考えたけど、それだと1回目で納得出来なかった時に2回目が受けられなくなるか
そもそも県下の病院全部駄目なら地方の個人院が他県の病院を名指してここなら大丈夫だと紹介出来るとも思えないし
他県に出向くとしても自力で探すしかないか
それも遠方である説明をして検査したらすぐ診断書書いてくれることを事前に了承してくれる優しい病院を >>164
ほんそれ
他所でいくら違うと言われても
一度診断されたら脅迫観念のように自分に纏わりつく
とりま適応障害が寛解したら酷い物忘れはなくなったし
頭のモヤも取れて仕事も以前のように出来るようになったから
やっぱり違うと思うんだが >>165
そもそも「発達障害の検査」というものは今現在も存在してないからね
便宜上、検査という言い方をする人が多いけど本当にそういう検査があるわけではない
あるのは問診をやりやすくしたアンケート票みたいなものと、補助的に行う知能検査くらい
(よく実施されるWAISはあくまで知能検査であって発達障害の検査ではない)
本来なら診断基準に沿った問診で何処の医者でも診断出来るようになってるんだけど
精神科医のほとんどは「成人の発達障害は無い」と教わって来てるから、まずその認識を改めて学習し直す必要がある
しかし医者も今から新たに学習するのは大変だし、ADHD以外は有効な薬もなくてほとんど面倒なだけだから
自分のところで抱えたくなくて診察拒否してるパターンが多い
国は公には、まず地元の小さいクリニックを受診
→そこで必要性が認められれば紹介状(診療情報提供書)を出して大規模な病院へ送る
→大規模な病院で詳しい診断が出たら、軽症の患者は地元のクリニックへ送り返す
という流れで大型病院に患者が集中するのを抑制しようとしてる >>166
精神疾患の影響が一番大きいようならまずその治療が最優先ではあるんだよね
二次的なものにしろそうでないにしろ、そこを軽快させないと正しい診断というのは難しいし
精神疾患があると本人の認知が歪みやすいというのもあるし
そもそも発達障害であるか否かの一番のポイントは
子供時代の様子はどうだったのか?というところ
発達障害だと診断されるには、少なくとも小学生の頃までに独特の問題や特徴が家と学校の両方で出てないといけない
中には親がとんでもなく過保護で何でも先回りしてしまうタイプだったために、問題がマスキングされて表面化しづらかったケースというのも一応あるので
生育歴の聞き取りを丹念にやって、子供時代の本人像がどんなものだったかを明らかにする必要がある 紹介状を書いてもらうことになったらちゃんと検査出来る病院教えてくれたり知らないなら問い合わせするなりして調べてくれるんだろうか
精神科の紹介状ってただ状態の詳細が記載されてるだけで診断書とあまり大差ないイメージする
転院時も紹介状貰ってどこ行くかは自己判断だし
取り敢えず紹介状は書いといたから後は診てくれそうな病院見つかったらこれ見せてくださいってパターンだったら>>165みたいな悩みの解決策にはカスリもしてないよな >>169
>精神科の紹介状ってただ状態の詳細が記載されてるだけで診断書とあまり大差ないイメージする
実際そんなもんよ
「紹介状」という言い方も俗に使われてるだけで、正式には「診療情報提供書」だしね
本当の意味で患者を特定の病院や医師に詳しく紹介するような内容にはなってない
多くは、いつ来院して当時どういう状態と見立てでどんな治療をやって来たかが、
非常に大雑把にざっくり書かれてるだけで読む価値はほとんど無いに等しい
こんなペラい内容で数千円も取るのか…と絶句するくらい、超うっすーい情報しか書かれてないのが普通
患者の自己申告よりはまだ一応信頼性があるかって程度で、出された医者もほんとに参考程度にしか読んでないと思うよ >>168
>精神疾患があると本人の認知が歪みやすいというのもあるし
まさにそれ
適応障害でネガティブになっていて自分に「ダメ人間」のレッテル貼りしてた
子供の頃の話もちょっとした失敗をものすごく大袈裟に話していたかもしれない
AC故に元々認知の歪みは酷かったし
と書きながらやっぱり障害あるのかなぁ……と自分に疑心暗鬼になる
そしていつまでもこのスレから卒業できない >>170
手帳申請のために貰ったけどこんな所々マルするだけで何千円もとるの?とびっくりした 取り合えずアドバイス出来ることと言えば、転院前提で検査目的だけにしろ二次障害あることは予約時に絶対伝えるべき
無くても多少あることにしてでもね
検査だけは嫌がる医者が多いし最悪受付の判断だけで断ってくるかもしれない 断る病院は検査だけだから断るんじゃなくて対応してないから断るだけだろう
上にもあるけどそもそも発達の検査なんてないし診断に資格も臨床心理士も必要ない
ただ診断する気があるかどうかだけだ
だから病院の規模や専門分野を問わずとにかく片っ端から問い合わせするしかない
というかそれが1番近道だと思う 県跨いでるなら流石に検査後すぐに転院したいと言っても嫌な顔されんやろ
むしろ県跨いでうちに来てくれたと思う方が普通じゃね
精神病院って普通長期通う前提なんだから
徒歩で行けるような距離でない時点で通る建前だと思う >>154=165へのレス??
だとしたら何かズレてない?
それとも
そこから派生した雑談を思い思いに語ってるだけかな? あれ、最近は
>>154=>>165
こう書かないとダメなのかな >>176が正しい
電話で問い合わせの段階で断ってくるところはパスして、受け入れてくれるところをしらみつぶしに当たって行くしかない
その中で自分と相性の良いところ、良い医者が見つかればラッキー
地方民はもちろん大変だろうが現状では仕方ないだろう
そもそも自分は何故、診断を必要とするのか?
そこはよく考えてみて欲しいけどね >>175
二次障害と言える症状なのどうかは本来患者が判断することではないし、電話受付でそんなこと言われても困っちゃうよ?
問題の本質はそこじゃないので、悪いけどズレてると思う 診断あろうがなかろうが自分がポンコツなのは変わらない
処理速度だけが極端に低いしコミュ力もないしASDはどうにもならんし頭も悪いし何も変わらん
感覚過敏が酷くて
近所のクソガキの遊ぶ音、飯作る時の匂い、タバコの匂い、明るすぎる照明、公共機関で騒ぐ声、井戸端会議の笑い声、住宅密集地でのBBQ、歩きタバコ、何もかもイライラする
でも何かしたら異常者扱いされるのはこっち
ただただ耐えるしかない
みんなマナー悪すぎるんだよ
お金があれば防音室ある家がいいな
まぁ金なんてないし余裕があればもっと楽に生きてるだろうけど 自分自身に問うのは必要な事としても、たまに何で診断必要としてるのか聞いてくるお門違いな医者いるよな
病気なのか障害なのか健康なのか健常なのか明らかにするのが医者の仕事なんであって何故も何もないだろうに
社会生活が営めてない人は本音かどうかは置いといて障害者雇用で働いて社会復帰目指したいって建前を言えるけど、働いてる人だって自分が健常者なのか障害者なのか知りたいことに理由なんてあるわけないわ >>183
いや、その考え方自体が少し歪んでると思うよ
病院はあくまでも治療をするための場所
特に日本の精神科は欧米と違い「精神分析をするための場所ではない」ということを念頭に置く必要がある
自分探し的なことをしてて、単に自己の内面を第三者に明らかにして欲しいというだけなら、むしろそっちの方がお門違いってもの
それではお遊びの診断ゴッコに過ぎない
精神科なんて特に確たる証拠があって診断を出せる分野ではないのだから、医者の主義や方針のほうが強く反映されてしまう
10人の医者に当たったらそれこそ10人が10人とも、少しずつ違う見立てを言ってくるだろう
患者はその中から結局なにを選ぶのか?ということになる
まともな精神科医ならほぼ必ず初診時に聞いてくることがある
「あなたは今後どうしたいのか、どうなって行きたいのか?」ということ
少なくともこれだけは初診前に明確にしといた方が良いと思うよ >>183
>病気なのか障害なのか健康なのか健常なのか明らかにするのが医者の仕事なんであって何故も何もないだろうに
>働いてる人だって自分が健常者なのか障害者なのか知りたいことに理由なんてあるわけないわ
もう一つ、↑のような発想はそもそも白黒思考が強すぎだってこと
これ自体が病んだものだという自覚は持っといた方がいいと思うね
精神科全般と発達障害に関しては、はっきり言ってそんな綺麗にシロクロつけられるものではない
時代によっても診断の基準や常識は変わるし、今ある診断基準も将来的にはどんどん変わっていくのが当たり前という世界
患者もその曖昧さと変化を受け入れて治療に当たらないといけない
白か黒かのみにこだわってその判断を一方的に迫るようなスタンスでは、おそらくどこを受診しても不調に終わると思うよ >>154だけど病院探ししているうちに助言増えてて感謝
やはり隣の都会県で探したら電話するまでもなくホームページでやってますと書いてる病院チラホラあったわ
そこに診てもらいに行くのはいいけど長期間通院するとなるとやっぱり厳しいのよな
二次障害の療養もしたいし
発達と二次障害の結果が出て通院必要だったら紹介状を書いてもらえるかどうかって予約取る段階で聞いておくべき?
仮に発達診断されても通院出来る病院に移った時に口で発達診断降りてますって言っても意味ないだろうし
そもそも紹介状や診断書って患者が欲しいと言っても医者が拒否することって出来るの? 便乗して質問
自分も検査希望者なんですけど母子手帳や通知表などネットで必要だと言われてるものがない場合は親に同伴してもらって直接話してもらえば大丈夫ですか?
母子手帳がないと判断できないと言われるパターンもある?
ちなみに自閉の方です
あとちょっと論点ズレるけど母子手帳って大人でも一般的には残ってて当たり前の物なの?
自分30代のおっさんだけど家中探しても普通に見つからなかった
何か予防接種の履歴見る時に必要になるらしいけど >>186
発達に関しては白か黒か自分が何者か知りたいだけ?
だったらそう伝えて、通院は出来ない旨も添えたらいいのでは?
診断のみをビジネスにしてるところも結構あるようだしね
で、仮に黒だったとして、二次でうつになっていたとして、
そのうつを診療するのに発達の診断書は不要だと思うんだけどな
自分ももしかしたら発達?からの適応障害や不安障害になっていて
発達専門外の病院で診療とカウンセリング受けてるけど
診療では状態や体調など告げて抗不安薬など出してもらっている
カウンセリングでは発達と言うより「心の癖」って感じで進行してる
「それは認知の歪みだから、そう言うときはこうしては?」みたいな感じ
発達を診てくれるかどうかより、先生との相性が大事だと思うよ個人的に >>187
何が必要かは病院による
何も不要でただ問診だけで診断する医者もいるから、直接病院に問い合わせよう
母子手帳は必要になったことないからあるかどうか知らない
ざっとググってみたら、取っておいた方が良いとされてるものみたいだね
知りたいことはググってみたら? 発達障害専門外来って子供だけで大人のはしてませんってとこも多くない? 多いね
大人の発達障害はまだ歴史が浅いからね、って話ちょっと前にしてなかったっけ 調べてみたけど医者が紹介状を書くのは義務ではなく実際に断れた例もあるみたいだね
医者の気分が良くないという理由で
ただまともな医者なら気分悪くなっても拒否するということはないみたい
拒否してくる医者は異常という認識で良さそう
ましてや通院困難な距離であるという正当な理由があるにも関わらず拒否してくるなら尚更
基本は大丈夫だろうけどどうしても心配なら事情も含めて先に聞いてみた方がいいだろう
高い診察料払って診断降りたのに診断書出ないんじゃ何の意味もないからな
そういう人も居るには居るだろうけど多くの人にとって発達診断は自己満足の為に取るものじゃないぞ >>188 >>192
わざわざ調べてくれてありがとう
二次障害が鬱病か鬱症状かどういう診断されるかはわからないけど気分障害や睡眠障害という形では確実に出ているから、転院する医者にもそれが発達による二次障害だと理解してほしいんだよね
勿論その医者は発達専門医じゃないだろうし知っていたところで何かしてくれるわけじゃないけど、ただ気分障害の理由も理解されずに症状に合わせて薬出されるのは嫌だ
まぁまだ発達診断すらされてないのに先行して考えすぎなんだろうけど
お金や時間を無駄にはしたくないから予約前に紹介状書いてくれる病院なのか聞いてみます >>193
紹介状が必要かどうかも結局は医者が診察してから判断することなんで、受付で聞いても意味ないし
そんな段階で聞くようなことじゃないぞ?
なんかずっとここでごちゃごちゃ粘着質に言ってる奴、要は自分の思い通りに医者を動かしたい、
状況を思い通りにコントロールしたいっていう欲の方が強すぎじゃないか?
完璧主義が先んじすぎて結局なにもできないっていう怖がりなだけのタイプもいるだろうけど
自己愛性が医者をハナっから見下して馬鹿にしてて、とにかく自分の要求通りにのみ動いてくれる医者を求めて
ドクターショッピングにハマっていくアレとそっくりじゃないかっていうw
自己愛性も基本的に白黒思考だし
計画失敗を内心では極端に恐れる&状況と他者をコントロールしたい欲が激しい&権威を見下す傲慢さ
このコンボで行動がおかしくなるからな
ここで情報をやたらと細かく聞き出してるのも「絶対失敗しないように」と欲かいて考えすぎてる挙句のことだろうが
「受付の段階で紹介状出してくれる医者なのかを確認」
なんていうキチった発想になってるのが痛々しい
自分がどれほどバカで傲慢ななこと言ってるのか、もう本人も感覚マヒしててよく分からなくなってるんだろうよ もう1時間早く出てきてくれと言われるんだけど、
正直全くやるきが起きないの、自分おかしいんかな
仕事たくさんあるのにって言われても、
多いんだったら減らせばいいのにとしか思わない
共感力が無いのかなあ? >>196
時間外ではないけど、生活する上で1時間「早い」のは、
ものすごくしんどいんだよね…切り替えが下手だし動作も遅いから 電話で聞く
→無意味とは言わないけどまず答えはない。何故なら受付にわかる事柄じゃないから。患者が1人も来てない閑古鳥が鳴いてる病院ならその場で受付が医者に聞いてくれるかも。
すぐ転院したい
→それなら検査だけやってくれるか聞いた方がいい。検査だけやってるような病院は即日診断書書けるのを売りにしているような病院も多い。他の症状があるなら問診時に言えばいい。
診断書くれないと無駄になる
→そういう局面になったら半年耐えて手帳申請するという手段もある。手帳発行すれば手帳で発達持ちであることを証明可能になる。また手帳申請すると言って診断書を入手する方法もある。勿論手帳発行用の診断書だから他の公的使用は不可能だが転院先に事情含めて説明すれば発達持ちであるという客観的証拠には成り得る。ADHDで薬物治療をしている場合はお薬手帳を見せるのが1番手早く済む。最悪どうしても手に入らなかった場合は転院先で泣き落としでいけばいい加減な医者なら検査対応してない病院でも認めてくれるかもしれない。
地雷医者を引く可能性は誰にでもあるから怖がってないで病院行ってこい
ちゃんとした医者なら紹介状くらい渡してくれる >>193
>ただ気分障害の理由も理解されずに症状に合わせて薬出されるのは嫌だ
なんで嫌なの?こだわりかな?
レス読んでると診療のこだわりが強そうだよね、相性の合う医師を探すの苦労しそう
医師は患者が顔を上げて前を向くための手助け=薬を出すくらいしか出来ない
患者はあなただけじゃないし、医師が向き合ってくれる時間も限りがある
あなたは心理士がいる病院でじっくりカウンセリングを受けて
色々聞いてもらうほうが向いてるかもしれないね >>198
検査だけって言うと何か発達専用の特別な検査があるかのようで誤解招くから
診断だけって言うようにした方が良いと思う 診断って言うのもちょっとイメージ悪く思えるな
発達なのか診てほしいって言うのが一番無難じゃないか
こんのもんただのニュアンスでしかないしあまり意味もないけど 発達の診断って
@現在出ている発達症状
A成育歴筆頭にこれまでの経歴や失敗体験
B二次障害や社会生活の影響度合い
ザックリこの3つで判断されると思っていいんかな
でグレー判定される人は成育歴に症状出てない場合や社会生活の影響度が少ない人が多いと >>202
WAISなどちょっとしたテストをする場合もある
これは賛否両論だけど自分はやって良かったと思ってる
自分の行動や思考の傾向などが分かるからね 知能検査ってやつか
これは参考レベルにしかならないらしいからやらない場合の方が多いらしいな
いくつか項目があって優劣が凹凸になったら発達適性高いみたいだけど凹凸じゃないからと言って発達じゃないというわけでもないらしいし
アンケートみたいな心理テストはやる場合多いらしいけど >>202
診察したらただの無能な怠け者だった、という人がtwで報告してるの見るけど、彼らも診察確定するまでは(自称)発達グレーゾーンなんだよな >>201
認識が甘いな
そこまで深刻に困ってないってことなんだろうが
自分探し程度だったらやめとけと >>203
WAISは「ちょっとした」テストじゃないだろw
人によっては1日じゃ終わらなくて日をまたぐ場合もあるのに >>205
その辺の実態はパーソナリティ障害かその予備軍、あとは愛着障害とかで、いずれにせよ心理面に問題抱えてるタイプだろうな
自己評価と厳しい現実とのすり合わせで問題が生じて、発達障害という診断に救いを求めようとした人達 たまに自分はWAIS受けたから本物
WAIS受けてない奴は偽物
WAISは詐病出来ない
一緒にしないでほしい
とかわけわからんこと言ってる奴いるよな
たぶんWAISが発達障害の検査だと勘違いしてるんだろうけど
やりたくもない検査を数時間もやらされて無理矢理受けたことを正当化しないと抑えられなくなるのかな このスレはグレーゾーンスレだから本物、偽物、自称、どれもいて良いと思うよ
waisは数字がハッキリ出てしまうので自分の不出来さを突きつけらるようで嫌がる人もいるだろうな、とは思う 正直グレーゾーン診断された人は後4回別の病院を受診すれば1回くらいは認定されると思うのよな
グレーゾーン診断された時点で脈アリ、全然要素ない人は誰が診てもグレー診断すらされないんだから
診断が欲しいなら重要なのは根気 保険ないの?
こないだ受けたけど2000円くらいだったよ 3ヶ月前に大学の心理室でWAIS受けてディスクレパンシー40の凹凸把握出来て惰性で相談し続けてるけど最近話すこと無くなってきた
どう考えても症状は軽度だし薬飲むメリットよりデメリットの方が大きそうだし
カウンセラーに辛いよって言って一時的にやる気は出るけど自分で不得意な面をカバーしないと何も変わらないんだよなぁ 発達障害認定って手帳発行して障害者雇用狙いたい人以外は特にメリットないからな
二次で精神病持ちの人はそっちメインの方が等級重くなるし
あとはもう自己満しかない ストラテラとかって動作性iqとか改善されたりする? >>216
ここよりストラテラ専スレの方が色んな声聞けると思うけど >>212
大学病院や総合病院が保険適用してくれるだろうから
大人の発達診断してるか問い合わせてみるといい
大体2000〜3000円くらい
時間は人によりけりだが大体90分〜120分くらい
ほぼ午前中で終わると見ていい
それ以上かかる人は知的障害とか何か他の障害があるのかも
私は途中、眼精疲労で目と頭が痛くなって休憩もらったから
120分ちょっとかかってしまった 正解し続けると用意されてる最後の問題まで出されるから
早く終わる(提示される問題数が少ない)人もそれはそれでヤバそう
動作性は遅いと得点下がるけど言語性は時間かけても得点変わらないんだっけ? WAIS言語テスト=発達心理テストみたいなものかな? いや、自分の得意不得意を数値化する知能テストだよ。一応発達あると各項目間で凸凹が出やすい、差が大きいって言われてるね。これだけで診断がつくものじゃないけど何が苦手で生き辛さ感じてるのか分かるから受けといて損はないかと >>222
数値の開き見るのはもう意味ないって言われてるよ >>221
WAISは知能検査
発達のテストでも心理のテストでもない どれだけ差があっても生活に困ってないなら発達障害にはならないんだよな 自分wais4やった。
数値いいのが言語理解で117
低いのが処理速度で85
心理士「ワーキングメモリが低いというのが典型なんですがあなたは普通(102)なので、adhdとは断言できないなあ、グレーゾーンかなあ、という感じです。診断は医師がしますが…」
医師「薬飲みましょう」
という感じでした。 >>228
心理士がそんなこと言うのは変
ADHD=ワーキングメモリ低いというエヴィデンスも無いし、診断基準にもそのような規定は無い
WAISの結果を元に診断出すのはヤブ
診断基準にも「WAISでこういうのが出たらクロ」なんてことは一切書いてないんだからな 自分は発達障害を自力で克服してるからグレー判定受けたけど
処理速度は異常に高かったよ
作動記憶だけは平均値でそれ以外は全部平均より上だった
実際に処理速度が速いのは自覚あるし、周りからも頭の回転が速いとか手作業が速いとか言われる 発達にも知的にもどちらにも属さない境界知能ってやつが一番辛い
怒られることばかりだしだんだん自信なんてものは消えてくしでいつまでも暗い気分から抜け出せなくなる >>231
日常生活で何に問題が出ていて、それをどう克服したの? 克服というか日常生活・社会生活を真っ当に過ごせてるということなんだろうな
>>226が正解で多少重めでも社会で生きていけてる人と多少軽めでも社会から隔絶されてる人では後者の方が認定されやすいのが発達障害だから
というか発達に限らず精神病もそういうとこあるしな
数値でわからない以上、影響度が診断に大きく絡むのは仕方ないと思う >>229
問診や待合室でスマホでやったアンケート(ネットでよくあるやつ)の結果から既に医師はADHDだろうなと、思ってたようで心理検査の日程調整してる時に「薬飲みます?心理検査の後にする?」って言ってきて自分が「結果見てからでおねがいします」と言ったという経緯でした。 診断の時は問診とアンケートみたいなやつだけだったんだけどアンケートと心理検査って違うの?
ずっとあのアンケートが心理検査だと思ってたわ
心理検査ってどんなことやるの? >>237
みんなが心理検査って呼んでるのは知能検査のWAISのことだと思う
「心理の検査」ではないんだけどなw 一般的には問診と◯付けるテストで診断することが多いってマジ? >>239
診断基準上はそれでやることになってるし
今でも診断基準には、知能検査(WAIS)をやるべきだとか、知能検査の結果がこうならシロだクロだ、
みたいなことは一切書かれてないよ
当たり前だが知能検査はあくまで知能検査
発達障害の検査などではないからね >>238
受けたことあるならあれ大人向けの知能検査だなという印象は受ける
まあ発達障害で知的障害は伴わないならテストが悪くても良いというか正常でも発達を決める材料にはならんか YouTubeには「発達障害かと思って病院行って心理検査(知能検査)やってもらったら知的障害(または境界知能)でしたorz」って途方にくれてる人居るので、自分自身の特性、得手不得手を知る助けにはなると思います。それで福祉に繋がって生きやすくなることもあると思いますよ 某医師が書いてた
>検査をすれば何でもわかると思われるかもしれませんが、
>検査というのはあくまで面接の一つで、
>それですべてがわかるというものではありません。
>精神遅滞(知的障害)と発達障害の有無が大雑把にわかる、
>生活上のアドバイスがしやすくなるというのが臨床的な意義だと思っています。 と言っても日本の医者は生活指導なんてほとんどしないんだけどねw >>243の医師のところではやってるようだよ
患者の困りごとはある程度傾聴しないと分からないから
カウンセリングと言う形で心理士が請け負うのだと思う
私も通院先でカウンセリング受けてアドバイスもらってるよ 俺なんか10年一般企業で勤められたんだから色々な対処は分かってるよね?って言われて対処法書かれた紙1枚渡されただけやで。投薬治療と手帳取得&障害者枠教えてくれたからいいんだけどさ ごめん、言葉足らずだった
>>243は一部の医師の方針なだけで(私がかかってるところもこんな感じ)
WAISについての1意見として聞いていただければ 基本的にうんうんって聞いてくれるくらいだからな
どうやってミスを防げるかとか怒られないようなコミュニケーションの取り方なんかは教えてもらえない
せめて自分のこの不運が自分の不出来なせいなのか障害のせいか白黒はっきりして欲しい >>248
>どうやってミスを防げるかとか怒られないようなコミュニケーションの取り方なんかは教えてもらえない
そもそも日本の精神科医はその辺を教えられるスキル自体が無いからな
教わってないものなら指導することも出来ない
当たり前っちゃ当たり前 そもそも教えたところで本人に改善する気が無いからな 初めてメンタルクリニックに行って、チェックシート受けて医師に問診され、また別のチェックシート受けて医師から
「次回、知能検査」
という流れでした。診断には時間がかかるそうです。
皆さんは初めての診察はどうでしたか? >>251
一軒目、受付で問診票→チェックシート→医師の問診で30分足らずで発達診断、即日ストラテラ処方
不安になって
二軒目、受付で問診票→医師の問診で次回心理検査(WAIS)しましょう
と言う流れだった
一軒目は個人の開業医で料金高め、予約すぐ取れる
二軒目は大きな総合病院の精神科で料金安め、予約半年待ち >>253
ぶっちゃけあなたの症状次第
明らかに発達の雰囲気(多動、落ち着きのなさ)があったのならWAIS省略してチェックテストのみでもはっきりする WAISも心理テストも使用するかどうか事態が医者次第だからな
特にWAISは本当に参考レベルにしかならないし >>253
WAISはあくまで知能検査だから、それで発達障害かどうかがわかるものでは無いよ
すぐ診断出されると不安だって人はWAISやるかどうかよりも、問診にものすごく時間かけてくれるところを探すべきだと思う
診察前の生育歴とかの聞き取り(予診とも言う)に30分以上かけてくれるところなら問診のみでも納得行くのでは? 自分が幾つか行ったところのうち、予診に長い時間を割いてくれたのは2軒あった
・医者が複数いてデイケアもやってる大きめのクリニック、家族問題(虐待トラウマやAC問題含む)に強いところ
→最初に一般的な記入式問診票で必要事項を提出
予診の聞き取りは看護師が実施、生まれた時から今までを順に追って聞き取り
両親がどんなタイプの人間か(性格等)、三親等ぐらいまでの血縁者の精神疾患歴なども聞かれる
時間ははっきり覚えてないけど診察まで含めると1時間半〜2時間くらいはかかったかも(初診受付時もそのくらい掛かると言われる)
ただここを受診当時は、公に成人の発達障害が存在するものだとはギリギリ認められてない感じの微妙〜な時期で(ストラテラの治験が始まる直前くらい?)
主治医には発達障害を疑ってることも一応話したけど、残念ながらほとんど相手にされなかった
ただ一番話しやすい医者だったのと、解離性障害を合併してることを見つけてくれた点には感謝してる
(初診時は発達障害を調べて欲しいというよりは鬱で出社しづらい症状で行ってて、家族問題はそのついでだった)
しばらく行ってから諸事情で通院をやめた後、主治医が兼任でやってた産業医がらみの仕事で発達障害に対応したガイドブックを出したりしてたので
もっと長く通ってたら発達障害の存在についても認めてくれたのかもなとは思ってる
出来ればここにまた戻りたいけど少し前に主治医が辞めて独立しちゃってたし、カルテも間が空きすぎで破棄されてたし
受付システムが独特で受診が1日がかりになってしまうところなんで二の足を踏んでる もう一軒は初診のみで通院せずに止めてしまったところだけど参考までに
・某有名大学病院、紹介状なしで行ったので5000+消費税を別途加算される
→問診票記入提出のあと、研修による予診の聞き取り
時間ははっきり覚えてないが30分以上はかけてくれてたと思う
研修医は丁寧で良い印象だったけど本診の医者が問題で、金銭管理が出来ず多重債務と大きめの借金があることを話すと
それだけで急に前のめりな感じになり、明らかに双極性障害の診断に誘導するような質問ばかりになって行くので不信感を持ってしまう
少し若めの医者だったけど、まともな医者なら金銭問題があるというだけで必ずしも双極性とは言い切れないということはよく知ってるはずだし
実際どこの病院でも双極性と診断されたり示唆されたこともないしで
話をどんどん一定の方向に誘導して捻じ曲げて行く様子には不快感さえ出てきて、この医者はちょっと駄目だなと思い通院はしなかった
予診を研修医がやるシステムはすごく良いと思うんだけど、診察する医者の質にはバラつきがあって
良い医者に当たるのは運でガチャ状態なのかなという印象 アンケート 心理テスト 知能テスト で1番発達診断に繋がるのがアンケートっていう
アンケートを軸にして問診で診断するのが基本かな? >>256
初診はどんな流れだった?と言う質問に答えただけだよ
私は昨日の>>247で、医者の方針や考え方をあれこれ論ずるつもりはない
自分の不安は本当に発達障害なのか?ってところ
一件目で黒判定、二件目で白判定だったから混乱した(過去形) >>261
>ASDの人は細部まで説明したがるらしいが、ADHD私は端折り過ぎて「それは…とりま大丈夫です!」みたいになるから、足して2で割ったらちょうどいいと思う。
>残念ながらASDとADHDを足して2で割ると、肝心なところは端折って聞かれてもない説明だけは長くなる謎の生物が爆誕します。
ワロタ… ASD受動型だと勇気出してボソボソ説明するけど何が言いたいのか全く伝わらないという 間が怖くて埋めるために無理に話すから面倒な奴だと思われてる気がする 俺3軒病院行ったけどWAIS受けたことないわ
おかげで都会のちゃんとした病院しかやってないイメージある 発達障害は甘え
自分がダメなのを障害のせいにして楽したいだけなんだろ 発達障害ではなくただの努力不足
自称発達障害者はそうやってすぐに障害のせいにするんだよなw >>268
努力不足は否定しないけど、感性が鈍いとかあると思うんだが。
そのせいで努力がなかなか実らないとか。 自分はチック症があってな、まぶたと首に違和感があってなんか集中できないんだわ。 >>265
waisって時間取られるから医者本人はやりたがらない
心理士いる病院じゃないとやらないかもね >>272
どの病院もやらなかったけど心理士は居て話もしたな
ただ予約して一ヶ月以上待たされる病院ばかりだったから検査に時間使いたくなかったのかもしれない >>272
ていうか医者は普通やらん
臨床心理士の仕事だよ 全検査73点、ほかの項目もワーキングメモリ以外70点台
ワーキングメモリは80点
どんな仕事ができそうですか? WAISって特性知るという意味では良いと思うんだけど発達診断の要にしてる医者がいるらしいのがな
自分はそんな医者には会ったことがないけどWAIS受けさせて凹凸がないから発達障害ではないとか言っちゃう医者もいるらしい
大人の発達障害について知識がないのに診断受け付けているから診断基準をWAISにしてるんだろうけど
それなら発達症状を直接問うアンケートを基準にした方がまだマシだわな
大袈裟に書いて詐病がどうとか言う人もいるけど手帳三級程度しか取れない発達障害を詐病して何の得になるんだって話だし
そもそもWAISにしても本気で詐病したいなら調節するのも不可能じゃないしな
WAISよりはアンケートの方が診断に直結する内容だから問診とアンケートで診断する医者が多いんだとは思うけど
本当にWAISに重きを置く医者がいるんだろうか >>276
WAISは便利に使われすぎ
医者もワザとかしらんけどあまりにも拡大解釈と誤解、誤用が激しいと思う
診断基準に沿ってないクソ診断もどきを平気で出すクソ医者ばっかりで萎えるよ 成績表、親から成育歴聴取を経ての診断が一番信頼性高い これから病院予約しようと思っている者なんですけど発達障害の診断において母子手帳や成績表って絶対必要な物になりますか?
少なくとも母子手帳は捨ててはないと思うんですけどどれだけ探しても見つかりません
母親には既に話をしていて同伴してもらうことも了承済みで、自分で聴き取れる成育歴のことは紙に書いて纏めてあります
ネットで調べても母子手帳等がないから診断不可にされたという事例は出てこないですが
医師によっては有り得なくはないでしょうか?
母子手帳等が無くて病院に行ったことがある方の体験談よろしくお願いします >>280
医師の診断方法や方針によるのでここではなく診断を受ける病院に直接訊ねましょう
予約の電話をするときに、疑問があれば全て訊けるようにまとめておくと良いんじゃないかな
母子手帳は不要で通信簿を持参するように言うところもあれば
それらは一切不要と言うところもあれば色々です >>280
その辺も参考程度だから、どうしても出て来なかったら無理しなくて良いよ
方針は本当に医者によりけりなんで、「無きゃ絶対診断しません」という頑固な医者に当たったら他に行きましょう これまで3人の医者から「広汎性発達障害」と診断されたんだけど、新しい医者に「発達ではなくうつ」と言われた・・・・。
でも小学生から人間関係でうまくいかずイジメられてきたし、職場でもうまくいかず。知能検査でもPDだけガクっと下がってた。
グレーゾーンなんだろうか 精神科のドクターショッピングは闇がより深くなる可能性があるからお止めよ〜 >>281 >>282
やはり医師の方針次第ですか
しかし無いなら診断不可能というパターンは頑固な場合でそれが普通ではないと分かっただけでも安心しました
元から数件は行ってみようと思っていたので頑固な人に当たった場合は運が無かったと思って次の場所に行くことにします ふつうADHDの薬が処方されるときって、医者はどういう診断を下したとき?
ADHDの黒またはグレーだと診断したとき? >>283
たまたま新しい医者の方が発達障害に否定的、懐疑的なだけの人という可能性もあるかもよ
医者にも本当に色んな性格や主義方針の人がいて
本来あってはならないことだろうが、特定の病気や障害にだけは否定的な考えを持ってるという場合もある
患者が手帳や年金や生活保護に頼ろうとするのを甘えだとみなして、高みからお説教してくるバカ医者もいる 外国はどうなってるか知らんが、日本の医者の育成って人格面の審査や教育まではしないから
人の心を持ってないようなのでも医師免許が取れる、無神経な医者が結構いるというのが近年問題になってる
(東大などはようやくこれから人物重視に移行するなんて話も出てるが)
中には露骨なカネ儲けに走ったり、患者を見下して威張るのが快感だったり、非科学的なオカルト方面に傾倒してしまう医者もいる
まさに玉石混淆だから運悪く変なのに当たってしまうこともある
精神科医と患者は特に相性が肝心で、互いに信頼関係を築けることが一番大事
変なのに当たってどうしても納得が行かないようなら無理して通わなくていい
説明や対応に納得感があって何でも包み隠さず話せるような医者を頑張って探そう 日本でも診察の試験はあるみたいよ
患者役も学生だから発達に当たると中々大変らしい
ちな追試は全国クラスのコミュ障が集まる為に阿鼻叫喚だとか >>287
患者の状態に薬が有効だと思った時では?普通に考えて
ストラテラなんかは鬱の薬として開発された側面があるから
場合によっては鬱の患者にも処方することもあると担当医は言ってた 俺は二次障害で鬱もあるからストラテラが両方に効いてる感じ。根本のADHDの特性にも効果感じてるからすごく快適になった 自分も3日後に病院行く口だけど症状や生育歴を紙に書いて持っていくってどうなんだろう
このスレでは推奨されてるみたいだけど
あまり内容量多いと発達障害っぽい症状を羅列しただけと思われそうで怖い
こういう経験してもないことを怖がったり気にしてしまう所もそれっぽいとは思いもする
取り敢えず箇条書きで症状とエピソードをセットで書いてはいるけど
生育歴から現在までの症状や経歴エピソードとかでA5用紙5枚分くらいになってしまった
やめた方がいいのかとも思ったけど母子手帳とかない人はこういう情報って少しでも多い方がいいのかな 数枚であれば多くて困る、ということはないと思う。医師は医学部でて国家資格を持った秀才で、数枚の箇条書きのテキストを、負担に感じることはないと思うよ。 >>293
初診の最初からいきなり勝手に発達障害と決め打ちで行くのはよした方が良いと思うよ
ああまたこの手の前のめりすぎる患者かよーって思われるのがオチw
そもそも見立ての方向性を決めるための最初の大まかな整理と割り振りをするのは医者の仕事だから
発達障害について詳しく掘っていくのは二回目以降にするのが妥当なはず
初診では個人的に発達障害の可能性を疑ってることをとりあえず話して、医者から要請があれば詳しい資料を持って行く形でいいんじゃないかな
その時にどういう形式で持って来たら良いかも聞いておきなよ >>293
診断に必要な情報は多いにこした事ないと思うよ、患者は素人な訳だしその中から当てはまるものは参考にするはず。うざがる様なら病院変えるのも検討していいよ。
出来れば行動→結果→こんな事が辛かった・困ったって書けば分かりやすいかな >>293
あと内容に真実味があるかどうか、嘘っぽいとか変に偏ってるとかは医者が見れば分かるはずなんで、そこは気にしなくていい
大事なのは何歳ぐらいの時期にどういう問題があったか、どんな指摘を受けてたかということ
時系列順に箇条書きで起きた事実のみを挙げていけば良いよ >>287
制度上は「〇〇っぽいな」レベルでの処方とか、医者の判断で試しに処方というのも一応認められてる
そこは割と医者の裁量次第になってる
なので出た薬の種類だけでは何とも言えない
特に近年は本来の適応じゃない病気や障害にも試しに出して様子を見るってことが増えてるし
実際、そういう実験的な試みから新たな効果効能が発見されて適応拡大に繋がってたりもするので
必ずしも「このクスリが出てたら〇〇だ」とは言い切れないところがある >>288
283です。なるほど。もう断定されてしまってるので、変えようと思ってます 紙は間違いなくオススメ手法だけど初診で見せるかは発達障害の診断で予約しているかどうかによるんじゃないか
何も伝えてないのにいきなり複数枚の紙見せたら>>295のような反応されてしまう覚悟をしないといけない
逆に発達障害関連で予約しているなら手間が省けるから初診から見せるべき
要はその紙の内容=自分で発達障害だと思った理由 になるわけだから
そこをハッキリ伝えられないと逆に軽い気持ちで来たタイプと思われかねない マルチ失礼
ASDスレで質問したけどこっちの方が質問に適してるっぽいから書かせてもらいたい
受動型と孤立型
積極奇異型と尊大型
属性的にはこの組合せが同属性で両方の症状が出てもおかしくない?
最近診断された新参だけど受動型と孤立型の症状が両方あってどっちか自分でわからない
医者は何型とかは言ってくれなかった
幼児時代は孤立型の傾向が色強かったし今でもベースは孤立型なんだけど処世術としての集団行動は受動型レベルにはこなせるし自己肯定感低い弱気人間だから頼まれたらノーと言いにくいのは受動型寄り
なんか中途半端に見えるけどこれは混合型ってことになる?
孤立型の人は処世術としての集団行動すら不可で人付合いは壊滅的で頼み事を断れないなんてことはないだろうし、受動型の人は相手に関わらず頼まれたらどんな内容でも引き受けてしまうらしいけど
自分はどっちもそこまでではなく両方の中間って感じ
これは発達症状が薄くてどっちかに偏ってる人よりは社会生活営みやすいと思っていい?
ASDとADHDの混合型の人も偏ってる人より症状が薄いってことになるらしいし 軽度のASDって他人からはマジでわからん
もしかして俺がそうだからか? >>301
それ以前に、ASDの〇〇型っていうのは公にある分類じゃないので真に受ける方がアホ
よってこんなことで悩む必要なし
これはとある一人の医者が言い出した、ものすごくテキトーな分類が勝手に独り歩きしちゃってて
もともと分類好きなASD患者に便利に安易に勝手に使われてしまってるってだけ
性格やパーソナリティ障害との区別ができてない問題はどうすんの?っていうところはずっと放置だし
ネット上の都市伝説みたいに広がっちゃてるから、正直もうこれを使ったり名乗るのはやめた方が良い
ADHDの多動衝動優勢vs不注意優勢という分け方とはまた全然違うからね >>303
バカにわかりやすく説明するには解りやすい分類してレッテル貼るのが一番だし、仕方ない なるほど
確かにこういういかにも型に嵌めたがるというか知りたいと思ってしまうところがASDっぽいと書きながら思ってた
一応調べてみるとどういうタイプのASDでも幼少期はいわゆる孤立型の傾向が出る人が殆どで、学童期からそのまま変わらないか受動型積極奇異型尊大型と色々枝分かれしていくみたい
つまり自分だと孤立型の色が残りつつも受動型に変化したパターンってことになりそうだな
実際これを認識した所で特に意味はない、というか分けること自体に意味がないんだろうけど一応はスッキリしたありがとう 名称はともかく受動型と積極型の二分化くらいはしてるんじゃないか医者も
喋る人と喋らない人で極端に差が出るのが自閉症
喋る喋らないは性格によってどちらに偏ったかの結果でしかないと考えてる医者でも初めて診た時は喋るタイプか喋らないタイプかくらいは思っていそう でも結局ただの性格じゃん?
そんなのADHDにもあるし、人類全員にあるよ?
なんでASDにだけそういう特別な分類があると思っちゃうんだろうね 極端に違う方向に出るからでは?
本人以上に周囲も扱いに困惑する
特に家族、子供がASDだった場麹親はすごく戸�fうと思う ASDでも性格に幅があるのは当たり前のこと
それでも障害部分の特徴は診断の範囲に収まってるはずで、周りから見たら大して変わらないと思うよ
元来ヒトには性格や人格という大きな幅があるってことを、そもそもASD自身が謎に感じてて対処しづらく理解もしにくいようだから
本人も変に分類にこだわってしまうだけってことなんじゃないのかね
生まれつきの性格の傾向に加えて、後天要因として人生で経験した出来事によってその先が変化して行くというのは健常者でも当たり前にある
人類全員に回避的な人や積極的な人、尊大な人というタイプが当たり前にたくさんいるわけで
こんなのASDに限った話ではないんだけどな 何かASDにしかない特殊な分類が存在すると思ってそこにしがみ付いてしまうのは
それだけ自分以外の人間のことがよく分からないから、なんじゃないか?
他人のことが良く分からないから自分のこともよく分からない、という部分はあると思う
言ってみればセンサーが内と外の両側に対して正しく働いてないという障害だもんね >>307
>名称はともかく受動型と積極型の二分化くらいはしてるんじゃないか医者も
>喋る喋らないは性格によってどちらに偏ったかの結果でしかないと考えてる医者でも初めて診た時は喋るタイプか喋らないタイプかくらいは思っていそう
これは自閉症という部分を外しても普通に成り立つことだよ
自閉のない一般のメンヘル患者にも適用できることだし、医者はというか一般的な対人関係でもみんな普通にやってることであるはず ASDスレから嫌われてこっちに来た。
診断がついたらだいたい手帖は出るんだが、
手帖は各都道府県で出していて、診断をつけるのは
お医者さんなので、市区町村の福祉関係の窓口にまずアクセスして、
そこからそれぞれの地区の医師会でそういうのが診断できるお医者さんを
見つけて、そこで診断を貰って自治体の窓口にゆくのが吉だと思われ。 >>301
> 受動型と孤立型
> 積極奇異型と尊大型
状況に応じて適応の形が変わる、というふうに捉えている人もいる。
ASD の高森明さんは、「粗暴」(怒りっぽい)と「マンボウ」(ぼーっと
浮かんでいる)という両方の時期があったというし。
「孤高」か「孤立」かなんて、しょせんは他社の評価でしかないし。 何でもかんでも性格って言ってたら大人の発達障害なんて診断出来ないと思うけどな
成育歴や学生時代の話なんて所詮は話で聞くしか出来ないんだから
マシンガントークタイプだったかとか受け答えロボットタイプだったかとか
そういうことも貴重な情報だと思うよ
後者みたいな人は特質した問題がなかったからこそ就労期まで発覚しなかったパターンが多いだろうから幼稚期や現在どのような症状でどの程度の影響が出ているかが重要視されそう >>315
> 何でもかんでも性格って言ってたら大人の発達障害なんて
> 診断出来ないと思うけどな
乳幼児のころの観察と、そこから先の適応歴というのは、それぞれ別の
要因であったりする。診断するお医者さんとしては、「素質」と「伸びしろ」の
両方を確認してから確定診断を出したい、ということだと思う。
乳幼児期だったら、「療育」という方面に誘導するのが適切だろうし、
学齢期だったら学校だし。 受動型と言われる人達みたいに赤ん坊や幼稚園で問題があったけど小学校からは問題が見られなくてもっと成長してから問題が出てくるパターンは大人の発達障害においてよくある例みたいでけっこう有りがちみたいだけど、赤ん坊や幼稚園で問題が起きないってパターンは子供大人関係なく発達障害においてないらしいね
ないというかその時期に発達症状が出ているかが診断基準になるからそこで何もなければ違うと診断されるということなんだろうな 昔から地図とか地理が全然記憶できないんだけど、
発達障害と関係あるかな? >>318
発達障害と関係あるかはわかりませんが、心理検査(知能検査)をやってみるとあなたの得手不得手がわかるかもしれません。
たとえば知覚統合という項目が苦手かもしれません。 それがあるから発達障害とは言えないけど、興味のない分野は全くやる気が出ないし出来ないっていうのも発達あるあるだから無関係とも言えない 地図みて予習しても車に同乗しても道覚えられないが
自分で歩いたり運転するとだいたい覚える
意味わからん
カーナビさまさま >>318
LD だったら、そういった症状は普通にある。
といっても、こういった方向識の失調っていうのは、いろんな要素が
影響しているので、必ずしも「発達障害」と断じることはできない。
原因となりそうなものは十個くらいありそうに思うけど、
いちいち検査するのも面倒臭いだろうと思うので、
もうちょっと情報を集めてから判断するのが吉かと。 >>318
空間認知能力が弱い人は
地図が苦手だったり算数の図形問題が苦手なようだよ
DCD併発してる人はその傾向が高いそうな
>>319さんの言う検査で分かるらしい DCDというのは発達性協調運動障害のこと
詳細はググっておくれ 318だけど情報ありがとう
話ちがうけど、
発達障害を診て貰うのに適した病院の選び方ある?
今通ってる病院は、HPに「発達障害とは何か?」について軽く説明があるくらい
心理検査やってるって書いてある病院の方がいい? >>325
「病院」ということになると、精神科のお医者さんは薬物療法が
主体なので、「大人の発達障害は診られない」というところが
おそらく九割以上。二次障害に対する薬物療法だったら、それなりに
対応してくれるクリニックもあるけどね。
そういう意味では、地方自治体の窓口に相談して、そっちの方の診断が
つけられるお医者さんを紹介してもらうか、当事者会に相談するか、
でなかったら大学のような研究機関を当たるか、というのが早道だと
思う。つーてもカウンセリングっていうと一時間五千円くらいの金額に
なるので、経済的な負担を考えると自治体の窓口に問い合わせるのが
安上がりだと思う。 「〇〇県 大人の発達障害」で検索かな。
それででてきた病院なり自治体の支援センターなりで値段とか対応できる時間とか聞いてみたら? >>326,327
ありがとう
とりあえず今通ってる病院に大人の発達障害の診断ができるか確認して、できないようなら自治体のほうに問い合わせてみる 以前から自分のことを発達障害っぽくないと思ってたけど他人によく流されるだったり断れないだったりするのも発達障害の人に見られやすいのね
多動性は誰が見ても明らかにそれっぽいけど自閉は千差万別過ぎて見る先生も大変だな
自閉症とアスペルガーはある程度定義が決まってるみたいだけど広汎性は定義すらよくわからんし
だからこそのスペクトラム何だろうけど 20代後半になって、相手の話が理解できない(印刷or電子化されたのなら少しは出来る)・配慮が出来ない・相手の感情が読めない・過集中
と散々な自分なんだけど、もしかして発達障害グレーゾーンに入っているのかな?
年明けに病院の予約は取れたんだが少し怖いw 自分が発達障害なのか、親が発達障害っぽい人だから挙動が似てしまうのかわからん >>330
>相手の話が理解できない(印刷or電子化されたのなら少しは出来る)
これは原因が複数考えられるから何とも言えないけど
>・配慮が出来ない・相手の感情が読めない・過集中
この辺はASDの典型っぽい >>329
>以前から自分のことを発達障害っぽくないと思ってたけど他人によく流されるだったり断れないだったりするのも発達障害の人に見られやすいのね
こういうのは軽度知的や、軽度知的+発達障害のコンボというケースでも出るみたいだよ
事例を一応挙げとくと
無資格で出来る看護助手の職に就いてた女性が、患者の人工呼吸器を外して殺した罪に問われて服役
のちに自白に信用性なし、自然死だった可能性もあるとして再審無罪になったやつ
この女性も再審請求の時に軽度知的+発達障害(ASDとADHDありでLDもあったかも)と診断されてて
特に優しくしてくれる人間には誘導されやすく(相手側の作為なども見抜きにくい)、
相手に気に入られようとして話を合わせて行ってしまう傾向があるという事だった
取り調べで担当になった男性刑事に好意を抱いてしまい、誘導尋問に合わせて虚偽の自白をしたせいで有罪になってしまったって話ね 単に受け身型ってこともありそう
そういう人らは問題が表面化しずらいから大人になるまで発達だと分かりにくい・発達でも社会に馴染みやすい部類になるらしいけど同時に二次障害を引き起こすリスクが一番高いらしいから注意した方がいいかもしれない >>330
高森明さんが同じことを言ってた。
それもあって、オンライン授業が苦痛らしい。
「教科書があってレジュメがあって、メーリングリスト上で質疑応答して、
それで足りなかったら対面授業でいいんじゃない?」と思う。
対面授業ってライブ感覚だからさぁ、オーディエンスにさむい人が多いと
あったまんないんだよね。 自己肯定感が過去の失敗とか怒られた経験とかで下がり気味なんだよな
どうしたら失敗しなかったのか次はどうすればいいかそこが何一つ思いつかないからまたら繰り返し落ち込む。
もっともっと深く考えなきゃいけないのに一つに囚われすぎて行動ができない >>338
あるわー。
つーても、それが相手の思う壺かもしれない、というのは頭の隅のほうに入れて
おくのもいいかもしれない。
「怒る」のと「叱る」のと「諭(さと)す」というのは全然違う意味であって、
航空自衛隊の基地司令まで勤めていらっしゃった方に説諭された佐官の方が
号泣していたという逸話を聞いたことがある。
怒鳴ったり殴ったりというのは、相手に心が通じていない、ということなんだよね。
「自己肯定感を殺(そ)ぐと、人間は扱いやすくなる」とか思っていそうな
奴とは、距離を取ったほうがいいぞ?
といっても、親兄弟だと突き放すのも難しい部分があるので、まずは
自立っていうか独立っていうか、「離れる」ということを考えるのも
ひとつの手だと思う。 >>338
生活の工夫で救済できない悩みだとしたら人間関係?
考えても分からないときは第三者の声を聞いてみては?
人に話すことで頭の中が整理出来たり、気付きがあることも
通院先に何でも相談出来る心理士(カウンセラー)がいるとベストなんだけど
なかなかそう言う病院も少ないよね あっても実費で高かったり… 成育歴の聞き取りってどの時代の話が一番重要視されるの?
やっぱり二歳〜五歳くらい? >>341
診断基準上では生まれてから12歳ぐらいまで >>340-341
返信ありがとう
多分どうせダメだっていう思い込みに強く縛られてしまってるとこはあるのかなと思う
コミュニケーションはまだまだ練習不足なとこは自覚しているから上手く考え方変えて積極的に話したり出来るようになりたいな 小学生までってことか
皆さんどんな小学生だったの?
発達小学生って度が過ぎるくらい喋る子供と何考えてるかさっぱりわからないくらい喋らない子供のどっちかが多いみたいなこと聞いたけど
僕は後者だった様に思う 小さいころほとんどしゃべらなかったから、今でもしゃべるのは苦手。
片言みたいな感じ、うまいこと文章を組み立てられない、 同じだ…
会話の中で文章が構成出来ないんだよね
流石に日常会話ではないけど何かの手続きで窓口とか行く時には必ず事前に文章考えて暗記してから行ってるわ
ぶっつけだと話す内容が決まっていても構成が出来ないし、何よりそれをしないと怖くて行けない 会話の台本を書いていたなぁ
その通りにはいかないのにね〜
同じ意味でも言い回しが違うだけでパニクってた 忘れ物と寄り道が多すぎて毎日遅刻してたか
ら班員が俺だけの登校班があった 小学校の時に喋らなくて困ったとかない…
声が小さいとかはよく言われてたけど
困り始めたのは中学生になってからだよ… それで不思議はないよ
喋らない子だと多少先生のマーク対象になるかもだけど基本的に大きな問題を起こすことは少ない
そういう陰キャ扱いされてきた子が大人になって後から発達障害と診断されやすい
だからこのスレでも喋るタイプだったのはかなり少数派になるんじゃないか
喋るタイプの子は見た瞬間に「あ…」ってなるし絶対どこかで大きな事件起きるからな 喋るタイプつかADHD出てるのは見た目というか行動でわかりやすい、特に幼少期は
ASDでおとなしい子は友達の輪に入らない、孤立しがちとか通知表に書かれるかもだが手は掛からないからな 小学生時代、新学年になって興奮して騒ぎすぎてクラスで一人だけ放課後残るように言われたり
中学では夏休みの登校日、修学旅行の荷物を持っていくという大事な用事を忘れて
(学年で一人だけでした、、そんなことを忘れていたのは)
普段通り登校してしまい恥をかいたなどは、やはりADHDなのでしょうか? >>354
そんなの「武勇伝」のひとつ。
ADD は社会化によって問題がなくなるケースがほとんどだし、
ハイパーアクティブはアカシジアとか環境刺激による敏感性に
影響も大きい。
「集中できる環境」を作れるかどうか、という即物的な問題に
還元するのが吉かと。 >>354
そうかもしれないしそうじゃないかもしれないし
それだけの情報じゃなんとも言えない
生活や仕事で困りごとが頻出していて診断が欲しいなら相応の医者へ 変なことだけど現在進行で困り事がどれくらいであるかっていうのがかなり大きいからな
全く同じ生育歴や症状だったとしても勤人と引き篭もりで診断が大きく変わってくるのが大人の発達障害
どんなヤバイ過去あっても今問題がないなら診断降りないと思う B型作業所に通ってるけど、所長に面談で、
「あなたこれからどうするの、ずっとここに居るの?」
って言われたけど、普通の所でやっていける気がしないよ… 障害者雇用は?
やっぱり作業所よりは仕事って感じになるのかね
お喋りといえばASDの典型とも言える好きな話題になった途端に饒舌になるってやつが自分にはないな
テンションは上がるしいつもよりは口数増えるんだろうけどそのいつもが無口人間過ぎてそこまで激的に変わってないと自分では思う 自分も特に饒舌になる事はないなとは思う
もともと極度の人見知りが強いってのもあるし上手く言葉が浮かんでこなかったり薄っぺらい話になるのが多い
昔から話さなかったってことが悪化してるんだろうな 俺は文句言うときだけ感情的になって支離滅裂で早口でまくし立てる。 >>354
ここで診断行為を求めるのは止めてね
疑いだけなら大だろうけど、これだけで素人がクロとは言えないし言ってもいけないはずなんで
今でも困ってることが多いのならやはり受診をおすすめしますよ
ADHDなら飲める薬もいくつかあるしね >>353
ASDだとお互い家まで遊びに行き合うような親友がゼロか、せいぜい1人くらいしか居ない
それも入れ替わりがほとんど無く、ずーっと同じ子ってのがデフォ(特性上どうしてもそうなりやずい)
クラス替えが何度あっても付き合う子がほとんど変わらないってのが特徴として出やすいと思う
それにその少ない「親友」も、一見仲よさそうであっても実際には一般的な親友とはちょっと違ってて
ASD独特の特異な利害関係が成立してるから友達風な付き合いをしてるだけ、だったり
どこか事務的で心や情緒の交流に欠けたところがあるものだと思う(しかし本人たちはさほど問題視してない) >>352
ADHD系だと男女の別なく、男女どっちに対しても満遍なくケンカなどの問題を起こしがちっていうのはあるかもね
敵も味方も両方つくりがち、人によって評価がずいぶん異なる(良くも悪くも)
これは大人や職場の評価でも表れやすい典型的な特徴だと思う 友達か
小中学校時代は2人だけ居たな
というか人生でその2人しかいない
まだ連絡取り合ってるのは片方だけだ
ASDでそういう付き合いが長い友人がいるのは恵まれている方なのかもしれないけど、逆に上部とかその環境においてのみの友人っていうのが一度も作れた経験がないことが人付き合い終わってる証なんだろうな
今まで平気で何度もボッチやってきたし 集中力あるかないかってどうやって判断したらいいんだろ
マルチタスクやワークスキルは失敗に直結するからわかりやすいけど自分が集中力あるかないかはよくわからないわ >>367
思考や作業がすぐ脇道に逸れるかどうか、だね
ADHDだと周りからの余計な刺激に対して容易に注意を逸らされるし
雑念が無限に沸くから思考もすぐ脱線して目の前のことや聞いてる話から逸れてしまう
作業は止まってお留守になる
三歩あるくと忘れるトリ頭
何かしようとして別の部屋に移動した時点でもう最初の目的を忘れてる
「あれっ、今何しに来たんだっけ?」
これが子供時代からよくあったのならおそらくビンゴ
(これも外部刺激に弱いのと雑念がすぐ湧くせい)
↑ちなみに本当の記憶障害や認知症だと「何かするためにここに来た」こと自体を忘れてるし、
目的も最後まで思い出せなくなる(ADHDなら元の場所に戻れば思い出せる) 集中力の有無に関してはASDとADHDが対極になる要素な気がする
ASDでも自分の好きなこと以外は集中出来ない人もいるらしいけど
シングルタスクで集中出来る人が多いんじゃないかな >>367
なぜそれを知りたいのか意図がよく分からないよ〜
自分が集中力があるかどうかって普通はわかるものだからさ
なぜよく分からないのかがそもそも不思議なのよ
なんか変なレスでごめん >>370
単に、「気が散るから邪魔をしないでくれ」ということじゃないですか?
そう言ったら誰だってそうです。
棋士の対極中に邪魔するひとは普通はいないだろうけれども、「昼食は鰻重」と
言ったのに、対局中に「鰻重は『松』ですか?『竹ですか?』『梅ですか?』
とか『肝吸いをお付けしますか?』『お茶は番茶ですか? 緑茶ですか?』」
とかいちいち邪魔されたら厭でしょう?
たぶん、それだけの話だと思います。
むしろASは「過集中」なので、「散漫力を鍛えよう」という話があります。 >>332
> 配慮が出来ない
> 相手の感情が読めない
> 過集中
それって、あなたの主観じゃないですか?
> 取引先の事情は考慮するけれど鵜呑みにはしない
> 感情的な対応は、ビジネスとは関係ないので排除する
> 仕事に集中しているときに邪魔されたくない
っていうのと、どこが違ってどこが悪いんですか? >>371-372
いつものようにトンチンカンすぎて正体バレバレやぞ… 子供の頃教室の後ろに忘れ物するとシール貼るグラフがあってダントツの一位だった ASDだけど忘れ物は少なかったな
忘れ物はADHDの方が多いんだろうか いよいよ受診まで一週間切った
引き篭もり対人恐怖症だから既に吐きそうになってる
成育歴から今に至るまでのことを紙にみっちり書いたし話は親がしてくれることになってるけどそれでも怖いわ
馬鹿にされないかという不安が止まらない
一応、発達障害かどうかの診断という内容で予約してはいるけど
グレー診断された場合他のとこ行くかとかはまだわからないけど、精神科自体初めてだし何か嫌な思いしたらすぐ病院変えるくらいの気持ちで行ったらいいのかね?
あるいは精神科って多少嫌なことは言われるものと思っていないと駄目だったりする? 発達障害じゃなかったとしても、極度の緊張とか対人恐怖症はそれで診断名が付くと思うよ。薬での治療かカウンセリング的なものになるかわからんが、病院合わなかったら替えるのは普通のことやで。地方で病院自体全然選べない環境やったらごめんやで。 ありがとう
診断云々より医者にどんな反応されるのかが怖くて堪らないです
発達云々は親に言われて行くようなものなので
自分で病院探ししたわけではないですけど確かに地方なので発達障害診断してくれる病院探すのに苦労したと言っていました
でも親は嫌な思いしたら遠方になってもまた病院探すからすぐやめていいと言っているのでそうするつもりです
しかし過敏過ぎるとこあるから向こうがそんなつもりなくても被害妄想してしまいそうで怖い… >>376>>378
不安感とか警戒心とか変なネガティヴ思考は認知の歪みが出てるだけで、それ自体が病気の症状でもあるから気にすんな
病院は困ってる人、病気や障害抱えてる人が様々な力を借りてでもいいから生きていけるようにするための場所だよ
まさに君のような人のためにあるわけで
怖くなったらそのシンプルな目的を思い出すようにすればいいよ >>379
やっぱりそういう医者も少なからずいるんですね
頭には入れておきます
>>380
ありがとうございます
発達障害のことは過去の話とか書く為に一応ネットで調べたりしたんですけど診断の結果に問わず社会から完全に隔絶されていてその原因も過去の恐怖心から来てると思うので病院で話してみることにします
もし何か言われたらすぐ病院変えるくらいの気持ちでできるだけビクビクしないよう頑張ります >>379
マジでそういうドクハラ精神科医いるよな
過去そういう医者にあたったことあるわ
ヤブ医者だし慰謝料請求したいレベルの恨む対象よ >>382
向精神薬は院内処方が多いので、クスリを必要以上に出したがるんだよね。
パ〇シルなんかは、けっこう殺人とかの刑事事件に結びついているし、
リ〇タリンもドラッグとして出回っていたりするらしい。ハ〇シオンも
六本木あたりで「アップジョン」として出回っていたこともある。
そういえば、新型コロナに乗じて、新型コロナの自宅療養者に
アビガンの不適切処方をしていた千葉県の医者もいるなぁ。
本当は、「院外処方にしてください」と言って処方箋を出してもらうのが
一番なんだけど、院内処方がほとんどなんだよね。 うちの親がアイスクリーム課題全く解けない上に解説聞いても理解不能だったんだけどかなり確率高いよね?
発達が大人になれば解けることはあっても正常な大人が解けないって相当だよね?
前から色々頭おかしい人とは思ってたんだけど >>384
要はアンとサリー問題と同じものだよね?
あっちは絵になってるからもっと分かりやすくなってると思うけど、ASDだと変な屁理屈こね回しはじめて素直に解けないってやつ
断定はできないけど、本人がきちんと文章読めてて解説聞いても理解出来ないのならクロの可能性は高いと思う サリーとアンは「点」で考えるけどアイスクリームは「線」で考える感じかな
変な理屈をこねくり回すというより、この人の視点だとこの情報は見えてないっていうパズルが普通に理解できていない
思えばおかしなことばっかり言ってたからな、自分が中学生の時癖毛で悩んでたら「人と比べるのがおかしい。普通は人と比べない」とか言ってたから そういう問題じゃねえー!
お前という個人はそれでいいんだろうが、こっちは違うんだよ!
…ってなるよねw それだけならまあ定型でもよくある思い違いだと思うんだけど。。。
「人と比べないのが普通」ってつい最近まで言ってたからね
嫉妬、コンプレックス、競争心すべて人と比べることから始まってるんだよって言っても理解しないから
「仏教では『慢』という人と比べることによる煩悩を説いてるんだよ」って言ってようやく理解した
それくらい人の気持ちがわからん人 わたしには慢も満も漫もないわ
わずかに慢の感情は理解できるけど他者の慢に踏まれるばかりだ
とにかく早く死なしてほしい アイスクリームのやつとかはASDでも大人なら解けるとか言われてるからマジで解けないならかなり怪しい気がする
俺も子供時代なら解けなかったかもしれないけど初見が大人だったし流石に解けた
まぁ何回も読み直したけどそれは国語力の問題だと思う
患者を小馬鹿にしてくる精神科ってそんなにゴロゴロいるもんなの?
俺はまだ会ったことないな
いるにはいるけどよほどのハズレなのか
結構いるけど俺の運がいいのか そういう心理検査ってあまり信用してない
全く無意味とまでは言わないけど
同じASDでも最上位の人しか引っ掛からないと思ってる 読解力とか注意力の問題は大きいんだろうなとは思う
いろんな情報に気が逸れてしまうと仕事でのミスや失敗とかにもつながるんだろうな ASDは読解力が高く国語の成績が良かった子が多いようだし
国語的な問題はあまりないように思う
ASDは閉ざされた自分だけの世界観が強いから
自分が考えてることはみんなも考えてるに違いないと言う思い込みが強いよね
他人の気持ちや状況を上手く想像できない
アイスクリーム問題などはそれが影響しているように思う
年齢と共にそうではないことを徐々に理解して行くようだけど
特性が強い人はなかなかその切り替えが出来ないんじゃないかな
自分に生じたことのみに注視して全体が見えなくなってしまったり うまく説明できないんだけど、言葉を分かってるようで分かってない。それが困る。何か言われて止まってしまいそうになるけど、頑張って対応してしまうからとても疲れてしまう。
長文すみません 〜と言う思い込みが強いよね
↓
〜と言う思い込みが強い傾向があるよね
言い換えますね ASDが国語強いってマジ?
人の気持ちや抽象的表現が苦手なんだから当然国語も苦手な傾向にあるんだと思ってた
自分は普通くらいだった気がする >>396
センター国語だと事実として書かれている事柄しか聞かれないから、勝手に登場人物に共感したり思い込みで判断する定型よりも、記載された事実だけで判断する発達のが点取りやすいのはあるかも
論理思考できて感情を無視できる人が点数取りやすいかと ASDに限らずだけど、国語の成績が良かった自分は人の気持ちが理解出来ているはず!
と思い込んでる人は結構いるようで、勉強が得意な人ほどそういう思い込みは強いように感じる
(と周囲の人々を見ていて思う)
国語の成績が良いのと協調性や社会性は別問題だからねぇ そもそも「サリー=アン課題」とか「アイスクリーム課題」とかの内容を
把握できないんだと思う。子供のころから「試されてる」感覚があるので、
「うわあああああぁっ!」ってなっちゃう(つまり、「キレ」る)。
それがあるので、「わかりやすい結論」というものを与えてくれる人に
縋っちゃうので、新興宗教とかマルチ商法とかにハマっちゃうんだろうと
思う。 なるほどなぁ
確かに事実しか書かれてないなら発達の方が強いのかも
自分も別に特質して国語の成績悪かったとかはなかった
またASDに対して変な決めつけしてしまってたな
しかし運動が出来ないのはやっぱり多数派になるんだろうか
これに関しては正直終わってるレベルだった 国語はただ読解じゃなく出題者の意図を見抜く必要がある ASDは感情や意図を読むというよりはパズルをやってる感覚だろうね
一万円と千円、好きな方もらえるとしたら合理的には一万円を選ぶみたいな
人の感情を読むというより蓋然性や合理性で判断してるだけ
実際には
「一万円は裏がありそうだから千円」「ただでもらうのは怖いから千円」
みたいに考える人もいて、その気持ちを推測できないというか >>396
> ASDが国語強いってマジ?
大マジ。ただし、高校三年生くらいにならないと開花しません。
だいたい、ASD の症状のなかに「赤ちゃん言葉(喃語)がない」
「三歳くらいにならないと発話がない」「鸚鵡(おうむ)返し」という
症状があるだろ? そういうわけで、自閉は「国文法を外部化する」ことで
言葉を獲得しているわけですよ。
で、高校に入ると「文語文法」「漢文法」「英文法」といったものにも
接するし、一部の高校では第二外国語として「韓国語」「ドイツ語」
「フランス語」なんかの講座もあります。
だいたい、「自閉症は津軽弁を話さない」という本も出ているし、
少なくとも敬語に関しては定型より上だったりしますよ? 作者の気持ちを考えようとか嘘だしなw
ASDの方が騙されないってのはしっくり来る説だわw 広汎性発達障害って自閉症やアスペルガーまではいかないけどASD範囲内に入る人達って認識でいいのかね?
重症度としては自閉症>アスペルガー>広汎性発達障害 だとネットで見たけど本当かわからん 名前の分類自体はあんまり意味ないけどね
自閉症は知的障害も伴うやつって先生に聞いたことあるよ >>405
>広汎性発達障害って自閉症やアスペルガーまではいかないけどASD範囲内に入る人達って認識でいいのかね?
アスペとは研究報告した人たちが別だから分かれたってだけで、自閉っぽいけど知的障害のない微妙なやつの総称って感じでは
広汎性って言い方だけでもかなり大雑把な印象がある
>重症度としては自閉症>アスペルガー>広汎性発達障害 だとネットで見たけど本当かわからん
そんな単純な話ではないよ >>406
境界知能とか
まあ専門家が少ないからな >>405
> 広汎性発達障害って自閉症やアスペルガーまではいかないけど
> ASD範囲内に入る人達って認識でいいのかね?
考えかたとしては合ってる。そのあたりはお医者さんと教育者の関係にある。
最近は、「軽度のASDは療育でフォローできる」という考えが主流になっている。
「自閉症」だとコミュニケーション能力が低すぎて、通常教育ではフォロー
できないレベルだとお医者さんが判断したということ。「アスペルガー」だと、
「言語的な発達の遅れ」があるので、「いじめ」のターゲットになりやすい。
これとは違って、「高機能広汎性発達障礙」だと、教師にとっては「扱いにくい
児童」「問題児」だったりする。それで、小学校で念入りに同級生や担任教師に
いじられまくった挙句に、中学に上がったころには一端(いっぱし)のワルに
なっていたりする。そんなわけで、「取扱注意」なんだけど、なかなか通常教育
のルートに乗ってくれないので、別枠で「LD」に分類したほうがいいと思うの
だけれど、ディスクレシアとかと違って、「明確な違い」というのを判断
しづらいのが難しいところ。 >>409
お前コテハン外すなよMariaだろwww
未診断のくせに知ったかしていつもあさってな方向にズレまくった長文解説かます高齢オヤジw >>406
個人的には、IQ 70未満と130 越えの(あとは、IQ のデコボコが大きい)
小学生は、特殊学級に通えるようにしたほうがいいと思う。通常教育という
のは、IQ 70 i以上130 以下(3 σ限界)の児童のためにあるので、非定形の
児童にはしんどいわけですよ。
レディネス・テスト(達成度テスト)で「この科目の成績が低いので、
重点的に指導しましょう」はできるけど、IQ だとどうもならんのですよ。
まぁ、それで特殊学級が成績トップ独占、みたいなことになると、『暗殺教室』
みたいな話にもなるわけですが(笑)。 >>411
暗殺教室って理想の教育は人間には無理だと皮肉を通して伝えてるんだと思って読んでた >>411
暗殺教室のEクラスの生徒は中学受験で進学校に合格出来るくらいの知能は元々持ってるから、特殊学級とも状況が違うと思う。普通にコミュ力あるキャラも多いし。 >>413
ミネルヴァ書房の『<自閉症学>のすすめ』で、第6章を書かれた内藤由佳さんは、
たぶん今でも、九州のほうで、ご夫婦で辯護士事務所をなさっていると思います。
お子さんの教育で、教育環境を考えて職場や住居を移されたという話です。
つーか、「コミュ症」って、たぶん「『健常』と『自閉』」というコミュニケーションを
断絶したいという話があると思うので、うちらみたいな、「自閉とも健常とも
話が通じちゃう、診断のついていない自閉」って、邪魔なんでしょうね? 発達検査で病院行った時に初診で言語が遅かったとかこだわりがあったとか感覚過敏があったとか伝えたり紙に書いて見せたりしても大丈夫かね
普通の人は発達症状なんて全く知らないわけで、こいつ調べてやがるなとか悪印象持たれないかな
自分から病院行ってるんだからある程度は調べてて当然だとも思うけど >>415
子供の頃からの特徴を、発達との関連関係なく並べていけば良い >>415
つーか
> 発達検査で病院行った時に
なんだから、出しといていいでしょ。
> 普通の人は発達症状なんて全く知らないわけで
って、「発達障礙の検査をして診断をする医者」つー時点で
“普通の人” じゃねーだろ。 鬱で通院している患者が突然「僕、発達障害かもしれないです」と言い出して長文の紙を手渡してきたら医者も困惑するかもしれないけど、発達疑いで病院行くならどれだけ事細かに下準備してても何もおかしくないだろう
むしろ人付き合い苦手や集中続かないという理由で病院来て成育歴聞いてみたらカスリもしない方が医者からしたらイラっとしそう
今そういう人が増えてるらしい >>417
普通の人って、医者じゃなくて、患者のことだろ 別に馬鹿にしてるわけじゃないし自分もよくあることだけどこういう細かい解釈違いしちゃうのも発達スレって感じがしてホッとする >>418
> 鬱で通院している患者が突然「僕、発達障害かもしれないです」と言い出して
> 長文の紙を手渡してきたら医者も困惑するかもしれないけど、
いや、発達障害の二次障害として鬱を発症する人はけっこう多いので、
べつに驚くような話ではない。ただ、いわゆる鬱(「軽症うつ」「気分障害」)は、
薬物療法を主体とするメンタルクリニックでは扱いづらいので、カウンセリングを
やってくれて診断を出してくれるところを近所で紹介してもらう(だいたい、
医師会つながりで縁がある)のがいいかもしれない。 体の調子が悪かったので内科に行ったら、変な問診を受けて点数が高かったのでうつ病の
可能性があるって言われた。そして薬もらった。
自分としては世の中についていけなくて鬱になったんだが。どうすればいいのだろう?
発達障害、軽度の知的障害を疑ってるんだよ。 >>422
「心療内科を受診したら薬を貰ったんだけど、不眠もあるのでちゃんと診断を
受けたい」ということで近所のメンタルクリニックを受診してハルシオンとか
出してもらって、そこから紹介状を出してもらって発達障害系の診療を
してくれるお医者さんを紹介してもらうのが順当なルートかなぁ。 >>422
世の中について行けなくて鬱になったので、鬱を治してから世の中について行くための治療が始まるんだと思うよ
俺はそう説明された
鬱があると検査に影響が出て正確に診断できないらしいよ >>423
>>424
ありがとう。精神病院を紹介してくれる予定だったけど、
患者が多くて数か月待ちってことで、とりあえず薬を処方され、
様子を見ることになったんだ。 今日、知能テストを受けたんだけど…
見本通りにブロックを並べる→出来た
指示された絵をパズルのように組み立てる→半分
言葉で簡単な計算→全滅
言葉の暗記及びあいうえお順、逆からなど→半分
…
などのテストを3時間したけど、余りにも出来なくて泣きそうだわ
その日のうちにジプレキサ1mgと2mgが処方されたんだけど…
結果が怖い >>426
こういうのを公開すべきではない情報 だと推測できないのだから、当然低い数値でしょうね 「普通じゃない」とバカにされること多いから、「普通」に憧れる
でも「普通」ってなに? 親に同席してもらっての問診ってきつくないか?
親に自分は発達障害かもって伝えるのも抵抗あるし、
ましてや医者に発達障害エピソードを語ってくれなんて言えない 普通の定義はできないけど、他人に対して普通を要求する人は大抵普通じゃない気がする >>430
親に話すのが憚られる程度なら大して困ってないでは?
自分も嫌だったけど泣きながら話したよ
親に話すよりこのままゴミみたいに死ぬ方がよっぽど嫌だったので >>428
> こういうのを公開すべきではない情報 だと推測できないのだから、
当然低い数値でしょうね ごねんなさい。誤投しちゃった。
正しくは、
>>428
> こういうのを公開すべきではない情報 だと推測できないのだから、
> 当然低い数値でしょうね
というのは誤っていて、「このスレが存在していることが不快だ!」という、
自認のない発達障害者の発言なのだと思います。 >>434
修正されても意味分かんない
俺(428)がスレの存在を不快に思ってるという事? >>430
> 親に同席してもらっての問診ってきつくないか?
幼少期に「親に連れていかれて診断を受けさせられた」とかいった
ケースならともかくも、確かになかなかむつかしいな。
「自閉」というのは、育て方うんぬんじゃなくて、遺伝的なものだというのが
現在では主流になっているので、「自閉の子供を産んでしまった自分」を
自責するケースが多かったりるのだよ。
そうなると、「子供のころは普通でした!」とか言いかねません。 >>435
単純に、IQ の数値にバラツキがあるのは自閉にとって当りまえのこと。
> こういうのを公開すべきではない情報 だと推測できないのだから、
> 当然低い数値でしょうね
「自閉は共感性が低い」と(よりにもよって、このスレで)アピールする
必然性はないように思いますが。 >>437
共感性のなさを指摘してるんじゃ無いんだよ
定型の(暗黙の了解と人間関係に忖度した)共感性からの理、でなく「知能テストはその具体的な内容を広めるべきでない」という論理思考から求められる妥当性を無視してるからこその指摘
そして >437 の内容を聞いても >434 の意味がわかりません
どういう意図と主張があったんでしょうか >>415だけどやっぱりいきなり発達症状だけをピックアップするのは避けた方がいいのか
現在困っている症状は二次障害っぽい直接発達と関係ないだろうこともたくさんあるから言うつもりだったけど、幼齢期の話となると発達症状に直結するような話しかないんだけど
小学生からは虐められたとか結果による内容とかも少しはあるけど
考え過ぎで事前にわかってることは伝えていいんだろうか
うちは比較的両親が協力的だったからガッツリ話聞けた
母子手帳や成績表がないから親の話がかなり重要になると思うし同席してもらうではあるけど 診断で客観的な事実が欲しいなら脳の学校でMRI取って診断してもらったらいいよ
海馬回旋遅滞があればまず間違いなく発達障害 ここでいくら質問しても結局は医者の性格によるとしか言えんね
一般的には発達障害の診断で受診してるなら問題ないけど偏屈な性格だったらこっちが聞いてもないことを言わなくていいと言うかもしれない
家族が一緒に来てるのにそんなこと言ってくるのはよほどのハズレ医者だとは思うがね もしかして親に同席してもらうのって少数派になるのか?
俺、同席どころか親主体で話進めてもらったわ(当時30歳過ぎ)
根っからの受動だから精神科の前で説明とか絶対無理だった
まぁ俺も母子手帳とか無かったから親に話してもらうしかなかったっていうのと
何より自分から発達だの病院だの言い出したんじゃないってのが最大の理由だけど
うちもだけど家族に福祉系の仕事してる人がいれば発達に対する理解もしてくれやすいんだと思う
うちの親は発達どころか俺を知的障害だと思っていたらしいが・・・ こどおじ というか親と同居なり同じ地域なら珍しくないんじゃ?
地方から東京に出てきて診察に親を、というのは流石に珍しいと思うが なるほどね
全員が全員、こどおじ無職な訳ないし働いてたり上京してる人もいるもんな
確かにそういう人は親に切り出しにくそう
というか精神科とはいえ30歳過ぎの人間が親に病院付いてきてもらう方が普通に考えておかしいか >>444
我々に普通を当て嵌めるのもおかしな話だけど、親が健康なら基本的に独立してる年齢だからね。
同じ地域に住んではいるから体裁のこともあって初診のとき相談はしたかな。
恥じてるみたいだけど、私は結局障害者になることへの理解は得られなかったから、身内に協力者がいるという点ではプラスだと思うよ。 こどおじ自体は仕事してるんだからなんも卑下するようなことじゃないよ
不動産の印象操作だし 親の理解ある人が羨まし過ぎる
一緒に病院行くなんてありえなかったわ
診断に関しては母親に来てもらうのが一番なんだろうな 親も発達障害だと認知歪んでることが多々あるからな
あんまり当てにはならん ほんと発達障害のやつは子供作んなよな
親がドアスペだったせいでグレーゾーンでまともな感覚も混在する自分が苦しめられてきた >>449
昔は発達障害なんて世間的に認知されてなかったし仕方ないよ 親じゃなくても一族に発達いたら危ならしいね
うちの家系は俺以外に発達診断されてる人いないけど知的障害はいる
知的と発達は因果関係あるの?
両者は全く別物? >>451
知的障害は先天性と後天性があって前者だと発達との因果関係の可能性はある
自閉症なんかは有名じゃないかな
でも発達かつ高知能の人もいるから人それぞれ、千差万別だよ
ここら辺はまだはっきり解明されてないからふんわりしてる >>452
どういうタイプの本を求めてるの?
知識?ライフハック?その他? 岩波明医師の本がいいんじゃないかな?
だいたいの図書館にあると思うよ。 発達特性が自分を生きにくくしてるのが内気で受動的な性格が生きにくくしてるのが分からなくなってきた
両方なんだろうな >>452
「発達障害」っていう括りだと難しいな。
なんといっても、発達障害の六割以上はAD(H)Dだけど、
なかなかないんだよ。
ASD だとお奨め本はあるんだけどね。LD だと、「高次脳機能障害」の
ひとの本が参考になると思う。 やはり知的と発達は繋がりあるのか
しかも自分は自閉症だから完全にその家系だったってことだな
生まれの問題だから仕方ないと割り切ろう 発達障害の中でも、AD(H)Dが多数派なので、ASD や LD は
少数派だから肩身が狭かったりするんですよ。
「ASD(自閉スペクトラム症)グレーゾーンスレ」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1638174082/
なんていうのも、あります。(ハイパーアクティブのない)ADDと
LD と ASD って、かなり見分けづらいというか、「そのうちのどれか?」とか
「併発しているのか?」とかいった問い自体が無意味なように思います。 >>459
それは違うとおもう。
「知能」「智性」っていうものを、きちんと測れる世間的なものさしというのは
現状において存在しないので、定型的な教育に適応して、なおかつ勝ち抜ける
発達というのは、発達のうちの何%いるかわからない。
「個性を伸ばす教育」とかいったって、発達の個性を伸ばせる環境がどれだけ
あって、それができる教師がどれだけいるか、っちゅー話にはなると思う。 自閉症は知的要素も含まれるらしいけど、知的障害と自閉症は自閉症とアスペルガーみたいに縦繋がりという認識でいいんだろうか
それとも全く別物なんだろうか 病院でうつ状態って診断された。原因はあるのはわかってるんだけど自分の認知の仕方とか考え方がおかしいかもしれないって思ってる。
小さい頃からちょっと自分がおかしいから、自分は発達とかそういうのがあるかもしれないと思った。けど医者に検査とか勧められてないから診断されなくてもええんかな。今現在苦しいんだけどうつが良くなったらマシになるのかな 俺は境界知能による社交不安障害かもしれない それがグレーゾーンか >>463
「うつ」にもいくつか種類があって、「大うつ」は除外することになっている。
宮沢賢治なんかは、「双極性気分障害」といって、だいたい四年くらいの
周期で「うつ」と「躁」の波があるという。
で、うちらが経験する「うつ」は、一般的には「軽症うつ」と呼ばれるんだ
けれど、「理由のあるうつ状態」というのは、この「軽症うつ」の
カテゴリーからは除外されちゃうんだよね。「近親者の死」とか「離婚」とかは、
「うつ状態」ではあっても「うつ症状」ではないというのが医学的な
分類です。そうなると、発達障害者の「うつ」は、「症状」ではなくて
「状態」ということになるわけで、「環境を改善したら治まるでしょ?」と
いうのが公式見解になります。 >>465
納得できるようでできない理屈だな
発達2時障害の鬱の場合、他人と接するのが原因、となるのだけどそれでも状態で症状じゃないと判断するの?
他人(人間)がうざいという理由で鬱になったら「山奥で仙人のように過ごせば治るでしょ」と環境を原因にするのか? >>465
環境が変われば良くなる種類の鬱は「適応障害」と呼ぶんだろ???
おまえいつも適当な知識で知ったかご披露してんじゃねーよw >>465
あとおまえはもう二度とコテハン外すな、うんこMariaw
名無しのフリで混ざられるのは迷惑だ 僕、ASDの二次障害で鬱です
発達障害が鬱認められないってどこ情報なんだろう
鬱どころか躁鬱もゴロゴロいるしどこのクリニックのホームページにも発達障害は二次障害で鬱や躁鬱などを引き起こしやすいって書いてるけど
俺も発達障害者が鬱になるのはよくあるケースだから自分を責める必要はないですよと医者に言われたし 学生時代は何とかなっちゃう発達も結構いるけど社会に出て適応できなくてうつ病にってのは結構あるでしょ、俺もそうだし >>469
463なんですがASDも鬱も同じ病院で診断を受けましたか?自分は発達障害の検査?相談?を鬱と診断された病院で受けるか他の病院で受けるか迷っているので教えて欲しいです 相談させてください
未診断・ADHD自覚症状ありです
来年4月に転職して1年間試用期間になるのですが、今のタイミングで診察を受けることは不利に働くでしょうか?
目的は薬の処方で、業務への支障を減らせたらいいなって思ってます
よろしくお願いします 大人になって発達障害と診断された人達は幼児時代から学生時代までに症状の片鱗は見られるけど大きな問題が起きなかったってパターンが殆どなんだろうなぁ
特に問題が発生しやすいのが小学校だと思うけどその時期の親御さんが自分の子供を発達障害だと疑って病院行くなり児童相談所なりに連絡取るなんてハードル高いなんてもんじゃないと想像できる
成人して引きこもってる子供とかならある程度確信もあって年齢的にも割り切れるだろうけど
まだ10歳前後の子供を発達障害と疑うとかよほど目に見えた問題がない限り難しいよな
正直、何で親が子供時代から気付いてくれなかったんだと最初は思ってたけど最近はそういう風に思えるようになってきた
ASDも成長するんだね
>>471
取り敢えずは今の先生に相談するべきだと思う
発達障害の診断は本当に医者によって違うから診断に納得いかなかったら病院変えるなりセカンドオピニオンするなりは全然あり
そこは今の先生との相性も考えてこの人が主治医じゃなくなってもいいのかを自分に問うべきだと思う
ただ本当に発達症状で悩んでるならそっちを何とかしないと鬱も治らないから診断してくれる先生を探すべきかとも思う
やっぱりまずは今の先生に相談かな
長文失礼しました >>472
>今のタイミングで診察を受けることは不利に働くでしょうか?
どうしてこう思うの?
別に診断受けたからって会社には内緒にしていいんだよ〜
ADHDに処方されるのはどんな薬でどんな効果・副作用があるかは調べ済みと思っていいのかな?
前の職場で二次障害などが出てライフハックなど駆使してもどうにもならないと予め考えているなら
薬に頼るのもありとは思うけど
長く続けるとそれなりにリスクがある薬だから、出来るだけ避けた方がと個人的には思う 発達からのうつ!あ、発達からのうつ!!
あそれそれ 発達からのうつ!!
うわぁ不安障害も!睡眠障害も!摂食障害も!
こりゃあてーへんだっ(笑)
発達からのうーーーつ(笑) >>472
続き
なんかマイナスな面ばかりフォーカスしてごめん
試用期間の一年間服用して、自信をつけてから徐々に断薬していく
と言うのもありかもしれないね 何このキチガイ……と思ったらMariaか
みなさん相手にせずスルーしましょう >>474
アドバイスありがとう
診断の際に保険証などの提示で情報紐づけられたりしないかな、と思った次第でした、内緒にできるなら問題ないです
薬については認識不足でしたね、いいところばかり見てリスクについてはあんまり理解してなかったです
その辺については事前に調べてみます、重ねてありがとう 「荒らしはスルーしましょう」って言う奴が一番反応してんのはどこも変わらんな 書き込みの意図が理解出来ないのは発達あるあるなのか
それともただの煽りかな? 小学生の時に精神的におかしいから病院連れてってとか家族と一緒にいるの嫌だからホテルに住まわせてだの泣き叫んでたんだけど勉強はできてたから病院には連れてってはもらえなかった。中学生以降はただ自分の性格が悪いから周りと上手くやっていけないんだと思ってたし高校だとめっちゃ周りが優しくてなんだかんだで楽しかった。最近は生きづらさを感じるんだけどたまに生きづらさを感じない時もあって頭がごちゃごちゃする
今思うと小学生の時からおかしいんだけど今更病院行くの面倒 コンサータ処方された人って飲んで実際変わった?
私は飲んでいた時期があるけど劇的な効果を感じないうえ、食事量がめっきり減って辞めた
確かに居眠りもせず終業時間まで作業できるんだけどミスは減らない
居眠り症状は発達に関与してるらしいが職場の人たちも毎日居眠りしてるし
自分がコンサータ飲むのはズルなんじゃ?という思いもあった
他の医師にかかると「薬が効かないなら発達じゃない」とのことだった >>483
スマン orz
ASD ならともかく、ADD とか LD にはツラいよな。
自閉方面の人間は、少数派なので ASD のグレーゾーンスレに
一旦集合してから、診断済みスレと未診断あるいは診断がつかない
グレーゾーンスレに棲みわけたらどうだろうかと思う。 ASDスレでスミワケガーとか長文とかが酷いからこっちに避難してきたのにこのスレまで来るのやめてくれよ…
挙句の果てにはASDが少数派とかいう風潮広めてASDの居場所を潰そうとする始末
2ちゃんくらいしか発達談義出来ないのに辛いわ
リアル交流会とか絶対無理 グレーゾーン限定の交流会とかありゃいいのにな
前見つけたところはコロナ禍で注しになってた そう言うの行くとえっ?何処がグレーゾーン?って思う様な普通の人だらけなんだよなぁ。
結局障害系は医師の診断より自己診断で判断してる人多くて、個人の主観になってるから程度のバラツキが大きい。 グレーゾーン交流ってマウント合戦なりそう
お前はエセで自称だよ、私は本当に辛い みたいな グレーゾーンって
医師にグレーゾーンだと言われたらグレーゾーン
医師に発達診断されなかったらグレーゾーン
発達症状さえあれば自己診断でもグレーゾーン
厳密にはどれになるの? >>491
真ん中だけ違うかな
明確な診断(クロ)と明確な白(健常者だという診断)、その間はグレーゾーン そもそも発達障害自体まだ「厳密に」診断できるもんじゃないからな〜 >>490
グレーゾーンにエセも何もあるのか…?
発達障害のエセみたいなものなのに 結局グレー診断される人は何が足りないんだろう
今の症状は足りないとかないだろうから
成育歴に問題が見られない
社会的な困り具合が少ない
やはりこの2つがポイントになるんだろうか
知能検査の凹凸は診断する要素にはなっても診断しない要素にはならないし 当事者会の類いも非当事者な専門家が必ず監督者として付くべきであって、当事者同士の横の繋がり合いは持たないようにした方が良い
特に男女混ぜてしまうと必ずトラブルのもとになるから分けるべき
自分が通ってた精神科の中には「待合室での患者同士の会話は禁止」と貼り紙してるところもあった
クスリの譲渡禁止という貼り紙も見たな >>497
自閉系に関していうと、自閉人どうしの交流はあったほうがいいと思う。
ベッテルハイムの『うつろな砦』のせいで誤解されているが、自閉は
「自分の殻の中に閉じこもっている」わけではなくて、「一般的な
社会の体系とは異なった体系によって行動している」という意味で
「社会から隔絶している」と考えられるようになったのが、いまから
二十年くらい前。そのころネット上で自閉どうしの交流が行われる
ようになって、「『隔絶』しているはずなのに、なぜ自閉同士で
こんなにも話が合うのか」という疑問が共有されるようになった。
以来、徐々に自閉系コミュニティというものが形成されて現在に至る。
自閉は発想やアプローチが違うので教育上の遅れとかも起こしがちであり、
LD という診断がつくこともあった。 >>499
改行が変なところで切れてるんだが、見え方がおかしくなってる自覚あるか?
いつものヒト >>493
> 社会的な困り具合が少ない
にゃんまげこと山本純一郎さんがどこかに書いていたけれど、
「本人の困り具合が少ない」よりも「周囲による困られ具合が少ない」
せいだと思う。「マルチタスクが不得意」「急な変更がきかない」
「割込みに対応するのが苦手」というのは確かに仕事場では問題だろうが、
それは管理職のスケジューリング能力の不足だったりもするわけだし。 >>501
本人の困り具合で良いと思うよ
周囲と合わず学校中退、職を転々、ニートひきこもり歴、のいずれかがないと「うまく現状に適応できてる」から別の根拠が必要になるのかと >>501
>「割込みに対応するのが苦手」というのは確かに仕事場では問題だろうが、
>それは管理職のスケジューリング能力の不足だったりもするわけだし。
ASDはすぐこうやって他人のせいにするから嫌われるんだろw >>503
法律が変わって来年からは民間企業にも合理的配慮が求められる
そういう認識は違法で、新しく上司と会社に責務が課される >>505
逆ギレでなく違法行為の指摘
逆ギレしてるのはあなた、歩きタバコを指摘されてキレてるようなもん そうやって周りに負担ばかり強いるから、精神障害は障害者雇用で敬遠されるんだよ。
勘弁してくれまじで… これで給与に差をつけるのもダメなんでしょ?
ますます障害者側が苦しくなるだけだな >>507
国がやってるんだから文句はそっちに言えよ
障害者も働けって国なんだからさ
それとも働かなくて生活保護みたいに金渡すのか?
絶対それも文句言うだろ? 大人しくて優しい通しならまだいいけど活発な人や威圧感があるとどうしてもトラブルは起きてしまうんだろうな
かといって何も話さないと話さないで孤立してしまうし塩梅が難しい >>508
仕事内容に差がある、ので給与は別なのが普通で合法 ADHDは仕事で問題が発生して早い段階で受診するケースが多い
ASDは学校や仕事で問題が発生して塞ぎ込んで時間が経過してから受診するケースが多い
当然、前者の方がグレー診断される割合も高くなる
みたいなのは見たことあるなホントか知らないけど
前者の方は健常者か発達障害かの診断になるけど、後者は精神病か発達障害かまたは両方かの診断になるからそういう点も違ってくるんだろうな 多動性の人は早い段階からギリギリまで追い詰められてから病院行く人まで様々だろうけど、自閉症は精神的にも社会的にもギリギリまで追い詰められないと病院なんて行かないからな
家族に引っ張って行かれでもしない限り
型分けに否定的な人もいるけど同じ自閉症でも受動型の人を尊大型の人に交流させるとか受動型の人からしたら拷問でしかないからな
積極奇異型は趣味なんかが一致してたら案外噛み合うかもしるないけど Twitterとかで発達障害って書いてる学生とか20代前半の8割は自己診断グレーだと思ってるわ よく知らない奴が侮蔑や自虐のために軽々しく使ってある種ファッション化してるからな 登校拒否や休学してる人なら病院行って診断される可能性もあるけどそこまで精神追い込まれてる人がSNSに発達書き込みなんてするわけないわな Twitterで書いてるような人らってグレー診断どころか病院すら行ってない人が殆どよ
本当に困っていたら大学や会社を辞めるまでいかなくともまず病院行くし、本当に一切困ってないファッションなんだと思うとイラっとしてしまうわ 病院行かなくてもいいレベルで
困ってないってことでしょ。 >>518
Twitterやインスタでの自称HSPも
病院行ってすらないと思うわ
自称はイラつくよね 田村淳がHSP自称しだしたのには流石にフイタわw
ただの神経質、潔癖症なだけのめんどくさい系の奴が繊細さんを自称するなっていう… >>521
「HSP」とかいった、流行語は控えたほうがいいんじゃないのかな?
「多感症」とか「過敏症」とか、他に言い方があるでしょうに。
なんか、「それっぽいことを言ってみたかっただけ」だと思われちゃうよ? 俺は発達障害というかADHDグレー
細かいミスはするし小さい頃はいじめられててそれに対する防御は暴力に頼ってたし
今は結婚して豊かな生活できてるが子供は作れない、遺伝したら嫌だわ 結婚できるだけいいよ、ASDグレーの俺は会話すらロクにできない
自慢ではないけど顔だけはそれなりに良いから余計「普通の人」を強いられてそのギャップに苦しんで、いい大人になってからもうすべて遅いことを悟って死のうとしてるんだから 同じ生き辛さでもADHDとASDでは全く違うっていうな
恐らく社会でギリギリ生きていけてる人はADHDの方が多いのかな
ASDは障害者雇用などで配慮がないとまずコミュれないからな ASDは普通の職場には居られないよ。本人が潰れるか、周りが潰れるか。 ASDでも発達奇異で尊大なタイプだと人間関係に結構ガツガツしてるよ
と言うか、そう言う人は多分ADHD併発してるんじゃないかなぁ
なんてASDの知人と接していて思った
結構なジャイアンで周囲に疎まれてるが本人気付いてない 「俺以外全員バカ」くらいに思える図太さがあれば生きてて楽なんだろうな
結局グレーゾーンだとそっちに振り切ることも出来ず、かといって普通の人にもなれず、なまじ自分を客観視出来てしまうから自分の欠点が鮮明に見えてしまう損な立ち回りさ 客観視が出来ない人は図太いね
プレゼント攻撃で人を懐柔するって技に出るグレーもいるよ
余計なお節介や親切の押し売りも酷い
見ててモヤモヤするが、反面教師になってる 毎日毎日後悔と今日も怒られないかどうかをただ頭の中で悶々と考えながら日々仕事してしまってる
誰かのためになんてとても思えないしお金のためって感じに割り切るのも難しいしいつになれば精神的に強くなれんだろ ASDグレーのADHD診断済みだけど精神的に強くなるのは無理だよ。今の状態を変えることにシフトしたがいい。
仕事を辞めるとか、薬や病院を変えるとか。
金の為と割り切って仕事してたけど、並行して転職の勉強してたら二次障害悪化したからね。 極論かもだけど「生きること」そのものをやめちまっても良いと思うよ
人間って奴は精神を強くするとか考え方を変えるとかそういう綺麗事じゃ済ませられない、他人と自分を比べる「慢」という煩悩を生まれつき背負っちまってるんだな
生きている限りこの思考から逃れられんからな アイタタ気味というか拗らせ過ぎちゃうか?
いっそ吊りたいって気持ちは分からんでもないけど ASDの多くが正常者よりも少ない寿命で生涯を終えている(自殺してしまう)という研究結果もあるように、恐らくそれが1番てっとり早いという結論に辿り着きやすいんだと思うよ
まあ、結局これは思想、価値観、宗教の領域にも入るから正解なんてないのだと思うし、それでも生きるってことを否定はしないが。 死ぬことがとんでもなく怖いから生きてる人だっているよ wais受けました
全項目70〜78点、全検査は73点です。
これでは障害者雇用しか無理でしょうか? >>537
A型かB型の作業所が妥当かと
手帳作って年金貰えないか聞いたほうが良いと思う ASDでも中度ぐらいから自分を客観視できなくなるからその人らは自死しないだろう。軽度やらグレーは自分がおかしいの分かるからなぁ >>537
発達の診断もされたなら手帳取得してA型で生活するのがいいかもね。無理して一般企業にしがみ付いて二次障害患うのは辛いよ >>537
かんじつかうのをひかえめにおながぃしやぁすぅー >>539
> 手帳作って年金貰えないか聞いたほうが良いと思う
うん。行政の支援は正当な権利だから受けておいたほうがいいと
思います。
あたしも手帳持ちだけど、身体障害者手帳なんだよねー。だけど、身体障害者
の場合、年金は社会保険に入っていないと貰えないとかで、会社が倒れちゃって
国民年金になっちゃっているときに手帖を貰ったけど(外部障害じゃなくて
内部障害)、年金事務所で蹴られちゃった(笑)。水際対策っていうんですか?
発達障礙というのは「生まれつき」のものなので、「就労困難」があったら、
利用できる行政サービスがあるなら積極的に活用していいと思います。 >>537
ディスクレパンシー的に発達ではなさそうだし知的オンリーじゃねぇかな。
一度医者に正式な診断を貰う必要があるから、受診予約をする際に療養手帳の申請もしたいって旨を伝えると良いよ。
一部診断書だけでも良い所があるけど、基本的に障害者雇用は手帳ありきで、早くとも申請から2ヶ月位は掛かるので… >>545
ディスクレパンシーの有無は発達障害と無関係だぞ
発達障害ならディスクレパンシーがあるとか大きいとかのエヴィデンスは無い >>546
因果関係(発達なら凸凹)はないが、相関関係(凸凹には発達疑い)は、知能検査は発達の診断ではない、という立ち位置の医者でさえ認めてるんだよなぁ
無関係 だというエヴィテンスを持ってこい、というより相関関係あるという資料をどう否定するんんだ? >>546
そも俺は違うと言い切ってないし、受診しろと言っているので指摘が的外れでは?
あくまで構成要素の一つとして証拠足り得ないというだけで、エビデンスの話をするのであれば相関性はあるんだよ >>525
ASDの方が辛そうだね
ADHDの俺は無能のレッテル貼られながら仕事してるわ… 自分はASD+鬱で手帳2級持ちで通院してるけどASD単独の人って手帳の更新どうしてるんかね
ADHDの人は薬貰う為に通院してるだろうけど
2年に1回病院に診断書貰いに行くの?
でもその病院がずっとあるかもわからないしな
いずれ障害者雇用で働けたらと思ってるけど、もしかして手帳失いたくなかったり障害者雇用で働き続けたければ二次障害良くなってもずっと通院しなければいけないんだろうか
飲む飲まないは別にして薬を建前に単独で通院出来るADHDがちょっと羨ましい >>550
そうだけど実はコンサとかの処方自体には手帳も通院歴も必要ない。 いつまでも同じ職場にしがみつくのも惨めになるだけだし何より周りに迷惑かけるだけだしな
早いとこ診断もらって作業所で働いたりするのが1番精神的にあった感じなんだろうな ASDは大きくまとめすぎだよな
グレーで処理速度だけ70以下のIQ80代で内臓疾患もある俺は何の仕事ならできるのかわからない
ずっと普通に擬態してたけどもう疲れた
感覚過敏がめちゃくちゃひどくて本当に困ってる
服は化繊とかセーターは嫌だし食べ物も光も音も全部がストレス
特に近所の子供が道路で騒いでてすごくイライラしていま胃が痛くて吐きそう
音や光に敏感すぎる上にマナーを守らない人にイラつくからマジで外出できなくなってきた
安定剤もあんまり効かないや >>553
ルール守らん他人に苛つくから車乗るの危険だな、と自主規制してる 発達障害で最も社会適性あるのがASD受動タイプの人で、同時に最もストレス受けやすい体質なのも受動タイプの人らしいね
障害者雇用みたいな配慮された環境なら最も救われる人達でもあると思う
何タイプなんて医者は言ってくれないし自分でもよくわからないけど自分では受動タイプと孤立タイプの真ん中くらいじゃないかと思ってるから丁度いい塩梅なのかもしれない
感覚過敏が発達障害で最も個人差出る要素かもしれないな
全く出ない人もいれば生活に支障が出るレベルの人もいるらしい
でも外出出来ないレベルってもう発達障害の過敏症状というより独立した感覚過敏と見た方が良いかもしれん >>555
受動タイプとか積極奇異タイプとかって意識して直せないの?
積極奇異ならできるだけ話さないように意識するとか 意識して治せるなら障害なんて言われないよ
ただ意識しては無理だけど成長や環境によって変化することは多いみたい
勿論、普通になるわけではなく受動から積極奇異にとかその逆とかね
一般的に幼児時代は孤立型が多いらしくそこから成長するにあたって枝分かれしているらしいね 日々の生活から少しずつでも慣らして何がいけなかったのか指摘されたのかを冷静に分析して改善策を考えるのがいいんだろうけどなぁ
何よりも落ち込んで凹んで悪い想像していても何も意味がないと気づくのが1番だろうな >>556
ASDってそもそも柔軟性がないのが大きな特徴であり症状でもあるわけで 努力しても職場に馴染めなかったり知らない間に嫌われたりしてるのは発達障害かな?
しんどいからカウンセリングに通ってるんだけど、カウンセラーからは発達障害ではないと言われた
悩みの相談をしても、あなたは悪くないよ的なことは言ってくれるけど
具体的なアドバイスとかはしてくれないし現状良くならないしカウンセラーのやる気もない気がするし
どうやったら社会に適応できるのかが分からん
ちゃんとしたトコで診断をつけてもらうのがいいのかな >>560
私も同じ立場だったけど、あなたの場合は多分自分でも納得できる形で白なら白、黒なら黒でハッキリさせないと自分が納得できずモヤモヤして過ごすことになるから客観的な指標で納得できるものを根拠にした方が良いかもね
脳のMRIを撮って詳しく調べて「発達障害と診断された人に高確率で見られる脳の形」を調べてくれるお医者さんがいる
例え他の医者が「あなたは発達障害ですね」と言ったところで結局は医者の胸三寸で決まるんじゃないの?とか思っちゃう可能性が高いからそのほうが良いと思う
ステマとか関係者みたいに思われるとあれだから個人名とか病院名は出せないけど「発達障害 MRI」とでも検索すれば出てくる もういいよ脳検査の話は
そんなもんでわかるならこんな曖昧な診断基準になってないしグレーゾーンなんて概念も存在しない
30年後くらいにはもしかしたら脳検査でわかるようになってるかもな
そもそも発達障害という概念が消失してるかもしれないけど >>562
30年前
ガンだってレントゲンでわかるけど、そのカゲを見るのは名医しか無理だった
脳波で明確な差が出たとしてもそれを認識できる医者が足らないんだろう
こういうところにAIのサポートが望まれるな >>562
私は脳検査で分かるともこれが唯一の正解だとも思ってはいませんが、1つの参考や選択肢になると思ってはいます。
多分「グレーゾーン」というのは、あなたも同様だと思うのですが医者に認められず原因もはっきりせず、けど自分は他人とは明らかに違うという感覚をお持ちなんだと思います。それならある程度客観的な指標で「単なる努力不足か、先天的なハンデか」どちらかにはっきりと舵を切るきっかけになると思ったまでです。例えそれが誤りであったとしても、です。
「それで分かるなら」と仰っているので私の主観で言うならば、原因不明で苦しんできた原因のピースがカチッとはまったように腑に落ちた感覚でしたが、あくまでも主観に過ぎないのでこれを言ってもあまり意味はないかもしれません。
言葉で伝えようとすると、特にこんな匿名の掲示板ですからその意図を邪推されたしまうのがもどかしく言葉の限界を感じます。 >>539
>>541
発達障害、鬱診断済みで手帳申請中です
障害者枠でも一般企業では難しいんですかね?
作業所だと給料は最低賃金ですか?
>>545
知能指数はギリギリ足りてるといわれました
精神障害手帳申請中です 成人してから発達診断されましたが学生時代も通常クラスで普通に行けたし、ミスや遅刻は多かったですがいくつもアルバイトや仕事もしていたのでグレーゾーンスレに書き込みました >>566
障害者雇用で一般企業目指すなら就労移行や障害者就労支援センターの利用検討した方がいいかもね。自力で就活するより支援者と検討してった方が自分に合った所見つかるかもよ ここはグレーの人のスレだから診断済みの人って場違いじゃないの? >>560
発達以外では育成環境で認知の歪みが激しくて人と上手く調和が取れないこともある
あと実際嫌われてないのに、嫌われてるかもと思い込んでる場合もある
文章からは余り切迫した感じを受けないんだけど、追い詰められたりはしてないのかな?
そう言った状況が幼少期から続いていたら、抑うつ状態的なものを抱えていると思うんだけど
それとも今の職場限定の話?
あと気になったのが、カウンセラーは発達診断は出来ないんだけどやっちゃってるよね
一体どんなところでカウンセリングを受けているの?
やる気が感じられないなら他に移ったほうがどう考えてもよくない?
カウンセリング料金て高いでしょうに……何回続けてその結果なんだろう?
矢継ぎ早に質問すみません >>568
未診断で自称グレーの人もいるし、グレーをテーマにグレーの人のためになる話なら
診断済みの人が発言しても全然いいと思うよ、黒の人にしか語れないこともあるし
その辺は臨機応変でいいんじゃない? と思ったけど、>>565-566はただ単に間違えちゃってる感じですね
最適なスレにどなたか導いてあげてください
私はここ以外知らないのですまん >>560
カウンセラーごとき、診断のための知識も能力も無いはずだし、発達障害を否定的に言えるような権限も無い
きちんとした病院に行って診断受けた方が良いね >>561
MRIもろくなエヴィデンス無いでしょ
なぜならまともな反証ができないから、なんだけどさ
本当に信頼できる結果ならとっくの昔に欧米で採り入れられてるはずだよ >>566
診断出てて手帳取るレベルならスレ違い
自分でも未だに納得行ってないのかな?
仕事できててもミスや遅刻が多かったのなら素直に認めた方がいいと思うけどね
仕事や作業所に関しては発達障害の仕事スレが立ってるから、そこに移動してね
うちの親戚にも学力低めらしく、文章書かせるとLDばりにめっちゃ怪しい人がいるんだけど
(話し言葉も音の情報に引きずられやすいようで時々怪しい)
やっぱり学力がアレだったせいか「手に職」重視で家政科出てて、今はあまり頭使わない系の軽いパート仕事をたくさん掛け持ちしてる
うちのグウタラADHD系な親と比べたらものすごい働き者なんだよね
旦那さんは普通にリーマンでしっかり稼いでくる人だったからこういう仕事の仕方でも十分なようで、退職記念に欧州旅行に行ったりしてた
知能低めでLD傾向なんかもあって学力面に期待のできない人だと、昔はこういうところにおさまるのが一般的だったんだろうなと YouTubeで発達障害の子供さんを紹介してらっしゃる親御さんってけっこういるよね
そういう動画を見てると自分はどう考えてもここまで顕著な症状は出てなかった
虐め経験や不登校に成りかけた経験もあるしクラスボッチもあったけど問題ありながらも学校に通って大学も卒業した
就労して駄目具合が爆発して今は引き籠もりやってるけど、そういう本物の子達と比較して明らかに違うなら病院行く意味もないんだろうか
あるいはそういう子供の頃から診断されてる子達と大人の発達障害の子供時代を比べるのってあまり意味無い?
症状度合いは 子供診断>大人診断 になるんだろうけど
診断基準自体は一緒ですよね? また診断書無くした
封筒はあるのに中身だけない
無駄遣いしてるわけでもないのに金が貯まらないのはこういう出費が嵩んでるからなんだろうな >>561
おっしゃる通り明確な基準がないと納得できない性格です汗
MRIでの診断も検討してみようと思います。
>>569
もともとは場面緘黙症という病気だったので認知の歪みも大きいように思います
ちょっと誤解があるような書き方でしたがカウンセラーに言われたというのは正確に診断を受けたといことではなく
自分自身が疑問を持っていたので、それを聞いて印象として違うと思う。というような感じではっきり断言されたわけではなかったです
カウンセリングは月2回ぐらいのペースで1年ぐらい続けました。
だいたいはこちらが話すばかりで、あまり具体的なことは言ってくれないなと思ってたんですけど
まだ自分のことをよくわからないからかなと思って続けてたんですけど1年たっても、こちらが言ったことをオウム返しにして言うだけだったり
具体的な質問をしても考えるそぶりをして時間だけが過ぎていくみたいな感じで、これはダメかなと言う感じで諦めてます
カウンセリングをよく利用してる訳ではなかったんで良いカウンセラーの見分けかたとかは分からないんです
正直に言って自分でも何が原因でこうなってしまったのかよく分かりません。
自分がどうして社会でうまくやっていけなくて、どういう努力をすればそれが改善されるのかが知りたいです >>575
子供の頃は何とかなっていても社会に出たらてんでダメ、って人もいるし
時代を比べるのも、人と比べるのも、余り意味がないと思われ
以前話題になったこの記事の人とかその典型じゃないかな
読んでみてね
https://dot.asahi.com/aera/2018011800017.html?page=1 >>578
やっぱり子供時代から問題あった子と比べてもあまり意味はないか
発達診断は特に今の困り具合が大きく関わってくるって話だし
記事読んだけど小説家って特殊な本業があることを除けば自分とかなり重なったわ
子供時代の症状で引っ掛からない可能性もあるけどやっぱり一度病院行くべきかな 大人の発達障害っていうのはそもそも子供時代に気付かれないくらい症状薄かったことが大前提だから
全くないと診断されないけど幼少期から診断受けてる子供と比較するのは無意味だな >>577
MRIするならまだWAISの方が参考になるよ、自分の思考や行動の癖が分かるからね
場面緘黙があるならその原因は何か分かってないの?ASDとか不安障害とか何か背景があると思うんだけど
認知の歪みの自覚があるなら、具体的にどういうものかカウンセリングで探って行ったりしてない?
カウンセリングで一番大きいのは相性だから、1年も通ってその感想なら変えたほうがいいかもしれない
でも遠慮しちゃって色々言えないタイプだと、カウンセラー変えても同じ結果になるかもしれない
なんでもお見通しな察しが良い理想的なカウンセラーなんてそうそういないからねぇ
転院するなら、大人の発達障害を診れる医師とカウンセリング担当の心理士がいる精神科をおすすめしますよ
あと自らも場面緘黙症に関係する心理についてなど調べてみては
認知の歪みや防衛機制についてなどなど
長文すまん >>580
いまのオッサン世代は発達障害は病気じゃなく変な人扱いで診療する機会が無かった
ジャイアンやのび太は現代基準だと発達疑いかもしれんが当時は個性の範疇だったから ジャイアンは尊大型だけどのび太って分類するなら何型になるんだろうな
あいつ苛められっ子だけど陰キャ受動型ではないし
積極奇異型に近いのか?w でもだからと言って大人の発達障害診てくれる医者が若い医者ばかりかって言われたらそうでもないんだよな
普通におっさんも多い
俺らの為に勉強してくれたんだと思うと有り難いな >>583
その二人が例えられてたのはADHDだったよ
短気で暴力的な多動衝動型とうっかりやらかす注意欠陥型 そっちか
調べたら確かにどっちもそれっぽい
ADHDは自分のことじゃないからあまり詳しくないけどASDみたいに逆タイプってのもあるんだな 逆の様に思えるけど実は同じ
体が多動か頭が多動かの違い 受動型って単語よく聞くけど大人の発達障害に多そう
自分もそれっぽい
環境にもよるだろうけど学生の内は受動だと病院受診の切っ掛けになるような大きな問題起きないように思う
でも働きだしたらそうはいかない
受動人間が受動を許されなくなった瞬間は本当に地獄だった
マルチタスクとかスキル面の問題も辛かったけど人と喋れないのが何より実害あった
多動性とか積極型とかの人は病院受診までいかなくても子供時代から問題あった人が多いのかな どの障害が顕在化してるからという傾向分けは出来るけど、得手不得手は様々だよ。
どの障害の要素も持っているわけだから関心を持つのは結構だけど、他障害を羨んだり蔑んだりすることは基本的に無意味。人によるからね。 「受動型」とか「積極奇異型」とかは、ASD のサブタイプ(下位分類)じゃなくて、
「対応の形の差」だという説があります。そのあたりの事情は、知っておくと
よろしいかと思います。 社会人になってから発達と発覚した人は学生時代はそんなにトラブルや問題が起こらなかったのかな
ってことは障害としては軽度ってこと? アッパー系みたいな我の強い人は自信あるオーラのおかげで人は集まりやすい
だから学生時代は困らない >>593
自分まんま左のダウナー系でほぼ全て当てはまってるわ@軽度発達 >>595
学生時代は勉強できれば許されるから
ゼミに入っても一人でどうにかする学力があればやってける、中高だと大人しく勉強できる優踏生タイプは手がかからず問題にならなかった
が、就職すると周りと協調する必要が出るから発達としての障害が表に出る
>575 とかなんかここ数日子供の頃に目立った〜 と比べた質問があるけど、時代(周囲の認識常識)が違うから意味ないよ 頭の中に言葉が響いて何するにもドキドキと緊張してしまう
他の人は周りの目気にせずに仕事出来るのが超人のように思えてしまう >>599
とりあえずゾロアスター教とか勉強しとけ。
でなかったら、「ウルトラマン」でも観とけ。
「超人」というのは、ニーチェの「ツァラトストラ(=ゾロアスター)は
かく語りき」が語源だ。
あんたは人類だから超人にはなれない。
「仕事とは、畢竟、『自分の仕事』である(福田定良、『仕事の哲学』より)」
から、「いま、できることを徹底する」のが吉だと思う。 >>600
誤解無きように言っておきますが、MRI検査のところは「MRIだけ」ではなく本人の幼少の頃の話や普段困っていることなど、他の病院と同じように診断してくれますしWAISテストの結果も当然加味した上で医師が話を聞いてくれます。1つの参考になれば幸いです。 >>593
両方なんだが?
自信過剰で自慢話大好きだけど電話は嫌いだし嫌な事では人と関わりたくないし自分の好きな事は過剰に反応するけど嫌いな事は無視するし嫌われるけど目立ちたくないんだが 子供時代ってそんなに困った事件がないんだよな
やはり子供時代にあまり症状出てなかったらグレー判定されやすいのかな
だから大人まで気付かなかったっていうのも考慮してほしいものだが でも幼少期のことも診断基準にはなるんやろ
今だけでいいなら速攻で診断されるんだがな 幼少期から特性出てるのが1番の特徴だからな。大人になってから出てきたならそれは違う疾患による症状って事だよ、うつやら不安障害やら色々考えられる >>575は親目線の子供の話しだけど
実際つべやってるASDで大人になってから発覚したって人も結構いる
コスメティックT中とかさ
>>578の記事みたいに勉強が出来て大人しいASDは幼少期は目立ちにくいんだろうね
ADHDみたいに忘れ物王者とか分かりやすさがないし 幼少期は内気で不器用なとこは目立ってたけど仕事みたいにあれこれ頼まれるなんてこともないから気がつかないんだろうな
ただの個性で見過ごされて結局ダラダラと社会に出るまで放置され生きにくさを実感する
そして相手の望む答えばかりを探るような醜い生き方しか出来なくなる 学生の本分は勉強だからな
得意にしろ不得意にしろ勉強する姿勢を見せていればどれだけ内気で不器用で何もできなくても厳しい家庭でない限りはとやかく言われることはない
受動隠れASDが自分の意思で部活やバイトをやる訳ないしな
しかし社会に出たら姿勢を見せるだけでは許されなくなる
これがけっこう堪えるんだよな
基本的にASDは根は真面目な人間が多いからちゃんと姿勢を見せて取り組むことに関しては定型より優れていたりする
しかし結果は言うまでもなく悲惨だから頑張ってるのに怒られる、どうしようもないという絶望感だけが残ってしまう
ちょっと話ズレたけど診断する医者が 大人の発達障害=子供の時に気付かれなかった=それほど大きな問題はなかった という当たり前の前提を最初から頭に置いてくれてたらいいんだけどな
子供の発達障害の延長として診断してるような医者だと 子供時代に大きな問題がなかった=発達障害ではない とこれだけで判断されてしまうかもしれない
要素が一切なかったのと大きな問題になるほどの要素がなかったのでは全然違うからな 長文くん話逸れてる。
発達に多いけどレスポンスしてるつもりなら短く簡潔にしたが良いよ。
>>607
手帳作るときに過去の事聞かれたらあるとスムーズなくらい。通知表に忘れ物が多いとか落ち着きがないとか書かれてる奴ね。
カウンセリングや支援機関頼ってないからか必要になった場面ないわ。 >580,595,604,611
凄いね、同一の意見を主張する人が、こんなにいるんだ しかもみな別ID
そっかー、子供の頃に診断されてない人は軽度なんだね 最初の精神科病院で発達グレー診断されたらその診断結果は絶対的なものであるべきだと
思うが。納得がいかず2つ目の病院で発達診断されても
どっちが正しいとか言えないはず。国というか県の手帳発行所としては
1回目と2回目どっちが正しいか、を証明しないといけないのではないか 別に大人になって診断されたから軽度ってわけじゃないわ
そういう例は多いかもしれないけど
病院行くかどうかは困り具合次第
困るかどうかは環境によって大きく変わる
何なら困ると捉えるかどうかも親次第で変わるんだから >>615 >>616
それって親子関係とか就労とかに関して面倒臭い話があるんだよねぇ …
だって、親だって「自分の子供が自閉だ」と思うとイヤじゃない?
だから診断を受けさせるのもイヤだし、子供が「生きづらさ」を訴えて
「診断を受けたい」っていっても反対する親は多いだろうし、診断を
受けるにしても協力的にはなれないだろうし、診断が通って「手帳を取る」
とかいったら反対するだろうし。
で、就職にしたって、「障害者枠」かどうかは「人事のことは秘だから」と
いうので差別もあるし、「上司や同僚にも言わないように」とか口止め
されたりするし。
いまどきの制度とか企業とかは、いまひとつだと思います。
肢体障害者とかは、見てすぐわかるのでいいんですけどねぇ。 そもそも子供が自分のことを発達障害だなんて思うわけない
親がこの子は変わってるなぁで済ませたらそれまでで俺らのほぼ全員がそれだ うちはグレーゾーンの自分のことを変わった子だなあって思ってた親がドアスペってオチ うちも母が恐らくADHD。そりゃ親も認知歪んでたら普通だと思うよなぁ よっぽど突出した多動でない限り、うちの子おかしいから精神科連れてことは思わんわな
大抵は赤ん坊時代の検診で引っ掛かってそこ抜けたら数十年後には大人の発達障害の出来上がりよ >>619
同じ、親からの虐待紛いもあってグレーか愛着障害なのか分からん いつも思うけど発達障害ってやらない理由探すのだけは上手いよな 「反論ヒエラルキー」ってやつの最下層の取るに足らない人間だからしょうがないよ、根拠もなくお前らはバカだって言って悦に浸りたいのさ 大人の発達障害も20そこそこで診断されると人生損だと思うぞ
若いうちしかできない可能性とかが制限される 若いうちは幼児性万能感が強く他者犠牲の上に成り立ってる場合もあるね
自分はよくても周りがしんどい
そういう人は知らない方がよかった……となる >>617
的外れなこといってるけど。
一回目の診断がグレーで2回目別の病院で診断受けようとする人いるけど
一回目の診断結果がなかったように扱ってるけど例えば
1回目X
2回目X
3回目X
4回目〇
で1/4で障害認定されたのに1〜3回目はなかったことにされて
4回目の診断結果だけで手帳がもらえるのおかしくね? >>628
おかしいけど、正しい診断できる医者が少ないんで
内科的な病気でも同じことあるよ、「ヤブ」が存在するのは事実で最後の結果を重視するのはどの病気でも変わらない気がするよ
特に精神科の場合は、診断の正誤の問題とは別に患者の意志希望ってのは優先されがちだし 二次障害の適応障害と離人症が酷くて暫く家で風呂と寝るだけしかしてなかったら虫歯になって神経全摘でしたわ。
歯磨き忘れてたけど飯も食ってないんだがなぁ…
皆さんもお気を付けて >>618
> そもそも子供が自分のことを発達障害だなんて思うわけない
幼稚園とか衆学校低学年とかだと、雰囲気でわかると思っていいと思います。
だいたい、いじめのターゲットにされるのが発端で、
指導者も発達障害に理解がないもんだから、それを当然だと思ったりするので、
「反省」を求めちゃうんだよね。その結果として、「みんなに受け入れられない
劣った私」というイメージを引きずっていて、「発達障害」という概念に
出逢った、という流れが一般的だと思います。 >>633
正しい診断の判定を患者がするのはおかしい話。患者は事実を主観で判断するだけ。家族も同じ。医者の意見と患者の意見が違うから正しくないとはならない いや、クロなら早く診断されるにことないよ
遅かれ早かれなんだから
25歳前後とか就労して2、3年後が多そう >>637
私がそれだったなぁ…
25でなんとか就職、2年経たずに病んで発覚 結局、発達障害者に一番いい薬は「障害を受け止めてくれるパートナー」なんだよなぁ…
でもワガママで気分屋で普通じゃない人を受け入れてくれる人なんて希少だよな…はぁ… 自分は逆に発達っぽい人たちに囲まれてフォローし続けてる気がしてならない
我が儘で気分屋で怒りん坊で他罰的な人ばかりでとうとう気が変になりもうお手上げ
そのうち一人は強迫性障害、もう一人はASDと発覚した
グレーは多方面に変な人を引き寄せやすいんじゃないかと分析してるが、グレーじゃなくて自分だけ? 子供にしても大人にしても発達障害の友人関係は特定の誰かに依存するか全くいないか
この二パターンしかないんだよな
発達障害者に依存されるような人は聖人レベルの人なのかもしれない すみません。かなり前から自分は発達障害だろうと自覚はしていましたが、まだ診断等は
受けたことがない50代の者です。タクシードライバーで何とかこの年齢までやって
これましたが、コロナの影響で失業し、施設警備員や倉庫業務等、簡単そうな仕事に
就くも、どれもまともにこなせず転職を繰り返しています。ちょっと難しいことを
言われると混乱して何もできなくなってしまいます。いったいどうしたらよいのか。。。
おそらく小学校低学年くらいの知能だと思うのですが、こんな自分でもまだ10年以上は
働かなくてはならないので、迷ってここに辿り着きました。診断等を受けた方がよいのか、
この先どう生きていけばいいのかわかりません。何かアドバイスを頂けると幸いです。 何回も言われてるけど
具体的なエピソードはいくつか用意しといた方がいい
年齢的に難しいかもだけど、幼少期の記録があると話が早い
生活の方は今コロナ関連で失業保険がかなり緩いらしいから当面の生活はそれで賄えないかな?無理なら生活保護も検討しよう >>641-642
私も多分依存されやすいタイプだけど聖人でも何でもなく
ノーが言えず受け入れてしまうただのお人好しだよ
発達診断は白だったけど何かがおかしいと思っている自称グレー
幼馴染は知障者だったし初彼は多分ASD
パートナーも一緒に暮らすようになってから何かが変と思っていたら様々な不安障害を抱えてた
受け身の人間関係(特に異性関係)には必ず問題が勃発している >>644
有難うございます。小学校3年生くらいから自分は人と違う、何か変だという自覚がありました。
周囲からも変わった奴だと思われているだろうし、言われたこともあります。
・勉強も運動も常に最下位。何も特技がない。
・流行に関心がない。芸能人や流行りの言葉に疎い。
・飲み会や会議等、多人数で話す場になると何も話せなくなる。流れについていけない。
ただし、仲の良い特定の人間と単独で話すのは好き。
・人前で話していてたまに顔が赤くなる。超小心者。
・手術等、痛い話が苦手。聞いただけで貧血になったこともある。超臆病者。
・とにかく一人の時が一番幸せ。生涯独身。風俗はよく行くが事が終わったら早く帰りたい。
・同じことを繰り返すのが好き。新しいことをさせられるのが苦手。
・集中力がない。テレビは基本録画して観るが、途中で違うことを考えてしまい巻き戻すことがよくある。
・とにかく馬鹿。難しいことを言われると頭が真っ白になる。
・人からはよく「真面目だね」とか「人当たりいいよね」と言われるるが、実際は性格は ふてぶてしいし、
一人で運転中は他の車や歩行者に対して超大きな声で暴言を吐いたり悪態をついたりしている。
(もちろん外には聞こえてません)
・「死にたい」「消えたい」「生まれたくなかった」が口癖。
今の職場もまだ一ヶ月経ってませんが早く辞めたいと思ってます。早く楽になりたい。。。 >>646
勉強も運動も最下位ていうけど知的障害の疑いをかけられたことはないんだよね
あえて言えば勉強科目の中で苦手なのと得意なのは何?
他の特徴は多少はあれど自分と共通する物も少なくないからよく分かる
仕事辞めたのは辞めさせられたのではなく嫌になって辞めたのかな
仕事って誰もが苦しみつつもどうにかして苦しみを軽減するようあれこれ頭ひねりながら働いてるものだから何がいけなかったか集中して頭使ってよく考えてみたら良いと思っ
あと車運転していて怒る気持ちは分かるけど、暴言を吐く気持ちはなんとかして引き起こさないようにしないといけない(暴言を吐かなければよいというものでもないから >>645
受動型あるあるやね
このタイプの人は気付かれやストレスが多くて大変だけど良い人が多いからただ断りにくいからだけじゃなくあなたの魅力もあると思うよ
間違いなく発達障害で1番他者に好かれやすい人種と言えるから
定型の人より魅力的に見る人もいるよ
初診の結果に納得いかないなら別の医者に行ってみたら?
発達障害診断は結果を問わず自分が納得行くまで色々な医者の診断を受けていいよ >>646
見た感じASDっぽいですけど大人になってからだけでなく子供時代のエピソードも用意しておいた方がいいですよ
そんなにしっかりしたエピソードでなくてもこういう事があってこういう子でした
みたいな一言説明のを数個でいいですから
年齢的に御両親に同席してもらうのは厳しいと思うので母子手帳や学生時代の通知表などがあればあるといいですけど、見つからなければ事前に御両親や友人に成育歴や小学校時代の話を聞きとっておくべきだと思います
聞きとった内容を紙にまとめておいて、その紙を見て話す
または紙を医者に渡すのが良いと思うます 言語性は128あるのに知覚統合は72しかなくて視覚から情報得たり地図読んだり図形
を把握したり書いたりするのが苦手すぎる
思えばずっと不器用だしダンスみたいに見て覚えろってタイプの学習が死ぬほど苦手で
小中高と迷惑をかけてきたことを思い出した
動作性は結晶性で後天的にどうにかするのって無理なんですよね >>650
> 動作性は結晶性で後天的にどうにかするのって無理なんですよね
そんなに単純なものでもないんですよ。
「自閉は粗大運動は苦手だけど微細運動は得意」というのはよく知られた
話ですが、意外にバドミントンや卓球や合気道や武術太極拳とかが
得意だったりします。空手でも、「試合・組手は厭だけど、型は好き」と
いう人もいます。
微細運動のうち、代表的なものは折紙です。微妙なのは「包丁研ぎ」で、
これは(少なくとも)包丁と砥石(あとは椿油)がないとできませんが、
刃物研ぎが嵩じて「使い古しの俎使って、研ぎ台作っちゃった(笑)」
みたいなひとは二人以上知っています。「研ぐのに熱中しちゃったら指先
まで削っちゃって、なんか五芒星になってるんですよねwwww」
「あるある(笑)」みたいな話になって、だんだん包丁が増えていって
しかたなく料理を覚える、というのがお約束です。
社会生活をしていて、粗大運動が役に立つ機会って、ほとんどありません。
「肩を叩く」とか「肩を揉む」とかいうのを覚えるあたりから始めるのが、
お勧めです。 >>635
横レスだけどすごい分かります
人といててもなんかストレス溜まるなとか攻撃されやすいとか
違和感を覚えながら生きてきたのが発達障害の定義に出会って
ああ、共感能力が低いから人といてもストレスだし怒らせやすいんだな
って腑に落ちたから
自分で思ってるだけだとなんだから答え合わせしたい気もするけど
根本的に治るわけじゃないからどうすんの?って気もある >>452
> 横レスだけどすごい分かります
いえいえ、ご遠慮なさらずに。
うちの上司は AS 系なんですけど、銀座の中央通りに面した喫茶店で
ウェイターをしていました(大学生時代ですが)。ご近所の会員制の
バーから、「うちに来てくれない?」という引合があったそうです(笑)
だけど、それが務まったのは、ちゃんとしたマニュアルを職場の近くの
本屋で見つけたからなんですよね www
ステンレス製のウォーターピッチャーとか、コーヒーカップのセッティング
(なぜか、取っ手が向かって左側に来るように置いて、スプーンは取っ手が
向かって右側に来るように置くとか)なんかも、いろいろと細かい「お約束」が
あるんですよ。
「いらっしゃいませ」の一言を言うのにも、入ってきたお客さんによって
言い方が違いますし、「ご注文は?」と訊くか「ご注文がお決まりでしたら、
お声掛けください」と訊くかというのは、けっこう判断が難しいんですよ。
だけど、それはマニュアルあってのことなんです。
「いきなり放り込む」というのは、「イマージョン体験」というのですが、
自閉としては、ちゃんと準備段階とか順序を踏んでほしいよな、と思います。 >>647
知的障害の疑いをかけられたことはありません。数学(計算)は得意でした。国語と社会は全くダメ。
>暴言を吐く気持ちはなんとかして引き起こさないようにしないといけない
全くその通りで、いつもそう自分に言い聞かせているのですが、10年以上治っていません。
>>649
発達障害にも何通りかあるんですね。ASDについての説明のページを見たところ、殆どの項目が
自分に一致しました。まさにASDなのだと思います。
お二方とも本当に有難うございました。また相談したいことがあったらここに書かせて頂きます。 >>654
べつに「皮肉」とか「冗談」を言うスキルを身につける必要はありませんが、
自閉だと、それに対して理性的・論理的に回答します。
そうすると、その反応を「侮辱」と捉えて、「恨み」を蓄積して「復習」に
及んだりするんですよ。
自閉にとっては知ったこっちゃないし、恨まれる筋合もありませんよね?
自閉側としては、「正論は(時として)人(健常者の心情)を傷つける」
と思うしかないんですが、「いじめ」「いやがらせ」「皮肉」「いじり」
「ふざけ」その他もろもろにアディクションしちゃっている「健常」って、
かなり多いのでご用心ください。 もう俺らで山に帰ろうぜ
木の実つついて歌いながら過ごしたい 実際それは真理だと思うよ
人間は半端に知能つけたから求められるスタンダードが上がってついていけない人間は「こんなことも出来ないの?」と罵られ苦しむ
文明の発展も良いことだけじゃないわな
山で木の実とったりしてる方が幸せなんじゃないかな どうしたら怒られる恐怖とか失敗することを怖がらない強い心って奴を手に入れられるんだろ
考え方が歪んでて被害妄想強すぎるのは分かってるんだけどいざそういう場面が訪れると息苦しくなる それって発達障害にはデフォルト設定されてるからどうしようもない
配慮された環境、ミスしても咎められない障害者雇用で生きていくしかない
当たり前のことだけど怒られるという前提がなければミスの恐怖も遙かに柔らぐ >>658
扁桃体はマインドフルネス瞑想で鍛えられるそうだよ
でもそれだけじゃ意味ないので
失敗しない方法をライフハックなど駆使して考える
無理なら上の人が言うような職場に変える 発達だけのコミュニティとか崩壊するだろうな、程度もまちまちで同じ障害でも分かり合えない部分が絶対出てくるわ 発達は全体で捉えることが困難でお互い思い込みで語るから、話は食い違うし分かり合えないかもね
ところが発達の一部の人は「定型に発達の気持ちは分かるまい、やっぱり発達同士じゃないと」などと思ってる
もし発達同士で上手く行ってると思うなら、それは相手の我慢の上に成り立っているかもよ?
>>660誤字
職場に変える→職場を変える なんかロハスというよりポルポトみたいな考え方じゃないかそれ 発達障害ってLGBTとかみたいにある程度同じ志向性を持ったマイノリティ集団じゃないからな、頭のおかしさのベクトルがそれぞれ違う烏合の衆
お互いにこいつ頭おかしいんじゃないのかって憎みあって終わり そもそも自閉強い人って人間全部嫌いなんじゃないの?基本場当たり的で、浮いてる人多いように感じる。
私は受動型だから友人はそんなに少ないわけじゃないし、大して嫌われこそしてないけど、イエスマンだし言語高いから良いように使われてるだけだね。 人間嫌いで避ける(回避)派とどうせ合わないし嫌いだから道具みたいに利用しちゃえ(自己愛風)
みたいなのが出てくると思うな
一人の人間の中でもある時は人間回避してある時は利用しようとするみたいに
分裂することもあるかもしれない 自閉部分が強い人はそもそも他人の事好き嫌い以前に興味ないのが大半じゃないかな?親にさえ関心示さないのも多いと聞くけど 最初は多分興味ないけど嫌な思い(トラウマ)を重ねるうちに
嫌いとかネガな感情をもつ人は多いんじゃないかな
これも一種の二次障害なのかもしれない 人間嫌いというか本質的には相性の問題なんだと思うよ、世間に合う人がほとんど居ないってだけで
なんて言うか種族が違うんだよね
ステレオタイプな言い方すると定型はお互いの感情を読み合って情緒的報酬を得ることを生き甲斐にする種族だけど、それは発達から見ると猿が毛繕いし合ったり犬が尻の匂いを嗅ぎ回るみたいなのと同じに見えるというか
それの何が楽しいの?って分からなくても種族がそもそも違うから分からない ああ、積極奇異とか孤立型とかタイプ別でもまた色々あるんだろうね
積極奇異だと悪気がないのに出る杭打たれる感じで攻撃されやすいから
他者に対してネガな感情を抱きやすいのかもしれない
孤立型や受動型であまり他者との軋轢を経験せず違和感程度なら
そこまでにはならないだろうしね ADHDスレの人にあっち行けと邪険にされたので来ました 事件の影響か突然クリニックが長期休診になった
スタッフ全員辞めたらしい
どこも年内予約取れないしどうしよう
5つかけたうちの一つはクリニックなのに初診料3わりで3000らしい、口コミゼロ、ここやばい?
どうすればいいんだよ >>671
多分それ俺だけど邪険にはしてないよね?
自分に都合悪いことは全て邪険だと感じるタイプ? >>672
何を言ってるのかわからないけど、初診料とか任意設定だしそれは普通の範疇の金額だよ。
相談に乗って欲しいのであれば今までの通院歴や診断状況、受診の目的(手帳取得とか薬や二次障害の治療とか)くらいは書いた方が良いと思うな。 >>670
前から思ってたけど積極奇異タイプってADHD併発やらが関係してると思う。衝動性高ければ我慢出来なくて積極的に人と関わるような気がする、二次障害で回避とか出て無ければだけどね。奇異の部分はASDで認知歪んでる事多くて変わって見えるだろう。
受動・孤立はやっぱ自閉度によるのかなって >>673
君ADHDスレにいた人?
君はADHDなの?グレーゾーンなの?どっちなの? >>660 659
ありがとう
どこか自分の中で恥をかきたくないとか失敗したらダメだとかいう強いプライド、見栄みたいなのがあるからなのかもしれないな
呼吸法やってみたり生活習慣見直したりして頑張ってみる >>675
積極奇異と孤立・受動型を分けるのは衝動性、ああなるほどな
それは確かに言えると思う >>676
こちらからの質問には答えず、相手に質問するばかり
身勝手な人ですね まぜ返す様で悪いけど、そもそも発達の大部分が併発だし同タイプでも振る舞いに結構な差が出るから、なんとも言えないところではある。 >>679
邪険に感じたからそう書いただけだよ
これで満足?
はい、じゃあ君も質問に答えてね >>680
うーん、それこそ衝動性の高低で同じ積極奇異タイプでも振る舞いは変わるんじゃないかな、認知の歪みによる性格の範疇なのかもしれないけどね。併発が多いのは分かるんけどADHD単発でも多動・衝動性が目立たない人もいるから受動・孤立型の人はそっちなのかもって考えてる >アイドルとかポケモンとかのカード集めとか
お前らの趣味って、ちまちまカード集めすることなんだ?
頭使わなくて楽チンだな(爆笑) ちなみに俺のスペックwwwwwwww
┌──────────────────────────┐
│【 レフト ◆DZoMg3jNvvvGのプロフィール(概略)】−改訂7版−.│
│ .....│
│・某国公立大学の大学院修了(理学修士) .....│
│・一流企業(1部上場)で研究職の経験あり │
│・旧帝大で研究員の経験あり ...│
│・某国際学会で研究発表の経験あり .......│
│・IQ=125 ......│
│・資格検定の類を多数保有 .....│
│・第1級陸上無線技術士(難関国家資格) .....│
│・オセロゲーム有段者(日本オセロ連盟認定) .......│
│・麻雀の腕前はプロ級 .....│
│・20歳以上年下の女性と半同棲の経験あり .│
│・証券(株式)取引の熟練者 . .....│
│・PCを用いたデータ解析による競馬研究に没頭中 ......│
│・他に高尚な趣味多数あり .....│
│・現在、ナマポ絶賛受給中w ...........│
└──────────────────────────┘ 孤立型は露骨だけど受動型って本当に健常と紙一重なんだよな(決して受動型を軽んじているわけではない)
ただ成長するまで気付かれなかった結果である大人の発達障害にこのタイプが多いのは事実だし、周りから見て個性(悪く言ってしまえば陰キャ)で済まされやすいのも否定出来ない
ASDで最も繊細で二次障害を引き起こしやすいし総合的な困り具合は他タイプに何ら劣らないと思うんだけどな
勝手な解釈では孤立型が総合的には1番マシなんじゃないかとも思う
これは本当に勝手な妄想だけど >>682
ああ、ごめん。そういうことだよ。
大区分じゃなくて小区分のカテゴリ別でも立ち振る舞いに差が出るから、〜だからと一辺倒に言えないよねって意味。
性格や顕在化する症状についても、持ってる二次障害なんかで変わってくると思うし。 最近、芸人にでもなっときゃよかったと思う
少し変なところあっても個性として認めてくれる芸能界ってところが羨ましすぎる お笑いなんて常識的な感覚を持ってるからこそ「あえて非常識に振る舞う」が笑いになるんだよ
元からおかしい発達障害には無理 >>686
言いたいことは分かる、ざっくり積極奇異だから〇〇だ、みたいなカテゴライズを簡単には出来ない
って事だよね
それは分かるし実際そうだと思うけど、同じASDでもやっぱり積極奇異から見て
孤立型とか(特に)受動型は良く分からないなと感じる傾向がある
逆に受動型や孤立型から見ても積極奇異の人はうざいと感じる傾向があったりしないかなという感じ
ほんとに同じASDかいなって思ってた部分もあるけど、衝動性の有無という差異ってことで現時点では
なんとなく腑に落ちてる感じ
日本人全員が礼儀正しいわけじゃないけど、日本人としては礼儀正しい傾向があるみたいな感覚かも あ、でもこれはあくまで個々人の受け取り方とかとらえ方の感覚の違いだと思うので
↑のレスは出来ればスルーお願いします >>689
たま〜にいるよ、発達芸人
有名なところでジミーちゃんとか
とは言えほんの極一部だろうけどね、芸人で花が開く発達は
IT関係も発達率が高いと言われてるけど、これも極一部に過ぎない
漫画家やアート系なんかもそうだね >>693
「父さんのコップ」みたいなネタを自閉コンビが素(す)でやってくれたら
ぜひ観たいと思うが。
滝沢摩耶のコミックス『リンガフランカ』なんかは面白かった。
そしたら二〇二一のM-1 に、「リンガフランカ」というコンビ名の
コンビが出場したらしい(ただし一回戦で敗退)。 >>695
基本的に鍛えられるようなモンじゃないので、文章優位だったら
録音して文字起こししてから読んだほうがいい。
一年半くらい議事録起こしの仕事をしていたら、かなりコツを掴んだ。 >>695
子供の頃折り紙や紙工作などいっぱいやったよ
あと木登りもいっぱいした
高いところからよく飛び降りてた刺激中毒のADHDです
空間認知能力だけはめっちゃ高い まだ病院予約したり具体的な行動は起こしてないけど病院行く時の準備も兼ねて生育歴のセルフ調査しようと思ったら・・・
記録になる物が一切無かった
母子手帳も保育園の記録になるような物も小学校の成績表も卒業アルバムも
一切見つからん
そりゃ今まで一度たりとも見返してないんだからどこ行ったかもわからなくなるか
こういうのって親に来てもらえば無くても大丈夫なの?
マジでびっくりするくらい何もないわ >>698
先生次第じゃないかな、親が証言してくれるのはかなり心強いし有力ではあると思う
経験豊富で客観的な資料がなかったとしてもアタリを付けられる先生なら
きちんと診断してくれる可能性高いと思う
客観的資料がないと、とか先生によっていろいろ方針が違うから自分が納得できる先生を
探すのが近いとは思うよ やっぱり医者に寄りけりか
でも予約の段階で資料無くても大丈夫かとは聞きにくいし取り敢えず行ってみて可能か確認するしかないなぁ
できるだけベテラン探すことにするわ
何なら病院探しする時点で市の発達障害窓口で資料等無くても診断してくれる病院に行きたいと相談しようかとも思ったけど医者の方針まで把握してるわけないよな 通知表の元になる資料は20年間保存しないといけないから
手元になくても問い合わせればワンチャンあるかも
俺は処分したはずなのに親が隠し持ってたからもしかしたらお前のカーチャンも隠し持ってるかもよ!
ガンガレ 予約どころか病院も決めてない状態でそこまで徹底するのASDっぽいなぁ
慎重が過ぎて荷物が異様に多かった知り合いのASDを思い出す イトコとか兄弟姉妹の証言は、意外に重要。
親は、「うちの子供はじへいなんかじゃない!」
みたいな色眼鏡がかかっているからね。 コンサータ処方して欲しいなら親か通知表が必要だろうけど、ただ診断するだけならどっちもいらんよ
子供の頃からの特徴や出来事を時系列に沿って箇条書きにして持っていけ コンサにしろストラにしろ処方自体には診断不要。
ただ、薬の管理に同意書書かされるし、医師にもよるけどグレーや軽度程度にはあまり処方されない。
診断が欲しいなら初診日から半年かかる。
手帳まで必要なら、上記にプラスして書類作成に1ヶ月弱、結果出るのは申請から2ヶ月弱くらいで最短7ヶ月くらいかと思われる。 コンサータの処方は慎重だから、データベースに服用する患者の登録?やらなんやらで2週間くらいかかるよね
自分もややADHDの疑いでグレー判定だったけどWAIS検査でADHD確定した
結局WAISやらないと発達かどうかとかそこらへん断言出来ないだろうね waisもだけど、名前わからないけど発達の診断の奴もやね ADHDではなくASDの方だから薬が欲しいわけではない
ただ二次障害っぽい症状もあってしんどいからどういう精神疾患かはわからないけどそれに対する薬は欲しい
クロだったら障害者雇用も視野に入れたいから診断と手帳発行はやりたい
ちなみに数年無職やってる >>709
病院行け、としか
そう訴える、簡潔にまとめて印刷した紙を持って病院行け >>709
どうせ発達のほとんどが併発なんだから、自己診断は辞めてADHDっぽいのも二次障害っぽいのも含めて困ってる症状を全部医者に伝えろ。
アスペ強くてマトモに話せないなら先にリスト作って渡すといい。 >>705
横槍失礼
前から気になってたけどわざわざ診断が欲しいって言い方をするってことは 医者が発達だと判断するのと医者が発達の診断を降すのはイコールじゃないの? 発達障害を判断するのに要する時間は医者によって様々らしいし、医者が発達だと判断しても半年は診ないと診断を降せなかったり、口頭で発達ですと告げられるのと正式に診断されるのでは後者の方が色々と基準が厳しくなったりするものなの? いわゆる確定診断っていうやつのことだと思うけど 診断と確定診断はまた別なの? >>712
診断は患者さんのプライベートな話だから、そこは診療上のデータ。
「手帖取りたいから、診断書が欲しい」といえば、ちゃんとした
お医者さんならすぐ出してくれる。
だけど、ちゃんと就労しているひとだと、お医者さんも患者さんの
将来とかを考えて「どうしますか?」みたいな話はあると思います。
会社だって、従業員がいきなり「障害者」になっちゃうわけだから、
「どう待遇しようか」「どう対応しようか」というので、
なんというかカサンドラ的な混乱を起こしてしまったりもします。 診断が欲しいならとか書くからわかりにくいんだろう
診断に対しては半年とか診察回数とかいう制約は別にない
極論、初診で医師がそうだと思ったなら診断される
しかし手帳は初診日から半年通院しないと申請出来ないというルールがあるから手帳が欲しいなら半年間通院する必要がある
診断に掛ける時間が長いほど診断に信憑性があるわけではない
結果に関わらずその医師の診断を信用するかどうかは患者さん次第だよ
信頼・信用出来る医師がどうか見極めるのも患者からしたら大事なことや
自分との相性もね そこのニュアンスにそんな引っ掛かるもの?他に言い方が思い浮かばないが…
診断書に関しても継続性が認められないと書けないから治療は可能だけど、診断は出来ないってところだと思う。
精神科医ではないから正確には分からないけど。 ああ、診断が欲しいではなく診断書が欲しいってこと?
それなら初診日から半年経過してからじゃないと貰えないかも
発達障害に限らず鬱病とかでも初診日から半年経過を見ないと診断書書けない病院はけっこう多いらしいね
前に発達障害の診断を売りにしてるっぽい病院のホームページ見たら「診断が確定した場合、即日診断書を書けます」みたいなこと書いてて完全にビジネスだなぁと思ったな 真摯に発達障害者と向きあって、リワークプログラムとかも
推進してたお医者さんが、ガソリン撒かれて患者さんともども
焼け死んだというのもせつないなぁ。
…… 合掌。 >>706
WAISを診断の要にしてる医師は正直あまり信用出来ないと思ってる
要素の一つとしてや患者が自分を知る為の手段としては良いんだけどね
あくまで個人的感想ね 何人もアドバイスくれてるけどやっぱりアスペにとって紙に書いて行くのは最善手なのか
自分でもどれだけ下準備してもいざ医者を前にしたら何も話せなくなる自信ある
発達症状も二次症状もそれ以外の困り事も全部紙に書いて行くか
今考えることじゃないけど会話がまともにできないって人として致命的というか、こんなんだと社会に出るとか絶対無理だな
だから何年も無職やってるんだが >>721
不注意優勢だけどそれでも紙に書いたりまとめたりは必須。
医者も時間限られているし、何より適応障害や乖離がその時強く出てればまともに話せないからね。
社会的立場を気負いする必要はない。
手帳の申請さえすれば障害枠でも働けるし、無職なら障害年金も貰えるかもしれない。
ただ、グレー以上が一般的な一生を送るのはかなり困難だと思うから、そこだけは弁えるしかない。
働きたいという意欲があるのはいい事だけど、今働けない人が無理に働いても遠からず良い結果にはならないだろうから、制度を利用するのも悪ではないよ。 >>721
それはASDと言うより不安障害的なものかな、対人恐怖と言うか
二次かもしれないし、元々の性格かもしれないし
お喋りなASDもいるからね
俗に積極奇異とか言われてるタイプ >>722
ADHDでも紙は有効なのか
まぁ偏見かもしれないけど精神科に来るような人は元々話すのが苦手な人多そうだものな
被害妄想の気も強いからか事前に発達症状とか考えてきて準備バッチリだと「やる気あるなこいつ」とか思われないかと考えてしまうけど、発達障害診断で予約して行けば自分で疑って行くってことだから準備してても問題ないか
もう人並の人生は送れるとは考えてない
結婚とか当然する気ないし受けれるなら生活保護もやむなしと考えてる
できれば障害者雇用でいいから社会に出たいけど
>>723
このスレでも見かける単語だな積極奇異
話せないのは大人になってブーストされたのもあるけど子供の頃からだから少なくとも絶対そのタイプではないな
何とかタイプって色々あるらしいけど性格とはまた違う意味なのかね
扱い的には等しく自閉症スペクトラムらしいから、積極奇異→積極的な性格のASDとかそういうこと? >>724
話の根幹は積極奇異がどうこうではなく
会話が苦手なのはASDの特性ではないと思うよってところ
わかりにくくてごめんね
そこの部分を探って治すことが出来れば、
話せるかもしれないねーと言う前向きな感じで捉えてもらえれば タイプ分けはあまり本質ではないよね
結局本質は自他の境界線の引き方がズレてるってことだから 結局は自分の特性と世間とのズレを理解してればタイプ分けなんて必要ないからね、本質的には
まあ線引きするための対外的な「肩書き」みたいなものはある程度必要なんだろうけどさ >>725
自己レス
×会話が苦手なのは
○会話がまともにできないのは
「苦手」って曖昧な表現だったかなと思って
ほんのちょっとの言葉の表現や使い方によって
ASDとは会話がチグハグになりやすいよね >>724
確かに積極奇異じゃない印象は受けるよ、積極奇異って5ちゃんの雑談板でも
レス相手と話がかみ合わなくてもお構いなしに延々言いたいことだけ喋ってるからw
それに積極奇異だとここのスレで聞きまくる以前にクリニックに飛び出してる人も多い気がする
私は典型的な積極奇異だけどカテゴライズされてたことで
自分の居場所的なものがようやく見つかって嫌われがちな特性も受け入れられた感じがあったから
724さんも自分で納得できる何かが見つかるといいなと思ってる
良い先生などなどご自分のためになるモノが見つかること祈ってるね >>725
そういうことか
確かに話すのが苦手なのがすべてASDが原因だというのは安直かな
二次障害の可能性もあるし
話すのは子供の頃から大の苦手だったけど子供の頃から二次障害が継続してる可能性も否定できないか
あまり期待はしないようにするけど改善可能かもと前向きに考えられるように努力したい
>>730
会話は大の苦手だし趣味や興味も他人と合ったことがない(自分の環境では)けど会話が噛み合わないってことは殆どないな
理解力乏しいからか勘違いでトンチンカンなことして怒られることは多々あったけど
変なこと言わないように余計なことは自分から言わない処世術というか回避行動を取るように努めてるのもある
やっぱり自分がそれだと納得出来たら精神的にも少しは落ち着くんだろうか
少なくとも健常で特に理由もなく今のような状態まで落ちたと受け入れるよりは
アドバイスと気遣いありがとう >>730
普通は積極奇異でも会話は出来るはず。現に730は抑えて居るわけで…あれは…うん…
発達はそれぞれの要素を多少持ってるはずだから傾向分けは切っ掛けみたいなもので、人の振り見てじゃないけど自覚していくことが大事なんじゃないかな。 なんか書いてて鬱になってきた…
まるで人間に擬態してる宇宙人みたいじゃないか… 私には定型がロボットに思える
皆同じように空気察したり行動出来るとか機械にしか思えない
体育の集団行動とか全然出来き無くて怒られてた
合唱も音程の概念がわからないから皆の音に合わせてとか言われても???だった
リズムに合わせて手拍子も出来ない何で皆揃うの?リズムの概念もよくわかってないのかも 自分が発達障害だとわかっても撃的に何かが変わることはないんだろうな
多少自分の駄目さが腑に落ちるだけで 現人類って団結することで生き残ってきただけで、本来はネアンデルタール人とかの他の人類よりも頭も体も弱っちいんだよね
集団の和を重んじるのは人類のルーツとも言えるから、弱い人類が生き残ってしまったことを恨む他ない 定型は反射で生きてる気がする
茨城県民だからかな?笑 定型だって色々だよ
協調性が低い人もいれば空気が読めない人だっているし
勉強や運動が苦手でコンプレックスが強い人もいる
WAIS受けた人なら知能というものが分かるかと思うけど
50%の人は100以下なんだよ >>734
体育の集団行動も合唱も社会人になればやることはないんだから
出来なくたって何もマイナスに考えることないんだよ
それらの能力が不要な仕事を選べばいいだけだよ >>735
発達障害者のためのライフハック本的なものは色々出てるよ
まずは自分の特性をよく知ることが肝心ではないかな
とは言え特性の出方や強弱は人それぞれだから一概には言えないけどさ
客観性が乏しい人はカウンセリングも必須だったり… これから先1人で生きてくことになった時に自分で出来ることを増やしていかなきゃなって思いはあるんだけど失敗体験とか嫌な記憶がありすぎて中々踏み出せない
会話とかもそうだけど長年体に染み付いてしまったものは薬どうこうじゃなくて自分の意識を変える以外は無理なんだよなぁ >>738
> WAIS受けた人なら知能というものが分かるかと思うけど
> 50%の人は100以下なんだよ
自閉と健常とのコミュニケーションが難しいのと、ちょっと関連が
ありそうに思います。「50%の人は100以下」と言われると、「中央値じゃなくて
平均値で見ているから多少は違うけれど、ほぼ正しいですね」とコメント
しちゃったりするのだけど、健常は「私は分かっているが、お前はわかってない」
と言いたくて、言われた自閉のほうは「大筋にあいて同意する」と答えたつもり
なのに、なぜ健常が怒りだすのかがわからなかったりします。 >>734
> 私には定型がロボットに思える
> 皆同じように空気察したり行動出来るとか機械にしか思えない
今年のイグノーベル賞の日本人受賞者の件キューテーマがそれでした。
たとえば秋葉原駅の高架の下の横断歩道みたいな場所で集団がすれ違うとき、
自然に一列渋滞が何本もできて、それぞれの隙間を使ってすれ違うとか。
ところが一方の集団の先頭に歩きスマホをしている人が三人いるだけで混雑が
起きるとか。
なお、定型は危機的状況に弱いようです。戦闘のプロでもなければ、仲間が
やられると、固まって身動きが取れなくなります。自閉と京都人の生活の知恵は、
「逃げるときはバラバラに逃げろ」だそうです。京都人の話は、数学者の
森毅さんが書いていました。 >>742
言っても無駄とは思うけど言っておくと、無視されたくないなら人に理解させることを意識して文章を書いた方がいい。
文章は引き算的にできるだけ簡単に伝えたいことだけ少なく書こう。解説や知識の披露なんて要らない。脈絡がないから意味がわからないし。
「偏差だから50%ってのは正確じゃないよ」ってだけで済む話だろうに >>738
その協調性が低い人や空気が読めない人を「アスペ」「病気」「変人」のレッテル貼って弾いた結果残るのが「定型」なんじゃないの?
その弾かれた人が「グレーゾーン」と言われる訳で フルタイム就労できていますが、それでも仕事の中で苦手さや生き辛さ
もっと言えば特定の属性の人との人間関係がうまくいかないことが多かったのでWAIS3受けましたが
この結果ではギリギリ発達障害の診断はつけられないと言われました
でも自立支援医療は書いてもらえるとのことです
障害年金(できれば2級が望ましいけど厚生年金もらえるので最悪3級でも)を取りに行く場合にはセカンドオピニオンを検討すべきでしょうか?
朝起きるのが苦手なため障害年金を使って会社近くに引っ越したいです
言語性IQ 106
動作性IQ 92
全検査IQ 100
言語理解 100
知覚統合 101
作動記憶 105
処理速度 84 >>746
あなたの主張だと このwaisの結果では診断が降りない と読み取れるけど、実際の診断はwaisのみでなく総合的に見る
ニート引き籠もり不登校、仕事頻繁に変える、警察沙汰等、「障害が原因で困っている」という状況が過去になければ診断はおりにくいです
質問に答えるなら、別の医者で診察を受ければ可能性はあります
幼少期からの困りごと、エピソードをしっかりと伝える事で診断される可能性は増えます 一般枠のフルタイムで働いてるのに年金?
手帳の話とごっちゃになってるのか? 実際、WAISってやる意味あるのかね
youtubeの精神科医動画いくつか見たけどWAISに関しては共通してほぼ参考にしかできないしてないと言ってた
凹凸がない=発達ではない という診断はないとも言ってた
どちらかというと成育歴と現在の状態や困り事だけでこれでは診断出せない人に対して加算する為のテストなのかね
それで凹凸もなければ発達ではないと診断するしかないと 発達障害ってやっかいだなぁ
アンガーマネジメントが難しい
俺はよくモノにあたって壊してしまう
はぁ 俺もよく物にあたるけど人にあたるよりマシって考えてる >>749
ほぼ参考にしかできてない、つーことは参考にはなる、って事だろ?
wais憎しで認知歪んじゃった? >>748
一般枠のフルタイムで働いてても取れる時は余裕で取れるよ >>751
海外の歌姫もストレス溜まったら安い皿買いまくって割りまくるって言ってた >>752
参考程度にしかならないなら高い費用と長い時間使ってまでやる価値あるのかってことだよ
発達障害者で経済的に潤ってる人なんて少数派だろうし病院に滞在することがストレスに感じることが殆どなんだから
参考程度にしかならなくて診断の必須事項でもないならやらなくても良くない?って考えるのは普通の心理だろう
診断ギリギリの人が加算してもらう為ならお金やストレスを考慮してもやりたいと思うだろうなという意味だ
あなたが患者目線でなく医者目線で考える人ならつべこべ言ってないで受けろというのも無理ないけどね >>755
参考になる、のならば診察における結果の補足や強化に繋がるって事だろ
誤診防止の観点からも行って問題無いと思うけど
前半の病院云々はあなた個人の心情感情でそれを根拠に「普通」、普通だからやめろ、という論調は正直議論に値しない waisってディスクレパンシー参考にしてるんだろ?
50ちょっとあるけど発達ってどれくらいからなの? >>755
少なくとも今回の話題の発端になった>>746はフルタイムで働いてるんだから
1万2万くらいの出費は余裕で出せるだろ
そもそもここグレーゾーンスレだからそんなに困窮してるレベルの人はいないと思ってたがそれが間違いだったか? 自分言語128知覚統合72作動記憶106処理速度92でも発達障害じゃないって言われたわ >>744
百人がテストを受けて、一人だけ百点を取って残り九十九人が零点だったとしよう。
平均点は一点だから、零点の九十九人は平均点以下だ。
中学校の数学の時間に、モードとかメジアンとかミーン(平均値)とか
標準偏差とか教わったはずなので、ちょっと思いだしてから二項分布とか
正規分布とかポアソン分布分布とか学びなおしてみると、人生がちょっと
豊かになると思う。 >>760
それは普通の医者なら謂うだろう。
「3σ(シグマ)限界」という言葉があって、平均値から標準偏差の三倍以上
離れちゃうと、「定型教育」に収まらないから別に扱いましょ?というのが
特殊教育とか英才教育なんだから。
IQ が70から130までは、基本的に「定型」。逆に、テストでうっかり
「偏差値80以上」とかいう成績取って、いわゆる「名門校」とかに
入ってみ? 周りに「宇宙人」みたいなのがゾロゾロいるんだぞ?
そういう環境だと、同じような「うっかり」がイジメとかやってるのを見ると、
むしろ心が安らぐぞ。
卒業後のリハビリのために一年浪人したわ。 >>761
偏差値とかIQは正規分布な状態であるという前提で運用されてるでしょ
給料や所得の分布の話ならともかくIQの話であれば世紀分布を前提で話すのは一般的な前提に思う >>グレーゾーンスレだからそんなに困窮してるレベルの人はいない
実際はわからないけどそういうイメージあるということはやっぱりグレーゾーンって働きながら病院行って困り具合少ないと判断される人が多いのかな
>>747さんもそれっぽいこと言ってるし
困り具合や福祉援助をどれだけ必要にしてるかが強く影響するのは発達だけでなく精神関係全般に言えることなのかな 手帳更新の為の診断書5500円にすらブーたれてる人間がいることを考えると困窮者はそこそこの割合で居るんだろうね。 >>763
正規分布だと、マイナスの値が出る可能性が(チェビシェフの定理とか
考えると)ある。だったらポアソン分布を仮定するのが自然だが、
「特殊教育(英才教育も含む)」を考えると、「定型教育の波に、
うまく乗ってくれるかどうか?」というスクリーニングには、
「おおむね70から130」というのは妥当な線だと思う。
不足IQ と過剰IQ は、同じ「特殊学級」でいいんじゃね?と思う。
お互いに学ぶことはあるはずだから。 今だに親の扶養内で引きこもりしてる人も多いのでは? いい歳して脛齧りしてますよw
こんな状況ダメだなってハロワ行ったり就活はしてるけど、お祈りメールだらけで上手くいかない
親は文句言いつつお金は最低限くれる
発達障害を診断されたことも打ち明けたけどアンタが障害者なわけがない、自己暗示なだけでしょって言って信じてないみたい たぶん俺はグレーにしては稼いでる方だと思うわ
運が良い やっぱ開き直ってバカになるのがいいのかな
失敗するの分かってるし聞かなきゃ怒られるの分かってるのに楽な方に逃げてるの繰り返しから変わらなきゃな 自分の子が発達障害であることを認めたがらない親はよくいるらしいけどうちの場合それはなかったな
むしろ優しくなった気がする 年金目的で診断を受けようとすると断られることが多い? そもそも発達だけで年金受給できることが稀
手帳なら発達だけでも取れるけど精神科医なら発達詐病してもメリットなんてほぼないことは分かっているし手帳に前のめりになってようと断られないと思うよ
年金は最低でも鬱併発してないと厳しい >>771
うちの親はプライド高いから自分の子供が障害あるなんて認めないってな感じなのかもね
境界知能であることも伝えたけど納得いかないみたいでムスッとした表情で首傾げてたわ、その先生が言うことだけが正しいと思わずに他の病院も行ってみたら?とか言われたし
それ以来自分の障害の話出してもアーハイハイって感じで拒否されるから、それ以降発達の話題はしてない >>771
まさに坂口杏里の母親じゃないか
坂口良子さん世代の人は子供の障害を認めたがらない人が多い 結婚グレーゾーンって社会的障害が少ない軽度発達障害者ってことになるのかね
同じ軽度発達障害でも社会的障害が大きい人は診断対象になると
社会的障害が診断要素そのものになると最近知った あと残り数時間また電話対応がとか来客対応がとか言われて怒られて落ち込むんだよな
世間がクリスマスでも自分の気分は全然解放的にはならない
こんな日に泣くことだけは避けたいなぁ >>775
杏里は発達と言うより境界知能っぽいね
この子はちょっと足りない…と母親ならちゃんと把握していたと思うよ
世間の目を気にしたり隠したがる母親なら
そもそも芸能界には入れなかったと思う、あからさまにバレるから
普通には働けない、だから芸能界で何とか足がかりが見つかれば、
と親子共演などして娘をフォローし奮闘していたように思える
とは言えこれも想像の域を出ないのだけど あの子のぶっ飛んだ報道見る度に恐らく障害者だろって思って切なくなるわ。必要なのは金じゃなくて適切なサポートなのになぁ アラサー以降で発達障害と診断された人でも症状が軽いわけじゃなくてそれなりに重い人もいるよね
重い人ならもっと早い段階から気付きそうだけどなぜそこまで発覚しなかったのだろう 時代は大きいよ
発達障害が世間的に広く知られて来たのってここ10年くらいじゃないかな
今アラサーの人達が幼少期の頃にはまだそこまで周知されてなかったと思う
名前は知られていても検査機関が余りなかったり、医師も少なかった がっつり多動でもない限り見過ごされてたからな。ばりばり衝動性は出てたけども >>780
>582
のび太やジャイアンが個性と判断されていたから そもそも重度だろうと親が然るべき機関に相談しなければそれまでだからな
まぁでもやっぱり困り度が少なかったから見逃されたのが多数派に思える
子供の時に少なくても今強くなってて困ってるなら重度とは言わずとも軽度ではないと思うけどね
困るかどうかも結局は環境次第だから時代で差が出るのは当たり前 見逃され組はほぼ受動なんだろうな
受動ASDって幼少期や学童期はとにかく手が掛からないらしい
あまりに手が掛からないから逆に心配になるって余程の心配性か専門知識ある人だけな気がする
こだわりや感覚過敏の方で病院連れていくのはよほど重症なパターンしかないし
ADHD=多動ってイメージだけど受動のADHDもいるの? >>785
ADHDは多動衝動優勢型と不注意優勢型、両者複合型とある
多動が強いADHDは授業中歩き回るなどして発見は早いみたいだね
不注意型ADHDは忘れ物が多い粗忽者で個性として流されそう
この特性も酷いと社会人になったとき業務に影響が出て気付いたりするのだろう なるほど
ADHDに関しては殆ど知らないけどイメージとしても多動衝動優勢型が先行するな
不注意優勢型はASD受動型と同じで多動より問題も少なそうだし流されて大人になる可能性高そう
どっちも多動じゃない方は大人の発達障害率高いんだろうな
一般的なASDのイメージも受動型より多動型の方が先行するんだろうか >>781
若い人は、ああ発達ねーって感じだけど50代以上は、発達?そんなもん頭が悪いだけで障害でも何でもねーよ努力が足りない甘えんなって感じだよね
他の板で発達の話題のスレでもそんな感じ >>787
うちらはつねづね「AD(H)D」と表記しているのだが、いわゆる
「注意力欠損(ADD)」と「自閉スペクトラム障害(ASD)」は、
ほとんど見分けがつかないというか、基本的に同じではないかと
思っている。「ハイパーアクティブ」に関しては「成育歴」とか
「二次的な障害」という解釈もあるし、ある程度は薬物療法が
効く、という側面もある(つーか、都会と田舎では、
ハイパーアクティブの判断基準も違ったりするのだが)。
もちろん「時代が違う」という現実はあるのだが、都市文化には
少なくとも五千年の歴史があって、それを共有しているうちらは
ちゃんとエビデンスを示して説得すれば相互理解が可能なはずだと信じる。
それを受け入れられない輩は社会人とは呼べない。 ASD型でも、幼少期、乳児期に目を合わせない、真似っ子をしないとかの特徴あって、今は発達チェック厳しいからまず先生から連絡くるんだよな 別に昔でも園での様子って定型であろうと日々親に報告あるものじゃないの
自分も保育園で友達と遊ばない喋らないが目立ったと報告されてたらしい
ただだから発達の疑いがあるとかではなくただ様子の報告だっらしい
小学校でも似たようなものでだから親も病院に行くこともなかった
年齢は30過ぎだけど今は園や学校から発達の話出すのかな >>792
うん、今はまず園から保護者に、〜の疑いかもしれませんよ、という話が行く >>789
部分的知的障害と説明すれば理解されるかもしれんな
つまりIQにしても100なら100、120なら120ていう一次元指標で評価で理解されるべきものではなくて
その内訳てのがあって、算数満点でも国語20点の人とその逆の人とで能力特性は大きく違うし世界観も性格もまるで違ってくるよねて説明で分かってもらえないかなあ >>787
> 多動が強いADHDは授業中歩き回るなどして発見は早いみたいだね
あたしは多動がなかった(といっても、チックとかいろいろあったけど)けども、
授業中に「うわぁぁぁぁっ!」みたいな気分になって、時計を見つめていた
経験があります。
社会人になってからも、就業時間中に会社にいないことも多かったしね。 >>794
年寄りになると新しいものを拒絶したり否定するようになるし無理だと思うよ
自分がそれまでの人生で培ってきた知識認識が全てになる >>796
人生のピークは十五歳だというが、
下り坂に差し掛かっちゃった人間としては絶望的になるので
やめてほしいな (T_T)。 人生の折り返しは27歳だよ
そこから人によっては見た目も内面も感性も一気に老け込んでいく >>793
発達障害の認知度が昔と段違いなのか
自分も完全に>>792パターン
子供の頃から分かっていたらそれに沿った人生送ってここまでのことにならなかったと思うと口惜しいわ >>798
大学を出て社会人になってから、後輩に「一丁前の SE になるのには何年くらい
かかりますかね?」と訊かれて、「とりあえず三年」と答えた。
そしたら、数年経ってから「やっぱり五年はかかりますよねぇ ……」と
言われて、その後数年経ってから、「やっぱり七・八年は ……」とか言っていた。
「人間は、死ぬまで勉強だ」という言葉は、いまどきは上っ面の言葉として
流通している(「こだわり」も似たようなもんだ)けれども、
「学ぶ」ことができる間は積み重ねっていうものがあるんじゃないか? 多動じゃないから気付いてもらえなかったと思いがちな人いるけど多動特性強い方が社会適合率低いからそっちの方がキツイよ
受け身型の方がマシとは言わんけど
どっちも同じ発達障害だから別と考えないで仲間と考えた方が楽しくやれる 少し長くなりますが、うちの親のエピソードを聞いて皆さんの判断を仰ぎたいです。
5年ほど前、20代だった私はある市の市役所に勤めていて実家から通っていたのですが、その時に同居している母親から「公務員なのに髪が長い」と言われたんです。
確かに短髪ではなかったものの、その時の部署は内勤に近くて来客対応することがあまりなかったこともあり、茶髪やヒゲの人も割といたくらいでそこまで身だしなみにうるさいわけでもなかったのでそのことを母親に話したところ、当時私の上司が50代の女性だったのですが
「私と同じくらいの年齢の女の人が上司なんだから、私が長いって思うってことはその人も長いと思ってる」
という言葉が返ってきて、意味がわからなすぎて衝撃を受けました
それがあまりにも衝撃を受けたものだから、私は上司に髪が長いか直接聞いてみました。
上司には「母親に髪が長いと言われた」という前段のエピソードは話さずに、単に長いかどうかだけを聞いたのですが「特に長いわけでもない」という言質を取ったので、帰ってきてからそのことを母親に話したところ
「上司は揉めたくないから本音を言わないだけだ」
と言われ、また納得しませんでした。
ここまででも割とおかしな親だと思うのですが、ここまでほ長い前置きで本題はここからです。
私は、その上司の言葉は上辺ではない本音であるという確信を持っていました。
なぜなら、もし普段から「この人髪の毛長いなあ、でも揉めたくないから言えないなあ」と思っていたとするならば、本人の口自ら「髪の毛長いですかね?」と言ってきたその機を逃さずに「確かに少し長いかも」と同調するのが普通の感覚だと思うからです。
その「上司の言葉が本音である理由」を母親に話しても、全く理解を示さず「そんな難しいこと考えてるはずがない」と切り捨てられました。
このエピソードは、普通の人間の軋轢の範疇を超えた発達障害そのものだと思うのですがどうでしょうか?
自己レスになりますが、
>>384
のアイスクリーム課題を全く解けなかった親です。 いわゆる『こだわり』という奴ですかね・・・
何でそこまで気になるのか理解出来ないんですが、これは、いわゆる『他人への興味がない』という奴ですかね・・・ >>803
まあグレーゾーンのスレにいるくらいですから私がおかしいのはあるんですが、こんな長尺エピソードを外で他の人にする方が頭おかしいと思って、ここでしか聞けないと思って書いてしまいました
この母の発言をおかしいと思う私の感覚がおかしいのならそれはそれで良いのですが、もう数年前の話なのに未だに釈然としなくて。。 確かにお母様ちょっとおかしいけど、一つのエピソードだけなら変な人止まり
普段からこの調子だと親子関係に苦労なさったでしょうね
発言がテキトーなお母様と何事も真面目なあなたで相性悪そうに見える まあ発達の親は発達の可能性あるから何ともだね。認知歪んでしまってて毒親にまでなってると辛い >>806
エピソードはこれだけでなく、他にもあります。
私が高校生の時、携帯電話を自宅のトイレに置きっぱなしにしてしまったのですがその際に友人に送っていたメールの文面を母親に見られ、その内容について注意を受けたことがありました。
その注意の内容自体は言葉使いが汚いとかの取るに足らないことだったのですが、携帯電話を勝手に見たことに怒って問いただしたところ、母親は「自分ではなく兄(私の)が見て教えてくれた」と言い放ったのです。
これは間違いなく嘘をついていたと思うのですが、仮に本当だとしてもそれはそれで私と兄の間の関係に亀裂が入るようなことを平気で言っていることになります。
嘘なら兄に責任を擦り付け、本当なら私と兄の関係の悪化を想像できない、どちらに転んでもおかしい人間ということになります。
そしてこのことを本人に話しましたが覚えておらず
「そんな難しいこと考えられない」
と言われ、私が何に怒っているのか未だによく理解していません。 >>803は説明不足だったねすまん
>>802は短くまとめて人に読んでもらおうって気持ちがまるで感じられない
端折れないのは細かい部分にこだわってあれもこれも説明したいからだろう
これ発達特性でもあるようだよ
内容的には、ハタチ超えた社会人の息子にとやかく言う過保護な親もおかしいが
それを流さず真っ向から受け入れるあなたも親離れ出来てなくておかしいよ
境界線をしっかり意識することから始めてみては >>809
そんなに親が不快なら家出たら?
人を変えることは出来ないんだから、自分が行動してどうにかするしかないよ
それともただ愚痴を聞いてもらいたい共感してもらいたいだけかな?
だとしたらスレ違い、被害者スレへどうぞ >>802
そういうことを言われてもさほど本気で捉えず気にしないようになる訓練をするのと
こういう干渉事を言ってきた人に対してどう接してどんな言葉を返せばその人を怒らせずに済むか
だけ、を色々ネットなどで調べたり日々考え研究してたらいい どうしても許せないなら殺すのもアリって嫌儲の前科持ちが言ってたけど真理だと思う >>810
別に私がおかしくても良いのですが、私はただ
>>802
このエピソードは私自身がおかしいことが原因なのか、母親に自身がおかしいのかはっきりさせたかっただけですよ。
もし私の文章が長いことと母親との不和に関連性があるならそれをご指摘いただければ幸いですが、そうでないなら論点が違います。
私自身がおかしいことが原因ならそれはそれで良いのです。
急にこんなこと書いたのも単にふと思い出したからであって、親との関係をうまくやりたいと思ってるわけでも親元で暮らしてるわけでもありませんよ >>814
どちらか片方がおかしいではなく両方少し変て感じ
ご本人としてはとにかくその程度の些末なことを気にしない又は前向き思考に転嫁するような思考訓練をやればいい
あと他人を変えることは出来ないという原則を知っておくべし
髪が長いね→そうかな。どの程度がいいと思うの?→ちょっとだけ切ってみて折衷案で手を打つ >>815
ありがとうございます。
私の感覚としては、別に「髪が長いから切れ」と言われたこと自体は別に気にしていないんですよ。仮に
「私が長い髪が気に入らないから切れ」と言われたなら別にここまで気にしてなかったと思います。
その「髪を切れ」と言われたこと自体は別にどうでも良くて、その後の「普段からそう思ってたなら同調する」という話を理解できないのが、サリーとアンやアイスクリーム課題とまさに合致するのではないかと思った次第です。
まあ、あとは私自身この先あまり長い命ではないので冥土の土産にはっきりさせたかったというのが個人的事情です。 >>814
どちらがおかしいかをあなた視点の一方的な見解から導き出せってことがそもそも無理難題
奇妙な長文からしてもあなたはかなりおかしな人と言うことは分かるが
それが発達特性によるものか、ストレスから抑鬱状態を招いて思考が空回っているのか、
どちらかは分からないが、これ以上ここでそのような質問を繰り返しても不毛なだけだよ
白黒思考にも陥ってるね、認知の歪みがあるのではないかな >>817
書き込むのは私一人ですから視点が一方的になってしまうのはある意味当然で、その中でもなるべくフェアな判断を仰げるように情報を書いたのが結果として長くなってしまっただけのことです。
短くすることも出来ますが、短いほど歪曲化され情報が足りないと補足が必要になるので二度手間ですからね。
書いてもいないことを憶測で決めつけてなぜ私を必要以上になじるのか理由はよくわかりませんが、私から見てもあなたも認知の歪みが相当あるように思えますね。
奇怪で稚拙な文章をお騒がせしました。これにて失礼します。 >>818
横だが
書いてもない事柄、でなく書かれた事柄からの推測を述べてるんだよ
その推測の内容があなたにとって不都合であった場合に「私をなじる」と言って受け入れないのなら、そもそも他人に相談する必要ないじゃん
貴方が欲しい意見は「お母さん変だね貴方は普通」でそれ以外の意見を受け入れる気ないんでしょ?
そんなこと無い!と反論するなら>817 の意見も聞けよ 相当鬱憤溜まってるのはわかる
カウンセリングでも行って吐き出すといいよ 私にも相当ストレスや鬱憤が溜まっているように見えるが
それも決めつけと言われてしまったらもう何も言えないな
なじっていると捉えられてしまったのは残念だ まずエピソードを1つ2つ上げられてもわからんのよ
大人になってからのエピソードを複数上げてようやく診断要素の1つに過ぎないんだから
1. 乳児期~中学生頃までの成育歴
2. それ以降から現在に至るまでの経歴.失敗談.困り事
3. 現在における社会的障害の強さ
4. 心理検査や知能検査
5. 脳波検査
4と5は医者によってはやるかも程度のオマケ要素だけど1~3は絶対必須
3は発達かを判断する為の要素ではなく診断を出す為の要素だから、どうしてもお母さんが発達障害なのか気になるならまず祖父母さんに協力してもらってお母さんのこれまでの人生をしっかり調べる必要がある
別に母子手帳とかは探さなくてもいいから取り敢えずお婆さんに話だけでも聞いてみることを勧める
成育歴は親の証言が何より重要(偏った考えを持ってない親に限る) >>819
私は別に「あなたは普通ですよ」と言ってほしいのではなく、私がおかしいならおかしいで別に良いけれどもこの件で変なのはどっちかはっきりさせたい、とそう書いていますので、それ自体が「あなたはどうせこう思ってるんでしょ?」という憶測でしかありません。
私がこの件に関して小さいことを気にしすぎていてあなたがおかしい、などの意見は別に良いのですが
「そんなに嫌なら親元から離れたら?」
「愚痴聞いてもらいたいだけでしょ?」
こんな風に書いてもいないことから憶測で決めつけてると思っただけです。
「なじる」ってことに関しては、この話の中のやり取りにおける私の考えや行動を批判するのは別に構わないですが、文章が長くて奇怪とかそもそもは論点からずれた関係のない批判だと思ってそう言ったまでです。 >>823
どう見てもお前が発達
もうこれ以上レスすんなよ >>802
最初に結論をいってしまうと、お母さんは「自我がだらしなく広がっている人」
です。私は日本語処理をやっているのですが、「連体修飾詞は、暗黙の主語として
話者を取る」というのが常識です。「彼は恥ずかしい奴だ」というのは、べつに
「彼が恥ずかしがっている」ことを含意しませんよね?
ですから、「公務員なのに髪が長い」というのは、「私が期待している『公務員』
のイメージからすると、あなたの髪は長すぎると私は感じる」という表明で、
「私がそう思うのだから、世間の人も、みんな同じように感じている」と確信
しているのだと思います。それが、「自我がだらしなく広がっている」状態で、
「あなたは、親である私に恥をかかせている」という主張なんですよ。
それだけの話ではあるのですが、これを当人に伝えるのは難しいと思います。
たぶん、お母さんはご近所づきあいもうまくいっていないんじゃないかな? >>823
だから >817はあなたがおかしいと書いてるんでしょ
それを受け入れる気があるならちゃんと 817 の文章を読んで文字をそのまま曲解せずに理解したら良い
文章が長くて奇怪な事と、あなたが変で有ることは因果関係があるんだよ。関係がある項目
自分にとって都合の悪い情報は根拠のない推測だと思い込んでない? >>809
> そしてこのことを本人に話しましたが覚えておらず
> 「そんな難しいこと考えられない」
それは、「解離性障害」とか「痴呆症の症状としての『言い繕い反応』」とかが
あるかもしれません。そうなると「記憶の改変・偽造」もありそうなので、
お母さんに認知症外来を受診させることをお奨めします …… けど、本人は
「私をキチガイ扱いするのか!」とかいって激高しそうだなぁ。 >>829
> 自分にとって都合の悪い情報は根拠のない推測だと思い込んでない?
「情報」は人間が受取ったもので、それを符号化したのが「データ」。
この「情報からデータへの変換」のことを「入力(インプット)」といい、
その逆が「出力(アウトプット)」。入出力に自分の偏見が入ってないか?
と疑うのが社会人としての嗜みだけど、人間の感覚というのは人それぞれなので、
「他の人はどう感じているか?」については、周囲の人と意見交換は
しておいたほうがいいと思います。 自分が糖質の可能性もあるからね
他の生活部分問題なければ母親とコミュニケーション取らないようにすれば良い >>831
レスくれてるらしいがアボーンなんだわ
あなたが自分で うざいならNGすれば? と言った結果なんですよ 消防の頃まで週一で一時間特別支援学級に通ってたけど
確定で発達障害なんかな 寒くて目が覚めた
診断欲しいならやはり無職とか引き篭もりじゃないの難しいの?
言い方悪いけど引き篭もりとかの方が有利らしいけど
社畜やってるのじゃ厳しいかね あとやたら転職が激しいとかね
それよりなぜ自分は診断が必要なのか、それによって得られるメリットは何か、
そこんとこ突き詰めて考えた方がいいかも >>387
一般職だけど診断だけは下りてる。休職申請蹴られてるけど…
仕事できないの自覚しててやりたくもないから公務員になったのに、月70時間も残業して正月も3日しかないよ >>839
そういうの出世や職場の居心地無視して定時で帰ります!ってできないの?
医者からそういう指示書出してもらうとか >>838
出来れば障害者雇用で働きたいと思ってる
それも医者に伝えたら考慮してくれるのかな
二度寝してダル過ぎたから仮病しちまったよ
>>840
公務員なのに残業地獄なのか…
いや今の時代だと公務員だから残業地獄なのかな
しかし公務員ですら発達障害に理解薄いのか
うちの会社も診断降りたからと言って何の考慮もしてくれないだろうしやっぱり診断貰って障害者雇用で働きたいなぁ
公務員とかだと転職するの躊躇うだろうけどどうせ休月給の仕事だし
というか実家暮らしだし診断降りやすくなるなら病院行く前に辞めていい気がしてきたわ >>840
いっそ辞めて知りませんならともかく、一任されてるものが多いから無理なんだよね…。
辞めたいけど金もないし次が決まらなくて無理…。
>>841
まあ別に障害者雇用でもないし、順当に試験で入ってるんだから能力的に問題ないと評価してるとのことだったよ。
欝の方はともかく、発達の話出したらアインシュタインとか比較に出されたからあーはいはいで流した。 >>842
無理というの嘘つきの言葉なんですよ
は名言だな、無理じゃないよ!できるよ!休職申請や残業拒否、労働時間の制限の診断書貰って突っ込めよ!
と思う ふと思ったんですがグレーゾーンと判断されたここの人たちは何を目的にここでやりとりしてるんでしょうか?
病名がつくほどじゃないから薬は処方されないので「あの薬は良かった悪かった」といった意見交換情報交換はできないですし
ただの雑談スレです? >>845
ちゃんと証拠を揃えて社労士か弁護士行っとけ
人間関係を生贄に休暇取れるはず >>837
その辺は医者次第よね
社会的障害が大きい場合だとグレー寄りでも支援が受けられるように認定してくれる医者もいれば、純粋に黒か白かで診断する医者もいる
どっちも患者のことを思っていて考え方の違いだから前者の方が優しいというわけではないね
後者の方でも社会的障害を全く無視することはない >>844
高森明(こうもり・あきら)『アスペルガー当事者が語る特別支援教育
― スロー・ランナーのすすめ』(金子書房)の第一章と第二章を読め。
「立ち位置が不確かな状態で生きてゆく」というのは、いろんな意味で
ツラいんだ。本人は特に苦痛はないし、職場でもうまくやってもいけるんだけど、
「発達障害者が、一般社会でフツーに暮らしている」のが気に入らない「健常」も
いるんだよ。 無職になったら診断降りやすくなるってマ?
マジなら今の仕事辞めるけど 発達診断に仕事辞める価値があると思うなら辞めなさい 障害者雇用に夢見てる人は実情も調べておくといいですよ 地方だと求人がそんなに多くないですからね
発達障害者がまともに社会で働くにはそれしかないのも事実ですけど 障害者枠で入ると、基本給は低いわ、ろくな仕事はアサインされないわで、
ものすごく酷い(ひどい?むごい?)な待遇を受ける。
肢体障害者と違って、「バリアフリー対応」とかで設備投資しなくても
いいからな。
私はプログラミングの腕前があったので、派遣会社から三菱総研に名指しで
「現場に入ってくれ」と引っ張られたんだけど、その後いろいろあって
派遣会社を馘首になった。今でも「三菱総研と連絡を取ったら法的措置も
辞さない」という縛りがある。
俳優とかミュージシャンとかスポーツ選手とかと同じく、システム屋というのは
「黒子(くろこ。「ほくろ」ではない)」に徹しなければいけない、という
ことなんだろうな、と思う。 >>852
無職になれば年金の通りは良くなる。
普通は一発で下りるからグレー診断なら病院巡りでもしないとグレーのままだろうさ。
>>856
私は窓際族が羨ましいけど、そんなに仕事したいの?
指名を誇りに思っている様だけど、正直やらかした奴への対応に感じる。
それに派遣先の社名を出すのはどうかと思うが… 窓際で精神壊したわ
暇は死に至る病ってホントだと思う 生育歴や困り事を紙に書いたとしても、その紙を見て診断基準にするんじゃなくて紙の内容について根掘り葉掘り
尋問や取り調べみたいな質問攻めが待ってると思っておいたいい?
話すのが苦手過ぎるから紙に書いたんだけど結局は避けられないのかな
一から全部話すよりは百倍マシだが >>859
普通にあれこれ質問されると思うけど、
それを尋問や取り調べみたいだと感じるか否かはその人次第じゃないかな
患者の気持ちや動向を察せる医者ならゆっくり優しく進行してくれるでしょう
以下は余計なお節介
話すのが苦手ならそれを最初に相手に伝えるといいと思うよ
自分の中で「話せないカッコ悪い恥ずかしい自分」と言う思いがあるから
何とか取り繕わなくちゃ……と余計自分を追い込んでしまう
それを最初に伝えることで少し気持ちに余裕が出来るから
思ったより話せたりすることもあるよ >>857
> 派遣先の社名を出すのはどうかと思うが…
派遣元の社名を出さなければ OK。
日電、日立、日産、本田技研、フランスベッド、ソニー、その他もろもろ
基本的にいい会社だったよ? ただ、私自身が「できれば短気の
プロジェクト業務で」とお願いしていたので、筋悪なゼネコンとか中請けとかに
被害を受けた、というだけの話。 >>587
> そんなに仕事したいの?
「仕事とは、畢竟、“自分の仕事”である。」
福田定良『仕事の哲学』 >>861
それならいいけど。
SEでその労働環境が合わないは難しいな…。
Nのコムウェア辺りにでも入り込めれば良かったろうけど。 相談というか愚痴なんだけどさ
母子手帳とかそういうものが何もないから親に幼少期とか小学生とかの話聞き取ってみたんだよ
流石に中学生以降のことは自分で覚えてるから
そしたら何聞いても殆ど覚えてないって返ってきたんだけど
客観的に考えて明らかにおかしいなと思うような大きなことはいくつか聞けたけどそれ以外は殆ど覚えてないだ
普通子供のことって20~30年前の幼少期のことでも記憶にあったりしないものかね
そりゃこっちがちゃんとした子供じゃなかったんだから覚えてないことに文句なんて言えるわけないんだけどさ
まだ60過ぎでボケてるような年齢でもないし
やっぱり俺がポンコツ過ぎたから愛されてなかったということなんだろうか >>864
自分の事覚えてる?記憶が怪しい幼少期でなく10歳程度の記憶
20、30年前の記憶なんて記念日以外そんなもんだろ 俺はSEだけどユーザー系子会社でぬくぬくやれてる
しんどいけど待遇良いししがみつく >>865
そんなものかね
でもよくここで親に成育歴話してもらうって話題も上がってるじゃん
調べても嘘でなく発達診断では普通のことらしいし
あれって親が子供の幼少期時代を覚えている前提だからやる意味があるんじゃないの? あれなのかな
手が掛かったり印象に残る子ほど親も覚えているってことなのかな
具体的なエピソードはともかく、こんなことがあってこんな子でしたくらいには >>864
どんな風に質問したの?
医師からは何を訊いて来るように言われてるの?
いっそ一緒に行ったらいいのに 少なくとも覚えてない=愛されてないはないわな
記憶力の問題が大きいと思うよ >>869
病院にはまだ行ってない
行こうと決意したら資料になるような物が全くなかったから親に聞くことにした
発達障害について詳しいことは全然知らないから発達障害の子供について調べてそれに沿って「こんな事はあったか、こういう子供だったか」という風に聞いてみた
最初はエピソードとかある?って聞き方したんだけど2.3個くらいしか聞けなかったからYESかNoの質問に変えたんだけどそしたら殆ど覚えてないだったからちょっとイライラしてしまった
>>870
流石に言い過ぎだったと落ち着いてから思った
記憶力なんて人によって差があって当たり前だから仕方ないか
学のある人ではないし >>871
えーっと、あなたが何歳なのかわからないけれども、「自閉スペクトラム障害」
っていう概念の輪郭が、いくぶんかはっきりしてきたのは二十一世紀に
入って数年経ったころだよ?
それを考えたら、親に「自閉的なエピソード」とか訊いてもわかるわけないじゃん。
よっぽど “重く” なかったら、そんな目立ったエピソードがあるわけないし、
こと自閉に関しては、遺伝するっつーか家族性っつーか、「それが普通」なので
「障害」だなんていう認識はないんだよね。
それはそれ、なんじゃないの? 年齢は32歳
後からした質問は簡単にどんな子かこんなことあったかを聞いただけなんだよ
言語が遅かったかとか
どういう遊びが好きだったかとか
目を合わせてくれたかとか
小学校時代の話はいくつか問題があったみたいだからけっこう覚えててくれてたけど、それ以前の話は殆どわからないだったから単純に昔過ぎて忘れてるってことなのかな
でも診断で1番重要になるのって幼児時代の話だよねたぶん
その時の記憶がないなら診断難しくなっちゃうのかな 全く情報ないなら無理だけど断片的にでもあるなら小学校の話を中心にして診断できると思うよ >>873
三十年以上前に生まれたんだったら、たぶん冬至は専門医にも診断をつけられる
人は(よっぽど重い人でなければ)いなかったと思うんだよねぇ。
高森明さんが一九七五年生まれで、自閉の診断がついたのが二十六歳のとき
だと自著に書いてらっしゃったから、二十一世紀に入るか入らないかのころ。
御母堂が医療従事者だったので、「発見は異例に早かった」そうなので、
「乳幼児期に、自分の子供が自閉スペクトラムだと疑う」というケースは、
おそらく二〇〇〇年生まれ以降じゃないかなぁ。
よっぽど重ければ、なんかしらの対応はあったかもしれないけれど、
たぶん見落とされていたと思います。
このあたりは、お医者さんが丁寧に成育歴を追って診断してくれると
思うけれど、どういうお医者さんかという点もあるし、手帖を取るとなると
あれは都道府県別なので、地域性もあるかと思います。 2000年以降ってことは偶然だけどちょうど今学生の子らが乳児期や幼児期に発達障害診断されるようになった子達ってことになるのか
20代後半〜30代の人達が見逃されていわゆる大人の発達障害疑いで受診する人が多いと
それ以上の世代になると発達障害なんて存在しないただの個性って思う人が多そう こないだ障害年金の診断書もらったら既存障害にASDが書いてあった。言及されたのははじめて。
アダルトチルドレンやボーダーなのかなぁ?と想像してたけどASDとは。
育成歴って関係あります?うちは父子家庭で一人っ子。 >>873
病院すら決めてないのに以前からここで色々尋ねてる人だよね?
そもそもどんな質問をすべきか考えるのは医者の仕事
ネットで調べた付け焼き刃な知識で親に訊いた話を医者に提出したって無駄
親からの情報が必要なら医者が親も一緒に来るように言うだろう
あなたがすることはまず病院を探して予約の連絡をすることだ 困ってることないよねと判断されてグレーゾーンと診断されたんだけど、人とコミュニケーション上手く取ることができず(相手が医者とかで目的のある会話はできるんだけど、知り合ったばかりの人や接点の少ない人との雑談がうまくできない)困っている事はあるんだけど、もう一度診察受けにいってもいいの?
病名欲しいからまた来たんじゃないの?とか思われそうでちょっと躊躇ってる >>875
30年くらい前が発達診断され始めたってこと?
それは知らなかったな
そういうの考慮してくれる医者に当たりたいな
>>878
最近仕事がもう嫌過ぎて何とか診断されたいという思いが先行したかもしれんすまんな
ミス多過ぎる問題&人とまともに話せない問題が酷くて会社でも何か噂されてるっぽいわ
そこで病院行こうと決めたら親から分からない連発だったからイライラしちまった
しかし事前に調べておかないと怖くて行けないのも事実だ
特にうちの親に関しては事前に話してある程度整理しといてもらわないと連れて行った所で全部分からないって言いそうだ 皆難しく考えすぎだと思う
発達障害の診断ってぶっちゃけかなりいい加減だよ
医者によって診断違うのは言わずもがな、>>879さんみたいに社会的障害が低いから診断しないし逆に社会的障害が高いから診断しとくねってパターンもある
バリエーションが豊富でそれだけ診断が難しいことの裏返しだけど、診断されたくて対策するにしてもホントに医者によって違うから対策とか考えるよりすぐ病院行って駄目なら別の病院に切り替えるのが1番診断の近道と言える
障害年金の申請なんかと違って発達障害診断に制限回数はないから極論グレー診断までされたら数打てばどこか引っ掛かる
自分も3件目で診断降りた
ただ田舎在住だと大人の発達障害を診てくれる病院を探すのに時間が掛かるケースがあるから早く病院探しして診てもらって駄目なら次ってポンポン行ったらいいと思うよ あと成育歴だけど発達障害の診断って一から十まで症状が揃ってないと駄目というわけではなくこれとこれとこれみたいにいくつかの症状が見られたらそれで診断対象になるから覚えてることだけ言えばいいと思うよ
一から十まで症状コンプリートしてる様ならよほど高齢じゃない限り大人になるまで見逃されることは有り得ないから
発達障害の子供って極端に手が掛かる子と極端に手が掛からない子に分かれやすくて、普通に考えたら極端に手が掛からない子は受動型になりそうだけど多動傾向が出ることがあったり人との関わりでは積極型の傾向が見られたりすることもあったりしたりでまさに千差万別なんだよ >>876
40代のおっさんやけど名前は聞くけど
よくわかってなかったわ。
なのでかなりのおっさん達は気づかない人も
かなりいたり転職時に色々失敗で
気づくパターンあると思う。 このスレでよく見かける、
懇切丁寧に説明しても相手がガイジ故に何一つ伝わらず徒労に終わる流れが大好きです >>881
医者によって判断が変わるというのはわかるんですが、紹介された心理検査を受け、その結果を基に診断されたんですが、それでも判断が変わる事はあるんでしょうか?
他の医者にかかっても「心理検査で問題は見られなかったんだよね?なら同じグレーゾーンだね」と同様の判断をされるのでは?と感じてしまいます >>885
同様の診断をされる可能性は高いよ
でも、診断される可能性もあるよ >>885
まず心理テストをやる医者とやらない医者がいてやる医者だったとしても同じ心理テストをやるかどうかわからないし同じ心理テストをやったとしても診断が変わってくる可能性もある
どれだけ心理テストに比重を置くかとかどれだけ社会的障害度を考慮するかとかの基準が医者によって違うから
これは絶対だけど別の病院行ったとしてわざわざ他の病院に行ったとかグレーだと言われたとか言う必要はないよ
もし初めてか聞かれてもそうだと言っておけばいい >>881
> 発達障害の診断ってぶっちゃけかなりいい加減だよ
まぁ、そう言いなさんな(笑)。
まだ確定診断ができるような診断基準がないけど、「グレーゾーン」とかいって
逃げを打つのもいかがなものか、とかいった点で悩んでらっしゃる先生方も
いらっしゃるので、「日本自閉症スペクトラム学会」みたいな学会ができて、
医療とか教育とかの専門家や当事者とかが集まって、「どうしたら
いいだろうか」って鳩首会合してるんだから。
決して行政がサボッているわけではないし、当事者の声を無視しているわけでも
ありませんよ? この人の会話のズレっぷりはいつも本当にすごいなぁ
関心するわ >>879は困ってることないよねって言われたということは仕事してる人?
自分も職に就きながらグレー診断受けた身だけど、やはり働けているなら困り具合少ないと見られてしまうのかね
診断してほしいし仕事も辛いけど一人暮らしの身だから簡単に仕事やめられないのが辛い >>890
> 診断してほしいし仕事も辛いけど一人暮らしの身だから
> 簡単に仕事やめられないのが辛い
そのあたりは、お医者さんと労働基準監督署(いわゆる「労基署」)と
労働組合(いわゆる「労組」)と会社の総務部門との案件なので、
会社の規模やらなんやら、いろいろファクターが複雑なので助言は
できないわ。
状況によっていろいろと手段はあるんだけど、いちおう労働契約書とか
就業規則とかをチェックするところからはじめるのがいいんじゃないかな。 明らかに社会人であることがグレー診断されることに繋がるのかという質問なのに擦りもしないくらい的外れな返答…
これで診断されてないんだからヤバイ
診断されてるASDスレ民から見てもぶっ飛んだ異常者なのに
早く病院行ったらいいのにな
働いてるとグレー診断されやすい
というよりは社会から切り離されている人ほど診断されやすいと言った方が適切かもしれない
診断には福祉的要素も含まれてるから
言い方違うだけかもしれないけど働きながら診断される人も普通にいるらしいから社会人=無理ってことは絶対ない どうしても診断されたい理由がないなら、(最初の診断が正しいとして)ちょっと生きづらいグレーゾーンとして働きながら生きてくのも仕方ないというか、当然かと思う
未来の病気(になる可能性)で診断ってできないんだよね
糖尿病もなる前の予防を大事にするように、グレーゾーンもグレーという自覚を持って特性を把握しながら生きてくしか無いんじゃないかなあ このスレって今でこそ質問スレ兼用みたいになってるけど(今のあり方を否定してる訳じゃない)数ヶ月前まではグレー診断者達の雑談スレだったんだよな
そしてスレ民の殆どが社会人だった
無職グレーってこのスレでは全く見かけなかったな >>891の話のズレっぷりが異常過ぎてもはや恐怖レベル 発達障害とお悩みの皆さん
悩まなくていいですよ
インドだと発達障害に当てはまる人は普通の人ですからね
日本の慣習だとコイツダメって言われるだけで
海外だとめちゃ普通の人ですから ここはインドじゃないし俺らはインド人じゃねえんだわ 発達障害でも問題なく生きていける環境なら何の問題もないしそもそも発達障害という概念すら生まれないんだろうけどなぁ
残念ながら日本は仕事の国だから何か特殊技能がないとマルチ不可&対人不可の時点で終わってる烙印押されるんだ
クローズ就労って地獄だわマジで 言語理解 118
知覚統合 81
作動記憶 130
処理速度 89 >>899
> クローズ就労って地獄だわマジで
障害者枠で入っちゃったから、会社が配慮してくれるかと思ったら、
肢体障害者と違って外から見えないから法定雇用率の員数合わせでしか
ないんだよね〜。
だけど、手帳持ちでも仕事ができちゃう人もいるわけで、そういうのが
邪魔な人もいるわけですよ。
「クローゼットの中に閉じこもっていないといけない」とかいったことを
会社が強要したら、社会問題案件になってしまいます。
同性愛者だろうがインターセクシャルだろうが自閉だろうが統合失調症
だろうが、職場で自己開示するのは問題ではないと思いますが。
むしろ、「それが問題になる」職場でしたら、労基署案件になると
思います。
労基署の職員は、拳銃こそ持っていませんが、国税調査官と同じように、
捜査権も逮捕権も持っているので、頑張ってほしいと思います。
とはいえ、裁判所が捜査令状とか逮捕状とか出してくれないんですけどね。 >>900
普通のグレーゾーンじゃん。
3σ(さんシグマ)限界に収まってんだから。
七十未満とか百三十超えとかでなければ、
「グレーゾーン」として生きてゆくのが楽だよ? 発達障害者に必ずしも凸凹があるわけじゃない
凸凹があればその傾向がより強い程度に過ぎない >>903
そこは、お医者さんや家族に対する根回しも含めて考えましょう。
「手帳持ち」だったら、そのあたりの苦労はいくらか軽いんですけど。
あとは、障害者枠で求人を出している会社さんも、「どう対応したらいいのか
わからない」という話もあるので、当事者同士のつながりはあったほうが
よさそうに思います。 >>900
数字だけみれば立派な発達かと
普通の心理士なら凸凹あり、として発達の疑いありと報告するよ >>906
生きづらかった理由がわかってよかったです >>900
自分はその四項目すべて80台でした、、
WAISを通して転職回数10回もある理由が自分自身で納得出来た 知覚と処理低いタイプやね。
言われたことが出来ない、あまり理解も出来てないかな。
似たような感じだから辛さは少し分かるよ。 >>908
発達でなく境界知能では?
発達グレーではなく、知的障害のグレーゾーン 境界知能だと発達グレーと診断されることもあるようだよ
ここでもそういう報告聞く
知能も発達特性と重なったりグラデーションになってるようだし 凹凸見られないからグレー診断する医者がいることも事実ではあるんだよな
勿論知能検査だけの判断ではないんだろうけど
そこは知能検査以外で黒寄り判定されたか白寄り判定されたかの違いなんだろうな
そういう微妙な診断の場合だと上で言われてるどれだけ社会的に困っているかが響いてきそう 境界知能はADHDかASDもしくは併発してる確率高いとかどこかで見たな >>913
「題意がわからない」のか、「題意はわかってるんだけど、解答が見つからない」
のか、「『答』はわかるんだけど、『解』として説明することができない」のか、
そのあたりはいろいろと微妙な問題があるので、「そのあたりはお医者さんの
資質や素養による」という話になると思います。
IQ テストというのは、基本的に「スクリーニング」のためのテストでしか
ないので、そもそも青年期・青年期の人に適用できるものじゃありませんし、
「70から130という3σ限界に入っていなかったら(あるいは、限界に
近かったら)、なんかしらのケアをしたほうがよくないか?」というだけの
話であって、フツーに品質管理の話だと思います。 子供の頃から、頭の中が空っぽというか頭を使って何かを考えるのが苦痛で
何も考えずにボーっとしてるのが好きだった 生粋の怠け者
学校の成績は小中共に中の上くらい 怠け者だから当然勉強も嫌いで
中学の時はテストの期間中だけ徹夜で必死に勉強(暗記)して、普段は全く勉強せず
自分は勉強はやれば出来るタイプだという根拠のない自信を、当時は何故か持っていた
とにかく手先が不器用 図工や技術家庭がの授業が苦痛だった 絵が異常に下手 作文や読書感想文書くのも大の苦手
何を見てもそれについて具体的な意見を言ったり、感想を言う事が出来ない
例えばTVドラマや映画を見ても、面白かった、つまらなかった程度の事しか言えない
人の話や説明の理解力が恐ろしく低い そして人に何かを説明するのが大の苦手
バイトしても他の人は上司から1度だけ説明受けたことを、すぐに理解して要求された事を実行できる
しかし自分は1度じゃ理解できず、かと言ってもう1度説明を求める勇気もなく仕事にならない
誰でも出来る簡単なバイトすら碌に出来ないポンコツ無能 >>915
自分も近い感じだなぁ
アルバイトすらやるの怖くて逃げて働き出してしんどい思いしてる自分よりかはよっぽど頑張ってると思う 発達障害かどうかなんてどこかに線引きして判定するだけだからグレーゾーンは当然あるだろ
ボール気味のストライクとかそんな感じ
今のストライクなのとか大リーグみたいな謎判定も当然あるし 年齢にもよるけど働いたことないって君が思ってる以上に異常なことだし診断においても加算されるよ 発達の奴って都合悪いと惚けるし嘘を言い張るよな。卑怯だし。 発達と診断したからといってもダメ人間ってレッテルはられただけだし
正直どっちでもいい 障害者雇用利用しないなら発達診断されるメリットはない
それすら無理な人は作業所通いながらナマポだ
悲惨な人生だけど発達が健常職で働く生き地獄を知る者からすれば優しい世界に居られるだけマシだ ツイッターで自閉症の人たちの話聞いてたらあるある過ぎて笑えるけど笑えなかった
適応障害からの気分変調症で手帳3級取得済み、障害者雇用で働いてるんだけど、
一回ちゃんと診断してもらったほうがいいかな
黒でも白でもポンコツなのには変わらんし こだわりも強くないし、感覚過敏も無い、思ったことをそのまま口にもしない
ASDっぽいけど、違うような気もする 無能の極みなだけかな >>927
クロの身から言わせて貰うと拘りや奇行はほとんど自認できない。
私の場合は協調障害はあるけど感覚過敏は特にない。 このスレの診断質問って自閉症の方が率高いよな
多動性の方がグレー診断率高いらしいけど、多動性の人は衝動的に受診して自閉症の人は自分を見つめ直して受診する傾向があってそうなるのかな
単純に多動性の方が多いってのもあるんだろうけど
働いてるなら中々自分から自閉症だと思うって訴えにくいだろうし >>927
思ったことを口にしないのは自分もだな
性格がそうなのかもしれないし受動型なのかもしれないし自閉症だから絶対そうというわけしゃないよ
こだわりや感覚過敏がなくても診断はされる
自閉症診断基準で調べたらすぐわかるよ >>928
自分がADHDではないのは確信してるけど、ASDの可能性はありそう
クリニックとか行った方がいいのかなと思っても、どこ行ったらいいのかで悩む
クリニック選ぶコツ、ポイントみたいなのってありますか? >>930
こだわりはあまりないと思ってたけど、「興味や関心の極端な偏り」これはドンピシャでした
これもこだわりに入るとは思ってなかった >>929
ADHDは自覚しやすく行動力ある人が多いからどんどん診断に行く
ASDは自覚しにくい上に変なこだわりがあったり変に慎重になってなかなか診断に行けない
そんなところじゃないかな〜ってここ見てて思う >>932
そう言うのも医者(第三者)の視点から細かく見て行って判断するんだと思うよ
定型にも見られる一般的なこだわりと
ASD特性と言うべき病的なこだわりと、違いが明確にあったりするんじゃないかな 確かに自分も超慎重だわ
慎重って良い言い方してるだけで要は死ぬほど臆病人間
自閉症に臆病じゃない人って少ないとは思うけど
尊大型の人でさえ根は臆病な人が多いらしい 自閉症の人たちの話いわく、拘りが強いというより変化に対する不安が強いんだって
良くも悪くも予定通りにいかないことに恐怖を感じるとか言ってたような
サプライズなプレゼントとか親切で手伝って貰うことも苦手なんだって
でもそれは自分もよく分かる わかり過ぎるな
長年やってきたやり方とかスタイルとかを変えられない
本人的にこだわってるつもりはないんだけど結果的に周りからこれらがこだわりに見られるんだよな
こだわってるわけではなく根本は変えることによる不安感が本質なんよな 誤診や自称はASDの方が割合としては多いというツイートを見たよ
きちんとした発達専門外来でASDと診断されるのは3割で他は別の疾患(不安障害、知的障害等)
ADHDの場合、自称や専門以外の機関で診断された人でも大半が専門外来の診断と一致すると 興味深いな
精神科医とかのツイート?
自閉症だと思って病院行ったら知的障害だったパターンは意外とあるらしい
あとは成育歴から症状が見られなかったり困り方が少ないと判断されたら精神病の方に判を押されるのかもしれないな >>927
子供の頃は、感覚過敏(破裂音などの音)あり今は和らいでる、思ったことは比較的すぐ口にするってかしないとストレスたまる
これは何だろう >>931
どこ云々よりはひとまず受診すること。
発達は上手く予定通りにやろうと色々考えて先延ばしにするから。 逆に自覚なきASDも結構いたりするんじゃないかな
なんだか自分は浮いてて人と違うと思ってる節は本人にもあるようだけど
客観視ができないせいかASDかも?と言うところまで辿り着けない
かと言って第三者がそれを指摘していいものか……みたいな人がかつて身近にいました >>915
言葉にしてくれてありがとう、私は言語すら操れないです。
あと運動とか、見て覚える、聞いて覚えるなどなど、苦手です。
茶碗持つ方と言われて、間があくタイプ >>944
自分は大卒程度の学力はあるけど、こんな感じかな、ちょっとマシだけど。
方向性は同じ。 発達障害の条件に知的障害でないことがあって大卒の人はその時点で知的障害じゃないと言えるとどこかで見たな いや、知的障害と発達障害は併発しうるよ
併発で年金貰ってる人がいるからね ASDの方がグレー診断率高いってマジか?
偏見かもしれないけどグレーといえばADHDのイメージあるわ
何かデータあるの? ただの無能:俺が無能なのはASDだからだ。でも面倒だから医者には行かない(自称グレー)
真ASD:ASDかもしれないけど動きたくない、医者ってなんか嫌(未診断グレー)
こういうのがADHDの場合少ないと思う
自称でADHDになりたがる人少ないだろうし、自覚あったらさっさと行動するのもADHDぽい、引き伸ばしグセのもいるけど行動するのも一定数いるから
ソースは無いな
たとえ医者でも未診断グレーの総数が不明な以上データが出るわけない >>950
ちょっと待って〜
>>939の「誤診や自称はASDの方が割合としては多いというツイートを見た」って書き込み
これが「ASDの方がグレー診断率高い」って脳内変換されてない?? >>951
やっぱりそういうイメージあるよね
>>952
ごめん勘違いした
つまり自分で病院に行こうとする人の割合がADHDより少ないということね
まさにそんなイメージあるわ
ちなみに誰のツイート? ASDの脳内変換はこうやって行われるんだな〜ってしみじみ思う
そんな脳内変換がなされてるとは露知らず、なんか話がズレてる?おかしいな?と思ってたら
いつの間にか私はとんでもないことをやらかした極悪人に仕立て上げられてたことがありました
>>953
ID見てね
それは>>939に訊ねておくれ >>944
なんだか境界知能ぽさもあるんだけど
あと、女性はやっぱり男に依存しやすいからねぇ…
友情よりも男をとるってのは女性特有だと思う
アイドルのファン見てても男より女性のほうが異性のアイドルに依存してる >>953
違います
他院で診断済みのASDが専門外来で診てもらった結果、ASD診断されない確率がADHDの場合より多いという内容です
>>940
「ASD 誤診」で検索すると出てくる心理職の方のツイートです
私の書き方が悪く勘違いされている方がいるようなので興味ある人はそちらを参照してください
グレーに関して本当にADHDの方が多いかどうかは知りませんが
ADHDに比べてASDは診断基準が明確で白黒はっきりした結果が出やすそうです
ADHDの症状は「誰でも多少はある」ものが少なくないのでグレー判定や誤診が多そうですよね
そのわりにASDよりADHDの誤診率が低いらしく意外だなとは思ったわけです >>951
ADHDは公表する芸能人も多くて天才だと思ってるから自称するやつ多いぞ
ひろゆきも自分はADHDだと思うとか言ってるし
アスペは罵倒語にもなってるように自称したがらない
>>955
女には性をつける差別主義者
>>956
ASDはグレーを排除してるだけだろ
5chやってるやつとか芸能人でいじめられ告白してるやつとかASDだろ まぁ現在の症状に限ればASDの方がわかりやすくはありそう
逆に幼少期の成育歴はADHDの方が見分けやすいと思う
たぶん幼少期に見逃されてしまった大人の発達障害はASDの方が多い気がする
ADHD症状のある子供が見逃される案件がそんなにあると思えない
ASDは積極型以外は親もそういう子だと思って済ましてしまう割合高いと思うわ ASDとアダルトチルドレンって似てるというか併発していない? ASDの子供に親が適切に対応できなくて、暴言や無視をしてしまい結果子供がACにってのは結構あると思う
発達児のお母さんの話聞いてるとそりゃ普通の子みたいに簡単に愛せないよなって思う >>959
併発してる人もいるだろうけど
愛着障害と発達障害はよく似ていて誤診もあるようだよ
私もどちらなのか正直分からなくなってる >>959
医師から軽度発達とだけしか診断されてない
自己分析でASDの者だけど
アダルトチルドレンなんかと似てないし一緒にしないでよ
こないだアダルトチルドレンのスレ見たら、あそこ不倫するクズ多いじゃん
不倫嫌いだから一緒にされたくない >>962
そのあたりは、「第四の発達障害」と謂われている虐待との関係があるので、
とりあえず「虐待」イコール「解離性発達障害」ということで、次スレ
(ワッチョイ有で)立てちゃってよろしいですか?
AD(H)D、ASD、LD、その他(で、括っちゃいのも失礼な話だけど)
いがいに、臨牀の先生は「解離性発達障害」という病名はつけてはいるんだけど、
診断名としては国際的に認められていないんだよね。しかも、それが
「サイコパス」「ソシオパス」みたいなネガティブなイメージなのか、単なる
「症状」なのかという社会的コンセンサスが得られていない(まぁ、「自閉」や
「アスペ」もそうだったんだけど)ので、それをどうするか、という長い話に
なっちゃうんだよね。
テンプレは自閉のワ有に遵ずこととして、どうでしょうか。 >>962
5chのスレだけ見てアダルトチルドレンの人たちを偏見で固めて中傷するあなたもどうなのかな アダルト・チルドレンとかパーソナリティ障害は後天性で、
先天性であるAD(H)D・ASD・LD とは別物なんだけど、家族関係が
悪いとそういう子供は虐待されやすいので、発達過程の二次障害として
起こしやすい、ということはあろうかと。
「健常であってあたりまえ」の環境で、障害児がちゃんと育つかっていったら、
それって無理筋でしょう? >>965
「家庭」という環境ではないし「チルドレン」でもないのだが、
ブラック企業に勤めていると、三ヶ月も経たないうちにアダチル化する。
「お客さん(顧客さん)」との関係と、企業の態度の間で、人格が
「引き裂かれてしまう」んだ。
>>962 は、ブラック企業に使い潰されそうになったサバイバーかも
しれない。とはいえ、家族や会社の悪口も大っぴらには言えないからな。
おれなんか、労基署にタレコミをしたら査察が入って、それが原因で
馘首になったことが二度ほどある(笑)。もと勤務先の会社から、
「訴えるぞ」と脅されたことも、三度以上ある wwwwww
そういう事情でトラウマを抱えている私は、「アダチル」の亜型かも
しれない。 4年くらい前にパワハラ受けて鬱状態になった事もありメンタルクリニックに行った時検査受けたけど「傾向ありだが基準値未満」との診断。
去年結婚したけど嫁はかなり共感性を求めてくるタイプで、しかも家庭の事情もありコンプレックスの塊。元々激情型の性格をしているから事「理解してくれない」と事ある毎に物に当たって暴れまくるが、嫁としては全て俺の共感性の低さが原因との事。そうなんかなぁ… >>968
それこそ奥さんはAC(アダルトチルドレン)でボダも併発してる風味
カサンドラになりやすいのはACと言われてるくらいASDとは相性悪い
あなたにASDの傾向があるなら要注意かもしれない
カウンセリングは二人一緒に通えるといいね 勝手な考察
ASDは大人しくて手が懸からないタイプの子達も多いからそういう子達が気付かれずに、あるいは親が問題を強く感じなくて大人になってしまう事が多い
対してADHDはその特性故に気付かれずに、あるいは問題を強く感じなくて大人になってしまう事が少ない
ADHDは成育歴で引っ掛からずにグレー診断されることが多く
ASDは成育歴で引っ掛からずに診断されないというより社会生活に強い影響が出てからも気付かず気付かれずに受診してない人達が多い
んじゃないかな
ただの感想だから全く違うかもしれないです >>969
んー個人的にはASDよりADHDの方が強いかなとは思います…感受性は多感ではないにしろ幼い頃は歩調を合わせるのが苦手で「自分は自分、他人は他人」で生きてきたので人によってはドライに映るかもしれません。
嫁がACボダ傾向あるのは確かにそうですね。「愛されず、自由なく育った」と思っている反動で試し行為として過剰に愛情とどこまで付いてこれるかを求めている節があるように感じます。
夫婦カウンセリングってどこ行けばいいんでしょうか?メンタルクリニックとかですか? 959ですが、うつ病で実家に帰ってきて2年近く振り返ったり調べたりしてACかボーダーなのかなぁ?と思ってたところ、こないだ障害年金の診断書見たら既存障害にASDって書いてあって少し驚いています。
詳しくは今度の通院で聞いてみます。 >>971
家族療法をやってらっしゃるメンタルクリニックは多いんですが、
利益当事者(ステークホルダー)が揃ってくれないと話にならないんですよ。
そんなわけで、そういった「家族的(組織的な)な歪み」を引きうける役割を
背負わされてしまう人がいます。
そうなると、「正解」というのはないように思います。 >>970
自閉症でも多動寄りの子供はいるけど間違ってはないかもな
このスレ、というか2chは受動型の方が多そうw 5chは他のスレでも話噛み合わないやりとりだらけだから
ちょっとしたことで癇癪起こして怒り狂った書き込みする人もいるし
発達だけじゃなく、なんかみんなそれぞれ精神的な問題抱えてる感じ 広汎性発達障害→よくわからんけどASDです!
平たく言えばこういうことよな
自閉症やアスペルガーより自分と向き合うの大変そう スペクトラムやからな
ASDの診断がいい加減とか範囲が広いとか言われる理由だ 他人観察して駄目なら見捨てる性格
一度切り捨てたら滅多に歩み寄らない
例えば目の前で倒れようが冷静に見守るくらいに冷徹になれる
逆に自分が倒れようがほっといて欲しいと日々思う感じ >>980
親と親戚以外は全て対象
他人に委ねるとか信用するとかの感覚がわからない >>979
似たような感じ。見捨てるつもりでもないんだけど、手助けなんてなかなかできるもんじゃない。
人から見れば冷たい人に見えるみたいだ。 一念発起して診断受けようと思ったけど、どこも高い… 半年通う必要はあるが診察料は月2500くらいじゃないか 自立支援制度の対象になるまでは診察代も薬代もまあまあ高いよ、自分は毎回健康保険使っても診察と薬代合わせて7000円近くしてた、それを月2回
WAISも一度受けたけど1万5千円くらいしたかな 心から誰かを助けるとか
仕事でもプラベートでも無い
偽善者だからね
街中で募金してる奴とか観てせせら笑う位性格歪んでる
他人のやる事だから関係無いの分かってるつもりだが
やっぱり自己満足でその瞬間自己陶酔してるんだなと思ってしまう >>981
他者に興味がないにしても「見捨てる」とか「切り捨てる」なんて上からの言葉はなかなか出てこないから聞いてみた
直近で誰かと何か揉め事でもあったの? >>987
自分は歳いってるから接するのほぼ年下なのもあるけど
職場でも雑談でも心のどこかで何だコイツみたいなの感じてると拒否反応抱くみたいな
最低限のことすら出来無いのかとランク付けみたいなのしてるとこあるから見下してるのかもね
当然誰も話し掛けて来ないし孤立してるが今日終わればまあいっかの繰り返し >>988
IQの高い仕事が出来る系ASDなのかな?
このスレでは珍しいタイプかも
ここは逆のタイプが多い印象がある >>989
学力は高くないし仕事も自分なりに普通にこなしてるつもり
いまの職場で一般職のやつが出来ない仕事もやってるから
最近精神安定しないのかも
自分の考えや言葉は文章化するのも苦では無いが
仕事のやり取りの書類やメールで
鍛えられたか
心理学系のYou Tube観まくってるかも考えるのや調べるのは好き
ただ長文で返してる時点で言葉まとめるのは致命的に下手
このスレはもう埋まるだろからまあいいかな わ、もうスレ終盤だー
気付かせてくれてありがとう>>990
980踏み逃げするところだった
スレ立てするのでしばしお待ちを〜 エラー出て立てられませんでした
テンプレ置いておくのでどなたかお願いします
↓↓↓↓↓
スレタイ:【健常?】発達障害グレーゾーン【発達障害?】 13
次スレは >>980 が立ててください
前スレ
【健常?】発達障害グレーゾーン【発達障害?】 12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1635475450/ 空気が読めなくて怒られたり苛められたりしてたしすぐパニック起こすしとASDの特徴持ち
ある時鬱で精神科に掛かって「発達の可能性あり」でWAISの結果持って発達メインの医師に1回だけ診て貰ったものの
親が同伴でいじめのこととか話したくなくて「友達が少ない」ぐらいしか言えず
「WAISの凹凸も比較的平均だし社会経験もあるし発達ではない」との診断を受けた
いまは診断名は気分障害だけど趣味の付き合いでも対人トラブルが多いし鬱で引きこもり
支援を受けるのに発達グレーでも診断あればメリットあるかな? グレーだと支援は一切無いに等しいからもう一度別の病院を受診することを勧める
と言っても鬱単品で支援受けられるなら無理に診断必要ないかもしれないけど
社会経験の有無とか虐め経験とかやっぱり重要視されるんだな
親同伴ということは母子手帳や通知表みたいな資料が一切ない感じ?
あるなら無理に親同伴じゃなくていいと思う
資料がないなら親の同伴は避けられないから、一度親と話し合ってちゃんと話して欲しいと真剣に頼んでみる
それでも駄目ならその事も含めて医者に話すのが良いんじゃないかな 社会経験なしとかまともな社会経験を過ごせたことがないとかって普通に異常だからな
それだけで医者からしたら疑いの余地アリだ >>995
そんなこともない。
親が開業医だったらともかくも、大学を出て大学病院で研修して ……
みたいな人だと、かなり困るらしい。だから、「一族で医者」みたいな
家に婿養子に入るというのはありがちな話。特に、発達障害系の臨牀の
先生は、「自分がなんとなくおかしい」というのをどうにかしたい、と
思ってそっち方面に進んだ人が多いので、わりと話が通じる。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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