障害者雇用の事務職ってどう?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
・障害者雇用で求人が多い「事務職」を語るスレです。
・今事務で働いてる方は(職場環境・給与・今してる業務内容)を中心に語るのも良し
・これから事務を目指す方も是非語ってください
次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。
立てられない場合は立てられない旨を述べて他者に依頼して下さい。 書式がちゃんと決められた時間内に作れればOKでね? 勤務証明書の指定書式が白紙から何分で作れるか?聞かれましたよ。 社会保障費の関係だから当たり前何だけど、経歴詐称出来ない様に元勤務先に自分で照会させる。 >>5
結構詳しいこと聞かれるんだね。
フォーマットあれば直ぐ出来そうたけど フォーマットを自分で作れる程度のWordスキルが必要ってことじゃないかな? 木曜に面接試験で言われたですよ。
書式が間に合わない時はJWCADでトレースして作ります。 公務員よ。
でも、国家資格に準ずる資格無いし、
技術職だったから事務は出来るけど経験無いから
主事にはなれない。
事務職で一番多いのはデータ入力じゃないかな
紙の書類のデータをPCに入力するやつ
永延と同じ作業で達成感とかもないから、メンタルが弱いと詰むやろ >>14
確かにデータ入力もあるが
一番あるのは紙媒体の仕事だよ。
郵便仕分け、封筒作成や発送準備。
あとは備品管理とか。
本当に事務補助的な感じが多い
データ入力は経験者ならやらせてくれるかも
>>15
事務補助なんて各会社に数人のレベルやろ
データ入力は事務センターで数百人単位が働くんやで
総数はデータ入力の方が多いと思うな データ入力と紙ベースチェック
書式を揃えてファイリング。
行政事務の主事や技師の内容はそんなんだったよ。 公務員障害者枠だけど
人それぞれやること違ってるかな
障害軽度だとデータ入力が多い >>18
正規?羨ましいな公務員。
会計年度でもボーナスあるし 事務補助という名目で紹介された職場
とある研究室の助手みたいな役目だったよ
データ入力とか書類整理、検査容器の洗浄
期間限定だったから辞めてしまったけど、教授とかの先生方もとても優しくて良い職場だった >>22
もともと公務員志望だったから試験は大変じゃなかったよ
面談の回数が多かったのがまあ大変だったかな >>23
障害者枠も面接何度もやるんだな。知らなかった。 求人無いから、しばらくA型事業所にお世話になるかもです。
このスレからもしばらくお別れかなぁ。 事務職ってホント求人無いんだよ。
介護とか交通整理とか清掃はあるんだけどね。 >>21だけど
面接は2回あったよ
自分も公務員試験受けたことあるけど、障害者向けだからか難しくなかった、面接に20人くらい進んで結局落ちた 併願先無いと
落ちるわ。
補欠合格って書けないし、
今期、国交省と法務局と裁判所に併願してるよ。
年金更新の絡みが有るから。
短時間勤務でも良さげって障害者枠求人でなくても
外郭団体にもオープン一般枠って割切って履歴書配布してまわらないと、転職出来ないわ。
公務員のコンプライアンスって大変。 >>32
ありがとう
でもうつ病はやっぱり治らないね、、笑
一生付き合う病気だね 公務員の障害者雇用の正規は残業ある?
今会計年度だけど
正規雇用の人年600時間残業していて
自分にはとてもムリ イザとなったら、鳥インフルエンザでも防護服着てニュースに写らなきゃならない。時間に帰れる部署もあり、固定回線有れば在宅ワークOKだったよ〜。 もうすでに事務辞めたい
一年経ってお金関係が難し過ぎてついていけん >>38
経営企画室ってアスペルガーのお世話部屋だったよ〜。
聴覚障害者じゃないと
勤まらない。
イジメの巣窟。 みんな知らん顔して
国家資格の勉強してたから
公務員って大変。 公務員の会計年度任用職員ってどう?
週30時間で働きやそうだけど、、 >>44
週30時間とかキツすぎて草
一日5時間か6時間で週に5日か6日か?
通勤出勤自体が無理やし恐ろしすぎる >>45
そうだね1日6時間の週5日か
1日7.5時間の週4日か。 事務職未経験で手帳2級だと書類ではねられるね。
なかなか面接まで辿りつかない。 書き方次第でしょう
警備員と清掃員しか経験なくても2級で事務なれたよ 障害者雇用は事務が大半だから
意外と未経験でも入れる。
ただいきなり正規雇用は難しい 区立公衆便所の清掃委託されてる会社でバイトの清掃員
一人で道具担いで自転車で便所を回ってとにかく掃除する
ホームレスが寝てる場合はその便所はスルーしてOK
どかそうとしてトラブルや暴力沙汰になった例があってそうなった
誰とも口を聞くことない仕事で満足してたけど
夏の臭気はまだしも冬に水で掃除するのが体にこたえて、とうとう事務に応募した
あっさり採用されて机に座ってるだけで特に仕事無くて便所掃除より高給で驚いた
ただ、周囲の障害者仲間との会話や気遣いがめんどくさい。冬以外はひとりで便所掃除していたい 相手の休憩時間をカバー出来る人材じゃないと、選考で跳ねられる。だから、清掃員でも警備員でも、裏方になれない知恵遅れやアスペルガーでは難しい。 介護施設の下の世話の押し付け合いみたい。管理する方は大変だ。 男は中々採用されないよ。
女かつ身体障害なら喜んで採用になるけどな 運良くパートの事務職になれたけど、いろいろ迷惑かけすぎて雑用しか任されなくなった
それも半日で終わるからあとはずっと怒られない程度にネットしてる
今のところ契約更新はしてもらってるけど、これからどうなるか分からないしどうすればいいかも分からなくて不安 >>55
わかる。
自分も非常勤事務やってるけど
雑用とか補助しか仕事ないから午後は暇になる
備品収納をダンボールで作ったり工作して褒められるがなんか幼稚園児みたいで悲しくなるよ。 役所関係の障害者採用の事務職が
ハロワ求人で出てるが
現在働いている奴を契約延長させて
ハロワで応募した奴は落とすためだけの
出来レース用の当て馬って本当か? >>59
どうだろう?うちの市もずっと募集してるけど
現行の人が再任用試験的な感じなのかね? 国交省の障害者枠面接日
2/25午後に決定,
倍率死ぬほど高い〜。
期間業務員だから
人事異動に伴う
ファイル整理かな??
会計年度が変わるって
大変だわ〜。 >>60
別の部署だと思う。
同一部門での連続、
採用は決まりで
出来ないから
一旦、別の場所に
出なければならない。
社会保障費の関係だから
仕方ないんだけれどね。
コンプライアンスの意味が
理解出来ない、大卒の知的障害のアスペルガーじゃ、務まらない内容だよ〜。 >>58
港区芝??界隈??
羨ましい〜。
街バス🚌100円で
ウオーターフロントの
タワーマンション巡り
出来るの?? 港区役所なら
都庁の職員になるか??
目黒区役所の
会計年度の
非常勤か任期付に
応募すれば、
即採用活動だよ〜。 会計年度+障害年金あれば
年収280万ぐらいにはなる いろいろ配慮してもらって働いてるよ。時給制で安いけど 森永の本社ビルや
NECの本社ビルが
有る界隈ナンテ
羨ましい限りだよ。
総務事務、
総取り出来そうな感じ。
本人次第かなぁ〜?
公務員にこだわるか?
民間でも構わないとか?
アスペルガーやボーダーの
巣窟でない事を祈るだけよ。
たかが、
法定雇用率の為だけに
そんな連中と
抱合せにされたら
死ぬほど苦しい。 障害特性を考慮した
働かせ方を配慮してくれる
職場で働ける事が
1番幸せ。だと思う。 >>70
バレンタインデーだよね。
ᕙ( • ‿ • )ᕗ 休みが終わるのがつらい。在宅勤務だから天気は関係ないけど 障害者枠の雇用形態パートでマネジメントの経験求められたことあるね >>74
前職でマネジメントしたことあるかどうかだけ聞かれた。
そこは面接で落とされた。
障害者枠のパートでマネジメント求められるなんて想定外だったし、面接官も司会進行役含めて5人もいて異様な雰囲気だった。
ちなみに前職のとこは事務系だったけど単調な業務の繰り返しでやりがいのないいわゆるルーティンワークだった。 >>75
やりがいは
プライベートで
求めて
タスクに
徹すれば
喰って行けるんじゃない? 撤するって
ツクリヘンの
違うんだよ。
誤字変換多過ぎて
予測変換キライ!
アホAI🧠 >>79
その人ガラケーから連投してズレた回答と自分語りしてるね
触ってはいけない相手 このスレで某年○機構の事務やったことある、あるいはやってる人いる?
自分の直近の前職がそうだったんだけど >>83
やっていたぞ
大きな声では言えないが給付Gで審査を担当してますた >>84
マジですか?
給付Gの審査って事務センですか?
自分は事務所だったんですが、
労働環境悪いとか業務内容が合わないなどいろいろ原因あって辞めたあとはなかなかご縁がなく現在就活中です。
やっぱり世間的に会社のイメージ悪いですよね
>>83
僕は千代田の国民年金課で特定職員してました
僕的には労働環境は悪くなかったね
会社ってなんだよ笑
そういうキモい言い方をするからには准職員以上だったのかな? >>85
事務センでアシ2年特1年准2年やらせてもらった
特にイメージ悪いって感じたことはないな
今は国家公務員してます >>86
特定職員て何?
非常勤や臨時任用とは
違うの? 国交省の整備局の面接日
来週の金曜午後になったわ。
体調が整わなくて
死ぬほど苦しい。 >>86
会社って普通言わないですか?
どうして会社がキモい言い方なんですか?
>>88
障害者枠で国家公務員ですか?
>>92
日本年金機構は会社じゃないからそうは呼ばないよ
「うちの職場」「うちの事務所」とか言うかな
わざわざ会社と呼ぶのはイヤらしい感じがする
でも勤務歴の長い人は冗談めかして会社と呼ぶこともあるから、准職員以上かって質問をしたんだよ
>>89
常勤の非正規職員だよ >>93
呼び方はあんま意識してなかったですね
障害者枠でアシ職でした >>90
>>92
障害者枠の常勤ですが毎日死にたいです
楽しかったあの頃に戻りたいです >>88
事務センはお客さん対応や外部業者の対応ないらしいですね
事務所は業者に横柄な担当者や怒鳴りちらすお客さんもいてなんか嫌でしたね 公務員の非常勤で役所窓口か学校事務の募集があった
どちらが働きやすい? ==、,-、 、ヽ、 \> ,, '''\ _
メ゙ヽ、\ ̄""" ̄--‐ 、 \ /ゝ、\
=─‐\\‐ /─'''''ニ二\''' |レレゝゝ、\
 ̄く<<く >, ゙、/<三三二\ ̄\ゝゝゝゝゝゞ''ヽ、 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<<<<〈__入 ゙、く彡三三三二ヽくゝ\メメメゝ、_ゝ、\ | 窓口対応は、
くく<<<<<< ゙、 ゙、ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,、 '( ゙''ヽ、ヽ、 < 龍じゃないと勤まらない・・・
くくくくくく彡‐ヽ ゙、ミ三三二ニ'''くくゝゝ_ゝゝ、\\_,>」ノ, |
く く く く く 彡゙、゙、三三二ニ‐くゝ、/ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゞ丶、 \_____
二─二二彡彡、゙、三三二==くメゝ/ ゙'ヽ、メゝゝゝゝゝゝゞ''ヽ-、,,,,,,_
‐'''" ̄ \彡彡ミ、゙、三二=''"く<メ/:: \''-、メメゝゝゝ_ゝ 、 ,,、ヽヽ
、 ,,,,- ゙彡//ヾ、三二= くゝ/:::.... \>∠レ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ノ
゙ヽ、,,,-‐//_///,,、゙、三二= ゙、 ""''' ヽ>//レレヽ,,___ /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ゙、三二─ ゙ヽ. //-ヘヘ,、 レレレレノ
''" ,l|"////ノ,、\彡'''''‐-ニ,、 ::::::::::,,,,,,,,// ゙ヽフ/|/| レ'
/ゝ、/ヽ|ヽレ,,゙ヽ、゙''ヽ、,,,,,,_ヽ''ニ='',,-'"、─-,,,,,_  ̄"'ノ
/メ / レ/,''"へへべ''─---- ̄-メヽ"ゝゞゝヽ、 >---''"
/ヘヘ、|//ヘヘヘヘヘヘヘヘ,,-イ ̄ | ̄"'''-ニニニ二-''"
/ヘヘ∧/./フヘヘヘヘヘヘヘ,/イ / / / ゙ノ\、\
/ゝゝ| / /メヘヘヘヘヘヘ/'" | / / / / \\ 役所内に
正規と非正規との
職員間のハラスメントは
凄まじいと思うよ。
仕事だと割り切ってなきゃ、
出来ないし、
公務員の守秘義務って
めちゃくちゃキツイよ。
ウッカリ愚痴もこぼせない。 >>104
神龍シェンロン
登場!
聾唖者
聾
ツンボ
じゃなきゃ
窓口対応なんて
ストレス
多過ぎて
死ぬほど苦しい。 障害者雇用の事務ってなんで最低賃金ばっかりなの?それは良いとしてフルタイムの仕事があまり無いよね?
毎日6時間勤務とかギリギリ会社の健康保険入れるぐらい
障害年金貰ってる人前提って感じの事務パートも少なくない >>108
確かにあまり正規雇用はないね。
週30時間ぐらいかなぁ 皆が皆障害年金受給してる人だと思うなよ!
最賃でも都内や神奈川ならフルタイムなら13万ぐらいになるじゃん?
別に高収入求めてる訳じゃないんだよなぁ
俺はたまたまフルタイムできる事務あったから良かったけど そりゃ一般的な事務じゃなくて事務補助だからだよ>給料安い
一般事務、営業事務、経理事務、事務だっていろいろあってそれぞれみんな仕事してんのに
障害者雇用で事務っていうと大概思ったより普通の仕事ができなくて事務補助の格下げ業務やらせることになる
おまけに来るやつ来るやつどいつもこいつも電話はご勘弁下さい
一般事務募集してるところで電話にすら出られないでなんの仕事するつもりなの?
シュレッダーとか封緘作業だけで事務やった気になって手取り15万欲しいとか寝言は作業所で言ってほしいわ >>111
最賃でも構わないし単にフルタイム希望を読めないのかな
それに15万じゃなくて13万な >>111
ここは煽る為のスレじゃないんで
>>1を読めない奴はこのスレ来ないでいいから 因みにどいつもこいつもって言ってるけど
>>111は明らかに障害者雇用の立場の人じゃないよね?
障害者枠の事務で働いてるor障害者の事務でこれから働きたい人のスレだから
人事気取りなのか知らないけど障害者雇用のスレって決まって111みたいなエア人事が障害者叩きするんだよな クローズで
フルタイムで27万だったよ。途中で地方公務員共済に強制加入させられて、法定雇用率に参入させれて、障害オープンになったら家賃補助制度が削られちゃって、でも交通費込で額面30万+月額7万の障害基礎年金、採用月から年休使えて、6/1と12/1に在席してれば期末手当も発生する。なかなか美味しい職場だったよ。県営住宅には優先的に入れるし、臨時任用じゃなくて任期付の試験受けたわ〜。 電話はご勘弁くださいって人ばかりって
責任取らなくていいきちんと育ててくれるならいくらでもやる人いると思うけど
自分が絶対過失起こすとわかっていてもガンガン挑戦できるような人は精神疾患にならないと思うけど クローズならスレチだけどおめでとう
配慮要らない職場に迷惑かけないならクローズの方がいいね
ステップアップ偉い
俺は迷惑かけるの怖いから障害者雇用でいくよ >>117
枠の合理的配慮って
結構難しいよ。
相手がそれを
知らないんだもん。 雇用形態に
こだわらず
出来る事だけして
日当貰える方が
楽じゃないのかな〜? 伝えた上で起きた問題と隠して問題起きるじゃ責任に差が生まれるよ?? 障害者雇用の求人で、書類と適性検査通って面接に行ったら、赤ちゃん言葉で応対されて「鬱になっちゃうからおしごとできないでちゅね〜」とか「お薬飲んでるなら家に帰って寝てなきゃダメでしょ〜」とか言われた。
大和ハウスリフォームってぇ会社なでした。
社会的に生存否定されてる気分になるよ。
https://twitter.com/_64_64_128/status/1494211875537444870
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 一般の就活でも大学別に対応が全く違ったり馬鹿にしたような対応は多々あるから入る前に分かって良かったくらい >>121
今度、ソコ受けるけど。
受かる自身はあるよ。 >>123
まぁ、あなたが身の丈を知らなかったから
そこまでの扱いを受けたのかもしれないね。 録音しなかったの?
障害者雇用は就職前も後も録音機必須だよ? 健常者のステレオタイプ
と
合理的配慮
と
権利侵害
や
ハラスメント
って
難しいよ。 もしかして読みやすいようにと気を使って改行しまくってくれてるのかもしれないけど、逆に冗長で読みにくいから普通に入力してほしい ・健常者のステレオタイプ
・合理的配慮
・権利侵害
・ハラスメント
上記4点は難しいよ
こうやればわかりやすいよ 間違えた
普通に繋げた方がいいわ
健常者のステレオタイプと合理的配慮と権利侵害やハラスメントって難しいよ。 事務補助って紙媒体の仕事メインだよ。
コピー印刷、郵便、備品管理、文書受付、来賓電話対応、お茶くみ
PCは簡単なデータ入力 書式の設定とファイリング
ミスコピーの処分と
紙媒体の情報のスキャニング。
金額情報や内部機密外部へ漏らさない徹底した管理能力を問われる。
知的障害のアスペルガーでは無理。 補助管理の方が大変じゃないかな?管理職補助業務はさ。もちろん事務補助。 事務のやりがいってなんだろう?
最近モチベーションが上がらない。
接客業ならお客様からのありがとうとかあるけど。 >>136
接客しなくていい、温い
実家暮らしなら最高 >>138
なるほどなぁ
まぁ確かに事務は来賓、電話対応ぐらいか。
女性が多いから色々参考にしてるが 障害者雇用初めてな身からしたら参考になる
adhdの不注意でもできるのかな、応募してみようかな >>140
ADHDの人なら事務がオススメ。
接客、介護、車の洗車とかはお客様優先の仕事でミスがクレームに直結
自分は社内で完結してるものが多いからミスがあってもある程度はどうにかなる。 >>141
まぁね。接客販売も求人減ってるし
工場もコロナ禍売上低迷で求人減
事務しかないかなぁ ハロワの障害者求人分析
シッカリやれば
どこが
どんな仕事で需要が有るか?
理解出来るハズだけどね〜? うちは事務やってる
とにかく処理進めないと営業部の成績が変わるから神経使う
「お仕事中すみません〜」なんてやったら「今電話中!」ってはじき返される
いちいちメモとってやり方書いてたら詰む
>>145
本当に営業部の成績が変わるなら、みんな気を使うと思うよ
一度成績を下げてみたら? 月曜からまた事務仕事
女性しか居ないから気が疲れる >>148
ハーレムじゃないの?女性だけの職場って 優しいオバ様ばかり
なら良いのにね。
マウント女子集団じゃ
疲れるワ。 最高
障害持つ前よりも休み増えて勤務時間減って給料上がった
配慮もフォローも万全 >>149
ハーレムってほど余裕ないかなぁw
20代のお姉さん居るわけでもないし 女が多い職場は女に好かれるタイプか嫌われるタイプかで居心地が変わると聞いたぞ 女の敵は女とはよく言ったもんだ
陰で悪口しか言ってない
美人で正確の良い女なんて珍しい
いたら当然ターゲットにされる >>156
女の多い職場で働いたことないからよくわからんのだが男の悪口も言われるのか? 女の職場でやっていける男は仕事がバリバリできる有能かイケメンとか愛嬌があってなおかつ並程度に仕事できるやつ
イケメンでも仕事ができなかったら排除される
もちろん優しい人もいるから全員がそうだとは言わないけどね 女って大体スケープゴート作ろうとするから
ターゲットになったらイジメや嫌がらせとかで退職まで追い込まれるよ オバちゃん軍団って
お互い様ってのと
私も私も大変なんだからって
自己中と無責任集団だから
管理する方は
大変だ思うよ〜。 別に性格は良くなくて構わないけど建前を大事にする人ならそれでいい
陰口とかを表面化するだけでゴミよ
お互い様なんだから気を使い合いましょ 仲間内だけで愚痴言い合うなら好きにすればいいんだけどね
それを表面化させて仕事に波及させるのはゴミでしょ >>151
詳しく書いてくれんと何の参考にもならん まぁ女だけの職場は必ずギスギスする。
悪口が蜜の味。
男がある程度クッション役になれば職場環境は改善する。 >>165
まぁ悪くはないと思う。
それはまず未経験からやるなら最賃でやって
徐々にキャリアアップしていけば良い。 >>165
A型よりも給料が低いのが痛いな。
職場環境が恵まれてると良いんだが。 中年の事務補助からキャリアアップって何ができるかねえ
ファイル整理とかデータ入力は実務経験とは言えないし、資格とっても評価されるとは思えないし
楽に働ける場所があるだけマシなのかもしれないけど生きるのしんどい 管理職補佐が出来るか?
どうか?じゃないかな?
いろんな人のサポートが
そつなく出来る人は
何処への行っても
それなりに需要はあるよ。
それを自分が是と思うか?非と思うか?は別問題。 落ち着いた年齢の男性事務はむしろ貴重だよ
誇ってくれていい >>171
オバ様達の
マウント合戦の
苦行管理が
そつなく
こなせれば
貴重な
戦力。 うちの会社は職制が事務職と総合職に分かれてて
事務職には例外なく女性しか居ない 明日はハローワークの日。いい求人があればいいのだが。
事務職…37歳の未経験の男を採ってくれるかなあ。
でも挑戦してみないとわからんし、事務職で探してみるよ。
っていうか、事務の仕事以外無い。障害者雇用でまともな賃金のところは。
それでも年収250万すらいかんのだから… 障害者雇用の事務でデータ入力ってよくあるけど結構スピード求められるもんなの? スピードより正確性だよ
価格修正の手伝いした時に入力ミスして上司とお客さんに大迷惑かけた 前に特例の試験受けたとき異様に早い女子がいたが
多分入力業務専門にやってたんだろな
正確性もあった 今日の腕試しタイピング(ローマ字)の結果は「LaserBeam」スコア「473」でした。 https://www.e-typing.ne.jp/ #etyping #et_r
https://i.imgur.com/8r9d1AG.jpg
500超えられなくなってて歳による衰えを感じる 以前受けたエージェントの面談では200文字/分以上と言われたな やっぱりそれくらいなんだ
俺もエージェント利用してたがギリそれくらい
タッチタイピングに変な自己流の癖がついてて
いま治そうと必死 とか言っててまたミスしたよ…しかも配布物で大量に印刷済み
入力したのは自分じゃなくてダブルチェック任されてたんだけど全然気づかなかった
こういうの逆に嫌だ、むしろ自分の失敗であればまだ良かった >>185
これって漢字変換込みの数字?それともwpm? ローマ字打ちの変換済みカナ数値だったような気がしたエージェント 工夫以前に習得習熟のための時間くれずにかかりすぎとか追い立ててきて辞めたい
実際期待外れの無能なんだろうし 萎縮しちゃってビクビク謝ってばっかだし、周りも失礼でもきついこと言って痛めつけても構わないみたいな感じになってるんで、失業保険も出るし辞めてえなって思ってたんだけど有期が更新されちゃって頭で抱えてる
支援員にはめちゃくちゃ褒めるんだよ
そしてこっちの要求を大丈夫大丈夫とスルーしてく
もう怖すぎるから辞めたい 次回少しでも使い物になるようにと振り返ったり手順確認したりとかいう時間を余らすな違うことやれって追い立ててくるんだよ
有期雇用なんで、にこにこスルーしてたけど更新になると思ったら
こんなサンドバッグになりながら働くの無理ってなった 事務って事務補助含めて求人の競争率高くない?
ハロワでコロナが流行る前から応募人数とか応募状況聞くと事務は圧倒的で接客とか立ち仕事の応募はかなり少なかった 事務は女性がまず応募殺到。
あとは男も応募するが
結局女が有利。 >>198
精神障害の人は体力的不安あるし
接客業はシフト制で生活リズムも不安定。
事務に殺到するのでは? 精神疾患持ちはすぐいっぱいいっぱいになるからメンタル削れる接客は避けるでしょ
立ち仕事もいつまで体が持つかわからない
精神疾患持ちで強メンタルで持久力あるひとならどちらも向いてるんじゃないかな 接客のない事務職はない
事務仕事のない接客業もない >>202
事務仕事のない接客は
陳列とバックルーム、軽い接客 A型(事務職スキルが学べる所)面接受かったのだが、受給者証が出来上がるまで2週間掛かるらしく、まだ入社出来ない。実習でも良いから通おうかしら。 >>199
マウント大好き女子は
無理だと思う。
むしろ節度有る男性管理職経験者の事務の方が
向いてる気がする。 事務志望の人かなり多いけど
座れる、夏は冷房冬は暖房で楽なイメージがあるんかな? >>208
意外と立って仕事することもある。
郵便荷受け、捌き、来賓対応
ずっと座ってるのは上長よ。
したっぱが動くのはどの業界も同じ >>210
半径5mぐらいは、
チョコマカ取次で動くかなぁ?
基本電話番と来客対応とデータ入力が主な仕事だったけど? >>201
自分は今まで一番続いた職は接客だったな
クレーム対応とか、電話対応とか、レジやらない接客だけどさ
一応障害者雇用。
立仕事がきついのは健常者も同じだね
アラフィフぐらいになると主婦の人は軒並み辞めてた。
そして男性は30代前半くらいまでの人しかいなかったから
男性が体力もつのかはわからないけど
辞めた理由は最賃且つ民度が低かったから
自分が辞めた頃は健常者もかなり辞めてた 公務員の会計年度任用職員で事務募集してるけど
働きやすいですか? 横浜市と名古屋市は、タイピングが早いだけで漢字が読めない知的障害の苦行管理だから、校閲チェックが出来る事務補佐が出来れば、勤まると思うよ。 >>217
軽作業が多い
ステップアップする基礎固めならよい 就労支援会社に出すエントリーシートを書いてるんだけど、「複数の作業を同時に行う事務業務が可能か」ってあるんだけど具体的になんだろう
電話しながらメモを取る、キーボードを打つくらいしか思いつかないけど他に何があるのかな? >>224
あと公務員だと
文書受付作業しながら途中電話、来賓対応はある。イレギュラーも結構ある いわゆるマルチタスクのこと聞かれてるんだと思うぞ
>>224の設問の表現がなんかおかしいとも思うが イレギュラーな事象に遭遇しても上長にお伺いをたててながら問題をクリアする能力!ってヤツ。 事務職3月から未経験で初トライアル中
早くもExcelの知識不足が出てきた どうやったら、そんなにパソコン出来るようになるの?これ以上罵倒されながらやれないな。55歳で一応事務だが。 慣れしかないんじゃないですか?
ある程度慣れるとわからない時はぐぐればいいけど、最初は何がわからないのかわからないだろうから
本を買って見てみるといいかも。 Excelだったら「よくわかるExcel」の初級と上級を一周すりゃ少し慣れるよ
もしくはサーティファイ3級と2級の問題集を一周
ネットだと何を調べていいかわからない、わからないことがわからない状態になりやすいから
最初はとりあえずこれだけやっておけばいいと安心できる参考書がおすすめ 昔子供のころやってたテレビゲームを思い出す
最初は下手でも遊んでると少しずつクリアして進んで行く
ゲームほど面白いものでもないが >>235
MOSのExcelのスペシャリスト(初級)とエキスパート(中級)のFOM出版の問題集、受かるレベルまでやって、後は本屋でExcel関数の参考書購入して手元に置いて置けば、実践でなんとかなるでしょ?? 嫌がらせされている。要するに仕事覚えられて、一緒にやっても得しないから、関係ない資料送って来たり、失敗を押し付けてきたり、完全に無視して説教はして、新たに仕事の話はしない。労働審判にする。 事務職、給料低いけど楽だから天職だな
段々と仕事増えるのがパニックおこしてきついけど 自分も今まで立ち仕事しかしたことないから
座れるのがまず良いよな。
体力的に助かる。多少調子悪くてもどうにか行ける 直近の前職は求人案件では一般事務だったのに実際入ってみると事務補助の単調な内容の仕事ばかりでいわゆる雑用がメインで事務系のPCの資格やスキルはほとんど活かせられない業務だった。
障害者枠の事務の内容は他もみんなそんな感じなのかな。
前の職場で詐欺にあったような気分になったから面接受けた時とか志望動機とかで事務系のPCのスキルや資格を活かせる仕事をしたいことやステップアップしたいことをアピールしてるが落とされてばかりだ。
今まで受けたとこでは障害者枠にはPCのスキルや資格活かせる業務させたくないのが見え見えな気がしてきたから今度からはクローズの求人にも応募してみようと思ってる。
>>208
会社によって違うかも
自分の直近の前職だったところは
夏は冷房効いてなく糞暑くて冬は暖房効いてなくて業者からヒーターみたいなの借りて事務室の前に置いてた
空調設備の更新ケチるドケチとこだった
ちなみに組織名いえば誰でもわかるところ 事務は女ばかりだから
男は中々入社しても厳しいよな 女ばかりとかねーよたまたま運が悪かったりマッチングしなかっただけだ
そう思わなきゃ怖いよ
あなたにもわたしにも仕事が見つかりますように そうなのか
うちの所は集団面接したとき女性が8割だった >>248
ルーチンワークだからやること何も変わらねえ 大体のところは年金ないとやっていけないと思う
精神だとハードル少し高いかも 月初、月末、年度末はいかに周りの邪魔をしないかにシフトしてるわ
今日も事務補助という名の掃除よ >>250
だよなぁ。
年金貰うために障害者雇用してるようなもん >>253
残業したいっていうかフルタイムで働きたいけど、フルタイムにしてくれない >>255
そうなのか
まぁ、フルタイムも身体もたんしな >>256
体力は十分ある
ただ、それで1日2時間の違いで給料が60,000円違う
それで8時間雇用は正社員で6時間雇用は無期雇用の非正規と看做されている
8時間雇用は退職金ありだけど、6時間雇用はなし >>257
ほうだいぶ違うね
なんで、フルタイムにはなれないの? >>258
フルタイムにするかどうかは会社が決めるんだけど
聞いても教えてくれない
入社前の社長からの説明時にフルタイムにしてほしいって言ったら
まずは6時間からで、2ヶ月後にはフルタイムで働いてもらうって言ってくれたんだけど
それが無かったことになった どこも大変なんだな。
俺は特例子会社で事務職やってるけど、時短もフルタイム希望通り通るな。
ただ一度伸ばしたのを短くするのは通らない。
それに基本定時に帰れてる。
仕事もルーチンじゃないし、多くはなくても最低賃金+α貰えてるだけ、いい環境なんだな。 >>260
いいなぁ
うちの会社なんて、上長が社長の嫁なんだけど
自分の勘違いで架空の罪をでっち上げて、それを他人のせいにしたりしてくるぜ
自分で飲んだコーヒーを何故か他人が飲んだと思い込んでの犯人探しとかな >>261
> >>260
> いいなぁ
> うちの会社なんて、上長が社長の嫁なんだけど
> 自分の勘違いで架空の罪をでっち上げて、それを他人のせいにしたりしてくるぜ
> 自分で飲んだコーヒーを何故か他人が飲んだと思い込んでの犯人探しとかな
それもうボケてるか精神病んでるんじゃ
たいへんだなあ もう仕事なんかしたくない。糖質で発達の早稲田法科のおじさんが75まで生きたからな。俺が今55だから後20年ヤバい。戦争が激化して核戦争で全員御陀仏になると平和なんだがな。 むしろ仕事したい
受かりさえすれば全力全開でがんばるのに >>267
やはりクローズ一般雇用しかないよな
今パートだけど雑用だらけ 事務職って一口に言ってるけども
総合職に対する一般職のことを事務職って呼んでる場合と
営業職に対するコーポレートスタッフを事務職って呼んでる場合があるよな >>269
自分の直近の前職も雑用ばかりだった
入社して研修という名のもと1日か2日実務業務に役に立たないようなビデオ見せられてすぐに現場に放り出されたし、無茶振り多かったし、人使いも荒かったね
事務系のPCの資格やスキルいかせるような業務もほとんどさせてもらえなかったし
やりがいも感じなかった
辞めてからは今まで障害者枠のほうで応募して面接受けたりしてたけど障害者枠には資格やスキルなど能力的なことをいかせるような業務させなくないような空気感じたから
次回からはクローズの求人にも応募するつもり 俺はパワポチラシ作成やらDB弄って関数で突き合わせしたりソートしたりしてる
Mosの知識は無駄にならなかったよ やっぱ事務作業できた方が成長できるからいいよな…羨ましい
体調良くなったら転職するって考えて一時的に給料安くて正社員登用無くても実務あるところの方が良さそう
体調良くなることを信じられればだけど 決算業務させてもらえるなら給料今の半分でいいし、残業30時間してもいい
丁稚奉公のつもりではたらく >>272
PC活かせる業務はないよね。
障害者雇用はPCより紙媒体中心の作業。
文書受付、郵便、テプララベル作成、コピー
とてもスキルアップには程遠い >>277
初めはそれでもいずれステップアップしてPC業務させてもらえるよ >>277
ほんとそうですね
同感
あと受付印の押印とか
前の職場では郵便物開封して封筒と中身に押印あった
これが郵便物がたくさん届く(特に土日、祝祭日の次の日) >>278
PC業務は障害者枠だとたいていは簡易なデータ入力しかないとこ多い印象ですね >>279
>>280
そうなんだよねw
受付印係で年度末はまぁ書類の山
PC業務は本当簡単なデータ入力だね。
数式のフォーマットはあるから
入力すれば自動計算してくれる >>282
障害者枠でパワーポイントでチラシ作成とかさせてもらえるのはなんか羨ましい アメリカでは最低賃金で働いている割合は全体の1%なんだって
それも新人レベルの仕事をする新人
まあ貧困層の大半が障害がないにも関わらず働けない割合も多いからよし悪しだけど 日本じゃ公務員すら最低賃金の非正規への置き換えが進んで実家暮らしや共働きじゃないと生活維持できない
そりゃ生活保護の方がいいって人も増えるわ おじさんも、おばさんも、50歳を超えた途端、消える日本の社会。
った日経の記事を読んだ
女性に定年希望退職促す前社会はダメだよ
この記事では女性だけど言い換えれば精神障害者とか低賃金になりやすい俺らのことを言っているようなもん
この先も非正規とか昇給なしとかなんだろうな
名ばかり正社員とか
俺らはリスク抱えているからまだ慎重になるのはわかる
でもまずは女性が終身雇用とか能力を買われての昇給できるようにならないとダメ
きっとハイスペ障害者が頑張ると目の敵にされるんだろうな
俺らも「カワイソウだからお情けで雇っている」ってことにしておきたいだろうし能力高くても昇給嫌がるだろうし
俺は低スペだからハイスペ障害者達の次に待遇改善してもらえればいいや…もう諦めてる 43歳男、事務未経験なんだが、PC使用経験があまりない。自立訓練に通所中。それでも採用してくれるところはあるかな
ちなみに都内在住。 >>288
都内なら求人の数多いだろうからあるかもね >>288
35歳男だけど事務未経験で採用されたよ。
受付希望だったが配属先がなぜか事務になった まずブランク10年あって書類が通らない。40超えて焦って就労移行通って3年で就職できず、自立訓練へ通所中。 Wordは基本操作はできる。Excelは入力程度しかできない。MOSは持ってる。 10年ブランクじゃ厳しいな
事務って優先的に女性がメインで
障害も身体から取るからな 今月で会社都合だが、もうやりたくないが
事務やんだろうな。 >>293
MOSってWordが基本操作、Excelが入力程度しかできなくても取れるもんだっけ? 非正規 事務公務員は
@仕事が楽なのにボーナスがもらえる(月給の2.6ヶ月分)
A民間と比較して仕事がかなり楽
B完全週休二日制で有給も取りやすい
C社会的信用が高い、月給制導入で給与も安定 チャレンジ雇用で事務やってるが俺もブランク10年以上あったから
次決まるか不安だわ >>297
辞めたばっかりで好条件に見える案件でも、精神状況が
拒絶するね。良く、訳の分からない自殺というのがあるが、
こういう状況で再就職がトントン拍子に決まると、ヤバいかもしれないな。
今はどうあれ、休んだほうが良いんだろう。
公務員は、条件が良いと思いがちだが変わった奴を目の敵にして
集団でパワハラしてくる傾向がある、特にナチがやったユダヤ的な
差別だともいえるから、公務員は勧めないね。
公務員は、馬鹿だからガキみたいに腕力で決着をつける
傾向もある。
税務署なんか酷いんじゃないかな。 まあ人事異動があんま無いとこはイジメとか人間関係大変そうだなとは思う >>296
無理
でも勉強すれば初級レベルはすぐ取れる 組織の基本は、人間だからね。あんまり高卒だとか、格闘技だとか、
そういう輩が集まっても困るね。そういう組織は税務署だと思うね。
客に暴言を吐いて平気なのは、登記所と税務署だけだ。
普通の奴は、お役人様っていう風に扱うと思っているという自覚ではなく、
ただ単に馬鹿なんだろうが、こういう所では働きたくないね。 >>301
だよね
前に職業訓練校通って日商PC2級取った時
同じく受講してたメンバーの中にMOSの試験受けて合格してた人いたけど
基本操作や入力程度できるくらいじゃ合格できるような感じじゃなかったからね >>304
会社によって違うだろうけど
障害者雇用のPC業務は簡易な入力だけのとこが多い 難しい事をやらされてる人はパソコン作業をずっとしてた人で未経験なら簡単な入力作業から
未経験でも資格持ってれば最低限の知識とスキルがあると証明されるから採用の可能性が出てくる
何もないと判断しようがないから 資格で本当に採用率アップすんのかね
よく言われる事だけど
採用側の視点でたてんから懐疑的になるわ パソコンにしても、仕事にしてもおしえる気は無いからね。 >>303
市販の問題集1冊分やったらそれだけで満点取れる人続出な難易度だけどな パソコン使えても受かるとは限らない
でもパソコン使えないと可能性はさらに低くなる
面接でどの程度使えるかは聞かれる
いろんな伝達や報告は基本的にアウトルックで来て個人的な事もエクセルに入力して送信 そんな実際パソコン使わないからな
障害者雇用は雑用ばかり >>304
自分が入社した特例子会社では、選考時に
「WordとExcelの基本操作が出来る方」ってのが条件だった
基本操作って例えがすごいアバウトで漠然過ぎて、どこまでのレベルだよ!って思う人もいるかもしれないが
自分の場合、恥ずかしながら今の会社に入るまでは(入社時30代後半)
Wordは書類作成や図形やキャプチャ添付可能レベルで
Excelは表・グラフ作成とSUMIF,COUNTIFくらいまでの関数知識
正直ctrl+C,S,V,Xのショートカットキーも知らず
それまでは全てマウスを右クリックして操作してたくらいのレベルだった・・・
それでも採用してくれた 最近は、パソコン慣れて来たので上手く「誤魔化せる」ようになった。
単調な資料分析を一日やって放置されているわけではないので、
VLOOK、ピボット、サムイフスなんかは使わない。 >>313
その位のレベルだって事を、面接時にどうやって説明したの?
そこに書かれている事をそのまま伝えた感じ? >>312
そうだね
PC業務は簡易な入力作業しかさせてくれないとこ多い印象
雑用ばかりだから無茶振り多い、人使いも荒くいいように使われる >>315
PCスキルに関しては、履歴書などに当時のスキルレベルを正直に記載した
面接時はPCスキルに関しては聞かれなかったので
そのショートカットキーを知らないなんて事は、一言も自らは話さなかった
入社後に1年目研修みたいな名目でピボットやVLOOKUPをその時教わって覚えた感じ
今の仕事も、予め指定されたフォーマットにデータを入力するものがメインだから
ExcelのピボットやVLOOKUPなどの機能は今でも大して使ってない
仕事用のアンチョコで、自分で纏めた資料をExcelに転記して使ってはいるけど 俺なんか何の関数使って課題を処理するのかすら怪しい
実際vlookupも実践で使って初めて書類どうしの突き合わせを覚えた 基本的に古い書類を電子化するだけなので関数やマクロは使わない
パワーポイントは初めて使ったけどワードやエクセルの操作の延長みたいなもんでやってるうちわかってきた 障害者枠だと自分の持ってる事務系のPC資格やスキルを活かせる仕事を
させてもらえなさそうだから次回からはクローズ求人にも応募してみるよ
障害者枠の事務補助の求人で一応事務の仕事だから志望動機とかで
ステップアップしたいことや資格やスキル活かせる仕事したいことなどアピールしてたけど
なんか先方とマッチングしないのか落とされてばかりなんで
障害者枠には簡易なPC入力や雑用しかさせたくない空気を感じた >>324
一般オープンも考えたけど
自分の場合地方住みで一般オープンで希望する職種がなかった >>318
Vlookupは沢山あるとメチャクチャ処理が重くなるのが玉に瑕だな。
Vlookupの代わりにIndex関数とmatch関数の組み合わせ使えば、処理がサクサクだぞ 職場の事務室が狭くて
女性の身体に当たりそうになるわ >>330
今日、俺の手が女性職員のお尻に当たった >>331
セクハラやんw
まぁ自分もあるけどぷにぷにしてた 事務補助の仕事、身体的にめちゃくちゃ楽だから続けたいけど、適性なさすぎて迷惑かけまくりで辛いから辞めたい
特にお金と期日が絡むものは、迷惑をかける範囲も広いし信用も大きく失うし、完全に無理だと解らせられた >>335
わかるわ
中学校事務してるが人事関係、経理もあるから
なんか覚えきれんのよな。 事務補助に入るか分からないけど、総合病院の受付やってたことはある
2回面接あって、最終は男性三人と女性二人残ってたよ 2年ぐらいじゃまともな職歴って言わないかなやっぱ3年続けないとダメかな? >>338
意外と男多いんだな
こちらは10人女で男は俺だけ >>341
うちの会社は経理は全員女だけど、総務は男4人いるよ 10歳以上年下の上司は、「お前のエクセルは初歩の初歩だ。辞めちまえ」
と言ったが、今、エクセルの勉強をしている私は、
私がそのレベルの人間であったと認めざるを得なくなっている。
あの言葉を言われたときは、「そんな事は無い」と思った。
しかし・・・・今にして思うと上司の言った事が正しい事がわかり、
反省しているのではなく、その恐ろしい事実に直面し、
55歳の私は、最早、改善の余地が少なくなり、伸びしろのない
自分と再び戦わなければ、いけない事に気づいていた。
そう・・・出来ないのは、仕事を教えないのではなく、
教えるレベルまで行っていないという事実の方に向き合わなければならなくなった。
まあ、その上司だった男もミスの多い男だし気の強い人では無かったが、
それがために、はっきりと現状が認識できてよかったと思っている。
エクセルをものにしてみせる!というより勉強し直しですね。 しかし、人事にも言われたが「そんなにエクセルが出来ないとは
思わなかった」」
これは、聞き流しながら「何、言ってんだ」と思っていたが、かなり
目立つレベルだったんだね。「間違ってないからいいんだろう」
は通用しないんで、無視されるんだね。
ただ今回は、お高くとまった奴が間違いを連発したのが相手(会社)
の予想外で、gy句集される事になったわけだが。それはたまたま
今回の話で危なかった。
やっぱりエクセル武装しないと会社というジャングルでは生き抜けない。 エクセルは俺も悩みだよ
実務経験が少なくほとんどない そんなに難しいことを要求されない
過去の文書を入力するだけ Excelは勉強もいいけど、実践するのがなにより身になるよ
応用がものをいうから使って覚えたほうが伸びる
今はようつべに教材的な動画もたくさんあるし、いい時代だよ やたらに資格を取ろうとしてる奴がいるが
まずは就職と経験しなきゃ意味ない 就労移行通ってるけど、そこで使われている研修用の資料などを見ると割とレイアウトがガタガタ
他のメンバーがWord使用時に不具合発生した時も支援員さんは解決出来なかったが自分が解決
事務職の実務経験なしMOSマスターだけど、MOS程度でもスキル的にかなり優位に立てる そりゃ就活で強いのは実務経験だろうね
がしかしないものは仕方がない
だからといって、実務経験さえあれば必ずスキルが高いというわけではない >>348
就職と経験をするために資格を取るんだよ
無資格無職か有資格無職かの違いさ 資格だ実務だいう前に語彙力を鍛えた方がいいんじゃないか エージェント経由で非上場大手に入社。
全員障害者の部署(珍しいことに身体より精神と発達のほうが多い)、人事・総務・経理等のさらに裏方、システム運用だのデータ整理だの社内ツール開発(VBAできるといいかなレベル)だの、PCを使う業務いろいろやらせてもらってる。待遇は極上(一般枠と共通の給与テーブルなので)。
同僚の様子を見ての推測だが、選考では資格とか学歴はわりとどうでもよく、なんらかの職歴があること(事務でなくてもよい)・自分の障碍を客観的に理解していて言葉にできること、の二つが備わっていれば採ってくれてる感じ。倍率数十倍とのことなので、前述の二つをクリアするのって案外難しいのかもしれない。 その二つの条件をクリアしているが
「ダブルクリック難しい」
という人がいたとして、その仕事が務まると思うの? >>358
「エージェント経由」て時点でそういう層はそもそも応募させてもらえないよね 昨日、前使っていたエージェントと役員面接に資本金が1億以下の
商法上の紹介者の不動産「会社」に行って来たが、個人情報を
異常に持っていることに驚いた。恐怖感すら覚えた。
個人情報については、一線を超えて話す必要はないはずだが
そこまで聞いてくるのは、何故か?黙ったほうが良いのか?
大手の会社を紹介されるなら厳しく調べてくることもあるが、
あんな変な会社で、そこまで調べられたら、怖さを感じた。 メールが来て落とされていたが、個人情報が洩れ過ぎている。
エージェントにしゃべりすぎている。
個人情報が洩れてもわからない。あんなもの悪用すればいくらでもできる。
怖い話だ。 応募書類に記載したことが知られていたってだけじゃねえの?なんかやばい >>360
この人はエージェント経由で決まったらしいが、ここで語られている「同僚」がエージェント経由であるとは限らない
いずれにせよエージェントに登録する時点で既に壁があるという事だね
その
「エージェントに登録する為の壁」
を突破する為に学歴や資格は影響しないのかな? うちの会社の人事は採用者の元職場の情報を何らかの手で得ていたよ。聞き込みしたら大丈夫そうな人だとか。 求人見てるけど障害者雇用は事務職多いなぁ
データ入力するだけとかならいいけどいろいろやらないといけないだろうし事務は人間関係がうまくいかないときつい
今までクローズで事務と接客受付やったことあるけど世間話できないから人と関わるのが辛かった
健常者は普通に世間話してそれがコミュニケーションになって仕事頼んだり頼まれたりするのもやりやすい空気を作ってるんだよね
私はそれができなくて居づらくなってしまう
障害者雇用なら何かしら配慮してくれるのかな…もう一般枠で働ける気がしない >>367
そういった配慮はないよ
雑談に入りやすい様に話をわざと振ってくれる先輩がいるかどうかは、その職場次第だな 雑談に入りづらい
腫れ物扱いがなかなか解けない
難しいなあ >>358
>>360
さすがに「オフィスワーク一切やったことないしできそうにないです」なひとは応募していないとおもう
とはいえ視覚とかマヒ持ちの身体のひともげんきに働いているので
「ダブルクリックは苦手だけど代替手段は準備してます」ってひとだとチャンスあるのかも >>365
ウチは新卒だと(明言してないけど)学校名の篩がある、けど、中途入社だと一般枠障碍枠いずれも学歴フィルタはなさそう
エージェントも登録時点ではとくに学歴や資格の有無でお断りはされないよ、紹介する案件は絞られている印象はあった
(おれも今居るこの会社受けたいって希望を担当にいったんは拒まれ、相当ゴネて受けさせてもらった) >>366
リファレンスチェック自体は、やるとこはやるので、不信感を連投しているひとのケースでは
・RCやるよーを会社もしくは担当が、本人に伝えてなかった
・本人がそういう仕組みや「個人情報」をイマイチ理解してない
のどちらかかなと >>368
会話するのが苦手だから昼休みとかほっといてほしいというか…
業務に必要な会話はするけど雑談とかはあまりできないからほっといてほしいけどそうすると馴染めなくなってしまうんだろうな
だからできるだけ一人で黙々とできる仕事があればいいけどなかなかないよね
>>369
雑談ってほんと難しいよね
私はこういうこと言ったら不快に思うかなとか迷惑かなとか考えてしまって話せなくなる
特に複数で会話するのが苦手…
みんな普通にしててすごいと思う >>373
みんなが会話してる中で自分だけ会話に入らなかったらいいよ
変な奴扱いはされるだろうが、頑張って話しかけても無視されるよりはマシだよ いくら実務経験を積んでもその中で間違った使い方しかしなかったら間違ったスキルが積み上がるだけでしょ >>349
同じ仕事でも正社員がやれば評価されるが、非正規がやっても便利屋扱いされるだけで終わるんだよな 実務経験だけはあるが学ぶ意欲がない
そんな自分の意識の低さを正当化する為に
「資格」
を叩く人がめっちゃ多い印象
あの人の実務経験と、あなたの実務経験は違うんですよ エージェントには、余計な事は言わない事だな。肝に銘じておこう。 資格って学校で学んだ知識では点取れなくて一定期間集中して勉強したら受かるってのが多いよね。
例えば俺は宅建一度受けて落ちたが勉強してなかったから受からなくて当然。
あれも法律の初学者は300時間勉強しなきゃ取れない資格。
資格持ちは学歴とは違う価値があると思う。 採用されるには実務経験の少なさを少しでも資格などで補うしかないしな >>380
クローズは知らんけど、障碍者特化のエージェント使うなら、明かせるだけ明かさないと始まらないよ
どうしても伏せておきたいことは明確に伝えるべきだけど
この前連投してたひともなんか勘違いしてる感じだけど、自分ではネガ情報だと思っていてもそうでもないというか、オープンの採用は障碍特性持ちを承知で募集してるわけで、むしろどこに弱点があってどう対応すればやってもらえるか考えるために知ろうとしてる
なのにたとえば「おれの前職でのやらかしを探りやがって…」みたいに思い込んでいたらむしろ損 ExcelやWordが使えない社員に対する嘆きの声なんて毎日腐るほどツイートされているわけで
自分はそうならない為の努力をするだけ
資格を叩いても
「スキルの低い実務経験者がいる」
という事実は変わらないのですよ エクセルやワードも実践で使うとMosテキストと全然違う使い方とかよくあるよ MOSのテストではそんな出てこないけど
VLOOKUPはよく使うぞ 解答方法は複数あるけどテキストには一つしか載ってなかったりする 問題は実践やってる人の方が応用力があるって事や
資格だけでは身に付かない 資格>実務経験って頑張ってるヒトの、そこに至った背景がわからんけど
たいていの事務の現場では、初めての作業なんてあんまりないから、既存のシートとかツールの中味が理解できるくらいの知識があれば(テキストでお勉強しなくても)正しい処理を速く実施できる
経験者には「労働保険料計算するからこのシート更新して使って」で指示終わるところ、モス持ち事務初体験の奴には色々説明しないといかん
資格とって鼻息荒く入ってきた奴の中には「この関数だとダメですねー、○○に置き換えますわー」みたいなとこに気が行って、納期迫ってんのに自分の知識の確認に夢中になるのも居る
こうなると使えないなーってなるわ 少しでも就職で有利になるため、就職してから仕事をうまく出来るようにするため
ってところで止めてれば普通に良い姿勢なんだけど
>349みたいにしょーもないレベルでドヤったり
なぜか最低レベルの実務経験者を比較対象にして
上から目線でもの言うからおかしいことになる >>390
>経験者には「労働保険料計算するからこのシート更新して使って」で指示終わるところ、モス持ち事務初体験の奴には色々説明しないといかん
確かにその説明だけでは何をして良いのかわからんわ
データベースの項目と入力すべきデータを見比べて、集計にどんな関数が使われているか確認するくらいしか思いつかん
実務経験があるとその辺わかるの?
データベースの形も会社それぞれなのに?
>>391
ドヤってないでしょw
資格意味ないっていうから意味あるよ、と表現しているだけ
少なくとも
・MOS取得以前の自分
よりも
・MOS取得後の自分
の方がExcelの扱いが遥かに向上しているんだから否定する意味ない 段落の字下げがスペースキーで入力されてたら驚くでしょ
基礎から学ばないと正しい字下げの方法すら知らずに経験だけが積み上がってゆくパターンもあるのよ 社会人なりたてとか初就職と、ある程度職歴あるのとでだいぶ違うだろうな
前者なら、まあ、履歴書はカラっぽなわけだから、せめて資格欄に一行足そうかってのはわかる
中途だと、職務経歴書のほう見られるわけで、そこにモスとか書いてあってもなあ
入ってから我流のままいくのか、色々調べたり改めてスクール通ったりするのかはそいつの問題よね ID:loBORd/Yが、新参なのに先輩上司の作ったファイルの体裁にダメ出ししまくるタイプだとすると、それはちょっと我慢する癖をつけたほうがいいかなあ >>395
資格の有用性を語る時には要素が2種類ある
・選考に対するアピールとしての有用性
・スキル向上
今の流れは「スキル向上」そこが論点であるという事を理解しましょう
>>396
ダメ出ししないよw
文書作成を依頼された時に
「文頭にスペース入れろ」
的な指示をされたら
「この機能を使って字下げしてもいいですか?」
と質問はするけど とりあえず未経験事務を目指して色々とやれる事をやっている
そこで自信つけて、いざ実務となったら
「歯が立たず悔しい!」
となるならそこでまた頑張るよ
それよりキツいのが、折角鍛えたのに与えられる業務が楽すぎて張り合いがない…みたいな状況
やはりある程度やり甲斐がほしい >>398
それ
まさに今の俺だわ
色々資格取ったが、全くそれを使うことがない >>398
あなたみたいなめんどくさい人は雑用しか与えられないと思う
人間関係構築というか意思疎通からして無理そうですし おれもそうだったな、延々と自社システムに打ち込んだり、封書作業したり。 >>399
辛いね😭
>>392
いいなー自分もvlookupしたい
検索値に余計な文字列くっついてるからFIND関数とMID関数をネストして抜き出すーとかやりたい >>402
経理事務になるために、日商簿記2級やら消費税法の資格やら取ったけど、結局やらされてるのは、データ入力のみで
経理の初歩である仕訳すらさせてもらえてない
経理部長だけがそれをするのかと思えば
新人の女の子には初日からさせてるし、やっぱ障害者にはまともな仕事は与えるつもりがないんだろうな >>403
おお凄い!
でも…簿記二級とって経理についてそれは辛いね
自分も今簿記二級勉強中なんだけどそもそも経理の求人がほほない
簿記面白いから1級でも目指してみようかなーとかちょっと思ってるんだけど障害者雇用だとあんま意味ないかな… vlookupの列番号にmatch関数使うの便利だよね
https://youtu.be/ulk6a8oSKdQ
日商PC2級とる時にこのやり方使って解いてた
日商PCはMOSと違って最終的な結果さえ合っていれば途中のやり方は何でもいいんだよね >>404
何が辛いって、2年目の俺はいまだにデータ入力だけなのに
特に資格も経験もないような新人がいきなり未経験から決算補助をさせてもらってて
そいつが俺に仕事の指示をしてくるようになったことだ >>406
ええ…それは辛い
愚直に仕事をこなすだけでは評価されない?
何とか自分の能力をわかってもらえる、アピールできる方法があるといいですね
うーん、何とかならんのだろうか >>406
えぐい下僕扱いされてなければマイペースでいいんじゃないか。
『よし。自分、今日も無事に終わった』なら花丸だと思う。
わからんよ。そいつなんかのコネかもしれないし。 新人の女の子が新卒か第二新卒の正社員なら中途採用の障害者と扱いが違うのは仕方ない 障害者雇用だと即戦力の人以外はまともな仕事をさせてもらえるチャンスなんて稀だろう
だって教育しても無駄になる可能性が高いんだからさ
資格あっても業務知識や実務経験がない人は論外だと思う >>410
その理屈だと
1.資格をとる
2.就ける仕事に付いて簡単な仕事を数年続ける
3.転職する
これでまともな仕事が振られる職に就けるという事?
この段階を踏めば
「資格を持った実務経験者」
が完成するわけだが、仮に2の仕事が社内システムを利用したデータ入力と保存のみ、でもOKなの? >>411
即戦力っていうのは
一般雇用正社員でそれなりの経験を積んできたぐらいの人ってこと >>412
そうなの?
じゃあ実務経験があっても意味ないね >>413
ん?なぜそうなる?
具体例でいうと
障害者雇用で経理の仕事をさせてもらおうと思ったら
それなりの経理の知識と経理の実務経験がないと厳しいってこと
(コツコツ頑張れば不可能ではないとは思うが)
そしてそれなりの経理の実務経験を積むとなると
一般雇用正社員並の就労経験が必要ってこと >>414
んーだから、あなたは
それなりの実務経験、つまり
「一般雇用正社員並の実務経験、しかも経理事務経験」
がないと障害者雇用でまともな仕事を振られないと言っているわけでしょう
じゃあこのスレで言われてる
「実務経験」
はほぼ意味ないという事になるわけだが Twitterを見れば簿記三級とって未経験から経理についた人もいるし、障害者雇用で業務改善的な仕事をしている人もいる
必ずしも一般雇用正社員経験が必要だとは思わないけどね >>415
言ってる意味がわからない
実務経験の解釈の違いか? 一般雇用でも経理はミスが許されなくてピリピリしてるとか書かれてたな。ストレスが多いせいか一般雇用でも離職が多い。会社の数字だから、社外秘になってるんじゃないかな?一般雇用はステップアップのために初歩から経験させてると思う。障害者雇用は厳しいね。 障害者枠ってだけでメンタルきついのに歳下に命令されるようになったらプライドボロボロだわ 自分とこは正規も恐れているパート局が潰した。
健常者でもぐさりとくる言葉はメンタルの方の障がい者は更に重たい。
1週間の病気休暇明けに局は反省して今度は懇切丁寧に、昼休みもおやつ休憩も物品運びも一緒についてやったんだけど、
逆に重たく感じたのか1週間で再び休み、とうとう復帰しなかった。 まぁ障害者雇用で事務は難しいことは
やらされないよ 事務職って障害枠でも必ず適性検査あるよね
先輩方はどんな試験をどうやって乗り越えてきた?
自分はクレペリン検査が苦手で苦しい
かと言ってSPIもほとんど解けない
面接までたどり着けない 実技試験や知識知能の試験で通らないのは、その会社が足きりラインにしているところに届いていないんだからしゃーない
鍛えて通るレベルにするか、ラインが緩いところに応募するしかない
面接は、障碍枠だったら「自分の特性(弱点)と必要な配慮が説明できるか?」が最重要
志望動機とかは正直オマケなのであんま考え込むことはない
聞かれたことに答えられるか=業務指示が伝わるか、がクリアできればいいんだよ(おれたち精神・発達の苦手分野なわけだが) >>415
実務経験がほぼ意味ないってどういうこと? Vlookupとcolumn関数つかうと連続横便利だな >>427
自分はそうは思わないが
上の人は実務経験を
1.即戦力=一般雇用正社員経験
2.その他
に分けて語っており、1がなければまともな仕事が振られないと主張している
つまり2の実務経験があったとしても即戦力にはならないという主張
そして
「まともな仕事が振られないのであればあってもなくても同じじゃないか」
というのが自分の感想 モト書いた奴が
「入社即自分の磨いたハイスキルを認めてくれない!やったことがあるだけの無能どもよりオレをちゃんと見ろ!」
って言ってるだけでは
会社にもよるが、一、二年は様子見フェイズであって、既存のファイルが体裁おかしかろうと関数へったくそだろうとまずそのとおりやるしかない
ボクだけの工夫!を突っ込むのは後からでもいい
一般に、知識のある未経験者よりも経験者のほうを重宝するのは、そういう暗黙の了解を心得ていて「まず要らんこと考えず安定して回す」ことに意識がいきやすいからだ >>429
1があれば意味があるじゃん
なぜ実務経験まるごとほぼ意味ないって解釈になるの? 仕事振る振らないは、業務の性質やその組織の体質方針、さらに言うとヒトによるわけであって、実務経験の長い短いだけで決まるわけではない
仕事できるできないもそう
本人は「字下げに気づくボク有能」と思っていても、周囲が「んなことはわかってるけど本質じゃねえしな…んなことよりはやく作業終わらせろよ…使えねえ…」て思ってるかもしれない >>431
1の意味で「実務経験」という言葉を使ってる人がここに一体どれだけいるのよ
このスレで語られる「実務経験」はほぼほぼ2でしょ
っていう勝手なイメージ
>>432
その辺の能力は面接時のコミュニケーションで判断されると思っている
そこで重要なのが恐らく
・見た目
・論理的思考力
https://youtu.be/Px_seLojbbk >>433
勝手なイメージで解釈して自分はそう思わないとか
頭おかc >>434
自分はこのスレで語られている「実務経験」はほぼほぼ2だと思ってるよ
その上で、1の実務経験が無ければまともな仕事が振られないと言われても
「自分はそうは思わない」
みたいな事を事細かに解説せねば理解できない、というのが論理的思考力が足らないという事
加えて、文脈を読む力も必要だし、行間を読む力も必要だ
その辺を総合的に判断されるのが面接 元SEなんだけど、事務採用されたら
あなたはパソコンに触らないで
って言われて本当に雑用しかやらせて貰えなかった…障害の程度が重い(統失)から、って理由らしいけどあとから来たパーソナリティ障害の人には触らせてたしマニュアル教えてて、ガッカリして辞めた お祈りレターが溜まってきたぜ
次落ちたら後がない
マジでヤバい >>432
字下げをスペースキーで行ってて驚くとかも普通ないしな そんなどうでもいいところでいちいち驚いてたら仕事なんてできないなw
というかろくに仕事したことがないからそういう想像に至るんだろうな
事務経験なしの無職(就労移行支援)だぜ?その人(>>394)
なお糖質らしいぞ 会社入りたての頃は、難しい仕事、キャリアになる仕事がやりたいとか思ってたけど、簡単な仕事でも給料上がるし、むしろハードワークで精神壊す人が多いというか9割鬱になるし、現場のそんなにキツくない仕事の方が良かったりする。 スペースキーで見た目を整えて、文書を作れている気になっている人が腐るほどいるからこそ
適切にレイアウトを整えるスキルを身につければ差別化になるのです っていう気持ちで出来る限りの事を頑張ってんのよ
あんまいじめないでくれ 頑張らない実務経験者と頑張る未経験者なら、頑張る方をとる
そんな所で私は働きたい
なのでみなさん頑張らないでください >>444
すまんけどあんたより遥かにスキル高いし実務もやってます >>441
でも、簡単すぎる仕事を渡されて鬱になるパターンもあるんだぜ 簡単すぎても鬱だし、難しすぎても鬱
給料よりも
「ちょうどいい仕事内容」
の所で働きたいね なんだよ…現場入って周囲を見ての話どころか
まだそっちこっちから祈られてる状態で
憶測でモノ言ってんのかあ >>433
オンボロ物件に住んで英会話とかやってそう >>450
その意味不明な上段からの物言いというか
認知そのものをなんとかしないと
事務に限らずシゴトできないよ
万一おれの職場に紛れ込んできたら
一同頭抱えることになるわ >>452
リアルで言うわけないでしょう…何言ってんの
お前らリアルでもこんなノリで他人を煽りまくってんの?違うでしょw >>453
そりゃストレートには言わないだろうけど
お前の場合は常に「俺スゲー」が言葉の一つ一つから漏れ出して嫌われるタイプだろうな
実際このスレでも嫌われるつもりはなく嫌われてるんだろう?
あと上の人が言うように認知に関しても致命的にぶっ壊れてますやん
上の実務経験の話とかお前だけ完全にキチガイ
そんなんで仕事上の会話が成り立つわけない そもそもリアルではこんなわけのわからない難癖を付けられたりしないからな…
明後日の方向から難癖をつけられる、煽り煽られの場だからこそ強硬な態度を出しているわけで
でも内面って態度に滲み出るよね?
実は自分で気付いてないだけで周りは嫌な気持ちになっているんだろうか…
来週就労移行の支援員さんに訊いてみるわ >>454
??
自分が
「ただただ印象から感想を述べているだけ」
って事に気づいてます?
何をみて「認知が壊れてる」と思ったのか
実務経験の話が何故「キチガイ」なのか
どういう理屈で何故「仕事上の会話が成り立たない」のか
この辺を説明する力が
「論理的思考力」
主張に理由や根拠を添える、普段から意識して癖づけた方がいいですよ 事務で俺致命的なんだが
来客対応で相手の名前聞いても記憶に留まらないんだよな。
waisのワーキングメモリIQ54しかないからやばい
来賓、電話対応はみんなしてるの? >>458
電話は毎日やってる
来客対応は、応接室に通してペットボトルの水を人数分渡すだけ >>459
来賓対応の
言い継ぎとか上手くいってる? >>460
ピンポンなったら出て、用件聞いて、それを上司に言ってどこに通すか聞いて通すだけだからな
難しいことはやってないよ >>461
それが凄いよ。
用件聞いて上司に伝えるとき
もう用件が頭から消えてしまってるんだよ。
ワーキングメモリがなさすぎて、、 >>462
メモ帳とペン持ち歩いたらいいよ
名前と用件聞いて、それを上司に伝えるだけさ
そして、上司から言われたこともメモったら次の行動できるじゃん 障害者雇用の事務職ってPCスキル必要かな?企業にもよるだろうけどさ >>464
事務職では、たぶん会社を問わず、要る要らないでいうと要る
これまで残っていて、精神や知的にやらせてもらえた事務「補助」、紙の書類を取り扱うたぐいの仕事は減る一方で増えることはない
PCを人並みに扱えないとやれることがなくなる
まあ、ちょっと前にこのスレで暴れてた奴が考えてるほど「スキル()」を磨く()必要はないけど、操作ができませんやってることの意味が理解できませんだとノーチャンスになってくだろうよ パソコン使う作業で募集してなくても使えた方が採用される可能性は上がる
今どきパソコン使えないなんて漢字や計算わかりませんに近い >>463
ありがとうそうする。
来客対応で一回一回メモするのは恥ずかしさもあるが
聞き取れない方が致命的だからそうするしかないね 障害者枠とは言えスキルアップの勉強とかしないのか? 自宅勉強はしないな
仕事しながらスキルは身についてきたし
得意分野に特化した仕事をしてるから他の分野に手を出してもあまり役に立たない 何やっていいかわかんないとか、これから応募するとかだと、闇雲にテキストとか買ってきてお勉強するのかもしれんけど
実際のところは、新しく担当になった業務で必要になったことを覚える、の繰り返しになるよね
てかおれのアタマだと、ピボットテーブルのことってテキストで予習してもなんのことか全く入ってこなかった、が、目の前に突きつけられた実務やりながらおっかなびっくりテーブル組んでたらわりと理解が早かったな TwitterのExcel神達は実務でバリバリ働き子育てをしながらガンガン自宅勉強やってるけどね 神様と比較したって仕方ねえべよ
よそはよそ、うちはうち Twitterで勉強してる人がいるからって
それがどう関係あるんだ? どこの誰かもわかんない奴を引き合いに出してねえで、自分はこういう勉強してます、どうすか?みたいなフリならもうちょい話が拡がるだろうに
「けどね」で投げっぱなしではなあ 実際勉強してこういう仕事に就けたとか
こういう業務で役に立ったとかの話が聞きたいね
Twitterの極端な例とか想像の話は無用 パワーポイントで資料を作っといてと言われてたけどワードとエクセルの応用みたいな感じで作れた 新しい知識をつけるのは
いやらしい言い方だけど「評価される」か
「自分がラクにやれるようにする」か
どっちかのため
評価はその「場」によって違うから、そこで重宝されることを覚えるべき
会社でアクセス買ってなくて使ってないし、てか大量のデータ処理が業務に無いのにAccessVBA必死に覚えても実らない
キーボードショートカットなんかは自分の操作の正確さや速度を向上させるし汎用性もあるからひと通り覚えておくといいのかもしれんね >>474
Twitterで看板掲げてツイートしてる人と、ここの書き込み
どちらかというとここの書き込みの方が
どこの誰だかわからんやつ
だと思うんだが…
障害枠とはいえ実務だけでなく自宅勉強を続けている人はいます
いると困るの? >>478
呟いてる奴等とやりとりしたいんならそっちでDMでも送ればいいじゃん
あと自宅でお勉強したかったらやればいいじゃん
つーか何が言いたいわけ?
勉強しているボクちゃんエラいねーって言ってほしいの?
こないだ居た字下げくんみたいな感じ? >>468
>障害者枠とは言えスキルアップの勉強とかしないのか?
という質問に対してTwitter見ればみんな勉強してるよ、って答えてるだけじゃん
何で怒ってるの?
そんなに勉強したくないならしなけりゃいいじゃん
誰も何も強要してない >>468
応募や面接受けるときにまず会社に聞きなよ
伸びたら相応に扱うって言ってくれるとこに入って、自分のために勉強したらいい
入力やってくれればそれでいいっていう会社でボクVBAやれますPython詳しいですってアピールしてるほうがおかしい
ウチは環境よく、なに受けるかは上司の確認は要るがUdemy無料で見放題、もちろん業務時間内に見ていい(なので自宅学習する必要はないかな) ここを見ていればわかるが、異様に「資格」や「自宅学習」を嫌う者は意外と多い
技能は実務の中でしか伸ばせないという考え方
が、少し外を見れば労働時間外に地道な学習をしている人なんて山ほどいるんだから、自分だって負担がない範囲でやれば良い
「必要な能力だけを伸ばす」という考え方もわかるが、じゃあ仮に自分の勤める会社が
「書類の枚数を数えて封入だけすればよい」
となった場合、何も学ばずに脳死で作業していれば良いのか疑問
その仕事がいつまであるかもわからないのに
「必要ないから」
と自らの能力を上げる努力を怠ったらこの先困るのでは >>480
自身のことで答えるならともかく、わざわざ呟いてる連中を引き合いに出す意味がわかんねえ
あんたの書いてることが
「なに?このスレのみんなは勉強してないの?ほら!世間にはこんなに勉強してるひとがいるよ!ぼくもしてないけど」
…って読めちゃう
「けどね」ってけっこう嫌味ったらしい雰囲気になりやすい言い回しだよ
あとID:k8m9v8Niとかは、べつに勉強してないわけじゃないでしょ、お勉強のためのお勉強はあんま意味ないって言ってんだよ 薄々そうじゃないかな、と思ってたが
やっぱり無職字下げくんだと確信に至った >>482
おれの書いた>>481を踏まえて
あんたがどんな会社でどういう仕事をしていて
何を自宅学習してんのか教えてくんない? 何故こんなにも「資格」や「自宅学習」が嫌われるのか
恐らく、実務なしの学習のみで
「仕事ができるつもりになっている」
者がいるからだろう
どんなに学習したとしても、実務における能力は実務でしか育たない
そこを取り違えて仕事ができるつもりになっていれば、それは叩かれて当然だ
経験がないのであれば、最初は教えてもらう立場
立場をわきまえて、先輩に教えを乞う必要がある
「自分は何もわからないんだ」
という事を自覚し、感謝しながら教わるべき >>485
無職で就労移行に通っていて簿記二級を学習中ですが? >>486
そこを自覚せずに
「俺デキるぜ」
感を出し、偉そうな態度で先輩に接する人が少なからずいるからこそ、これだけ「資格」やら「自宅学習」が嫌われるのだろう
だったら、自分達はわきまえて、社内の人間関係を大切にすれば良い
そこで必要とされるのがビジネスマナー
就労移行に通って最も勉強になるポイント
・ビジネスマナーを大切にする
・学習
この2つは矛盾しない
しっかりと学習して力を身につけ、かつビジネスマナーを学び人間関係を大切にすれば良いだけである
良い人間関係を育んだ先に、きっと自分のスキルが会社に貢献できる日が来るだろう
そう思って日々頑張っている >>349 358 394 413 435 456 471
これ全部同じ人(字下げ、実務経験、他)
就労移行支援に通ってる統合失調症の人です 実務ではほぼデータ入力しかしてないけど、MOSは持ってるから先人が作った数式とか見て時間がある時に検索して意味を調べてる
個人で使う用の簡単な計算、データ抽出するためのExcelファイルをこっそり作ってる
趣味で週末Pythonの勉強してるから記録したマクロ見て似た文法とか探してる
これくらいはやってるけどここでこんなこと書いても仕方ねえもんよ
そんなことよりお局の機嫌の取り方を教えてくれい! >>483
>あんたの書いてることが
>「なに?このスレのみんなは勉強してないの?ほら!世間にはこんなに勉強してるひとがいるよ!ぼくもしてないけど」
>…って読めちゃう
>「けどね」ってけっこう嫌味ったらしい雰囲気になりやすい言い回しだよ
そうそう、まさにそういう嫌味ったらしい含みが滲み出てるんだよな >>478
>Twitterで看板掲げてツイートしてる人と、ここの書き込み
>どちらかというとここの書き込みの方が
>
>どこの誰だかわからんやつ
これこそ上で認知歪んでるとか言われてた根拠では?
複数の登場人物の関係性を理解出来ないってやつ
お前さんから見たら近しい人なんだろうけど
このスレの人達から見たらそのTwitterの人は
「どこの誰だかわからんやつからの又聞き」なんだよ 頼むから反論するならまともな日本語でおなしゃす
自分で自分がおかしな事言ってるって気づいてるでしょう…
自分がおかしな事言ってるって気付いてるのにそれでも何か言い返したくて仕方がない
何がそんなに気に障ったんや >>487
そこまで出来るやれるのなら
今すぐ企業に応募するべき 字下げくん
5chで叩かれて自分は悪くないここはおかしいとか考えてたら痛い目に遭うよ
私生活も5chも相手は人間、あなたの言動に対する本音の気持ちは同じ
ただ私生活だとみんなイラッときても今後のために穏便に済まそうとするから本音のまま罵倒したりしない
5chだと顔見知りじゃないからイラッときたらストレートに感情を吐き出す
その違い >>497
このひとの一連の書き込みからの推測だけど…
面接、通らないんじゃないかな…
どこかに採用されても
トライアル期間で雇い止めだろうよ…
本人自覚ないみたいだけどふだんの会話もこうなんじゃないかなあ
簿記ねえ、とくだん目立つ資格でもないし、もっというとおれたちの採用って、資格やスキルを必ずしも重視しなかったりするわけだしなあ >>499
内容はともかく表面上の会話は意外と大丈夫そうだし
スキルも未経験とはいえアピールにはなるだろうから
意外と就職はできそうにも見えるかな
でもじっくり仕事やり出したら余計なこと言い出したり
意思疎通がいまいち噛み合わなかったりとボロが出て
数ヶ月後には試用期間で切られるかコピー用紙補充してるだけの人とかになってそう >>497
今のところ2社見学に行き
今月2社見学予定
障害者雇用だと絶対的な求人数が少なく、一般雇用オープンを考えているところ
>>498>>499
何で自分の事だけは棚上げなんですかね…
こちらも人間ですよ?
自分が理不尽な叩きをしている、という自覚を持ちましょう なんやこいつ…叩いたろ
うわ、反撃してきやがった!暴力だ!おまわりさーん!!
ってヤクザとか当たり屋の類ですやん >>502
一般枠も視野に?
ガンガン怒鳴られて吊るされても大丈夫になった? 実際に働いてるおれたちからすると、このスレで
働いてもいないのに憶測で「ボクのほうが正しいし使える!おまえたちはどうせ努力も勉強もしていないんだろ!字下げにも気付かないだろ!」って連日垂れ流して誰彼構わず噛み付いてる無職
…にツッコむのは自然であって理不尽ではないかなあ
>>1で対象範囲拡げちゃってるからスレチではないわけだが、働き始めてからまたおいで、って感じがしている >>497
いや、簿記2級の勉強に専念させてやれよ ツメられ、からかわれている当事者が
相手に向かって「自覚を持ちましょう」だもんな
なんだこの無自覚な上からの物言いは? >>504
そんな事いってないのよね
こういうのが認知の歪みっていうのよ
>>506
その詰める理由が
「何か気に入らない」
以上でも以下でもないのがポイント
おかしなところがあれば具体的に反論すればいいだけだが、書かれていない事を読むわ「なんかムカつく」程度の感情の吐露で何か主張したつもりになるわ、頭が痛いw 実務経験なしでも独学しておけば貢献できる場面は多々ある
このスレでは資格や独学を馬鹿にする声が大きいが、腐らず鍛え上げましょう
就労移行では支援員さんが解決できない問題を自分が解決し頻繁に質問されるようになったよ 統合失調症の人は病識がないらしい
でも本人は自分が統合失調症であることを認知出来てて
どんな病気であるかも知ってるはずなのに
なんで自分にその症状(思考や認知の歪み)が出てるかもしれないって想像できないんだろう
これほんと永遠の疑問
そのへんどう考えてる?自分は思考や認知は歪んでないって認識?>>507 >>509
そもそも
・正しい思考
・正しい認知
なんていうものはない
が、相手の発言を拡大解釈するなど、相手が意図する所の意味を大幅に取り違えていると日常生活に支障をきたす
ポイントはその「取り違え」なんて誰にでもあるものであり「程度問題」という事
で質問に答えると、自分は日常生活に支障をきたす程度の認知の歪みがあると思う 好きな人の声のトーンが低かっただけで
「あれ?自分何か悪いことしたかな?」
と一日中気になって苦しい
支援員さんの反応が少し冷たかっただけで
「あれ?もしかして5chの書き込みが特定されて身バレしたかな?」
など考える
常に相手の顔色を伺い、少しでもおかしな所があれば
「自分、何か悪いことしたかな」
と考える
これが主な認知の歪み WordやExcelを勉強しておけば、それを実務で使ってる人よりスキル的に優位に立てる場面はあるよ
実務経験者でも字下げなどレイアウトが適当だったりする
↑この文面を見て
「ボクのほうが正しいし使える!おまえたちはどうせ努力も勉強もしていないんだろ!字下げにも気付かないだろ!」
と解釈するようならこちらの意図とは乖離しているし
「認知の歪み」
という言葉がピッタリなのでは まぁ、資格より経験。
さらに経験より体調(配慮事項)なんだよな >>512
認知というより条件設定がおかしいよねそれ
実務経験者が全て勉強しないでいるわけないでしょ、テキストとかスクールとか移行でやらなくとも、作業しながら自分で調べたり周囲に教わるもんだよ
移行で居合わせた自称実務経験者が偶々自分より機能を知らなかったんで浮かれたんだろ?
そんな井の中の蛙っぽい些細な例を、ここのような知識も経験も備わってる連中が出入りしてるかもしれないところで、ドヤった文体で連投するから呆れられてるんだわ >>512のポイントは
・実務経験が要らないとはひと言も言っていない
・実務経験者よりも資格の方が強い、とは言っていない
という点
それを
「実務経験者より俺の方がスゲー!」
という意味にとり違う人間を見ていると
「よっぽど資格が憎いのだな、何でだ?人が学ぶ姿勢を見ると自分の無学が気になるのかな?その無学を正当化する為に資格取得者を執拗に叩いているのかな?」
と邪推してしまうよね
自分にやましい所がなければこんなに食ってかからないでしょう >>514
>実務経験者が全て勉強しないでいるわけないでしょ、テキストとかスクールとか移行でやらなくとも、作業しながら自分で調べたり周囲に教わるもんだよ
もちろんですよ
「実務経験者が全て勉強しないでいる」
なんてひと言も言ってないしそれを匂わせる発言もしているつもりはない
ついでにその時点では連投はしていない
そんなことはひと言も言っていない、にも関わらずそれに対して反論する、これを
「認知の歪み」
と言うのでは
見えない敵と戦いすぎ むしろ逆に
「Twitterの実務経験者は常に勉強している」
と発言している
なぜこんな受け取り方をしてしまうのか
そもそも相手の意図を読み取ろうという気がないのでしょう
んで、何で単発IDなんですかね? コンビニで弁当を買った時に
「お箸はおつけしますか?」
と訊かれて
「なんだおめぇは!手で食えっつーのか!?」
とキレ散らかすジジイくらい理不尽な事をやっている、と自分で気がつけるといいですね
店員はあくまでも
「自宅の箸を使う場合などがあるので、箸が要るかどうかを訊いている」
のであって、ジジイに手で食えと言っているわけでも喧嘩を売っているわけでもありません ブランク10年、書類で落とされてトライアル雇用で面接から受けても落ちる。就労移行は2年使い切ったし通う場所がない。応募し続けるしかないのかね ?誰かと混同されてんのかな
そもそも「勉強してるヒト」と「実務で使っているヒト」って対義の関係に無いのに、「よりも優位」って比較して断ずるってことは、(語彙が足りず書けなかったにせよ)「実務経験者は基本モノを知らない」って前提で書いたんだなあと読める
んで優位な論拠は自分の現場での体験などではないと(移行に通所中だということは、実際の作業で優位に立てたわけではなく、想像というか願望でしかない)
「そうは書いてない」って主張するかもだけど、自分はおかしいこと書いてないおまえらがおかしい、ボクの書いてることにケチつけんなって延々続けてるのが現状なんで、こちらとしてはモトネタもおかしいし態度も異常だよって言わざるを得ない >>519
2年使い切っちゃったならナカポツとか自治体の就労支援を使うのがいいよ
そういう支援所や支援者と繋がってる方が会社も雇用する際に安心するって聞いた >>520
WordやExcelを勉強しておけば、それを実務で使ってる人よりスキル的に優位に立てる場面はあるよ
実務経験者でも字下げなどレイアウトが適当だったりする
この文面を読んでその感想が出てくるようだと、何を話しても無駄なのでは?屁理屈ですよね?
就労移行の支援員さんが解決できない問題を解決し、利用者から頻繁に質問されるようになったという体験をもとに書き込んでいます
念のため書いておくが、だからといって自分が支援員さんよりも優れているという話ではない
支援員さんはみんな年下だが、いつも為になることを教えていただいていつも感謝している
そんな支援員さん達を相手にしても、Wordや Excelを勉強しておけばスキル的に優位に立ち貢献できるという話をしているまで 字下げくんまだ居た。
もう書いてる事が事務職と関係なくなってるし、きみはさ、こういう社会人向けのスレにはまだ早いんだよ。就職決まったらまたおいで。 こんなに懇切丁寧に解説してくれる人めったにおらんでしょ
いい勉強になったと感謝してほしい >>512
その比較はおかしくね?
実務経験者といってもエクセルワードの編集作業が本業の人もいるだろうけどほとんどはそうではない
子供が「野球を練習しとけば大人より野球で優位に立てる」って言ってるようなもの >>525
仕事に野球が必須なら、野球で優位に立てるとしたら相手が誰であれ御の字なのでは?
実務経験者がExcelを学ばない理由として
「Excelを学んでいる暇がない」
というのはよくきく
であれば、時間がある内にExcelを学んでおけばExcelスキルという側面で会社に貢献できる可能性があるのでは? 理由後付けでいちゃもんつけてるよね?
そういうのってすぐバレるからやめた方がいいですよ >>526
いやそういう意味じゃない、、、例えは余計ややこしいか
忘れてくれ うーん
水掛け論だけど最低限の学習はしておいた方がいいよ
スキル持ちはスキルが必要な仕事と不要な仕事が両方できるわけだし
応募範囲も広くなるよ
Excelで困っている会社は割と多いのでExcel必要論は共感する
結局採用になると下記のような判断の積み重ねになるから
他に自信がないならスキルはつけとけ
実務経験→あったほうがいい
スキル→あったほうがいい
資格→仕事に必要なければいらない
コミュ力→あったほうがいい
自頭→いいほうがいい
配慮→少ない方がいい
病識→あったほうがいい
空白期間→ないほうがいい そこはほぼ全員意見一致してると思うんだ
ただ事務経験のない無職が上から目線で
俺SUGEE、ExcelWordできない実務経験者YOEEE
って言って荒れてるだけ >>530
これ。
まずはバイトからでも経験を積め。
無職が能書き垂れるな そうであって欲しい、そんな希望に縋るしかない無職が暴れてて草 >>530
荒れてるので過去ログを軽くしか見てなかったけどそういう経緯か
別スレでも書いたけど下記のような仕事が多いので仕事ができていれば特別なスキルはいらないとはおもう
大手になるととくに、独自のアプリを使うからな
資料作成にちょっとWordとパワポ、簡単なExcelを使うくらいじゃないかな
■某製薬会社(年収350万)
資料作成(会議・プレゼン・管理データなど)、
スケジュール調整(会議や打ち合わせなど)、電話対応、
製品サンプルや備品などの手配や発送、
イベントやセミナーなどの運営サポート、
購買システムを用いた発注や支払いの処理、
社内申請書や契約書の作成、
保管書類や申請書類のファイリングなど 今、6時間雇用の無期雇用非正規で働いてるけど、スキルアップのためにバイトで会計事務所入ろうと思うわ >>534
ちゃんと読めばわかるけど、そんな事は一切言ってないので騙されないで下さいw
とりあえず就職はするけれど、簿記二級の勉強で最も難しいとされている論点の連結会計がつまずく事なく理解できてしまったので、働きながら1年くらいかけて簿記1級の勉強するかも >>536
いいね
簿記1級の勉強もいいけど、受験資格があるなら税理士試験もいいよ >>537
税理士や公認会計士を目指している人がついでに簿記一級を受けると簡単に合格してしまうらしいですね
でも、流石に1年前まで肉体労働しかした事がない自分がそんなに難しい資格に挑むと挫折する可能性が高そうです
なので地道に、順番通り二級→一級と積み上げていけたらいいなと思います!
会計事務所凄いですね!
大変でしょうが頑張ってください 設備管理の仕事が相性良さそうだと思って、ボイラーニ級と電気工事士ニ種と危険物乙四を取ってから就活したけど
就いた仕事は事務だったわ。
エクセルなんて簡単なデータ入力しかしない。紙ファイルの管理がメイン。 >>538
ありがとう
そのステップでいいと思うよ
簿記一級もかなり難しいけど頑張って! >>536
経理で就活中?経理が出来るとすぐに就職できそうですか?
あと経理の場合どこで求人を探すのが良いとかありますか? 横からだけど。
経理に職務を限定した求人の多くは経験者向け。
中途採用は欠員補充なケースが多く、一から教える余裕がなく、実務経験者以外は求められていない。しょうがない。
じゃあ未経験で、新卒でない、しかも障碍者はどうやって経理やるのか?というと
「障碍者採用に積極的な大手が、バックオフィス全般の雑務や事務補助の大量募集をかけてるところに潜り込んで、経理やらせてもらうチャンスをつくる」
なんじゃないかなあ。せっかく覚えた簿記とか、しばらくのあいだは全く活きないけど。
会計士や税理士がオペレーター募集してるところは、わりと採用されやすいけれど、数人規模の環境って精神障碍もちにはキツい可能性があるので、個人的にはおすすめしにくい。だいたい待遇わるいし。 人数少ない方が楽かと思ってたんだけど、人間関係の密度が濃いから逆にキツかったりするのかな? >>544 人が多いオフィスの方が圧倒的に人間関係楽だよ ブランク10年もあるとやはり難しいのか
障害者雇用ってブランク何年が限界なんだろ? >>542
経理の知識を得ても、地元では経理の求人自体が少なめだから就職のしやすさはあまり変わらないんじゃないでしょうか?
以下ハロワ求人票を見ての感想
ハロワ求人で未経験募集している所もあり
「1から丁寧に教えます」
みたいな文言をよく目にする
障害者雇用で経理の求人は
・あれば尚可 簿記三級
・必須 簿記三級
が多い
一般雇用でも給料低く未経験可の所も簿記三級が求められる事が多い
なので、障害者雇用で経理に就きたいのであれば簿記三級がコスパ良いのではないでしょうか! >>547
ちょっとまって
なぜあなたの地元の話なのw >>544
場のガチャなとこはあるのだけれど、士業事務所だと、センセイ・番頭頭みたいなヒト・その子分を長年やってる舎弟みたいな構成で、ムラつーか上下関係が確立したサークルができあがってたりする
馴染めれば気楽、そもそもヒトとやりとりが苦手だと即詰み
大人数のほうが、業務上だけのやりとりで済むし、どうしても合わない場からは部署換えなどで逃げられる可能性がある
少人数だと逃げるイコール辞めるしかなかったりする >>549
自分の事を訊かれたので自分の事を答えただけですが…
なんか
「今日はいい天気ですね」
と発言したら
「毎日天気がいいとは限らないだろ!」
「雨の地域に住んでいる人もいるんだぞ配慮しろ!」
「お前がいい天気と感じているだけで他の人がみたら悪い天気かも知れないだろ!」
くらいの事を言われそうな雰囲気ですね >>552
すまん、>>542-543の流れを見て
経理関連の一般的な就活事情を聞いてるように読み取ったから
不自然に返答に見えた
あなたは個人的な質問だと読み取ったわけだね >>543
俺がまさにそれだわ
請求書業務や支払明細書業務などを担当している
簿記や会計ソフトの資格取ったけど、全く生きてない
経理で入ったはずだけど、どちらかというと総務系の仕事をしている
もっと専門的な仕事がやりたいので、会計事務所に転職しようと思ってる 採用状況について、推定就活生が推定就活生に質問してるように見えたので
「聞く相手が違うんじゃないかなあ?推測ベースの回答って役に立つのかなあ?」
(まだ採用されてないヒトに向かって、採用されやすいですか?はあまりにナンセンスでしょ)
と思って、余計なお世話かもと思いつつ、経験談と自社や顧客の状況を書いてみた、が、余計だったかもしれないね >>554
配置転換の交渉が実りそうにない環境だったらヨソも考えたほうがいいかもしれないね
支払伝票起こしみたいな、関与してるといえなくもない(苦しい…)業務やってたことは、職務経歴書に盛って書く材料にするといいかな
あと事務所は雰囲気含めて吟味したほうがいいぞ >>556
末端ではあるが、一応経理事務ではある
ただし、決算経験がないので転職しにくい
だから未経験OKのとこに応募する 自分も自らの求職活動における経験を元にした
「事実」
を書き込んだわけだけど、
実務経験者の経験談の方が参考になって良いと思いますよ
ただ気になるのは>>543には「経験談」がどこにも書かれていないという点
そして「事実」ではなく主観による推測が書かれているという事 >経理に職務を限定した求人の多くは経験者向け。
>中途採用は欠員補充なケースが多く、一から教える余裕がなく、実務経験者以外は求められていない。しょうがない。
→主観による推測
自分が求職活動中に目にした求人はほぼ「実務経験 必須」だった
加えて「欠員補充」の記載があった
→事実を基にした経験談
そこから推測するに、企業は1から教える余裕がなく、実務経験者以外は求められていないのではないか
→事実を根拠にした推測 542です。言葉足らずで申し訳ない
資格のみで就活を勝ち抜けそうか
書類選考にまったく通らなかったりしないかの
実態や手ごたえを聞きたかったのです
>>543
わかりやすくありがとうございます
やはりそうなりますよね
簿記はありますが経理の仕事で戦力として迎え入れられるとは思えなくて >>557
未経験可のとこに職務経歴書を添えて応募するのはアリな戦略だとおもう
採る側が、基本作業は教えなくてもいいんだなってなるよな もう地元に受けられる事務求人がない
同じところに再度申し込もうかな 字下げくんがまたやらかしてて草
論理的思考力どうこういってたわりに話の意図を読めてないw 【読解力の低下】理論展開が理解できないスマホしか扱えない人達。パソコンを使える人達との間で広がる知識格差。だから僕は語る対象と話し方を変えた
https://youtu.be/NXtWlwqOEk8 >>566
統合失調症にかかると,社会生活や職場に適応するのが困難になります。特に仕事ではミスやエラーが目立ち,生産性が低下します。もちろん人間関係やコミュニケーションにも支障を来し,意思疎通もできません。 そういう場合もあるでしょうね
だから何なんだ、としか言いようがないが
主語を自分に置き換えて考えてみては?
(根拠)
メンヘラ は社会生活や職場に適応するのが困難になります。特に仕事ではミスやエラーが目立ち,生産性が低下します。もちろん人間関係やコミュニケーションにも支障を来し,意思疎通もできません。
(結論)
故にメンヘラ であるお前は意思疎通が出来ない
とか言われても困るでしょ?現に日常生活で問題なく出来ているのであれば
このままでは何がおかしいのかわからない
もしかして(根拠)で書かれている内容に誤りがあるのではないか?
具体的なデータはあるのだろうか?
であれば(根拠)がどれほど正しいか調べる必要がありそうだ
こうして問題解決に向かってゆく
それが論理的に考えるという事
ではなぜ論理的思考が必要なのか
上記の通り、問題の原因を特定し解決に向かうためである >>568
少なくとも意思疎通できないと人間関係とコミュニケーションに支障は当たってるように思う
事務未経験だからミスやエラーはわかんないけど大丈夫という実績も根拠もないと思う 事実と感想を切り分ける
結論を述べその後に根拠を提示する
この辺は大切だとおもうよー
例えばプレゼンとかって「事実」を「データ」として可視化して論理を組み立ててゆく作業でしょう
仮にデータ分析ができたとしても、そのデータを使って論理を組み立てられねば意味がない 最初のインプットや条件設定が間違っていないこと・あとアウトプットのしかたがだいじなのでは…そこ違っていると、プロセスがロジカルで適正であっても、他者を納得させられるストーリーにならないよ
とくに事務はほかの仕事よりもインプットとアウトプットが重視されると思うんだ
「九九を覚えると幼稚園児であっても小学校で習うことも理解できる、優位に立てる」などと言い出すひとがいたとしましょう
九九はあくまでイチ教科のイチ要素であって、習うこと全てに影響するものではない
あと小学校で習うこと、って表記が曖昧であるため、上の書き方だと「え?たかだか九九知ってると誰でも成績良くなるの?小六の勉強もわかるの?」て「読めてしまう」
前提・範囲に問題があって、さらに記述に曖昧なところがあると伝わらないんだなあ 「論理的思考よりもインプットと条件設定が大事である」
という主張をしたいのであればその説明をすべきなんだが、そのレスからは
・論理的思考が重要ではない理由
・インプットと条件設定が大事な理由
どちらも書かれていないので全く伝わらない
正直言ってることの意味が全くわからない
そもそも
「九九を覚えると小学校で習うことも理解出来る、優位に立てる」
この発言そのものがまず論理的ではない
九九を覚えるとなぜ小学校の勉強を理解できるのか、優位に立てるのか、根拠を添えた主張がなされてこそ「論理的」といえる
なので、そもそも論理的でないものを「これではダメだ」と否定したところで、論理的思考の重要性を否定する材料にはならないという事 >>573
>>572はちょっと前の通称「字下げくん」のレスを揶揄してるんだとおもうよ。
ところで。
なんか論じたいのかもだけど、スレタイ読んで落ちついてからのほうがいいんでないか。
事務職をやってく上で必要なことなのか「ぼくちゃんアタマいいんだよー」なのかどっちなのと。 >>574
やっぱりそうだよねw
だとしたらこちらの文意を全く理解していないので、論理的思考力の前に読解力を鍛えた方がいいと思う
書かれてもいない事を勝手に読み取って勝手にキレるとか、能力云々の前に害悪でしょう >>575
あなた何度もこのスレや別スレで揉め事の中心地なってるけど
自分が一番頭おかしくて一番の原因になってるという自覚ないの?
まあ自覚ないんだろうけど、だとしたら他の人が頭おかしいように見えてんの? >>575
後半がスルーされて残念なので改めて書くけど、ここは「事務職のスレ」なのであって、あなたがおかしいか周囲がおかしいかをやり合うスレではないのですよ。 >>575
統合失調症の診断に決め手となる検査はありません。診断は、病歴と症状の総合的な評価に基づいて下されます。
以下の条件の両方に該当する場合、統合失調症と診断されます。
・特徴的な症状(妄想、幻覚、支離滅裂な発語、支離滅裂な行動、陰性症状)のうち2つ以上が6カ月以上続いている。
・それらの症状のために仕事面、学業面、または社会的な機能が著しく悪化している。 論理的思考でも読解力でも何でもいいけど、事務職に関連する書き込みをして欲しいよ 事務といっても人との意思疎通が必要なわけでこんなめんどくさいガイジ雇う所ないだろ >>573
やきうに喩えてたのよりしっくりくるなw
小学生にマウントをとる幼稚園児
(ただし小学生たちに通じていない)
>>583
それ 人格攻撃に逃げるな
楽をするな
頭を使え
常に楽な方ばかり選んでるから成長しないんだぞ >>585
いや成長もなにもあなた経験ゼロですやんww 読みなさいなどと上からな態度で勧めてくるのがイザヤさんwだったりするところをみると、ほんとはけっこう歳行ってんじゃないかなあ。
シゴトできねーなーって評価や、半端な学歴を埋めようとして、マイナーな学術書とか思想書を乱読して、初めて見聞きした説とかを自分のモノと誤認しちゃって、周囲に突然説教始める中年(もちろん誰も耳を貸さない)って居るよね。 「未就学の園児が、小学生や中学生に対して勉強のしかたを講釈垂れる」
けっこう的を射ていると思えてきた >>586
何言ってんだ?そんなわけ…
あ、ホンマや >>587
的外れな叩きはノーダメージだぞー
頑張らずに叩こうというのが甘い
もっとがんばれ みんなが真面目に言っていることとは別のことを言う、というのは、言説の多様性あるいは批判性として重要なことだ。
いかなる意味でも言説が画一化することはファシズム的なのである。
ズレたことを言うことを逆張りだの冷笑だのと言うのは、かつて言われた「非国民」と同等である。 事務の仕事未経験からしてるが
経理や人事関係書類もあるからついていけない
あと俺以外女だから相談できる人がいない 上の人が外で聞いてきたらしくてKJ法でブレストやっぞて言うから
どんな下らないことも思いつくまま推敲せずに発言してたら
別の上の人から「お前ふざけてんのか?いい加減にしろよ?あ?」て言われた 事務職未経験がクローズで一般枠の税理士事務所に挑戦するのってどう思う?
簿記2級はなんとか合格した
入社後はさらに税法の勉強を重ねる必要がある
障害のことを黙ったまま入社試験を受けるのかオープンにするか決心がつかない
早く決めないと自信が日々弱まってる >>594
今までの職歴はどう?
クローズで5年以上続いてるなら挑戦してもいいと思うけど
体調壊したら辛いよ >>594
未経験可のところに応募する
自分は事務経験1年で応募する
一緒に頑張ろう >>595
健常者の頃も障害枠でも一箇所で5年続いたことはないです
前職は初めての障害者雇用だった
>>596
簿記2級が必須項目になっているので要求レベルはかなり高いと思う
そんなところで障害のことを隠したままやっていけるのかすごく不安です >>594
障害抜きにしても無謀すぎると思うなぁ
簿記二級を必須としてる中途採用に未経験じゃ普通に考えて能力不足
採用してくれる会社があったとしても経理という名のただの雑用とかだろう コミュニケーションスキルがないと一般事務は難しいよね。 >>594
オープンで行けるならオープンにすればいいと思うけど
一般雇用だと障害者と聞いただけで門前払いするところもある 実務未経験者としての意見として聞き流して欲しいんだが
能力不足かどうかは会社が判断すること
実務経験が必須なら求人票に記載するはず
・未経験可
・簿記二級必須
の条件に合致していて、自分が望む職種であればチャレンジしない理由はないと思う
法定雇用率を満たすための障害者雇用専用求人であれば雑務が与えられる可能性はあるかも知れないが、簿記二級の知識を持った人材を求める一般雇用求人ならそれ相応の職務が与えられるはず
オープンで受け入れられるならオープンである事に越したことはないと思うんだが、障害者ときいただけで門前払いする企業もある
自分の場合は通院のために月1回半休を取る必要があるのでクローズは無理なんだが、そうでなければクローズも検討するかも >>597
簿記2級は実は必須じゃない
簿記3級の知識があれば税理士試験は挑戦できる
だから、税理士法人も未経験簿記3級合格者で雇ってもらえるところがある 本人がそう質問してる時点で
クローズに行きたいのを押して欲しいってことなんだろ?
逝ってよし! クローズとか言ってる君ら、資格や挑戦だのいう前に
障害で能力低下してることが一番の問題なのにそこ忘れてねえか?
しかも未経験でとかどっからそんな自信でてくんのよ デイケアでけんかしたTくんが役所に障害者枠事務職で通ってる
書類やデータ入力などだから問題はないだろうが人格破壊してるやつが長く勤められるんだろうか
仕事場特定したら職場にクレーム入れてやろうと思う 594です
実は障害を隠して職業訓練に通っててその仕事は訓練校から勧められたものです
訓練では障害のことは隠せても就職するとなると黙っているわけにもいかないのではないかと
勧めていただいた先生にも迷惑がかかるし障害のこともバレる
でもこんな自分のために仕事を勧めてくれた心づかいが本当に嬉しくて期待に応えたい気持ちもある
障害者枠の事務では書類選考で落ちまくるしそれはとくにやりたい仕事でもない
どうすればよいのか分からずここで相談させてもらいました
障害を黙ったまま面接や試験を受けるのか正直に打ち明けるべきなのか
最後まで秘密にする覚悟はできてるけど何かの折にバレてしまったその時が怖い
人の信頼も仕事も全てを失う日が来るのが怖い
まぁそれ以前に面接や試験を通過できるのか難しいけど >>608
いや、受ける前に悩む
自分には障害者という側面があるから
紹介者の顔をつぶさないためにはどうするべきか悩みまくってる >>609
わかった
ずっと受けずに悩んでいなさい >>610
いや、午前中に返事をする予定
気になって朝早く目が覚めた >>611
ファイト!
どうなったかご報告お願いします! 事務職の問題つーより「オープンかクローズか」の問題っぽいな
スレから逸脱しそうだが、面接通って、日々の勤務において永続して特性が悪い方向に発動しないなら、まあ、クローズもアリなんだろう
ヤレる奴も居るだろうがおれには無理だな
(無自覚で新卒一般枠就労後、しばらくたって障碍発覚して診断受けた経緯なので) 俺はオープンでよかったよ。
正直最初腫れもの扱いでほとんど仕事も無かった。
一生懸命やって仕事も増えて180度態度が変わってきた。
しかし頑張り過ぎて体調悪化。
オープンなので有給も素直に言うし
惨めだけど俺は隠すほど器用にできない。 士業事務所って小さいところ多いからせめて受けるとこの従業員数は調べといた方がいいぞ
障害者雇用義務が発生してないとこでオープンにしても意味ないからな >>614
偉いな頑張れよ。
資格取得より経験よな 今のところオープンだと全部門前払いくらってる
一般雇用オープンいけるならそれに越したことはないと思うんだけど、そもそも受け入れられるの?っていう疑問が 一般雇用オープンって言ってしまえば
配慮ありで給料は普通という無茶な要求だからなー
そんな相手の良心につけこむというか何か妥協させるような手段は嫌だな >>617
そんなオープンって厳しいの?
自分は1発で採用されたから
詳しく聞きたい >>619
クローズだと敵無しって人でも、オープンだと書類を一向に通過できないと聞くね 面接番長だからクローズですぐ決まってたけど
ボロが出て辞めるパターンが多すぎてオープンにしたわ なかなか事務職固有の話題にならないね。しょうがないか。
オープン/クローズは、仕事してる間ずーっと障碍由来のトラブルを起こさない自信があるなら(隠し通せるなら)クローズでもいい。でもかなり多くのおれたちは、オープンというか配慮を受けないと継続が難しい。て感じじゃないかね。
オープンだと給料が安い…って嘆いているひとで、職歴と能力ともにあるんだったら(すごくなくてもいい)、時間かけてエージェントにあたるといいよ。身体向けじゃない、おれたち向けのソコソコの案件(ハイクラスすぎない)も思ったよりあるよ。
おれは在職中に診断されて、今の会社が初めての障碍枠。年収一割減ったが、障碍者控除や都営交通無償化で、手取は微減におさまった。時間外労働いっさいやらなくなった(障碍持ちは残業禁止されている)など、数字でないところで暮らしの質は上がった実感がある。 >>622
交通費誤魔化してるの?
普通は会社が支給してくれるから都営交通無料でも変わらないんじゃ 確認なんだけど
1.一般雇用クローズ
2.一般雇用オープン
3.障害者雇用(オープン)
ここで語られている「オープン」とは2の一般雇用オープンの事を指しているんだよね?
たまに2と3を一緒くたに「オープン」と呼んでいるであろう人がいて話がすれ違う時がある >>624
ちょっと上の話題は2のことみたいだけど
障害者の世界一般ではたいてい3のことかな >>618
そういう、配慮アリで待遇は一般と共通な会社にいるけど、そんな卑下しなくてもいいと思うよ。
成果物の品質とかで配慮というか忖度されるわけではないからね。
例えば、聴覚過敏なんで静音な環境で作業させてくださいって頼んでイヤーマフ装着許されて、業務指示も口頭は避けてもらう…は配慮される。
納期を守ってミスのない成果物を納めることを要求されるのは、健常者とおれらに違いはなく、ADHDなもんでほぼ必ずケアレスミスしますがゴメンねテヘペロってわけにはいかない。
作業量は若干大目に見てくれる場面もあるけど、基本、同じ質の仕事をしているんだから同じだけ給料払うよ、って考え方。ありがたいよ。 >>625
そうなんですね、教えてくれてありがとうございます
という事は障害者世界一般では
「オープンかクローズか」
と言ったら1と3を比較しているのであって、2の存在は無視されているという事でしょうか >>623
あ、書き方がわるかったです
もちろん交通費は申請してないよ
地味にデカい社会保険料の算定に含めないことで控除額が抑制された
(かかってないし貰ってないから当たり前、後ろ暗い要素はないのです)
あと日常の動きでもかからないから、給料一割減ったーキツーってならずに済んでるってこと >>626さんは2.一般雇用オープンで就職されたのですか?
話を聞く限り3.障害者雇用(オープン)で就職されたとお見受けするのですが
>>618さんの言っている「オープン」は恐らく
2.一般雇用オープン
を指しているのであって、障害者専用求人の障害者雇用の話ではないと思いますよ >>622
俺は仕事の間トラブルはないけど
体調だけ不安定だから
結果障害者雇用のオープンになって働いてる。 自分は一般枠と同じ給与体系で貰ってるけど3だわ
2は基本的にあり得ないんじゃないかな ここは一般雇用オープンのこと普通に話してるんだな
以前、障害者雇用スレでそのことを話したら
非常識呼ばわりされたよ 俺は会社20年以上勤めて、発病して辞めてその後は風太郎のごとく
クローズでもオープンでもやって来たけど、オープンでも
会社によっては扱いが酷かったな。
1.辞めさせたいんで椅子を蹴ってくる部長のいる銀行
2、椅子に体当たりしてくる男にいる鉄道関係のホテル清掃会社の事務
6回蹴られて、仕事は邪魔されるし、給料は時給1200円で5か月
で首になった。
3,某公共団体で、婆の課長が気に入らないという事で、仕事が出来ない
という事で、無理やり首を切られそうになって、弁護士が入って、
解決金が弁護士代を抜いて、50万出たこともあった。
4,介護業、1週間持たなかった。
5,倉庫、底辺に生きる他のアルバイトのグループに目を付けられ
喧嘩を売られた。実際にやる段階になって、こっちの会社のリーダーに
言いつけて、謝らせるという手段をとられた。辞めた。
6,ダンボール会社で、理不尽な重労働を1日中やれと言われたので、
辞めた。3日くらい行ったかな。 というわけで、55歳の俺は、社会にチャレンジする気は無くなった。
1年失業給付と別収入で、取り合えず生きる。
次回用に、エクセルとパソコンの勉強をしておくMOSはとる。 発達障害があると、冗談じゃなく社会に入れないし、
嫌がらせされて、追い出される。
靴の紐も結べないとか言われるが、実際生活能力は低い
部屋の掃除が出来ない。
エクセルもパソコンもレベルに達してないのか?
勉強し直しだな。英語はやらねえ。 軽作業なんて俺の年齢からは無理だ。事務をやるには
エクセルとパソコンだ、 >>635
そりゃまあスレ違いだろうしな
それはおいといて、一般に応募して採用されてから障害を伝えるっていうやり方を勧めてる人がいて
非常識だとかクソ迷惑とか言われてたことがあった
まあほんとクソ迷惑だな、採用担当者の顔が青ざめてそう >>641
あったね
セミオープンだとか言葉使ってた人でしょ これまで障害者枠で、半官半民、官庁で期間限定やったけど、私の場合精神のせいか理解してもらえないし、酷いところは病院に行くのさえ嫌がられる。お偉いさんも「俺に勉強しろってのか!」と、逆ギレ(笑)
挙げ句、建前の理由つけてクビ。
健常者は、病気で飲む薬と、頭痛薬や胃薬など健常者もお世話になる薬の区別もつかないですよ。
そのせいで、オーバードーズ疑われて強制的に帰宅させられそうになったもん。 >>641
別に健常者雇用をしてるわけじゃないんだから問題はないと思うけどな >>641-643
それ俺だわ
ただし、採用されてから伝えるんじゃなくて、面接段階で言うが正解だ
ここで話してる一般雇用オープンと何も変わらんだろう 一般で働くのと違い障害者枠だといろいろそれ相応な色眼鏡で見られる
影でいろいろ言われるだけでなく危険な奴という認識なのか同じエレベーターに乗らないのとかもいる >>644
官庁でも場所によってはあまり環境が良くないところもあるんですね
私が働いている(会計年度)官庁はこちらが恐縮してしまうほど配慮してくれてるよ
病院行くために1時間単位で有給使わせてくれるし
一緒に働いてる障害枠の人も頭のキレる人で一般枠でもごく一部の人にしかできない高度な仕事させてもらっててやりがいを持って仕事してる
自分は特別なスキルがないから誰でもできる雑用をへーこら必死こいてやってるけど、実務でエクセルとかワード使ってたら自ずと足りない知識が浮かび上がってくるから勉強して足手まといにならないように頑張っていこうと思いながら仕事してるよ 事務ってデスクが近いと緊張して体調崩すんだよな
あとはうちの職場狭いし 直近の前職が事務系で今は失業給付受けながら事務系の職探して求職活動してるがなかなか採用に至らないんでスキルアップのためにWEB制作技術養成科の職業訓練に応募しようかと思ってるがどう思う? どうだろう?
資格がー、スキルアップがー。とかここで言ってる奴が多いが
まずは就職だろ? まずは就職だろ?って、その就職がなかなか採用に至らないからスキルアップしようとしてるんでしょ
バカなの? 何してましたか?に、この資格取ってましたってちゃんと答えられるんならいんじゃない?
司法書士事務所に就職するのに司法書士取ってた1年や2年は、まったく問題ないでしょう
簿記2や漢検取るのに5年間空いてたらなんだかなだけど >>656
そういう言い訳が効くのは健常者かつ職歴が優秀な人だけかな
障害者や短期離職があるような人が言っても
今までまともに出来る仕事がなくて迷走してるようにしか見えないと思う だから、まずは就職するとしてどうやって就職するんだ?
「就職できない」
から悩んでいるんだろ?
パンが無いならケーキを食べればいいじゃない、見たいな事をいうなよw
それともコンビニバイトでいいのか?
コンビニバイトやったところで事務経験は身につかないぞ
最悪バイトするとしても、目的の職に就くにはバイトしながら資格とるなどスキルアップが必要そうだが バイトしながら夢をかなえた人は大勢いるよ
バイトしたくないというの甘えでしょ >>659
バイトしたくないなんて誰も言ってないぞ
何度も言うが
「書かれていない事を読むな」 >>660
行間が読めないと事務はできないよ
それが事務に身体ばかりで精神がいない理由
>>660は嫌がらずに肉体系のバイトから始めてごらんよ >>661
障害者雇用で最も重視されるのが勤怠の安定
職歴バイト歴無しではそれを証明する事ができない
なので、職歴バイト歴なしが
「勤怠の安定」
を証明する目的としてバイトを始めるのはアリだが、既に職歴バイト歴があれば不要
そして勤怠の安定が証明できただけでは目的とする事務職に就けるとは限らない
何故なら、仮に肉体労働経験のみでPCを触った事がない人間では最低限の仕事すら危うい可能性があるからだ
なのでバイトをしながらスキルを証明する為の「資格」取得などが必要であると考えられる
もしくはバイトより安い事務パート経験を積み、それをもってスキルの証明するなどでも良い
「◯◯をする為に××をする、その理由はこうだ」
面接では、この様な理路整然とした説明能力も見られるだろう >>661
みっともないから絡むのはやめな?
書き込む前に誰かの気分を害する内容ではないか確認しよう
障害関係なく人間としてのマナーだよ >>654-655
>>651ですけどそれなんですよね。
この間ハロワに求人応募した際に担当者に相談したら
「Aさん(自分のこと)は立派な資格は持ってますけど前の職場では事務系のPCの実務の経験は少なかったですよね。PCの実務に比重を置きたいなら事務よりもWeb作成やエンジニアのほうがいいので
職業訓練受けるのもいいと思いますよ」って言われたんですよね。
だいたい前の職場では資格など能力あっても障害者雇用枠には雑用ばかりで事務系のPCの業務は簡易な入力業務しかさせないんだから実務の経験なんてなかなか積めるわけないやん、
だからステップアップやスキルアップするために実務の経験積める職場を今探してるんだよって内心思いました。
障害者枠では雑用とか簡易なデータ入力しかさせてもらえそうにないからダメ元でも一般クローズの求人に応募したい… >>663
世の中の大多数の人が受け入れてる程度の忍耐は受け入れないと、やりたい仕事はできないよというのが、そんなに気に障ったのなら謝るけど
やりたいことをやるためには、やりたくないこともやらなきゃいけない時があるのは、もう子供じゃないんだから弁えるべきだよ
良薬口に苦し忠言耳に逆らうもんだから、あまり怒らないで冷静に自分の欠点や失敗や履き違えを反省して欲しい。君のために言っているんだよ >>664
まず
・自分が何を目指しているのか
・その為に必要なものは何か
・譲れないポイント&妥協できるポイント
などを整理した方がよろしいんじゃないでしょうか?
そのレスを読む限り、自分が何をしたいのかもわからないし、結果その為に何をやるべきかもわからず迷走しているように見受けられます
仮に
「やりがいのある事務職に就きたいのに、興味も能力もないWEB制作を1から学ぶ」
という事であれば本末転倒でしょう >>665
えっと?あなたとは初対面ですよね
何をもって相手を心配してるのかな
あるいは心配するふりをして自分の主義主張を吐き出してるだけなのか
ちなみにあなたは肉体労働をした経験は何年くらいありますか?
それを明らかにしないと言葉に説得力がないな 障害者雇用と一般クローズは別物。
障害者雇用は勤務の安定が第一
一般クローズは経験即戦力が第一 >>667
見知らぬ人にも親切にしたくなる気持ちは、俺を含めてほとんどの人間が持ってるんだよ
逆の冷たい気持ちも誰でも持ってるから、人間は不思議なんだけどな
君の元々の幼稚な主義主張を見ているにつけ、このまま放っておいたらとことんの底辺まで沈むんだろうなと感じたから、義理はないのに忠告したの
俺の肉体労働経験なんてあってもなくてもその事実に変わりはないけど、知りたいなら教えてあげる、若いころ少しあるよ。
そんなことより君のそのそういうところなんだよ
親とか先生とか友達とか、君のためを思って今までも忠告してくれた人はいたはずだ
それを、君がないがしろにしていなければ、君はこんなところまで落ちては来なかったはずなんだ、それだけは透視じゃなくてもすぐわかることなんだ
くだらないひがみ嫉みを捨てて、志を持ってまず歩き始めてみ?世界は今までの君が思うほど敵ばっかりじゃないんだぜ
それ知るために、資格とか自己弁護とかやめて、まず肉体労働でもサービス業でもいいから、社会に出てみなよ、君のそういうところが、きっと変われるぜ? 馬鹿すぎてビックリする…
なんか単純に「資格」を叩きたいが為にバグった論理で無理やり殴る奴おるよね
どんだけ資格が憎いんだよw なんか資格を重要視する人が多いけどそこじゃないと思うけどな
大事なのは担当業務が務まるかどうか >>669
肉体労働の経験はあまりないのか
じゃあ真冬に毎日Tシャツに汗で塩の結晶ができるほど重労働したことはなさそうだね
危険な仕事を経験したこともなく事務で生き長らえてきたんだね
はっきり言わせてもらうと君の人生経験はぬるい
ベリーイージーモードの人生だ
世の中には俺を含めて文字通り汗水垂らして働いている人が大勢いる
自分の障害に甘えて楽な方を選んできたんじゃないのか?
今の職場は本当に君を必要としているかい?
言葉は悪いがメンヘルスレであおり倒すような人間が仕事でまともにコミュニケーションをとれるとは思えない
あと、もしかして身体障害者かな? >>671
「担当業務が務まるかどうか」
ここで「務まる」と判断される為に何ができるか、という話をしているんじゃないのか?
・何を目指しているのか
・自分の経歴はどうなのか
前提となる情報なしに馬鹿の一つ覚えのように
「まずは働け」
一辺倒だから馬鹿だっつってんだよ馬鹿 >>673
うんだから、それをやってごらん能書きの前に ウチの場合は、って限定になるけど
・基本、経験者採用(事務は未経験でも構わないが職歴はマスト、正規雇用でなくとも可)
・PCスキルはあっても邪魔にはならないが、別に優遇はされない
・移行や職訓を経由してきたのもいるが、勉強したから採用されたわけではなく、オフィスでの…というか働く場での基本動作とかコミュニケーションスキルを整えてきたって言ってる
わりと補助レベルをこえた難易度高い作業が多い現場だけどそんなもん >>677
まさか働いた事がないとでも思ってるのだろうか…
何で相手の事を知らずに、知ろうともせずに一方的にアドバイスしようとしてしまうのか…謎すぎる >>679
レス見てりゃ分かるよ透視じゃなく普通に無職臭すげーもん >>677
えっと
会話のキャッチボールができない感じかな?
おはなしできまちゅか?ぼくちゃん >>674
言う相手がごちゃごちゃになってるのか?
ちょっと落ち着いてくれ >>681
はい人格攻撃しました
第三者はもう悟りました、残念! >>683
自分は殴っていいけど相手は殴るなってこと?
思ったより打たれ弱いね君は
あと
君の長文意味なさそうだったから実はほとんど読んでないんだ
ごめんね 面倒なんでレス追ってないけど、また来てんだな
>>1は想定してなかったんだろうけど「未就労はスレートだよ、どっか勤めだしてから参加してね」ってしておくべきだったんじゃないかねえ 面倒なんでレスを追わない、つまり見たい意見しか見たくないという奴は5chなんて見ない方が良いですよ 事務職未経験の人が意見するのをやめてほしい
なぜなら情報として価値が低いからです
あと同じ理由で統合失調症やアスペルガーや知的障害の人も意見するのをやめてほしい >>687
だったら障害者の事務職でも電話対応(苦情対応)すると言ったらどうする?
ネガな話は聞きたくないの? 情報としての価値ww
自称勤続20年、年収1000万が
「お前ら無駄だから今すぐ死ね」
って書き込んだらその情報を参考に自殺するのかお前は 経験者の主観を知りたいなら、ちゃんと肩書きを掲げて実名で運用しているTwitterアカウントでもフォローした方がいいぞ
5chは匿名なんだから、肩書きに依らない客観的事実と理路の組み方をインストールする場だぞ 仮に東大生が
「1+1=3だ」
と言っていたとしたら、そいつは
「計算のできない東大生」
でしかない
にも関わらず
「東大生が言っているんだから1+1=3に違いない!理由は、知らん!」
ってのがお前らな おれ主任にしてもらって、最終の決定権はさすがに無いけど一次面接もやらせてもらってる。
とりあえずウチの選考だと字下げくんタイプは面接まで辿り着くことは稀。なんとか掻い潜ってきてもおれんとこか次でお祈りになるだろう。なんかの間違いで仮採用になっても試用期間満了が限界だな。
所属先の益より自己実現のほうを優先するタイプは営利企業では必要とされない。自分の中だけでコレを鍛えておけば役に立つはず(やったことないけど)が勝ってしまって、周囲からの異論に拒絶しかしないような輩に、いったいどんな指示・指導ができるというのか。 >>692
思考能力死んでるのか?そんなんだから意見に参加してほしくないと言ってる
私はコロナ感染中の人は出社するなと言ってるだけで他の病気なら出社していいとは言ってない
君は「じゃあインフルやノロなら出社していいってことか!」と言ってる頭イカれた人 >>694
論理がバグりすぎていてちょっと何言ってんのかわからないです
>>693
何度も言っているが
そりゃ実生活でこのノリならヤバいでしょ
煽り煽られの5chマナーに則って振る舞っているのみ
そもそも5chレスの8割以上は
「面接で採用したくない」
レスで占められているのでは?
そしてこのスレの大半が
「1+1=3だ」
という意見で占められているとして、そこで意見を合わせて
「1+1=3ですねーそうですねーヘコヘコ」
とする事が「所属先の益」だとでも言いたいのだろうか
そんな事を主張する者の方がよほど害である
仮にそんな企業があるとしたらこちらから願い下げだ >>696
「ぼくが叩かれるような書き込みをしているのはほんとのぼくじゃなく作ったキャラなんですよー」ってことなのか
根っからの卑怯体質だな
まあ隠したつもりでも面接では発現するだろうな >>696
あー働いたことの無い子供の典型だわこれ。
“会社が間違っているのに合わせろなんて僕には受け容れられないよ(嘆きながら)”
現実は大抵の場合間違ってるのは自分のほう。
他人に迎合しない自分に酔いたいだけ。 「情報としての価値が低いので、事務未経験者は書き込むな」
という事は
>>697>>698は事務経験者であり、これが情報としての価値の高い書き込みだとでもいうのだろうか?
もう一度言うが
・経験者の
・情報としての価値の高い発言
を読みたいのであれば実名ツイッタラーをフォローした方がいいぞ 衝撃的な事実です。日本では社会人になって勉強する人が本当に少ない。平均勉強時間は僅か6分。
だから少し努力すれば会社で上位に食い込めます。学生時代はみんな勉強する中での勝負なので、努力が実らない事もあります。
でも社会人になると周りが全くやらない中での勝負。やればやるだけプラスです。
https://twitter.com/kaikeinochikara/status/1515510858951974912
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>699
書き込むなとは言ってない
無知な人(未経験)や思考能力ない人(上記障害)の意見はいらないと言ってる
質問等は全く問題ない
言い方が悪いけど君だって中学生や重度の知的障害者や認知症の老人から
事務職について意見伺いたいとは思わないでしょ? >>701
じゃああなたは無知で思考能力がないんで意見を言わない方がいいですね 字下げくん(>>699 >>702)は認知症の老人と同じで
何言っても自覚できないから永遠に平行線だな
そんな簡単に自覚できるようなら統合失調症と診断なんてされてないわな
統合失調症って"人類を苦しめている最悪の病気の1つ"とされてるレベルやで 派手に喧嘩をする人はいい人のことが多い。誰かに操られて喧嘩をさせられていることが多い。焚きつけた人は人をけんかさせて影でしっかりと利益を得ている。
実はことは起きていなかった。それなのに人を煽る人はトラブルが起きているように見せる。
https://twitter.com/64A9PeZ01D6toci/status/1516018693754425344
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 資格がと
能書きを垂れる前に
面接練習、ハロワ行け >>705
なんでidコロコロしてんの?
病気で拗らせちゃったのかな >>708
ごめんw
なんか単発がすげー多かったから >>693
自分がもし採用に関わるとしたらそもそも統合失調症は全力で蹴る
精神障害についてちょっと知ればだいたい同じ考えに行き着くと思う その統合失調症に言い負かされてしまう哀れな精神障害者乙
まあ元気出せよw 「思考能力のない人は書き込まないでほしい」
って
「荒らしは書き込み禁止」
というスレを立てるくらい頭が悪い発言だと思う
「書き込み禁止」に素直に従うような奴はそもそも荒らしではない 働いてる事務の仕事
・郵便物の発送、受領、仕分け、配布
・パソコン操作(入力作業、文書作成)
・備品管理
・給茶等雑務
・コピー作業
・電話の取次ぎ
・来賓対応
・食堂の準備・片づけ 等 そんなもんだよな
資格がーおじさん現実見ろよ。
実際はPC作業は少ないから 企業見学に行ってきた
DX推進を取り組んでいる企業で、実務未経験であっても簿記三級とVBAスタンダードの資格を好意的に評価してくれた
決算が終わったら実習に行こうと思う
それまでに簿記二級とるぞ! >>720
字下げくん、頑張ってるやん
DX、簿記、VBAってバラバラな気がするけどどういう事務を目指してんの? なんか日記書いてる無職がいるなあ。
会社説明会の質疑応答で嬉しそうにアピールでもしたんだろうか。「ボクはー、いま移行に通っててー、勉強してるんですけどー、有利になりますかー?」とか。もしそうなら場のいたたまれない空気が察せられる。リップサービスって言葉を知っているのだろうか、おめでたいことだ。 あまり詳しくは書けないが
DXとは言ってなかったけどペーパーレス化を目指していて、管理職の方が自らプログラミングを書き業務改善を行っていた
経理希望だがどんな業務が与えられるかはまだわからない
会計の知識とプログラミングの知識両方を備えた人材は重宝するんだって
プログラミングを扱うなら言語が違うので覚え直す必要があるが、VBAができれば仕組みは似ているので対応できるだろうとの事
Excelはあまり使っておらずスプレッドシートをメインで使っているらしいのでこの辺も覚えねば >>721
本人も言葉を並べてみただけで、それぞれを関連させて考えたことは無いものと思われる
なんか聞いたことがある賢そうな単語、くらいの認識なんだよこれ
まとまった考えも無く、移行のスタッフか、たいして評価されてない昭和の似非思想家か、呟いてる奴らか、いずれにせよ他人を引き合いに出さないと話が続けられないのがこれまでの経緯だし >>720
評価されたなら見学→面接にならないの?
2級より就職やろ 対応してくれた人たちがみんないい人で感動した
ウチの就労移行ではWordを使ったカレンダー作りなどをカリキュラムで教えているんだが、この企業では就労移行OBの人が高度なPCスキルを扱い活躍していて本当にビックリした
こんな凄い人も就労移行使ってたんだな >>723
会社見学会社での応答内容を書くとか流石糖質
詳しい詳しくないの度合の問題ではなく、書く行為自体がふつうにアウト
一定以上の規模の会社で事務やろうとする奴の意識の持ち方として問題外 >>727
失礼いたしました
以後関連情報は書き込みません >>723
会計+プログラミングって想像つかないけど社内の会計システムのメンテとかなのかねえ
管理職がプログラミングしてるとかヤバそうでもあるw >>728
というか
実際のところ「就労移行支援利用者の就活日記」なんだから、移行スレとかに書き込むほうが場違い感少なめなのでは そう考えると
・簿記一級
・プログラミング
・スプレッドシート
・GAS
などなど学びの余地は沢山あるな
会社で実務を学んで、帰宅後に自己学習
なかなか大変そう >>720は少なくとも就活の手ごたえ書いてるからいいのでは?
リップサービスを真に受けてる感は否めないが >>729
「業務使用するシステムやツールを、情シスもしくはその位置付けの独立した部署ではなく、現場のしかも管理者がコードを書いて作成」って現実味が無いなあ
難易度、工数、責任、リスク色々考えると悪手としか思えない
彼特有の「こうだったらいいなあ」じゃないか? >>732
だな
見学者に悪く言う企業はまず無い。
すこしでも会社に興味持って欲しいから そうだよね…リップサービス
てっきり
「資格なんてあっても経験なきゃ意味ない」
と怒られるもんだと思ってたからビックリしてしまった
いざ実習してみたら全然使えなくてダメだこりゃ!ってならないようにマジで頑張るわ 見た目や喋り方、アクティブリスニングなどがうまくいっていたのだと好意的に解釈しておこうと思う 55歳で、20数年勤めた会社を辞めた後、30か所くらいの職場を転々として
今、失業給付金と別収入で暮らしているが、この360日の間にパソコン
だけは何とかしたい。今、4冊回しているが、2巡目が終わるくらいかな。
何にしろ今回の機会を逃したら、当分いや永久にパソコンを学ぶ機会は
来ないかもしれない。かなりやり始めは基本知識が無い事に驚いた。
これじゃあという感じだった。今は、ピボットだとか、VLOOKだとか
意味が解ってきたところだ。
データ入力、修正、出力、報告書作成のどこをやっているか、か。
それにしてもまだ、奥が深いから大変だが、何とかする。
MOSはしかし、大丈夫か?色聞いてくるとか、問題としてどうなんだ? >>718
障害者雇用の事務の仕事ってだいたいそんな内容のとこが多い印象だね。
自分の直近の前職も似た感じだったけど内容がつまらくてやりがいも感じなかったし、労働環境の酷さや周りからの無茶振りや人使いの荒さが酷くて2年で辞めたけどね >>741
自分もこんな感じ。
正直雑用係に近い役割
比較的楽で時給換算すると
まずまず給料いいから働いてるけど
体調が良くなったら転職考えたい もう辞めたけど2社の業務内容がこんな感じだった
↓
・見積書/請求書作成
・Excel資料作成・集計
・社内システム入力
・パワポの軽い校正
たまに雑用
電話対応・来客対応なし
コピーもほとんど無くほぼ入力係 >>739
目についたから率直な感想なんだけど
55歳男性で障害者雇用の事務に就くのは厳しいと思う
大手企業の海外営業や技術職の経歴があるとか
実家がかなり資産を持つ金持ちで>>739の育ちも物凄く良くて上品な老イケメンみたいな人なら事務でも歓迎されるかもしれないけど
そうじゃなければ清掃や軽作業になると思う
仮に今勉強してるPCスキルを使うにしても清掃や軽作業の付随業務程度になると思う >>744
>>739は発達のスレでたまに見かける奴
内容が微妙に変わり続けていて、書いてることのうち年齢を除くほぼ全てが妄想と思われる
なんかレスつけてもまともな返答は無いのが常 >>745
なるほど
知らずにマジレスしてしまったよ…
まあもし参考に出来る人がいれば嬉しいな そいつはさておき、五十代で事務職への転職は健常者の世界でも相当厳しいわなあ
スペシャリストかゼネラリストどちらかの相応の価値を求められるもの
ウチの上限、四十代後半くらいの人らは何かしら頼りになる要素がある
経験か知識か人柄かそれら全部か
仮に年齢制限ナシってことになってる求人でも、データ入力やら簡単なドキュメント修整やらの椅子を、若い健常者と取り合うのは限りなくノーチャンスだろう >>744
あまりネガティブなことを言うのはやめようよ
職業選択の自由がある以上、何を志すのもいくつになっても自由だ
障害者は清掃と雑用やってりゃ良いみたいな偏見と差別はもうやめないか?
障害者が障害者を差別するのは見ていてツラい
差別されるツラさは障害者なら解るんじゃないのか 俺はむしろジジイを取ったほうがいいと思うな
若い奴はやりがいだのスキルが伸びないだの給料だのこのスレでも文句言いまくりじゃん
そんなにやりがいや待遇求めるなら健常者雇用行けば?って言いたくなる
比較的中年層でも採用されるのが障害者雇用だけど55歳も気を落とすなよ! 障害者採用契約社員(バイト)
事務補助職なら50代でも採用してもらえる
ただし職歴や障害次第 >>748
私の文章のどこに清掃と軽作業が雑用と書いてる?
事務(外資の忙しい業務だろうが軽いプログラム組むレベルだろうが)だっていわば雑用だよ
それにPCの勉強をしてる事自体は否定していない
貴方が私に向かって書いてることは貴方自身の思い込みと差別心そのものだと思うよ 55歳がPC勉強してもPCスキルを主力とした仕事に就くのは厳しい
(だから諦めて他の努力しろ)
と読めるけどね
それに対して
「いくつになってもPCスキルで戦う努力をしてもよい」
と反論されているわけで、「雑用」の言葉の定義とかどうでもいいのよね… クリティカルシンキングの世界では、相手の議論を意図的に意地悪に解釈してやっつけるのは
「わら人形論法」
と呼ばれ厳しく戒められる行為
_____________________________________________________
A「すいませんBさん、ドライバー持ってますか」
B「ドライバーならCさんが持っているよ」
A「……Cさん、申し訳ありません、ドライバーお持ちでしょうか」
C「ドライバーは持っているには持っているが、家においてきた」
A「え、そうですか、どうも……Bさん、Cさんはドライバー持ってきてませんよ」
B「何、もしかしてドライバー貸してほしいの?」
A「最初からそう言ってるでしょう」
B「言ってないよ。ところで、ほら、これ」
A「あれ、Bさんドライバー持ってなかったんじゃないんですか」
B「ドライバー持ってないなんて、ひと言もいってないよ」
この会話ではAが協調原理を前提として話をしているのに、Bがそれを前提としていない(というか、おそらくわざとわからないふりをしている)ために会話が行き違っている。
伊勢田哲治『哲学思考トレーニング』 loc.546
_____________________________________________________ 55歳おじさん(発達関係のスレにわりと出没しているので既視感があった)みたいなネームドのみんなを眺めていて不快になるのはさ…年代じゃないかなあ…
自分の境遇に対する理解が欠けていて、やろうとしている努力とか描く将来像が安直というかナメくさってるというか…
ITスキル不足で詰んだ中年なんて世間には障碍者以外も数多居るわけで、そいつらが「パソコンでも覚えるかな」程度書き込んで職探ししてんのかと
なんかこう、どうせ障碍者雇用だし、コレやっときゃどっか採ってくれるだろ?みたいなナメっぷりを邪推してしまうんだなあ >>754
>自分の境遇に対する理解が欠けていて、やろうとしている努力とか描く将来像が安直というかナメくさってるというか…
わかるわかる
加齢で世間の動向が読めてなかったり特性上自分の客観視が苦手なのかもね コレやっときゃどっか採ってくれるだろ?以前に、何もやらず
「まず就職」
がこのスレの多数派だと思うんだがw
何も勉強せずにまず就職、ってそっちの方がナメてる気がするんだが
逆にこの55歳が勉強しまくり資格取りまくりだったらどう反応するつもりなんだ
と思う43歳事務未経験無職であった 自分が通う就労移行では、自分より年上かつ症状重めな人が就職を決めて卒業していった
その人はいつもFOMのテキストを使ってPCの扱い方を勉強していたよ うん、論理的
モテ指南系のYouTuberは口を揃えてジャストサイズの服を勧めるが、今ならサイズ感に迷ったら緩めを選んだ方がいい
https://youtu.be/CA2iDvH6MB8 40歳過ぎて新しい分野を勉強するのはさすがに遅すぎる
今までの経験や知識を活かして就職すればいいじゃない
勉強勉強いうわりに今まで何してたんよw >>756
もし件の55歳が勉強しまくり資格とりまくりでかつそれが最近の事務職の需要に合ってれば自然に文章に表れるからがんばれーで終わるしそもそもレスしなかったなw
実際アラフィフで障害者雇用の事務職に就いた人何人か知ってるし職場にもいたし最高齢は50代どころか60代だ(ただし全員>>744で書いた条件に当てはまる人たちだった)
>>756の就労移行で就職出来た高齢の人は真摯に努力したんだろうし就労移行からの評価も高かったんだろうね
文面見た感じ>>756も普通に障害者雇用の事務職に就けそうな人だから早く良い仕事決まるといいね
ちゃんとした就労移行なら43歳でも普通に事務職就けると思うよ
あとFOM出版とかのMOS向けの教本は操作説明してるだけでMOS共々それだけだと実務で使えないゴミなので
「Excel最強の教科書」シリーズ等のビジネス書を最低1冊マスターしておくと入社後(社員が教える手間が省けるので)ラク >>756
アレが大暴れしたせいで空気が変わってしまったが別に無職が多数を占めてるわけではない >>761
自分は38だったわ
事務未経験じゃないけど10年近いブランクがあった >>760
こちらから食ってかかったのに丁寧な説明だけでなく励ましの言葉まで、ありがとうございます 字下げくん43歳なのか
言ってる内容からして25歳ぐらいかと思ってた
その歳で未経験の職種はきつくないか?覚えの速度とかの意味で 当方、統失の既婚女子。
発症する前に10年ほど働いていました。
今は障害者枠の事務をしています。
東京都最低賃金1,050円、週12時間程度。
資料整理、データ作成、入力など、
社員の補助業務が中心。
給料の良いクローズ派遣とも思ったけど、
直接雇用のほうがいいと感じています。
派遣会社にこき使われて、出先の会社の同僚の顔色伺いをしているより、今の仕事終わってからも家事や思考の回り道をしながら、バランス取っている方が良いかな。
ちなみに厚生3級です。 >>767
>既婚
これだけで、このスレの大多数と条件違うから
最悪働かなくてもいい身分じゃん >>768
実際の働き方の例示なんだしそんなムゲにせんでも >>767
なんだ既婚女さんか働かなくて良いじゃん 女の障害者は結婚しやすいからいいよな
正規なら産休使えば金も入るし
産休⇸1年働く⇸産休⇸1年働くで無限金
イージーモード 注意欠陥優位のADHDで事務やってるんだけど
すでにあるワード、エクセルのファイルを
資料見て簡単な編集するだけなのにミス連発して周りに迷惑かけまくってる
ミスしたところの訂正もまたミスして死にたくなる
もちろん工程の途中に複数回、最終チェックで締めの確認をしてるんだけど自分の確認作業自体がもう自分で信用できない
注意欠陥優位のADHDの方で
事務や事務補助されてる方がいたらお伺いしたいんですが
どんな工夫してミスを減らしてますか?
自分は資料を読む際に定規で周りの文字を隠したり
スマホのリマインダー機能という感じです
あとは工夫というか確認の回数を多くしたり
ミスを分析してどんなミスが多いか、どんな状況でミスが多くなるのか等です >>775
印刷して確認する
PCの画面より、一度紙に印刷した方が確認しやすい あと、これは自分の場合だけかもしれないが、上司に急かされて、まだ確認が不十分なのに、「まあ大丈夫だろ」と判断してそのまま渡して大変なことになったことが何回かあった
だから、俺は急かされた時こそ、しっかり確認してから渡すようにしている
定刻通りに提出しても、ミスがあったら怒られるが、たとえ少し遅れたとしても、ミスがなかったら許される
他の会社は知らんが、うちの会社はそんな会社だ >>775
個別の工夫はヒトによるところがあるのでいっこいっこ書かないが「上司や同僚に相談する」「相談できる状態をつくる」ってのが大事だと思ってる
チェックや作業を手伝ってくださいって言うみたいで気が引けるかもしれんが、相談される側に回ってみると、やらかしやすい作業だって伏せられて、リカバリのきかないところで初めてミス発覚とかのほうがダメージでかい
あと、自分に効果あるやり方って、自分では思いつかなかったりするから、一緒に仕事してるひとに相談できるようにするのがいいよ >>777
レスありがとう
印刷して確認は書いてなかったけど最終確認でいつもしてた
自分の場合は印刷してチェックするんだけどどこか脱字誤字があったり書式が崩れたりしてる所を見逃す率がとても高い
知覚統合が弱いからかここが間違ってるって指摘されても一瞬「え、違うとこある?」ってなっちゃう
急ぎの仕事に関しては本当にその通り
自分でできると思っても急いでいい結果が出た試しがない
ハロワのGATBで適性検査して
簡易事務と動植物の採取・餌やりしか適性なかったから、実質今の仕事ができなかったら他にやることないんだよね
だから可能な限り頑張りたいし周りに負担をかけずにやって行きたいんだけどなかなかねぇ PC上の作業については、エクセルだったら、セルの入力規則を細かく設定したり、検算させるための関数調べたりはやっとくといい。おれは資格どうでもいい派だが、自分の身を守るためにソフトには詳しくなったほうがいいと思う。 >>780
780さんもレスありがとう
最初はわからないんだし聞かなきゃって思ってたんだけど
上司の作業を何回も止めて聞くのが億劫になったり
自分のお守りさせてる風で申し訳ない感情が強く出てうまくコミュニケーションが取れてなかったかもです
匙を投げられる前に関係性を良化していけるように素直になって相談してみます
>>782
MOS取るために勉強してるので
それと同時並行でそういった機能も覚えていきます
情報ありがとうございます 障害者雇用って時給いくら?
今親の知り合いの時給1150円のバイトをしてるけど専門化して来た上マルチタスクが酷くなってきて収集つかない
鬱で頭の中おかしくなって作業スピードも落ちてきてる 公務員の会計年度だけど時給換算1168円
自分は逆に暇すぎるわけでもないけど
事務補助作業だから
簡単な作業でやりがいを感じない >障害者雇用って時給いくら?
小学生並みのアホみたいな質問だな 暇で楽だけど時給1.5Kボーナス4カ月
クローズ一般の底辺ブラックで働いてたどの職種よりもらえてる
労働と対価は比例しないどころか反比例してる >>786
なんでこの質問したら煽られたの?
小学生並みのアホで構わないから理由教えてよ >>787
1500は羨ましいな
しかもボーナスもあるんだね
もしかして身体障害? 横からだけど
・あまりに範囲が広すぎ
・「時給をきく」のは非正規雇用前提な聞き方
ってことじゃないかな
おれは月給制で時給単価計算すると2400円ちょいだな、賞与はなくはないレベル
月手取り30行くかどうかで、これだと23区に2LDK借りて妻とふたり無借金で生活維持できてる まさか、源泉徴収票の支払額はいくらですか、とは聞けないだろ
むしろそっちの方が馬鹿っぽい “スレ住民には無職の求職者のほうが多い”て主張してた奴もいたけどさ、自分がそうだから皆もそうに違いないって決めつけはよくないよね
精神・発達の悪い癖だよね
自分が時給のパートだから障碍者雇用は全部時給払のはず、みたいな印象
源泉云々まで考えて聞いてないでしょ うちは時給はそれなりだけど、1日6時間勤務だから総額が抑えられてしまうようになってるな… 精神発達には「人による会社による」をよく理解してない人が結構いるよね
あと数学でいう集合・分布・確率統計などの日常的感覚がおかしい >>790
障害者雇用で正社員ってのが頭になかった
よほど幸運じゃないと採用されないかされてもブラックじゃないの?
ちょっと気になる
範囲が広すぎって言うけど一般的にはどれくらいかって感じで聞きたかった
極端な話、障害者雇用だけど身内の会社で年収一千万ですなんてケース聞いても意味ないし まあ聞き方がおかしすぎた
アホみたいな質問って言われた時点で気づかないのもかなり頭悪い >>795
各都道府県での最低賃金×6時間雇用が多いと思われ
フルタイムの障害者雇用は少ない うちの会社がそうなんだけど生命保険会社の事務とかはフルタイム多いなんじゃないかな
ぶっちゃけ金潤沢だから1日8時間遊ばせてても問題ないって感じするわ >>795
パートタイムなら基本的に最低賃金レベル
厚労省が5年毎に統計取ってて前回の結果(2018年)によれば
フルタイム(週30時間以上)で働いてる人は全体の47.2%で月収の平均は18.9万円
自分は精神オープン雇用で正社員だが別にブラックでも無いぞ
てか契約社員でもフルタイムの事務職だと月給制のところの方が多いと思うが >>796
お前も底辺なのに下を探して煽って気分良くなってご苦労さんなことだ >>802
旦那の収入無くても自立してやっていけてるレベルなの? アホの子の質問
障害者雇用って時給いくら?
ある程度常識をわきまえた人の質問
障害者雇用の一般事務パートって時給の相場は幾らくらいかな?
○○エリア近辺です。○年の経験有り。 事務の正規って少ないよな。
うちは田舎だから本当ない >>807
逆だった
でも意味は分かるだろ?
年収1円て時給50円のゴーストスイーパー見習い以下じゃんかw より高度な仕事が任せてもらえるようになれば楽しくはなるよ
障害者雇用にはそんなことやらせてもらえないけど 自分は障害者雇用の事務職だけど業務改善とかもやってるからやりがいはあるかな
社内のいろんな人と繋がりを持てて充実感ある うちは時間外でも働かせてもらえる
それでも給料みんなと一緒だから得した気分 求人票には業務内容は事務のことしか書いてなかったけど入社してみたら思いのほか訓練的な側面が強かった
自分の障害についてや障害者雇用者として何を取り組んでるかを他人に発表する場があったり
そういう企画を障害者社員同士で立ち上げなきゃいけなくて
「障害者として働くこと」を常に意識してなきゃいけない環境
こんなに障害に関しての仕事が多いとは思わなかったなあ
障害者雇用の事務職では普通なのかな >>819
そんな晒しあげ見たいな会社あるんだな
辞めた方がよいな >>819
>「障害者として働くこと」を常に意識してなきゃいけない環境
これきっついね
自分は逆に入社日以来会社で障害の話なんてほとんどしたことない
年度初めの面談で体調や作業量はどうですかって聞かれる程度 会社によってはもちろん、障害の種類や程度によっても対応が異なりそう
つうか人間関係が円滑で普通に働けてる人が羨ましい
自分はもうドロップアウトしそうだ >>820
ごめん、そういう語彙が頭になかった
>>823
自分も勝手ながら貴方の会社のような環境をイメージして入社したんだけど
やっぱり会社によってかなり違うんだね
面接時とか上司にはともかく自分の障害のことを細かく同僚他の人に語ることに抵抗があることは伝えたんだけど
「これも業務だから自身の障害受容のために努力して」という感じで上司に言われてしまったわ ウチもわりと相互に障碍特性勉強会とか自発的に開いているが、晒し者って意識は無いなあ
おれらの場合、元々全員障碍者の部署だし、今更隠したり取り繕ってもしょうがない
むしろ何ができて何が困るかお互いわかってたほうがいいしな、もちろんイヤだって奴に無理じいとかは絶対やらないが
「特性上ものわかりがこうなので、手順書の構成をこう作り変えたらチーム全体で理解が早まった」とか出し合うことで明らかにうまくいってるので、結果、自分の障碍カミングアウトする奴は増えてる
>>817のいうのとはちょっと違うかもだが業務改善だなと思ってやっとるよ ウチは相当恵まれていて、雇用維持にあまり不安を感じさせないというか、かんたんに要らないコ扱いしないでくれてるのが大きいんだな
デキる奴が自前のスキルや知識を抱え込むことなく開示する空気ができてる
事務の現場って、生存のためにオレしかできないワタシしか知らないみたいなシゴト作ってオツボネになる奴が湧くものだが、それがないのは助かるわ いいなぁ
自分は一般企業の障害者雇用で障害者は自分一人だし、コミュ力も低いから周りと上手く連携が取れない
仕事でミスしても「なんで出来ないの?」って怒られたり呆れられるだけで、こちらがやりやすいように業務内容を変えてくれる配慮もない
(もちろんそれを言い出せない自分も悪い)
最近はイライラして報連相もおざなりになってきて会社にも迷惑かけてるし、いよいよダメかな >>827
自発的で、かつそれが業務を行う上で役に立ってるなら素晴らしいですね
うちは1ヶ月に3〜4回、各1時間ほど自身の障害について考えて発表したり討論したりの強制参加の部署全体ミーティング
企画・発表側になると(上司に今回よろしくって指名される)通常の事務業務に加えてその障害者MTGの打ち合わせ時間を捻出しなきゃで繁忙期は結構負担
障害者部署は50人ほどの大所帯で全員が同じオフィスに居るわけでもなく自分の担当業務でこの先も全く関わりのないだろう人も多い
なので自身の障害内容や「自分が今仕事で頑張っていること」みたいなことを全体発表してもされてもあまり建設的には思えない感じ
長々と書き殴ってすみませんでした
障害者雇用の事務、といっても当然だけど会社によって毛色違うなあと思った次第です、ハイ >>819
そんな晒し上げみたいなことやらされたら、鬱になるわ
何でそんないじめみたいなことさせられてるんだ
今ならYouTuberとかに相談したら、炎上して無理矢理改善しそう 晒しあげの会社は作業所かい?
障害者雇用のオープンなら
障害ない人と働くしなさそうだが 社内ニートで仕事無さすぎて頭おかしくなりそう
訴えても改善されない >>833
転職した方がいいよ
不可能なくらい職歴汚れてるなら無理だけど >>833
自分も社内ニートで半年くらいから仕事少し増えた。
ただ事務ってやりがいを感じない 官公庁の障害者枠の事務に採用なった
採用なったのは嬉しいけどほぼ即決みたいな感じだったんでなんか不安だな >>819
外資やベンチャーのITやコンサルですかね?
私が勤務してた会社も似たような感じでした
こういう会社、合う人には合うんだけど必要最低限の仕事してさっさと帰って寝たい人には向かないよね
決して晒し上げみたいな雰囲気じゃなくてもっと前向きな感じで、
障害者が普通に仕事したって健常者より能力が劣るのは当たり前なんだから
障害者雇用を活かして何に取り組んだり挑戦してるかを評価基準に加えるような考え方の会社
研修も充実してて優秀な人が頑張れば事務からのキャリアチェンジも望めるようにしてると思う
障害者雇用の事務職の中では高時給で福利厚生も良くて、
恵まれてるとは思ってたけど自分にとっては面倒くさいだけで非正規なのに研修だの自己啓発だのやってられるかww給料以上の姿勢を求めるなら給与低めでもいいから正社員にしろやwwwwwと思って辞めた
辞める時すごい止められたなwwww 意識高い系の自己満足に付き合わされるのもダルいな
障害者に限らず定着率低くて障害配慮ゼロの意識低い系もキツいけど しかし、ここキャリアのないガキが偉そうにするスレで、
実は何もわかっていない。これが痛いわ。
20年以上勤めて、家持のマイカー持ちの貯金ありの
1年、失業給付が出て、その他収入があって、ま、この1年は
パソコンの本を100回はこなして、mosはとりたい。
これで、転職回数は完全に減る。 しかし、事務やったって言っても長くて5年程度、下手すると
1年とかそういう精神異常の札を持った30〜40前後の正真正銘の
キ印が、突っかかってくるのはいただけない。生意気だ。
そういうのは、まだ親と同居、正社員でもないんだろう。
こういう半端な奴が食いついてくるね。俺に食いついてくるのは
半端物の対象だろう。
20年以上継続して勤めた経験があって、家持ち、車持ち、大卒で
やってから、ああだこうだ言え、俺にあれこれいう奴はどういう
人生を歩んでるんだ?王道を進んでいるみたいな、口をきいているが、
経歴を言ってみろ。 俺の横に住んでいるのが、2016年に大学浪人して2017年に
n大の法学部に入って、大学は中退して、感セリング受けて
暴れて仕方がない、部屋の中には、何の本もなく寝ていて、
夜中に暴れるというキチガイだが、そいつは、大学は中退していて、
現在25歳だが、社会から完全にドロップアウトしたやつだ。
こういうキチガイじみたやつが、絡んでくる傾向が強い。
真面な奴は、食いついてこないからだ。
この横に住んでいる馬鹿も、俺にあれこれ文句つける奴も
全く、変わらない。勤めた年数も、学歴も違うからだ。 大体、こんな所で自分より年齢が上の勤続年数も段違いで
上のものに向かって、偉そうなことを書いている馬鹿は、君だ。
5年勤続っていうのはいないどうしようもねえ30代〜40代
の半端野郎が、食って掛かっているのは目に浮かぶ。
何年勤続して、どの位の大企業にいたか言ってみろ。
自分の事は、棚に上げてよく言ううわ。半端者どもが。 >>844
ほんでおっさんはどこ大でどこ勤務だったの?
職種は? >>845
それは俺のセリフだ!!!!
このど半端人足の風太郎が、貴様はどこで何年勤めた経験があるか言ってみろ。
このホームレス野郎が!
いったい幾つ >>846
いや普通に聞いてるんだけど何でキレてんの? >>845
おい!乞食やろう!こんな時間帯に喧嘩を売ってくるとは、
30〜40代の勤続年数も碌な所に勤めた経験もない
知ったか野郎だ。
お前は、何年何処で勤めた?言ってみろ。 逃げてやがる。
こんな乞食みたいなやつにあれこれ言われちゃ敵わねえ。 やべえよやべえよ
一体何がこのおっさんを突き動かしてしまったんだ… いくら手帳もらって年金受けてても、こういう本物に比べたら俺もまだまだだと感じる この55歳のおっさんと字下げくんが戦ったら組み合わせ的に面白そうではある
致命的に何かが欠けた者達のバトル >>837
そうそう、そうです外資の大手
資金は充実してるようなので福利厚生は充実してます
確かに上司達に晒し上げという意識はなくて子供の発表会を見守るような生温かい眼差し?で完全に善意でやってる感じ
自己啓発系の研修も多くて研修は任意参加だけど参加しないと上司から
「いい経験になるよ?」「スキルアップに繋がるよ?」「コミュニケーション能力が」と念押しされる
業務を抜けて研修に参加するより業務を優先したいと言うと引き下がってくれるけど
人事評価で研修や委員会活動やボランティアへの参加に消極的で向上心がないと評価されてる
ボーナスにも響くから多少役に立ちそうな研修には何度か参加したけど講師がみんなエネルギッシュで熱い人達だから参加後は疲れ果ててる
挑戦、ポジティブ、やればできる、スキルアップ、良い経験ってワードでいつも熱く語られるけど
いつも鬱々ローテンションで事務業務を黙々とこなしたい自分にはどうも響かない >>857
うちも外資大手でした
聞く感じ多分違う会社だとは思うけど
その辺のダルさについて安心して愚痴れる仲間がいれば良いかもね… >>858
自分以外の障害者の方はイキイキと障害についてや自分が頑張ってることを話してる
障害者部署の基本方針に冷めてる人も中にはいるかも知れないけど表面化はしてない
同僚の発表聞いてるとここで働けて嬉しい障害者理解のある素晴らしい会社とかって言ってるのがちょっと…宗教ぽい
鬱とか社交不安の人は結構な割合で休職したり退職していってる
かくいう自分もメンタル不安定な時に松岡修造ばりのテンションでポジティブシンキング!って面談で熱く鼓舞されて数日寝込んだことあるw >>859
うわーそれはキツいなー笑笑
病気の人に変にポジティブシンキング推すのも良くないよねえ
859さんが社内にいたら愚痴り合いたかったわ…笑 ここの奴らは、勤続何年か答えないし、年齢も言えないような
いい加減な 半端物
しかいない。 >>860
いやーほんと同じ社内にいたら語り合いたかったw
レスありがとうございました
周りは適合するかポロポロ辞めていくので会社への違和感を話せるところがここしかなかった
外資系の障害者雇用はどこも独善的なところがあるのかもしれないですね >>862
いえいえこっちこそありがとう!話せて良かった笑
そうですねああいうのが外資系の流行りなのかも…?若干ウェイ系・意識高い系というか…
自分はもう他の仕事してるけど859さんも無理のないように頑張って下さいー >>857-858
だいたいイメージが湧く。内定貰ったけどコレは違うなーって辞退した会社がそんなかんじだったな。ニホンの障碍者雇用のモデル目指して意識高くやってます的な。前職が移行とか職訓のスタッフだったのが支援員に居たりすんのな。
ウチのウエは「精神や発達を扱うには、過剰なポジティブさの押し付けやトップダウンな仕掛けはむしろアカン」て気付いてくれてるようで、いまのところ働きやすい。 実家暮らし事務補助なのですがコロナ禍で在宅勤務
(とは言っても障害者雇用で家で出来る事は少ないのでほぼ自宅待機)
なのですが家にいると「貴方は週に何回も休みがいいよね」とか「貴方が家にいると休まらない」と母に皮肉られてしまいます
障害者雇用の事務補助なんておまけ扱いみたいなのは否定できませんが休みたくて休んでる訳じゃないのにこの言い草は酷くないでしょうか?
自分の部屋に籠もってPCして母とは関わってないのに… >>866
給与明細を見せて働いてるアピールをする、いくらかでも家に生活費を入れる、ケーキとか買ってお母さんを労う
このへんやっても相手の態度が全く変わらないなら「この人はこういう人なんだな」って諦める
家族が味方になってくれないの辛いね こういうのは普段からの関係が積み上がってきた結果だからなぁ・・・ >>866
障害に理解がない身内がいるとこうなる
「障害?甘ったれるな」というタイプ うちも休憩時間が12:00-12:45と17:30-17:45で定時が9:00-17:30の7.75時間だから
残業しない場合だと拘束時間が8.5時間しかなくてちょっとお得 障害者雇用枠でも残業ってある?
社労士事務所で週4時短パート働いてて
今は扶養の範囲内
東京で成果費上がったので、倍位にしたい
出来れば時短か週4はキープしたい >>876
マルチポストはやめなされ
そういう常識的なマナーからちゃんとしよう その勤務先の社労士に聞かずに、なんで素人にわざわざ聞きに来るんだよw 何箇所か勤めた経験からすると、士業事務所は案外遵法意識が低かったりするもの
仕えた社労士に「ウチは法人じゃなく個人だから労基法は…」と言い放たれたときはなんとも悲しい気分だった
あとそもそも「事務で」「たくさん給料欲しい」ってことなら、士業事務所は向いてない
社労士の事務スタッフがおもにやらされる社会保険や雇用保険の届書の作成ってそこまで難易度高くないし単価も安い
今までフルタイムでなくていいってことは顧客もそんなに居らず作業量も多くないだろうし
事務作業員でたくさん稼ぐには、処理速度を上げて生産力に見合うよう時給単価を上げてもらうしか無いのでは? うちの事務は女性ばかり
いやらしいケツについ目がイク 事務の仕事して机で古封筒作成したり
ごみ捨てしたり雑用ばかりで飽きてきた ここのみんなは、MOSのエキスパートは受けないの?
もうパソコンは自信満々? PCスキルは業務で使う範囲カバーできるだけでいいやと思ってる
どうせ日常的に使わんと忘れてしまう Mosはオッさんが受けると未経験で入る場合危険だと聞いた
名称的に完璧にできるだろうと思われてヤバいそうだ 初就職とか、再就職で初めてデスクワークっていうならまあ、基礎体力みたいな意味合いで勉強してもいいんだろうけど>モス
「エクセルやワードの基本機能・関数をいちおうわかってます」て示す以上でも以下でもないしな
例えとして合ってるか微妙だが、足が速い奴(モスもってる奴)がいるとして、そいつがサッカーのチーム(事務の部署)に入ったとき、必ず活躍できるとは限らないみたいな?
もちろん邪魔にはならんけど、必須とか、他人に決定的な差をつけるブキではない MOSのワードエキスパートは富士通の本の模試を2、3回やると合格できた
エクセルエキスパートは富士通の本には無い問題が結構あった
日経の本の方が富士通の本より難しくて初心者はエクセルエキスパートだけはこれをやらないと厳しいと思う
それ以外は富士通の本の模試何回かやれば十分 世の中ってMOSレベルの技能もない人がマジで多いんだわ
基礎が分かっていればあとは応用になるのがExcelだから、基礎を確立しとくと色々楽になる
ただ、現実問題障害者雇用って簡単な入力側の仕事ばっかで、スキルが求められる組む側にはほぼほぼならない
特例子会社とかいくと周囲のPCスキルの低さにびっくりするよ MOSは障害者雇用のみ有効な資格となりつつあるのをMSは知っているのだろうか?
確かにクローズの一般雇用ではほとんど役に立たない資格だが こういうスレに、モスとか資格の話を持ち込んだり、聞かれてもいないのに勉強方法を語り出すのは求職者なんだろうか?
在職中で、日々業務をやりつつ、後輩や部下を受け入れる立場から考えると、資格(それも民間資格)とか心底どうでもいいかなー
選考では決定権はないけど意見はさせてもらえるので、履歴書はほぼ見ず、職務経歴書のほうで何ができそうで何が苦手そうか見てるな
バックオフィスで運用から開発までやってる部署なんだけど、それでもモスくらいだと選考では毒にも薬にもならない、ウチの場合だとね 不動産屋で宅建や人事部員で衛管、銀行で銀行検定なら良いけどな 俺も888が突然勉強方法を語り出してて吹いたわ
アスペかよw 40代男で未経験で事務希望だけど、支援機関経由の紹介でも厳しいかな 今は事務職ならパソコン使えて当たり前だしな
職歴が良いなら要らないけど 逆に>>894はレベルの高い所にいるという自覚を持つべき
MOSの話をしているのはもっとレベルの低い所で切磋琢磨している人間なんだろうから、そのレベルの人達にとってはMOSも有用なんだよ
実際自分が行った企業見学ではどこも「簿記三級」だけで一目置かれる、という現実があった
逆にその「レベル差」を意識できないならそっちの方がヤバいし、レベル差をわかった上で批判しているならマウンティングみたいなもんだよね 自分が通ってる就労移行では、FOMのよくわかるシリーズでパソコンを学び、MOSの簡単な方を合格点ギリギリで通るような人が就職を決めて卒業して行っています 人生の途中から手帳持つことになった人が初めて障害者枠を受けることになり事務職が多かったりするからいろいろ受かるためにやるんだろう
最初から障害者なのかなんなのか知らんがウチの場合とか言われても知らんし
こんなところでマウントの取り合いしてもそれこそ貴方の感想でしょと言われるわ 自己愛性パーソナリティ障害かもね
精神障害ゆえにマウンティングしてしまうのかも >>899
>実際自分が行った企業見学ではどこも「簿記三級」だけで一目置かれる、という現実があった
ちょっと前にも同じような話になったけど
それって「ほほー簿記三級をお持ちなんですねすごいですね」
みたいなリップサービスを真に受けてるだけじゃね >>904
ひさびさに「字下げくん」が来て
同じことを繰り返してるんだろ
まるで成長していない
>>902
え?なんでおれツメられてんの >>897
俺と交代してやりたいよ。
30半ば未経験事務で1年働いてるが
机並べ仕事は自分には不向きで退屈で辞めたい 見学行った先の複数企業で簿記三級持ってますと言っただけで
「ええっ!?三級は持ってるんですね」
と驚かれたらそりゃこっちが驚くでしょ
就労移行利用のための手続き中に、担当の市役所職員の人も
「簿記三級難しいですよね〜知人がこの間受けたらしいんですが落ちたそうです」
とか言ってたしなー
何でそんなに否定したがるんだか意味不明
そんなの気にせず簿記二級の模擬試験を繰り返し最終仕上げだわ
模擬試験の全問題を満点が出る状態まで繰り返す >>908
無職が偉そうな事を言ってどうする
就職してから言えよ 簿記2級は1発で受かった。94点だった。
それよりも、今やっているパソコンの勉強の方が全然難しい。
MOSエキスパートは最低でも、受かりたいのと
パソコンの技術が仕事に役立つのは、簿記の比じゃないので
やっているけど難しい。
今日は、ユーザー定義の構文、数値単位、小数点、
桁数、セル幅、左寄せ右寄せを15分でやって、
次の22分で関数10個やって、グラフやって、頭がおかしくなった。
この講義が2週間続くが、数か月、モノにするにはかかるな。 55歳のおっさんの自分語りがウザい
何回同じような事を書き続けるんだろう
文章の雰囲気からして発達障害なのかね >>911
おー94点凄いですね!
連結出ました?
未実現利益アップストリームや手形の割引あたりが絡んだ問題が出題されたかどうかが気になります
第三問は貸借対照表でしたか?
貸借対照表だと、結局未払法人税と繰越利益剰余金を計算するために損益勘定作るか、方程式で計算しなきゃならないんですが、どっちで計算しましたか?
簿記二級高得点いけるならMOSエキスパートは余裕ですよ👍 >>913
俺は、135回合格。連結なかった。残念だな。
それより、パソコンの講義がやばいんでコース変更しようと思う。
あんたは、パソコン得意なのか?簿記なんて1級じゃないと
認めてくれないよ。実務は2級でとか言うのが良く分かんねえ。
試算表位までしか役には立たんだろう。
繰り返す、2級は駄目。1級じゃないと相手にされない。 >>915
へーそうなんですね!
915さんは貸借対照表の未払法人税と繰越利益剰余金はどうやって計算して出していましたか?
あと135回の第五問は何だったのだろう
シュラッター図?CVP分析?
シュラッター図たとしたら、固定予算のパターンも出るらしいんですが、変動予算固定予算どちらでしたか?
CVP分析だとしたら、変動費の単価が問題文でわかるパターンとそうでないパターンで方程式の使い方がちょっと違うんだけどどっちのパターンでしたか? 簿記の2級なんか、アマゾンで売っている。よく出るシリーズだとか
もう一つの会社の出している、模擬試験が4題だったか載っているのを
10回分くらい買って、片っ端から解いたら、大体馬鹿でも
100点になる。
こんなのは1回で受かるよ。
1級は難しいみたいね。ほぼプロだね。京大の奴が独学で1発で受かって
2か月で科目合格していたね。しかも、パソコンが凄かった、
whatーifとか、レーダーとか凄かったね。
あれは、凄かったね。まだ若い奴だったが。 >>916
工業簿記は三角形のやつね。これは間違えんわな。
2問目が、記帳させる問題だったと思う。3問目は、いつもの奴ね。
仕訳は満点だったね。
2級はこんなもんで、1級じゃないと認められないよ。
扱いが全然違うよ。2級なんか無視されるよ。
あんたは、1級受けたほうが良い。パソコンできればいい金になるよ。 私は簿記三級でも評価されたと言っています
>>918は簿記は1級をとらねば評価されないと言っています
どちらを参考にするも、読み手の自由です
おやすみなさい >>919
そんな程度だよ。実務じゃ「売り」にはならんよ。
1級じゃないと駄目なんだよ。
94点だったから、結構いい点だった。
が、それはそれだよ。この位取れるだろう。
点数教えてくれるよ。 >>921
じゃこれ解いて
簿記三級レベルの問題
回答と共に、何故そうなるのかの理屈も添えてもらえると尚良い
_____________________________________________________
会計期間はx4年4月1日からx5年3月31日までの1年間
残高試算表の保険料2,430,000
問.保険料は毎期同額を10月1日に向こう1年分として支払っているものである。必要な決算整理仕訳をせよ >>919
135回って、平成25年の11がつだからね。令和の今とは違うし、
ほとんど満点だった。
が、その後の仕事では役に立たなかった。
1級じゃないと駄目だよ。舐められる。使われない。 >>922
もうやってないんだからできるわけがねえ。
じゃあ、what-ifトレーダーグラフ出してくれよ。
スビルも使いこなしてくれ、xlookもやってくれ、Hlookもな。 自称簿記二級所持者が三級レベルの問題解けなかったらそりゃまともに扱われなくて当然でしょう…
簿記一級を云々する以前に、まずは三級レベルの知識を定着させるべき >>1ってまだ居るのかな
この流れ想定してたのかな
次スレさ、分割して「在職中専」と「無職が夢見たり妄想日記を書く専」にしたほうがいいんじゃないかな
多少過疎っても、平和に、働いてるどうしで緩い情報交換したいな
このスレ完走する頃合いにスレタイに専用と明記した前者をたててみる、パートスレにはならない(趣旨かわるから直接の後継にはならない)かもだけど このままでいいと思う、ワッチョイもIPもいらない
働いてる人同士の情報交換も十分できてるし問題ないように思う >>930
55歳無職と字下げ無職が邪魔
こいつらがいるのに充分?
移行スレがあるんだしそっちでやってほしい >>927
俺、3級受けてないよ。2級1発合格だよ。15パーセントくらいだったと思う。
まあ何にしろ、簿記の3級なんか受けるプライドはないよ。
135回は、2問目間違えただけで後は全部正解でまあその程度の
テストだったね。 >>927
こんな試験、遊びなんだからパソコンのほうが良いよ。
今日のテーマは、11種類のグラフだけど、あんたパソコン簡単なんだろ。
やれる?かなり難しいけどね。ひょっとしたら、ろくにパソコンの方も
出来ないんじゃない。こっちの方が難しいからね。 >>931
受かってもどーーでもいいような簿記3級受けたり、
勤めていたと仮定しても勤続10年にも満たない
どーーーでもいいキャリアと、稼いだ額とでデカい面している
お前のような奴は、恥知らずの馬鹿だ。
お前はどうせ実家住まいの自宅もなければ、車もない、
半端人足でどや顔する資格はない。役職にも就いてないんだろ。
平の分際で、それだけ言うのは生意気だ。 >>932
あ、うん…なのでパートスレでなく別のスレたてるつもりよ、って話
いまの流れのままやりたいひとは正統な()パートスレつくって、字下げくんや今まさに暴れてる55歳おじさんなんかとたのしく戯れているといいんでないかな >>930
ワッチョイはともかくIPも不要?
ふーんそうなんだ
>>931
スレの間口が広いと、困ったひとたちも迷いこんできて、決して自発的には去らないからね
無駄かもしれんけどゲート設けたスレつくってそっちでやるしかないとおもう お前ら休みでいいな
何でゴールデンウィークに職場にいるんだろうか スレを分けるのって何か意味ある?
「荒らしを排除したい」
のに、その荒らしの善意を期待してスレの使い分けを要求するというのがそもそも矛盾している
「排除したい荒らし」が大人しく従うような奴なら荒らしとは言えないいい奴だし、本当に荒らしならスレを分けようが何しようがお構いなく書き込むだろ
何がしたいのか全くわからん
「どうしても気に入らない者を叩きたい」というお前のわがままにしか見えないわ >>933
じゃあ何で三級の問題を答えられないのよ
何も理解してないって事だぞ
仮に簿記二級合格が本当だとしても、実力が伴っていなければそりゃ使えない奴扱いされるでしょ
簿記二級の価値が低いのではなく、あなたの実力の低さが問題なんだと思うぞ 今日は午後は通院
午前中は実務研修で、特例子会社の実務をやってきた
他の誰よりもその実務をサクサクこなせるのだが、仮にここに就職してこの業務を1年続けたら事務経験1年になるの?
社内システムにデータ入力してるだけだけど >>937
一度立ててみてもいいんじゃない
スレタイはともかくワッチョイは必要だろうし >>943
特例子会社なんて、一般の会社じゃないじゃん。俺は、これだけ
あれこれ言われているけど、大企業に50近くまで勤続していたんだからな。
一緒にされちゃ敵わねえや。
それとあれこれいう奴も、勤続3年とかそんなのばっかしじゃねえのか?
そんなの勤めたうちには入らねえよ。 残念ながらここは匿名掲示板なので、大企業に勤めていたなどどんなに経歴をアピールしても、書き込み内容がアホ丸出しでは
「大企業勤続をアピールしているアホな人」
にしかならないのよね…
同様に簿記二級を楽に合格したとアピールしても書き込み内容がアホ丸出しだと
「簿記二級を楽に受かったと自称しているだけの、簿記三級レベルの問題も解けない人」
にしかならないのよね…
匿名掲示板で書き込み内容を重視せず、自称の肩書きを重視する人が結構いるけど、こういう事よ >>946
半端すぎる
半端すぎる
言い訳
貴様の様に自分に理屈を付けなければ自分を保てないように
なったら、おしまいだ。
簿記の3級なんか受けるのはカスだし、2級は90点以上とらなきゃ
ダメなんだよ。
他人が、50近くまで社員が1万人以上いる会社に勤めていた事実を
くだらない理屈で眼を閉じる人生は嫌だなああ。
俺もあれだが、お前は超半端物だ!!! スレを立てたものだけど
結構盛り上がって何より
もう少し有益になる事務の話がほしいな >>947
まあいいから、調べてもいいから>>922の問題を解いてみてよ
とりあえず決算整理で何やるか、くらいはわかるでしょ?
え?わからないの!?それで資格持ちアピールはヤバいよー
「こいつ資格持ってるくせに何もできねえな!」
って思われちゃうよー! >>950
次スレどーすんの?前口上そのままにすんの?
分割したいって奴もいるし
有益な、って希望してるってことは…いや決めつけはよくないか >>951
たぶんそいつ、見なかったことにするだけで反応しないとおもうよ(わかっててやってるかもしれんけど)
おれは経理関係は知見がないのでそっち方面はわからんが、どの資格でも持ってることと活かせることは別だなと思うね 入口で差別したら偏屈な人間しかいなくなるし
荒れることを恐れていては有益な情報は入ってこない
このまま地道に続けて行くのがよろしい >>952
とりあえずこのままでやろう。
まだ1スレどうにか埋まった訳だし
分割するほど勢いないから >>954
偏屈ってのは本スレでは二大荒らしのことであってほかの参加者はわりと柔軟なようにみえる >>951
お前は頭も3級、いや3級もうかるかどうかという所だな。
そんな簡単な事を必死にやっていると公言できるんだからな。
小学4年生で、3級は受かるみたいよ。 >>955
んー、しょうがないかー
他スレでも実績がある連中だしさ、排除できないにせよ、いまのノーガードウェルカム状態を続けるのは引っかかるなー
自分のスルースキルを鍛えるしかないか まあ在職中の人専用って分け方はおかしいわな
それって例えば在職中のトラブルで辞めた人はそこで相談できなくなる
かと言って在職時の話題専用にしたら
無職や未経験の人が想像で資格持ってる俺の方が大活躍できるからスゲー言うのは変わらんし
まともな就活の話題を追い出すだけになるような 未経験でも資格持ってる俺の方がスゲー、なんて思ってないよ
単純に誤解してる
未経験で資格なしより未経験でも資格持ってた方がそりゃ良いでしょ、くらいの話しかしてないわ
それに対して
「実務経験がないなら資格なんてとっても無駄なんだ!絶対だ!」
みたいな反論してくるから言い返してるだけなんやで
見えない敵と戦いすぎ 普通に考えて、実務をこなしながら帰宅後に日々勉強を続けている人達に未経験がかなうわけないやん
むしろ勉強しない実務経験者が沢山いてくれた方がありがたい そういう暗に勉強しない実務経験者には追いつけるって言ってるところでしょう
なんか仕事についてよくわかってなさそうだけど
実務やってる人は自宅勉強せずとも仕事中に実務を常に勉強してるようなものなんすよ
資格や自宅勉強で覚えることなんて必要な能力のごく一部でしかない 実務経験が一番重要
未経験なら若さも必要
簿記3級+35歳未経験
簿記1級+未経験40歳
さて、どっちが内定取りやすいでしょう? >>963
うんうん、あなたはちゃんとやっていると思いますよ
未経験者の言うことなんて気にせず、自信持って頑張ってください
自分は自分ができることを最大限取り組むだけなので 未経験経理転職者の言葉
___________________________________________________
僕が未経験で経理に転職したいならMOSを取れ!って口酸っぱく言っているのは自分が苦労したから。
MOSがあるのとないのとでは転職市場での評価も違うし、採用後の業務効率も格段に違います。
僕が未経験転職に挑戦していた時、この事実を誰も教えてくれなかった…
MOSを取るメリットは大きいです。
https://twitter.com/kaikeinochikara/status/1411883414798569473?s=21&t=JIMBDmapefB8NTWn-NSQEA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>965を書いた後に必死さを抑えきれずにツイッター貼るあたりが
なんか精神が分裂してる感じでてるな >>965
勤続年数があれば、年齢は関係ないから、実際俺は事務職
受かっているけど、簿記3級で勤続年数、一般企業でなし、
障害枠のみなんて言うのより、勤続年数で25年近辺で大企業
経験で1級の方が採用はされる。
3級で35歳なんて、採用されない。単に馬鹿ですと言っているようなもんだから
だ。35で職歴なしで3級なんていうのは、話にもならない。
よって、35歳の3級なんて言うのは話にならない。 >>965
35歳っていったら、もう管理職についていくような年頃で、
通常は新卒で、どこか企業に入って、役職に就くころだ。
部下がいなければおかしいわけよ。
そういう年齢で簿記3級持ってますって言って相手にされるわけ
ないだろう。
貴様みたいに新卒高どーだかわkんないような怪しげな奴には、
35歳の意味がわからないのも仕方ない。
965自体が、風太郎の35歳で流れ者みたいなことやっている
証拠だな。 >>964
若ければ、採用されるというのは、甘くねえか。
普通は、その若いというセリフは、新卒の就職戦線で
使う言葉で、
35歳は最低部下が4人入る
中年の年なのだ。
お前が、35で平なのは良く分かった。給料も安いんだろうな。
勤続年数も低そうで、未だ実家にいるという癌のような存在だと
お前は宣言している。恥ずかしいから、書き込むな。 >>967
自分は自分ができることを取り組む
その一例として貼ってるだけだが?
なんでもかんでも突っ込もうとするのをやめろよw >>973
お前、新卒で入ってないだろう。半端物じゃないか。
35歳という設定がおかしい。
Gなんか、30代で1000万円が結構普通だからね。 >>964
両方共一般枠での内定は無理です
理由は精神障害者だからです 元々雇用スレからの隔離所として立ったんだから
ワッチョイ無しのままでないと困る
今このスレは大変機能してくれているぞ スレ立て乙
ワッチョイ入れても荒らしが出ていくわけじゃないし
普通に見分けがつくからなくても大丈夫 すまないね
次回はスレ立てる方よろしくお願いします >>922の答え
会計期間は4月1日から3月31日
保険料は毎期同額を10月1日に向こう1年分支払っている
つまり10/1に費用として計上された保険料の内、10月〜3月までの6ヶ月分は当期の費用、4月〜9月までの6ヶ月分は来期の費用の前払い
つまり1年分支払った保険料の内、当期の費用は6ヶ月分しかないので、決算整理で帳尻を合わせる必要がある
具体的には当期の費用として計上されている来期分6ヶ月の保険料を減らし、かつ来期分の前払いという資産を計上する
前払費用6ヶ月分/保険料6ヶ月分 だがこのままでは6ヶ月分の保険料がいくらなのかがわからない
残高試算表の保険料は2,430,000
ここで
「あ、これは10月1日に払った1年分の保険料かな?ならこれを12ヶ月分で割って、6ヶ月分を掛ければ6ヶ月分の保険料が出るな」
と考えがちだが、これが罠
保険料は毎年同額を1年分支払っている
つまり、前期も同様に
前払費用6ヶ月分/保険料6ヶ月分
の決算整理仕訳を行なっているはずだ
前払などの経過勘定の決算整理仕訳は、翌期期首に再振替仕訳(逆仕訳)をする
つまり当期の期首4/1日に
保険料6ヶ月分/前払費用6ヶ月分
という再振替仕訳が切られているはずである そしてその後10月1日に1年分の保険料を支払い
保険料12ヶ月分/(普通預金など借方と同額)
という仕訳が切られている
つまり今期計上された保険料は18ヶ月分(12ヶ月分ではない)
その18ヶ月分の保険料が、残高試算表に記載されている2,430,000だということになる
なのでそれを18ヶ月分で割り、6ヶ月分を掛ける事で、決算整理仕訳で必要な保険料&前払費用の6ヶ月分の金額がわかる
2,430,000×6/18=810,000
よって正解は
前払費用810,000/保険料810,000
となる ここまでできて簿記三級!
よし、簿記二級の模擬試験やるか >>989
こんな誰でもできるどーでもいい問題解いて1日過ごしているんだから
どうしようもないな。
こんなもの135回で1発合格で94点で受かっている。
だが、やっぱ、1級じゃないと相手にされないね。
ちなみに、仕訳は満点だった。こんなの誰でもできるんだよ。
恥ずかしいから辞めろよ。しかも、お前受かってないし、
遊びじゃねえか。
こんな試験、どーーーーでもいい試験なんだよ。
1級とってから、物を言えよ。恥だ。 字下げくんって就職先でめっちゃ嫌われてそう
なんつうか言葉の一つ一つに承認欲求や思い上がりが漏れ出してるのよな
まあ糖質ってこんな人が多いけどね
学生時代や支援機関でも人間関係うまくいかなかったのでは?
友達や恋人も出来たことないんだろうなあ >>991
結局お前は解けなかったな
何も身についていないことが証明されてしまった
無能のレッテルは取り返しがつかない 暇じゃないからね。
こんなものしつこくやっている意味も意義もない。
俺はもう受かってるし、2級じゃ駄目だ。
1発合格94点の俺がこれなんだから、使い道ないよ。 >>994
こんな受かってもどーーーでもいいテスト、勉強しないでも
受かるだろう。 >>995
たまたま受かっただけで理解してないから解けないのは仕方ない
しかし証明するチャンスは永遠に失われてしまった
この問題は30秒も掛からない
それが解けないとなると嘘ついたか
簿記を覚えていないのかどちらかだ >>991
いやあなたこの問題解けないですやん…
ウケるわー
まあお互い頑張りましょう!パソコンがんばってね👍
>>993
基本就労移行ではうまくやっているみたい
問題ある人は苦情が上がってくるらしいんだが、自分は大丈夫だと支援員さんにお墨付きをもらった
が、この間レポートの箇条書き部分をどう書くかで軽く揉めて、このスレで言われているような理由のお叱りを受けたので気をつけるわ どーーーーでもいいテスト。1級じゃなきゃダメなんだよ。
一応履歴書には書いているけどね。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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