ASD(自閉スペクトラム症)グレーゾーンスレ
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自分はASDかも…？と気になる「未診断の人」、グレーゾーンの集まるスレッドです。
診断基準、受診先の病院の情報交換、ライフハックなどをマターリ語ります。
※医療機関で「診断済みの人」は「自閉症スペクトラム総合スレ」がございます。
■ スレについて
(1) 基本的にはsage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(2) ワッチョイ有りです。
(3) 連投は、ROM 民が疲れてしまうので、「3連投を越える投稿は控える」
といった配慮をお願いします。
(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 誹謗・中傷を伴うレスには、冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
(5) テンプレの修正議論は常に歓迎ですが、DSMの改定が二〇一三年五月に行われてから
すでに八年以上経った現在でも 診断基準として医療の現場には普及・一般化していないので、
医学的な知見についての知見の紹介は、真剣かつ慎重にお願いします。
(6) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured というかADHDがメインに見えるな
この情報だけだと 診断受けたいけどそもそも田舎だから大人の発達障害を扱ってる病院がほとんどないしあっても初診の患者を制限してる
まあ診断受けたところで治らないから意味ないけどね 木の成果もだけど発達障害の人、胃腸か肌が弱い人多くない？
私は胃腸が弱い >>125
どっかで発達の人は消化吸収能力（＝腸の能力）が低い傾向があるというのは見た
私はみぞおち〜背中、臓器だと胃〜膵臓の所の筋肉が緊張して強張ってる時は
調子が良くない、ここを緩めると頭の調子も良い感じになる >>125
もしかしたら腸に問題があるかも、という研究報告はあるけどまだまだ未解明なことばかりの段階
肌は腸の状態にも左右されるから、腸に未知の問題があるとしたら、皮膚が弱かったりアレルギー体質だったりという関連は実際あるかも知れない
まだ本当に関連の可能性が示唆されてるだけで、わかんないことだらけだからね
「〇〇で治ります」式の怪しい主張には安易にすがらないよう気をつけてな 発達障害って自分で言う義理の姉は
家事できない役立たずなひと
学歴だけすごいけど派遣の仕事も続かない
毎日酒に入り浸ってる、常に虚言言ってて
自分は王様だとかセクハラモラハラすごい
偉そうに威張るこれ永遠に続く？ >>128
それは発達障害を自称しているだけのパーソナリティ障害B群
発達障害を自称すること自体が虚言
永遠に続くし、治らない
発達障害の特性てのは、あなたが挙げているものとは全然違うし、
ASDとは全然関係ない事柄しか述べられていないことから、
ASDやASDグレーゾーンではないことは断言できる >>121
違います。絶対にASDではありません
一見すると認知症（認知障害）と同様の特性が現われているようですが、
認知機能が低い、または低下している疑いはありませんか？
ASDは認知機能が極度に高い障害であり、あなたが並べている特性とはほとんど真逆です
>>125
関係ありません 検査してもらおうと思ってるけど母子手帳とか小学校の通知表とか子供の頃の様子が分かるものがないと診断されないのかな
親の理解も得られそうにないから生育歴の証人もいないし >>132
ASDなら詐称するメリットもさほど無いだろうから
そこまで厳密なものは求められないんじゃないかな
紙資料が出せないなら幼少期の自分を知ってる人にインタビューするとか一筆書いてもらうとか
色々方法はあるよ >>133
ありがとう
子供の頃の記録や書類が全く残ってないからどうしようかと思ったわ
証言は姉に頼んでみることにします >>131
ADHDとASDの併発だと思います
両方の特徴を少しずつ持っている >>135
違うよ
ASD要素もADHD要素も皆無
加齢性なら認知症だけど、どちらかといえば
生まれつき認知機能が低い先天性認知障害が濃厚
>>132
母子手帳とかは必須じゃないよ
ASD傾向がある人は記憶力が並外れて高いから、自分の幼少期も詳細に説明できる
自己申告で裏が取れる
嘘をつけば辻褄が合わない申告になってバレるから、それはそれでASDの類ではないと判る 記憶が鮮明かは関係なく単純に第三者の客観的な視点が診断に必要なとこが多いと思う ちょりっす
暇なんでこっちきたよ
ちなみに話題はまだない ストレスで脳にダメージ受けると認知症なる可能性高いんだって
俺やばいわ >>136
じゃあ具体的にどういう症状がADHDとかASDにあたるの？ ここが一番穏やかに見えたので質問失礼します
一度グレーゾーン診断を受けたけど数年後に診断が下りるってケースあるのかな？
（生まれながらの障害ということは頭に入ってます）
医者曰くASDは有効薬も無いし年取ればマシになるよ、とのことで通院を止めたんだけど
それから徐々に職場と家族間両方のコミュニケーションで発熱とかパニックが起こるようになってしまった
主観的に自分の落ち度は感じられないけど、相手の伝え方・理解の仕方に問題がある様に見えすぎてつらい
それかもっと別の問題だろうか… >>142
数年後なんて待つ必要ないよ
医者によって見立てがずいぶん違うから、納得行かなきゃ次を当たれば良いだけ >>143
時系列わかりづらくてごめんなさい、グレーゾーン診断から数年後というのが今です
当時精神科に行った時と症状が違うのでまた受けようかとも思うんですが、心療内科でしんどい目に遭ったのでやや及び腰なところで…
元来ある筈の特性が今更顕になるのか？とかぐるぐる悩んでて
いやなんというかアウトプットが下手で申し訳ない、とりあえず診てもらいます >>142
ASDは年数経過で悪化することもなければ改善することもないよ
あなたが感じた対人問題は二次障害である可能性があって、
二次障害の事例件数が増えたかもしれない
一方、ASD傾向があるとしても、
そのASD傾向自体は増えも減りもしていない
グレーゾーン診断を受けたのなら、何年経ってもグレーゾーンということ
どうしても診断が欲しければ、医師を替えること
自分のことをASDだと思い込んでいる境界知能当事者は、
そうやってASDの診断を獲得するまで諦めずに医院をハシゴしている waisで80前半以下の項目がひとつでもあったら境界知能なのかな？100台はひとつしかなかった >>146
WAISは発達障害の有無を検証する目的で開発された知能指数の指標
一方、境界知能や知的障害の線引きに使うのはIQという知能指数の指標
WAISの判定数値は分散（サンプルごとの数値のムラ具合）がIQとは別物
そのままIQの区切りに当て嵌めることはできない
だから、WAISの結果が○○だから境界知能なのかな？ と考えてはいけない >>147
＞WAISは発達障害の有無を検証する目的で開発された
これは大間違いだぞ？ waisは知的障害の有無を調べるためのものかと思ってた 今日病院でASDのチェックシート書いたやつの結果が出たんだけど「対人関係にストレスを抱えてるんですね、それだったらこれからは自分のことを少しでもわかってくれる人と付き合えば良いんですよ。それだけのことです」
としか言われなかったんだけど、これは認められなかったってことで良いのかな？ グレーゾーンとかなんですかって聞いても歯切れの悪いごにょごにょしたことしか言わなくて、次は2週間後ねで終わりだったから。 >>153
じゃあ2週間後に改めて聞いてみ
ボカす理由も聞いてみたらいいさ >>150
50点満点のやつ？
ハーバード大で作出されたものを翻訳したやつかな
だとすると、49点以上でASD、45〜48点でグレーゾーンになるはず
40点台前半のように微妙なエリアに該当すると、対応に結構困るだろう
13〜37点といった「全く問題ない、普通ですよ」と言える範囲でもない
（25点が中央値で、高得点者も低得点者も少なくなる） AQテストじゃなく？
あれだと50点中33点以上で自閉症スペクトラムの可能性があるとされる
50点中49点以上しか診断領域じゃないテストなんて存在するのか…ただでさえASDは解釈が独特なのに本人の解釈次第でザルのように抜け落ちちゃうじゃん >>156
俺これ受けたんだ
その上でごにょごにょした歯切れの悪い感じで
主治医はハナからそう言う傾向はないって断言してたけど、QEEG検査でハッキリと出たんだよね 自閉傾向があるので来週診断受けることにしたんだけど、グレーゾーンになるの怖いなあ
なんの配慮も受けられないんだよね、グレーゾーンって
あとWAISも怖い、自分プライド高いからIQ低かったらそれ引きずって一生生きていくことになると思う どんなこと聞かれるのか大体でいいので教えてくれませんか？ >>159
とりあえずは診断基準でも見といてね
WAISについてはテスト結果に影響が出かねないし
全体にも迷惑が掛かるので、聞くのも答えるのも厳禁だよ そのプライドが根拠あるものなのか無い虚像だったのか、waisの結果でわかるなｗ >>160
そうなんですねー
ありがとうございます >>161
東工大出てるから
でも東大生の平均IQですら120とか言われているし、そんな気にする必要もないのかな？ >>163
中学受験とかで作られた秀才が、IQ低いけど勉強詰め込んだ層で、東大行ってると思ってる
偏差値70超の東大は上位1ー2%
なのに平均IQ120は上位10%
だいぶズレがあり歪んでいる 今は社交不安で医者にかかっているのだけど色々調べたらASDの傾向があるような気がしてならない
検査を受けてみたいものの親への問診などもあると聞いて主治医に言えないでいる（家族には内緒にしているので）
どんな検査をどのくらいの時間（日数）受けることになるのかザッとでいいので教えてください >>165
＞検査を受けてみたいものの親への問診などもあると聞いて主治医に言えないでいる（家族には内緒にしているので）
親同伴や親証言を求めるどうかはかなり医者によりけりだが、全体としては少ない方ではないかなと思う
そもそもASDの診断希望者で詐病なりすましの可能性というのは非常に少ないはずなので
もし強要して来るような変な医者に当たったら見切りつけて転院することをお勧めする
＞どんな検査をどのくらいの時間（日数）受けることになるのかザッとでいいので教えてください
これもかなり医者によりけりで一概には言えない
問診でその日のうちにASDだろうねとざっくり言ってしまう医者もいれば
ありとあらゆる（明らかに不要であろうもの含めて）機械を使って検査をしたがる医者、
半年かけてじっくり診て判断というのまでいて千差万別という状況
DSMやICDの診断基準というものはあるが、何をやりなさいというガイドラインのようなものがきちんと整備されてないので
医者の主義や趣味によって何をどこまでやるか、非常にまちまちで統一されてないのが実情
一般的には問診メインで、自己回答式の尺度スケールくらいは実際すべきではあるだろうな
この中には親が回答する様式のものもあるので、難しければ許否しても良いが、そのぶん判断材料の数はひとつマイナスされることになる
長くなったんでレス分けます >>165続き
臨床心理士が実施するWAIS（ウェイス）は割とよく行われてると思うが、あくまで知能検査であって発達障害の検査ではないため
やっても参考程度にしかならず、これで発達障害かどうかを判定することは出来ない
日常生活におけるさまざな作業の得手不得手がある程度は推測できるようになってるけど
例えばASD特有の気の利かなさや共感性の低さだとか、ADHD特有の先延ばし癖みたいな
発達障害としての特徴を見つけられるようにはなってない
臨床心理士も発達障害の専門教育は受けてないので、得られる見解もそれなりのものになる
たまに問診をロクにせず、WAIS結果だけで判定しようとする医者も居るが明らかにヤブなので、これもやはり見切りつけた方が良い
後はもう患者の気持ち次第、満足度次第というところもあるよ
例えば問診だけでその日のうちに診断を出されると
「この程度で判断していいのか？もっと詳細な検査は出来ないのか？（実際にはほとんど存在しないのでやりようがないのだが）」
と納得せず、いわゆるドクターショッピングに走る患者もいるからね waisは発達の検査じゃんないマン、偽物？ってほど主張がマイルドになってる
ついでにあと一歩、統計的に意味がありケチな厚生労働省が健康保険の適用にするASDやadhdをスクリーニングする検査はある、って事も理解しておいて欲しい >>166
>>168
くわしくありがとうございます！
まずそれとなく主治医に相談してみようと思います
描きこんでみて良かった…… >>168
検査やテストじゃなくて尺度評価のことでは？ >>170
尺度評価の結果により異常値を見つける事が目的なので検査であってるよ 思ったんだけど、発達の悪口は定型は書きまくるけど、発達は定型が虐めてきたりしても粘着しないよね >>172
悪口言ったり書いたりは定型でも発達でもするよ
どちらかと言うと粘着質だったり執着心が強いのはASDの特性
しつこく粘着してくる定型がいるとしたら隠れ発達の可能性も
もしくは何かしらの精神疾患が隠れてるとか、トラウマを持ってるとか、
まぁ健全な思考の人ではないだろうね
定型＝健全ではないからね、色んな人がいる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
