自閉症スペクトラム総合スレ51【ASD】発達障害ワ

**るけぶし** (ﾜｯﾁｮｲ 534b-PxJX) · 2022/06/18(土) 14:29:18.01

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次にスレ立てる人は１レス目の最初の2行に
を入れて下さい。

アスペルガー症候群、自閉症など、自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。
被害者スレが別にありますので、当事者以外の方はなるべくそちらでお願いします。

次スレは>>950が建ててください

※前スレ
自閉症スペクトラム総合スレ49【ASD】発達障害ワ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1651057033/
自閉症スペクトラム総合スレ50【ASD】発達障害ワ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1653173787/

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**るけぶし** (ﾜｯﾁｮｲ 5b4b-PxJX) · 2022/06/18(土) 16:06:12.59

るけぶし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b36-fUg7) · 2022/06/18(土) 16:36:37.09

スレ立て乙です

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Xghq) · 2022/06/19(日) 12:19:33.60

>>1
乙
いつかは笑って過ごせるようになりたい

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sdba-+kSD) · 2022/06/19(日) 16:31:21.73

なんか休みなのにソワソワする
何も予定もないのに何かしなきゃと焦るな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e8e-sER5) · 2022/06/19(日) 16:54:43.60

朝、目を覚ました時
何もかもが夢だったらどんなにいいか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-VrmK) · 2022/06/19(日) 17:06:11.36

日が昇るのが早くなったから、五時前に目が覚めてしまうよ。夜は12時近くまで寝れないし、三時に目が覚めたりするし、辛い季節になった。薬処方されてるけどね。アイマスク買うかな。

2022/06/19(日) 18:17:27.20

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/1f1d2f61fc11c9ac3a7b160a679d9fc41a6e7a65
取材中、「すべてを諦めています」とも言ったトシキさん。それでも、後になって「正社員になって自分の障害をちゃんと理解してくれる職場で働きたい。そして、人間関係に恵まれて楽しく毎日仕事がしたい」と自身の希望をつづったメールを送ってくれた。

ブラック企業のパワハラ地獄を味わってきた――。発達障害のひとつ自閉症スペクトラム(ASD)でうつ病も患うトシキさん(仮名、27歳)はこう訴える。ラーメン店や市役所の臨時職員、ホームセンターでの接客、コンビニバイトなど、これまで15回以上、転職を重ねてきたという。

全国チェーンのラーメン店では、体育会系の店長から「君がいるせいでみんな迷惑してんだよ！」「代わりはいくらでもいるんだからな」と突っかかられた。ある市役所では先輩職員から「あなたと一緒にいると胃がきりきりする」「消えればいいのに」と暴言を浴びせられたうえ、上司からは長時間にわたって背後で業務を監視された。

正社員として就職した会社では、先輩社員に質問しても「そんなこと自分で調べれば？」といじめられたり、「余計なことをしないで！」と怒鳴られたりした。障害者枠で採用された自治体では、上司から「われわれには職務専念義務があるんだ」「障害があるとか関係ないよ！」とパワハラを受けたという。

1日で辞めたこともあれば、うつ状態になり、休職の末に退職したこともある。解雇も経験した。5年ほど前、精神科を受診し、発達障害と診断された。

話を聞き始めて3時間近くが経とうとする中、私にはひとつの違和感があった。それはトシキさんの話に、いじめやパワハラの前段にあるはずの仕事上のミスやトラブルに関するエピソードがほとんどないことだった。もちろん初対面で不快な態度を取ってくる人や、理屈抜きで相性の悪い人はいる。ただ多くの職場で突然自分ばかりがパワハラやいじめを受け続けるという可能性は低いのではないか。

私がそう指摘すると、トシキさんは一転して口が重くなった。それでも、私が重ねて促すと、次のような経験を話してくれた。

2022/06/19(日) 18:18:30.32

ラーメン店では、同僚たちが注文の聞き取りやレジ打ちをそつなくこなす中、自分だけミスが多かった。
自治体では、刷り上がったパンフレットの誤植部分に黒線を引くように指示された際、誤った部分を黒塗りにして100部ほど無駄にしてしまう。このときのことをトシキさんは「口頭で指示されたのですが、ここだったかな？　と迷いつつもそのまま作業してしまった」と振り返る。

障害者枠で働いた自治体でのトラブルのきっかけは、トシキさんが服用していた薬剤の関係で頻繁にトイレに行かなければならないことだった。離席は1時間に1回、15～20分ほどだったという。たびたび席を外すトシキさんに向かって上司は「1時間に20分休憩を取っていたら、3時間で1時間になるんだぞ！」と怒る。これに対してトシキさんは「トイレの回数が多いことは事前に伝えています。生理現象なのに、回数や時間まで監視するのがパワハラではないでしょうか」と反論する。

トシキさんは自身のミスについて話すとき、不本意そうにみえた。私が「疲れましたか？」と尋ねると、トシキさんは強い口調でこう訴えた。
「責められるのは嫌いなんです。ミスは申し訳ないと思っていますが、障害があるんだから仕方ないじゃいないですか。好きでやっているわけじゃありません」

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a63-fyRQ) · 2022/06/19(日) 18:39:13.69

🐷🐷🐷【mislead伯爵】まとめ情報🐷🐷🐷

👇🐷👇🐷👇🐷👇🐷👇
糖質ストーカー変質者「ミスリード伯爵」(30) 1992.05.17生👈🐷👈🐷👈🐷👈
👆🐷👆🐷👆🐷👆🐷👆

北見工業大学(偏差値42)2015年卒
北見工業大学ぷよぷよ同好会(KPD)元部長
https://livedoor.blogimg.jp/kpd_love/imgs/7/b/7b0d30a0.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/kpd_love/imgs/e/f/ef76c3fd.jpg
2014年頃からインターネット掲示板やSNS上で誹謗中傷や荒らし行為を繰り返し、何度もTwitterアカウントの凍結されている危険人物。
2018年頃からは更に、ソーシャルゲームアプリ「ぷよぷよ!!クエスト」の女性プレイヤー「ほしみ」に対して尋常ならざる執着をみせており、同アプリ関連掲示板等におびただしい数の誹謗中傷・性的嫌がらせ書き込みを行い続けているストーカー犯罪者。

［犯罪書き込みログまとめ］
https://jbbs.shitaraba.net/game/61131/
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/joke/1624453859/119
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/joke/1624453859/438

［ミスリード伯爵アカウント集］
https://twpf.jp/mislead_puyoque
https://twitter.com/intent/user?user_id=982197736144486400 (現垢)
https://twitter.com/intent/user?user_id=2291329062 (KPD時代垢)
https://com.nicovideo.jp/community/co3091550
ミスリード伯爵(ぷよクエID：50948453) https://i.imgur.com/1ZIvmmG

関連情報
https://twitter.com/goodbye_fb_msld/status/983232045575884801
https://twitter.com/goodbye_fb_msld/status/959069485004079104
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e301-N8Am) · 2022/06/19(日) 18:44:55.13

1おつ
なんか変なの引き寄せとるな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-Kpem) · 2022/06/19(日) 21:52:02.16

>>9
こんな奴安楽死させればいいんだよ

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-fx76) · 2022/06/19(日) 22:37:09.52

コロナ自立支援金の給付条件に就職活動あるけどアスペルガーって言ったらほとんど連絡なし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-3/J6) · 2022/06/19(日) 23:48:48.35

毎週末の過眠が辛すぎる…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-GkPz) · 2022/06/20(月) 00:15:07.39

総合IQ68の軽度知的障害なんだが、
俺よりレベル低いやつは害悪でしかないから、
とっとと、この○から消えてくれと思うが
健常者から見れば俺も同じ立場ってわけか
笑わせるぜ、これでも正社員歴があるのによぉ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-GkPz) · 2022/06/20(月) 00:17:29.35

どこで歯車が狂うのか分からねえな
部下は、俺よりも出来損ないで尻拭いをさせられた
溜まったもんじゃねえよな
バックレた
今じゃ、俺もあいつらの仲間入りってわけだ
我ながら、虫唾が走るぜ
これでも納税してきたからな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-GkPz) · 2022/06/20(月) 00:18:57.77

植松だか、ウォッシュレットだか知らんが
馬鹿馬鹿しい
全てが、もはや、馬鹿馬鹿しい
今は生活保護だ

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-QtLR) · 2022/06/20(月) 01:13:17.25

>>17
自殺しろよガイジ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e301-N8Am) · 2022/06/20(月) 06:22:04.67

教唆に取られかねんぞ。
ナマポなら障害年金貰ってないのと同じだし、老齢年金も貰えなくなるから別にいいんじゃね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-GkPz) · 2022/06/20(月) 11:12:38.06

すまん、ちょっと昔の職場を思い出して
感情が爆発してしまった
世話の焼ける人だったが、憎めない部分もあったから
余計に心苦しかったが、辞めて良かったと思う
俺もそんなに役に立ってなかったし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-GkPz) · 2022/06/20(月) 11:34:39.34

バックレたけど、色々と問題になり
会社に謝罪に行ったが
生きた心地がしなかったな
俺の悪口が思いっきり聞こえたから
帰るとき、思わず目眩がして路上で崩れ落ちてしまった
すまん、中度だろうが重度だろうが俺が言えた口じゃないよな
だけど、俺も知的障害があると知ったときは物凄く落ち込んだ
殺人は絶対にダメだけど、植松のことは何故か複雑な気持ちになる
俺も、彼のような人間にターゲットにされる日が来るかもしれないな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-GkPz) · 2022/06/20(月) 11:44:41.05

生きてて、良いことも沢山あったけど
辛いことの方が強烈に思い出される
幼稚園の頃から、シグナルが出ていたけど
当時はそんなウェクスラー検査なんて簡単に受けられなかったし
社会人になっても、挫折して生活保護
やるせない気持ちでいっぱいになる時がある　
長文すまん

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-sER5) · 2022/06/20(月) 12:09:07.78

>>9
ASD当事者の俺がこの内容見てもイライラするんだから健常者はたまらんだろうなあ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a36-Xghq) · 2022/06/20(月) 12:44:20.79

せめてビクビクせずに普通に雑談くらいできる能力くらいは欲しかったな

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Kpem) · 2022/06/20(月) 16:29:12.34

人間不信すぎて精神科に通うのも億劫

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7602-sER5) · 2022/06/20(月) 16:47:24.99

発達障害で作業所とか障がい者雇用で働いてる人いる？
一般雇用の仕事するにしても職歴がアルバイトしかないと
ブラックの派遣やブラックのアルバイトしかないから
そこ選ぶくらいならA型作業所とか行ったほうがいいんだろうか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-Kpem) · 2022/06/20(月) 16:53:21.38

正社員の職歴があってもホワイト大手の正社員には採用されない自信しかないわ
つか相手にもされないか

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-VrmK) · 2022/06/20(月) 17:01:19.46

大手ほど、障害枠はしっかりしてるよ。

2022/06/20(月) 19:18:24.25

でももれなく非正規じゃん
しかも欲しいのは脳みそ健常者な身障だけで精神発達は特に排除傾向

2022/06/20(月) 19:21:02.63

>>9
うちにいるアスペまんま…
自分も当事者だけどこんな主張しないよ…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-KtZt) · 2022/06/20(月) 19:22:34.59

発達の手帳持ち≒社会生活できません宣言、みたいな所あるからまぁわかる
そう考えると就職には全く役に立たないなこの手帳

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-N8Am) · 2022/06/20(月) 19:24:41.65

逆に身体は大手しか雇ってくれない面がある。
車イス用の設備とかの問題らしいんだけど。

非正規は常に募集してる奴だね。
基本的に新規と同じ就活時期に正規で募集かけてるよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-Kpem) · 2022/06/20(月) 19:57:48.78

大手はおろかゴミの中小からさえも不要と言われるのが発達と精神
でも中小なんかに入るよりは作業所の方がマシだと思うなー
中小は基本みなし残業でのサビ残で業務量多い割に給料スズメの涙だから社員同士ギスギスしてるし社内インフラは未整備だし求められるスキルが過剰過ぎて給料に見合ってないし
自分の中では大手>無職>作業所>あの世>中小

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Z/rI) · 2022/06/20(月) 20:07:43.39

障害者雇用なのに残業あるって全く配慮されてないな
一体何が配慮されてるんだ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-KtZt) · 2022/06/20(月) 20:10:05.72

あの世を混ぜるのﾜﾗﾀ
まぁ労働は地獄だわ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Z/rI) · 2022/06/20(月) 20:26:50.14

障害者雇用だと職歴無しでも不利になるわけじゃないってマジなんだろうか
定型雇用は職歴無しだと生きる道なしだろうけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-Kpem) · 2022/06/20(月) 20:34:14.53

>>35
中小で働いてみ…
あんなの病人製造機関だし
発達にとっちゃあの世にも劣る環境なんだよガチで

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-Z6Mk) · 2022/06/20(月) 20:39:03.32

ASDの方って家事はできますか？？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Z/rI) · 2022/06/20(月) 20:44:28.08

>>37
そういう例もあるんだな怖いわ
本当か知らないけど中小でも労働時間とか仕事内容とかで配慮ある職場もあるとネットでは見た事あるけどやはり運なんだろうか

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Xc2w) · 2022/06/20(月) 20:49:01.42

中小つか零細事務所だと社長との相性次第でどうにでもなる感じ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Z/rI) · 2022/06/20(月) 20:53:23.54

零細に障害者雇用なんてあるのかな
人数少ないほど相性になりそうなのはわかるけど

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-+kSD) · 2022/06/20(月) 21:10:25.49

どこ行ったって酷いとこはあるって

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Z/rI) · 2022/06/20(月) 21:41:54.95

まぁ良いとこしかない職場なんて大企業でもないわな
障害雇用で一切配慮ないのは駄目過ぎるとしても

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-Kpem) · 2022/06/20(月) 22:27:41.67

>>39
まあ運ゲーではあるよ
私の書き込みも主観でしかないしね
ただTwitterでは悪目立ちを防ぐべくできるだけ広いフロアかつ人数の多い大企業を選べという発達のツイートはよく見かける…
あと大手ほど障害人口も多いから健常者から主導権を握られづらいとか
ただ、大手中小関係なく障害雇用はクビ切り前提の非正規がほとんどだからね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a36-Xghq) · 2022/06/20(月) 22:37:22.63

とりあえず今の職場に居させてもらえるうちはしがみつくしかないけど、少しでもいいから自信持ってやれることは増やしたいな
まずは会話術を身につけなきゃな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 766f-Xc2w) · 2022/06/21(火) 00:22:35.61

>>44
人数多い部署とか同僚の名前覚えきれないわｗｗｗ

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdba-+kSD) · 2022/06/21(火) 07:25:13.79

>>45
やれることをちゃんとやってれば何も言われないから
オーバーワークは避ける出来ないことは断る、気を使って出しゃばらない、良かれと思って余計なことをしないからボロが出ないから少し楽に仕事できるようになった

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Z/rI) · 2022/06/21(火) 09:46:54.68

障害雇用である以上、残業はキッパリ断る意思持った方が良いのかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-Kpem) · 2022/06/21(火) 11:34:54.11

>>46
人数が多いだけ他部署であれば健常者もこちらも覚えない
多少変な振る舞いでも人間観察が趣味の性悪以外には目に留まらないしね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b67d-Xghq) · 2022/06/21(火) 12:12:57.43

>>45
お前には到底無理だ

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-+kSD) · 2022/06/21(火) 12:37:43.88

とにかく喋らない絡まない黙々と仕事
これに尽きる

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-ZQir) · 2022/06/21(火) 12:40:28.15

発達は糖質との併発多いって聞いたけどそれってほんまなん？
遺伝の項目が同じだからとかネットの書き込みでみたんだが…
俺もASDだから震えてる…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-Kpem) · 2022/06/21(火) 13:54:24.20

連日いい夢ばかり見て逆に気持ち悪いんだけど
現実では足手まといだったはずのバレーボール大会で活躍してクラスのやつらから賞賛されるとか、見たこともない人間から特別扱い受けるとか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-KtZt) · 2022/06/21(火) 14:01:12.42

昔から頭の中で声するし、その気になれば会話もできるし
こんなん統失の素質でストレス蓄積したらぜったい開花すんだろうともう諦めてるわ

非言語の思考速度に言語が追い付いてこないのは自閉症の傾向としてあるものだと思ってるのだけれど
まるで頭の中で別の思考が同時に発生してるような気持ち悪さがある、自分の中に自分じゃない何かが派生していく

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-KtZt) · 2022/06/21(火) 14:05:00.65

頭の中で音楽が鳴ってる時と、声が聴こえてくる時、あと妄想のストーリーが進んでる時の脳の使い方が似てる気がする
これらの関係は排他的で、何かが発生してると他が止まる傾向がある、自分の頭の中だと

自分を理解すんのに構造が複雑過ぎるし参考になるものが何もない
一生コレの分析しながら付き合っていかなきゃならないの苦痛だし社会生活どころではない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e301-N8Am) · 2022/06/21(火) 18:32:00.97

糖質話題はスレチ。

>非言語の思考速度に言語が追い付いてこない

論理的思考は出来てるけど言語化が苦手ってこと？
言語化以前に思考自体がとっ散らかってること多くない？そこを言語性に含めるならばともかくとして。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-KtZt) · 2022/06/21(火) 18:45:13.39

>>56
形にならないぼんやりとした思考で正しい・間違ってる・快・不快が出てくる
後からその結論が出る原因を探して組み立てないと理由がわからない

割と誰でもこの傾向あるのかもしれないとは思うけど
思考固める間に数分かかってると、その間に元あったものがどこかに吹き飛んで別人の思考のように感じたり
そもそも考えてた事と別の内容に化けててコレジャナイとなる

キーボードで文章打ち込んでる時が一番顕著に出るかな、これは誰がやっても思考より文章化が遅れるはずだから
これが頭の中で考えてる時にも常に発生してる感じ、外部に文章を出力してる時と違って後から俯瞰して修正とかもできないし、混乱だけ残る

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-Kpem) · 2022/06/21(火) 18:49:21.24

何障害だろうが社会で使い物にならなければ本来生きてる価値なんてないんだろう
使い物の基準は年収450から500万円くらいだろうか
名ばかりとは言え20代時点で一応正社員してたときですら320万が最高値だった
当然社内では無能のお墨付き

ASDだとたまに、かつては使い物だった人も目にするよね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-KtZt) · 2022/06/21(火) 18:53:00.53

>>57
これ自分で言ってて認知行動療法が有効なタイプに思えてきた
あと考えを文章に書きだして後で読み返すのは良い、自分が何者であるか確認できる

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Z/rI) · 2022/06/21(火) 20:45:39.07

精神障害雇用は近年増加傾向にあるとか障害雇用のサイトとかでよく見るけどアレ信じていいんだろうか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-Kpem) · 2022/06/21(火) 20:55:31.22

全く信用にならないんじゃない？
就労移行支援のギリ健食わすために発達の無駄な不幸は存在するんだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a36-Xghq) · 2022/06/21(火) 21:17:38.56

発達障害があっても頭の回転良くて人に物を教えたりとかをスムーズに出来る人見るとなんか自分はやっぱただの努力不足なんだなって痛感してしまう
話の練習なんていくらしたところで対人不安がありすぎてとてもじゃないけど出来るわけなんてないって思えてしまう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-Xghq) · 2022/06/21(火) 21:38:19.78

親から差別されて育った当事者って俺しかいないよな
みんな充分愛されて育ってきたんだろうけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-Kpem) · 2022/06/21(火) 22:22:54.66

母親から差別されたよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-VrmK) · 2022/06/21(火) 23:45:04.56

>>60
うちの会社、そういう障害雇用の紹介をする会社？福祉？かは分からないけど、斡旋紹介で何名か居るよ。長い人は３年は続いてるし、合わない人は数ヵ月のトライで辞めたり、一年で辞めたりしてる。

自分は勤続してから、根本的にあり、押さえられていたものがストレスで表に出て、障害が発覚した。既に勤続年数は長かったので社員枠で手帳を提出。産業医が言うには普通の社員枠でも、グレーゾーンや障害が分かり手帳とってる人は何人か居るって。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-UbfJ) · 2022/06/22(水) 02:14:13.18

>>62
経験から言葉が湧いてくるんだよ
知識のパズルだけいくら繋いでも立体じゃないから他人へ届かない
まぁ、私なんかでも捉え間違えいくらでもあるんで偉そうなこと言えませんけどね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e8e-sER5) · 2022/06/22(水) 10:19:54.22

>>63
父親から過剰なMRI検査を何度も受けさせられた

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-VrmK) · 2022/06/22(水) 12:04:34.61

会社の日系の陽気な派遣さんに、休み時間｢何飲んでるの？お酒？｣って話しかけて来たけど｢麦茶だよー｣とマジレスしか出来なかった。柔軟な受け答えが出来る人になりたい。

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-N8Am) · 2022/06/22(水) 12:27:58.98

>>68
下手に冗談で返すと聞きかじりで酒飲んでたとか変に騒ぐやつ出るかもしれないから、そこはそれで正解な気がする。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-Kpem) · 2022/06/22(水) 12:37:19.50

>>68
お酒？とか聞いてくるそのバカつまんない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a36-Xghq) · 2022/06/22(水) 12:37:34.02

>>66
これまで苦手意識強すぎて避けてばかりいたからな
働き出して10年経っても弱い精神は変わらないし自信もなかなか持てない。
ある程度受け入れて割り切りながらやってけばいつかは慣れてくるのかな

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-21jr) · 2022/06/22(水) 12:41:35.34

>>68
(酒な訳ねえだろ…こいつ俺の事を勤務時間中に飲酒する奴だと思ってるのか…？発達だと思って馬鹿にしやがってクソが…)

ってなりかねないからその弄り辞めて貰った方がいいと思う
別にあなたがそう思うとかじゃなくて今後他の誰かに同じ事言ってそうなる可能性があるから

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-Kpem) · 2022/06/22(水) 14:16:03.54

派遣だから昼に酒飲むなんて悪びれもなくやりそうだね
おもんない絡みを平然としてくるあたりこいつも障害者だろ発達界の最低最悪最恐積極奇異

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-N8Am) · 2022/06/22(水) 14:29:19.76

>>73
日系って言ってるし、フランスは平気で仕事中に酒飲んで車運転する奴多いからそんな感じじゃね？

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-VrmK) · 2022/06/22(水) 14:54:11.09

麦茶の件、ありがとうございました。
会話がそれで途切れてしまったので、つまらない奴、洒落も分からないのかって思われないか、面白おかしく返事したほうが良かったのか考えてしまいました。
｢麦茶だよ｣で良かったよですね。
失礼しました。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3cc-gENr) · 2022/06/22(水) 15:00:01.46

小中と内申点ダメすぎて落ちこぼれで底辺高校しか行けんかったけど
内申点あまり関係ない高校から成り上がって院まで行った
そこでも順調だったけど
会社入ったらまた落ちこぼれになった
今は無職だ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Z/rI) · 2022/06/22(水) 15:07:55.48

>>65
グレーゾーンでも手帳って取れるの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-KtZt) · 2022/06/22(水) 16:51:33.90

人と交流しても面倒な仕事を押しつけやすい人としてピックアップされるから
一人でいた方がマシに感じる
駆け引きが上手くてギブアンドテイクの関係になれればいいけど、
駆け引きが下手だから一方的に仕事とか面倒事押しつけられる

一人で近寄りがたい印象にしとけば、頼んでも断られそうだと思って近づいてくる人減るけど
頑張ってニコニコ交流すると、頼みやすい人だと思われる

人柄が良くてお互い助け合える人と交流できれば理想だけど
なかなかいないし人を見分ける力もあんまり無いから難しいしね
一人でそんなに困ることもないし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3cc-gENr) · 2022/06/22(水) 16:53:41.71

某まとめサイトとか定期的に発達障害被害者記事とかあげるよな
ああいうの見たら働かない方がいいのかなと思ってしまう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-KtZt) · 2022/06/22(水) 16:58:10.10

人と助け合ってうまくやっていった方が良いというのは
駆け引きやコミュニケーションができる一般人の話だなと感じる

あんまり困ることはないといっても、誰しも万が一のときはあるから
一人で困ったとき助け合える人がいたら理想なんだけど
どう考えても、自分の駆け引き力と好感度では
助けてもらえないか、むしろ相手の手伝いをさせられる予感しかないから
自力で万が一に備えとくしかないんだよな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a33-VVUE) · 2022/06/22(水) 17:00:03.53

>>74

シェー!!

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-Kpem) · 2022/06/22(水) 17:01:51.44

>>79
なんてまとめサイト？
あときみは何系の院卒なの

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a36-f2xl) · 2022/06/22(水) 19:48:29.07

軽度のASDってより重いASDに嫌悪感おぼえるようなところある？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 766f-Xc2w) · 2022/06/22(水) 19:57:46.27

>>83
自分のことを棚に上げ、キモい、無能、話が通じない、と思うことはあるかもしれん

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-sER5) · 2022/06/22(水) 20:25:58.12

>>83
自分はあそこまで酷くないだろうと思いつつも、何となく共通点があるのは感じる。
ひょっとしたら自分もああ見えているかもとは思う。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Jgbt) · 2022/06/22(水) 20:37:36.26

片親とか機能不全家族だった方いますか？
自分は片親なんだけどAC傾向もあって。

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-21jr) · 2022/06/22(水) 20:51:21.30

理想の両親の下に育った人間なんて居ないだろ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-Kpem) · 2022/06/22(水) 20:56:26.75

>>83
同族嫌悪と優生思想から発達すべてに嫌悪感あるよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b6a5-rmwz) · 2022/06/22(水) 21:30:33.90

親なんて大抵の場合発達傾向だから俺らも発達になったわけで、親がちゃんとしてる家なんてほとんどないんじゃねえの
うちは父親が研究者で典型的な自閉体質
母親はジョーク一つわからない糞真面目

周りからしたらしっかりした家庭なんだろうけど、確実に二人の遺伝子が刻み込まれてる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b6a5-rmwz) · 2022/06/22(水) 21:34:39.73

皆さんって他人を陥れようとしたことありますか？
俺たぶん人生で一度もないと思うんだけど他の方はどうかなと思って
定型の人に言ったらそれはあり得ないって言われたけどもしや自閉の特徴かな？と

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-sER5) · 2022/06/22(水) 22:46:04.83

基本的に他人に興味ないから、陥れるなんていう発想も出てこないわな。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b6a5-rmwz) · 2022/06/22(水) 23:33:31.75

>>91
受動型はそうかもね
積極型の人はどうなんだろうな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-3/J6) · 2022/06/23(木) 00:31:59.83

asdは傾向的に素直で優しい人が多いって有名な発達障害の先生が言ってたな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a36-Xghq) · 2022/06/23(木) 00:40:16.08

優しいというか自分の殻に閉じこもり過ぎて周りとコミュニケーションがうまいこと取れないから怒ったりとかはないってだけなんだよな
本当はいい返したい気持ちもあるけど、それやるとあとでどんなこと言われるんだとか考えてしまうから抑え込んでしまう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-Kpem) · 2022/06/23(木) 01:07:25.81

思ったことそのまま口にする頭の悪さから素直ではあるんだろうけど優しくはないだろ
歪んだ性格の発達がほとんどだし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-sER5) · 2022/06/23(木) 03:19:35.51

優しくないよ。頭が悪いから言いなりになってるだけ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-VrmK) · 2022/06/23(木) 06:49:10.53

>>77
言葉が足りませんでした。
グレーゾーンと分かった人や、発達障害で手帳を持つ人が居ると言うことで、グレーで手帳を持ってる人が居るかは、分かりません。
自分は最初はグレーですねの話でしたが、通院するうちに、グレーではなく自閉症スペクトラムとそれに伴う鬱状態で、手帳取得となりました。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a33-VVUE) · 2022/06/23(木) 08:39:01.93

京都人って特亜にそっくりなところがあるようで
IQ100上回っていない人は
”池沼”と呼ばれる

特亜じゃ今でも
”発達障害はカンフーやテコンドーで治る”と信じられている脳筋が多いようだ

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-21jr) · 2022/06/23(木) 08:56:22.25

>>98
まず特亜をネットでしか知らんだろ
ネットのイメージに流されてる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ db67-UbfJ) · 2022/06/23(木) 10:30:47.71

>>79
あれは非常に迷惑
単なる被害を増やさない為にではなく悪意しか感じない

>>84
重度なようで重度じゃない
ほとんどは環境で歪んでしまってる

>>93
とは言え仏の顔も三度までだからね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Jgbt) · 2022/06/23(木) 15:27:03.80

>>94
自分も感情の抑圧傾向あるな。子供の頃からずっと。それなりに笑う気はするけど、それ以外がなかなか出てこない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e8e-sER5) · 2022/06/23(木) 16:02:05.46

ほんの二、三日でいいから生きるのを休みたい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a36-Xghq) · 2022/06/23(木) 19:04:54.75

>>101
うん
だからか仕事以外の場面は極力人との接触を避けたいけど寂しいって感情が出て自分でも良くわからない感じになってる
もっと色々と割り切った生き方ができるようになりたいな

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Z/rI) · 2022/06/23(木) 19:18:57.76

>>97
なるほど
そういう話聞くと自分でも社会に入れるかもって思えてくるかも
話ありがとう
そういう会社が増えていく社会になってほしいね
障害者に優しい政党とかどこになるんだろうか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-Kpem) · 2022/06/23(木) 20:39:18.61

障害者に優しい政党以前に、優しい政治なんて本来はしてはいけないんだ
成長を阻害するから
徹底排除して殺処分してくれる政党が出てきてほしい

殺傷能力のあるワキガがいるとして
ともに生きていこう！とか、延命のために税金で補助しよう！とか言われたらどう？
堪ったもんじゃないよ

2022/06/23(木) 21:04:54.75

自分も含め今まで会ったASDはひとまず全員優しくはないな
素直ではあるけど素直ゆえにまんま本音を直球で口に出しては人を傷つけ嫌われてる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-8lg1) · 2022/06/23(木) 21:39:40.40

やはり俺が原因か

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a3b-V+Yt) · 2022/06/23(木) 21:41:15.36

発達は口に出してしまって嫌われるかもしれないけど健常は口に出さないだけだからそこは一緒なんだけど健常はその上で陰険なのが結構いる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-3/J6) · 2022/06/23(木) 21:42:02.37

口に出さないasdもおるよな？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-BMvm) · 2022/06/23(木) 21:47:18.63

>>108
そんなこといいから少しでもマトモな仕事を。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-hLwM) · 2022/06/23(木) 22:04:49.76

みんなWAISいくつ？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e68-Xghq) · 2022/06/23(木) 22:12:13.36

ASDは悪気がないだけで言動としては自分勝手でわがままだからな
相手からするとそりゃ嫌だろそんなやつ…
だから言動に気をつけましょう　ってこと

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-Kpem) · 2022/06/23(木) 23:03:25.68

…シテ…コロシテ…

2022/06/23(木) 23:08:06.94

>>108
そう？
ASDでも自己保身のために相手を陥れること平気でやってると思うよ
そんなのASDだろうが定型だろうが関係ない
自分だけ得をしたいと思うやつがそう浅ましい行動してるだけ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e301-N8Am) · 2022/06/24(金) 00:04:06.66

>>114
実益あるなら当たり前の話。
陰険って言ってるし悪意の有無を問うてるんだろ。

>>111
典型併発。うんこ
https://imgur.com/a/FleXb5v.jpg

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-hLwM) · 2022/06/24(金) 00:32:36.87

>>115
oh……ここまで差が大きいと大変そうね
ここまでADHDとASDにありがちなパターンが交わる事あるんだ、僕もそうなんだけど
fs96 vc104 po101 wm90 ps110(Ⅲの方)のなんの取り柄もないゴミだから…
言語と知覚130取れてるだけで尊敬するよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-hLwM) · 2022/06/24(金) 00:33:24.76

>>116
?は|||です

2022/06/24(金) 00:44:33.58

>>115
ASDだと悪意ない根拠は？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e301-N8Am) · 2022/06/24(金) 01:05:38.77

>>116
多動が強いとマイナスに働くことも多いとはいえ、この中だと処理は一番潰しが効く能力だから…
ゲームなんかであれば特化したキャラは強いけれど、現実ではそれを活用できる場というのは極僅かかつそれもほとんどが粗のない人間が収まってしまう環境。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e301-N8Am) · 2022/06/24(金) 01:18:05.99

>>118
本質的に言えば、意図や裏を読めない、表裏がない人間だから無理。
事実的側面から見るなら衝動の発露ならともかく、特定の相手に向けて悪意を持った行動を継続したり煽動することが事実上不可能。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-hLwM) · 2022/06/24(金) 01:18:12.85

>>119
極端な話、ドラクエで例えたら戦士か勇者だったらバランスの整った勇者の方がどこでも戦えて便利だしね…
とは言え僕の場合も処理速度があっても絵画配列が2しか無いから似たようなもんだよ、言った事行動した事完全に覚えてないからロボットだし、
それに本物のロボットは0.001秒以下で計算し続けられるから生まれる時代を間違えたとしか言いようがないんだ🥲

2022/06/24(金) 01:19:58.49

>>120
それは悪意を持たないことの理由になってないよ
悪意の意味わかってる?

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e301-N8Am) · 2022/06/24(金) 01:33:11.78

>>121
WM低い人間の成果物のない努力は無駄になりがちだね。

もう少し前の時代に生まれてれば生きやすいってのはコンピュータが浸透してなければ活躍の機会があるというのもそうだし、現状の日本社会は物価水準は凄まじく上がってるのに所得水準が変わらないせいで困窮してるってのもあるね。
現状は苦しいけど障害者への偏見が少なくなって来ているし、発達の啓蒙もだいぶ進んだから、先に期待が出来ないわけじゃないよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e301-N8Am) · 2022/06/24(金) 01:41:12.06

>>122
陥れるにしてもあくまでメリットデメリットあってのもので、恣意的だったり享楽的なわけではないでしょ？
陰険さからくる悪意とは異なるよ。

2022/06/24(金) 02:50:43.04

>>124
ASDに対して固定観念がすごいね
あと悪意の範囲が独自解釈過ぎる
享楽的じゃなければ悪意じゃないとかw
見て見ぬふりだって悪意だし、自己保身の嘘でも悪意だよ
それが一般的

2022/06/24(金) 04:00:19.53

自己保身のための嘘や他者陥れはメリットがあるから悪意でも許されるってこと？
変な定義
どこの世界の定義だよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-GkPz) · 2022/06/24(金) 04:51:01.51

本当に、人間関係で苦労が耐えない
人と暮らす事はより苦痛しかない
一人でひっそり生きるのが正解なのだろう　
過去に何もかも嫌になって、失踪したことがある

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e8e-sER5) · 2022/06/24(金) 06:53:57.36

2次障害が悪化して一人で生きるなんて無理
親のすねをかじらないと生きていけない
まぁかじれるだけかじりつくすつもりだし
かじれなくなったら別のすねを探すだけだ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7384-5bsJ) · 2022/06/24(金) 07:36:21.01

>>124
人を「陥れる」という行為は何が動機でも悪意だな
個人的に>>120はわかるけどね

でもASDの悪意について論じることは無意味だと思う
ASDの無邪気な無礼は悪意がもたらすものより凄い破壊力を持つことがあり、主な問題はそれだから

例えば太った人をみるたびに豚を思いだして豚の話を始めるなど
人の気持ちを無視したパターン反応は内向する感覚から来ていて、悪意のように外向きの感覚があると却って思いつかない

あなたが単なる陰険と見なした行為は、実はあなたの無意識のドン引き行為への逆襲かもしれない
やはりASDが考えるべきはそこなんじゃないかな

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-jdet) · 2022/06/24(金) 08:13:19.36

>>108
そう

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-+kSD) · 2022/06/24(金) 08:15:13.81

月の世界って地獄の暗喩なの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-KtZt) · 2022/06/24(金) 09:13:10.84

>>131
どっから出てきたんだい、それ
言葉は文脈やらシチュエーション次第で意味が化けるがらクソめんどくせぇのだ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 766f-Xc2w) · 2022/06/24(金) 09:23:39.61

>>129
ASD的には「陥れる」という言葉に悪意が必要なのか、とか本人の意図が必要という点が大事に思える

結果として「人を不快にさせる」のでも、素直無邪気なら悪意も陥れもない
悪意に類する気持ちがあって初めて陥れは成立する

悪意とは行動された側の気持ちでなく行動する側の気持ちを表す言葉

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a702-h3if) · 2022/06/24(金) 09:47:46.28

物事の優先順位をつけるのが苦手です。
どうすればいいですか？

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdba-VrmK) · 2022/06/24(金) 09:53:27.76

優先順位、
紙やスマホのメモ帳に目に見えるように書き出したました。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-KtZt) · 2022/06/24(金) 10:02:53.13

箇条書きで書きだして、期限が先か後かで判断するかな

本当なら重要性ややる気なんかも加味したい所だけど、曖昧な判断基準を持ち込むと一気に難易度が上がるから
出来る限り判断が必要になる要素を廃して機械的に並び変えるのが楽

自分の場合は「○○の期限がもうすぐだけど気分としては××に手をつけたい」って状況が発生して何も進まなくなるADHD混じりなので
机上で優先順位の整理しても機能しないのが困るなぁ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a702-h3if) · 2022/06/24(金) 10:13:49.11

ありがとうございます

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-3/J6) · 2022/06/24(金) 10:51:37.59

スマホ依存のせいでやらなきゃいけないことに何も手がつかないし引きこもりになってしまう…
スクリーンタイム見たら一日平均16時間…

2022/06/24(金) 10:54:28.23

過去にASDがした失敗を、そのASD本人が認めなくてこの失敗は俺じゃないので○○さんに聞いたら？と言われて、自分が周りに疑われて迷惑したことがあった
ASDとしては自分には失敗はないという根拠ない自信を盲信してるため悪気はないのかもしれんが

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a3b-V+Yt) · 2022/06/24(金) 11:09:19.96

>>138
すぐに投げ捨てろ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ db67-UbfJ) · 2022/06/24(金) 11:11:23.02

>>139
仮に失敗を認めたとしても
まともな流れにならないからね
常識として認めはするけどゴールはほぼ変わらん

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b307-N8Am) · 2022/06/24(金) 11:20:00.46

>>125
最初に立ち返って額面通りにそのまま文章を読んでくれないか？
話も変遷してないし、根源が違うって言ってるだけで特に裏の意味とか無いんだわ。

2022/06/24(金) 11:22:59.31

まあ自分も併発でASDあるから気持ちわからんくもないけど、人には迷惑かけるの嫌だから自分かもしれないとは必ず考える

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-NmNL) · 2022/06/24(金) 11:49:56.63

>>128
親と喋れる？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e8e-sER5) · 2022/06/24(金) 12:12:49.82

>>144
表向きは普通の親子として付き合えてると思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a36-Xghq) · 2022/06/24(金) 12:39:04.33

話しても上手く伝わらなかったりするから可能な限り自分から話すことを避け続けてしまってる
そういうのをずっとやってきたからかいざ話そうとすると全くと言っていいほど言葉が出てこない

2022/06/24(金) 12:50:59.56

確か、人間の脳は他人との会話に一番フル回転するらしいから
他人との会話が少ない人は頭を使わず脳が活性化しないってこと
相手がどう回答するかそれにどう返答するかを瞬間瞬間で考えていかないといけないから
家族のように慣れた人相手の会話は脳みそ使わないらしい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-GkPz) · 2022/06/24(金) 13:17:23.15

>>131
月は、ただの月だよ
それ以上でもそれ以下でもない
月だ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e8e-sER5) · 2022/06/24(金) 13:25:45.37

脳みそを使う、使わないの問題ではもうないんだよなぁ
精神障害者で年金暮らしですから

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ db67-UbfJ) · 2022/06/24(金) 13:59:26.59

>>147
「ノンバーバルコミュニケーション出来る健常者同士に限る」だぞ

2022/06/24(金) 15:18:55.71

犯罪はだいたい発達が犯すから嫌悪感があるといいつつ、去年の事件の大阪メンクリ放火犯と花森容疑者には、よくやった！と正直思ってしまった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e07-N8Am) · 2022/06/24(金) 15:32:28.51

逆だろ。精神病患者は犯罪は犯しにくい傾向にある。

そもそもどちらも普通に変なやつが面倒くさいことやらかしただけやんけ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e8e-sER5) · 2022/06/24(金) 16:28:27.71

「きっとそのうち良くなりますよ」と言われるけど
それって事故で腕や足を失った人に「そのうち新しいのが生えてきますよ」と言うのと同じようなもんだぞ
もうよくなることはない
底なし沼に沈んでいくだけ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-jdet) · 2022/06/24(金) 17:06:55.84

私が言われてきたことだけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-VrmK) · 2022/06/24(金) 17:53:13.06

　薬で気持ちが安定したり、職場で配慮して貰うことで治まってくるって感じだよ。ストレス軽減出来る環境なら、ましになるって感じ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-Kpem) · 2022/06/24(金) 18:00:04.56

パイが少なくなってるから生活保護も障害年金も減額、今後は即刻打ち切りも可能性に入れて生きていかないとな
対して、最近ささやかれてる維新のベーシックインカム案は厚生年金の3級受給者、年金もらえない障害者、ギリ健にとっちゃ救いの手なのではないかね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Kpem) · 2022/06/24(金) 18:17:55.90

暇だから16タイプ性格診断をやってみたら論理学者になった
文系なのに論理学者ってただのめんどくせえレッテル貼りする嫌われ者
発達は論理学者と仲介者がほとんどみたいだね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Kpem) · 2022/06/24(金) 18:22:11.28

自分が憎い
無能発達に生まれた自分が憎い

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-jdet) · 2022/06/24(金) 18:26:21.00

大抵ネットにいる人はそうらしいですけどね！

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-KtZt) · 2022/06/24(金) 19:31:51.55

ネット上は本当にINTPだらけ……いや、自分の観測範囲だけだろうか
16タイプ診断やってるのTwitter民ばかりだと思ってたけど、他の媒体メインで活動してる人らだと別の傾向が出るんだろうかな
あそこは文章書きが得意で論理的に考える人の比率が高い傾向があると思ってる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-Kpem) · 2022/06/24(金) 19:34:34.92

Twitterは間違いなく非論理的なハエの集合体だろう
自分が見てるユーザーが低レベルばっかなだけかね
ママ垢は総じて知能指数低そう

2022/06/25(土) 08:38:30.80

twitterでしか社会を見てないからそう感じるだけだろう
自分の興味あることしか見てないだろうし

社会に出るとわかるよ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-J46v) · 2022/06/25(土) 08:51:22.64

みんな人生楽しんでいそうで凄く羨ましくは感じてしまうんだよなぁ
マウントとりあったりとか大変そうではあるけど、そういうやりとりすらも楽しんだり冗談いい合えたりして仕事もプライベートも充実していて自分にないものを全て持ってる
その少しの割合でもいいから自分にも分け与えて欲しい

2022/06/25(土) 09:04:16.49

幸せは与えられるものではなく
自分で作るもの

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8e-tCSL) · 2022/06/25(土) 09:08:21.28

二次障害の悪化で作れなくなりました

2022/06/25(土) 09:13:30.80

それは二次障害も自分で作ってるんですよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-oZtE) · 2022/06/25(土) 09:21:49.15

まるで、気力がなくて
同志たちに顔を出すのもすっぽかし
趣味だったはずのものも、集中できず
まるで、ただ、呆然としている
まだ朝9時だというのに

月はただの、月だし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-CeQD) · 2022/06/25(土) 10:54:32.93

>>163
そのマウント取りってのが結局最大の不幸だからいい歳してやってるやつの気が知れない

学生時代にマウント取り合いの嵐で疲れた
金品盗まれたこともあったし

どこの誰に見られてるかもわからない環境やそもそも素性の知れない相手に、生まれ持った家族、持ってる恋人や友達の情報、金にまつわる話は一切明かさないし自慢しないほうがいい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8e-tCSL) · 2022/06/25(土) 11:01:16.83

>>166
好きで作ってるわけじゃないし作り方を長年治療しているが止められない
気軽に言わないで

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-YyWK) · 2022/06/25(土) 11:42:43.91

風呂沸かしながら寝たら廊下まで水溢れてきてたわ
つら…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-tCSL) · 2022/06/25(土) 12:07:10.97

無職なんだけどもし健常人にお仕事何されてるんですか？とか聞かれた時に上手くかわす言葉が知りたい

今のままだと無職だけどそう言うプライベートな事を聞くのは失礼だと思うんですけど！って言って空気を凍り付かせそう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-tCSL) · 2022/06/25(土) 12:11:34.25

無職暇じゃない？
無職の皆何して暇潰してる？
だからといって仕事も見つからないしオワタ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-oZtE) · 2022/06/25(土) 12:22:41.06

もうお昼かぁ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-NuzX) · 2022/06/25(土) 12:41:13.77

障害者なんだから気にしなくてもいいじゃん
無職っていうのも作業所っていうのも大して変わらんよ

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-vS+b) · 2022/06/25(土) 12:50:40.33

>>171
昔やってた仕事答えればいいんじゃね？
働いたことないなら体弱いので今お休み中ですみたいな

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-vS+b) · 2022/06/25(土) 12:50:58.82

>>172
作業所行けよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-oZtE) · 2022/06/25(土) 12:52:15.45

とりあえず、ブルーカラーって言ってる
シフト制不定休でごまかせるしね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-CeQD) · 2022/06/25(土) 13:27:55.66

30歳現在で12社の職歴という豊富な経験があるので事務職って言ってる
ただし1社あたり数ヶ月でクビを切られてることと2年前から完全に無職で就職活動さえしてないことは勿論伏せる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-y5tU) · 2022/06/25(土) 13:45:32.82

いやでも、12社の職歴って｢はじめまして。よろしくお願いいたします｣の挨拶を12回言えたって凄いと思う。人前で挨拶するとか、緊張するもの。自分に自信持って良いと思うよ。
私は辞めるタイミングは幾つかあったのに、グダグダして二次になる事が多々。判断能力が無いと言うか、どうして良いか分からないまま、医師の言われるまま薬飲んで働いてる。万年睡眠不足。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-YyWK) · 2022/06/25(土) 14:38:05.32

ニート多すぎない？
一旦仕事スレ誘導しとくわ。
【ASD】発達障害に向いている仕事は？★42【ADHD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1653405922/

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-NuzX) · 2022/06/25(土) 14:41:33.65

むしろ働いてる人のが少数派では

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-YyWK) · 2022/06/25(土) 15:18:39.07

ニートの多くが発達ってだけで、発達の多くは働いてるからな？
働かずに生きてられる環境がないから無理だわ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-gXkX) · 2022/06/25(土) 15:37:23.36

こういうのって参加したことありますか？
https://www.kokuchpro.com/feature/%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3+%E8%8C%B6%E8%A9%B1%E4%BC%9A/

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-nT/B) · 2022/06/25(土) 15:42:40.27

>>182
実質発達でも、当人が問題なく働けている時点で発達障害の要件を満たさないのでグレーゾーンになる可能性がたかくなる
働いている人が少数派、というのはそこまで的外れでもない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-gXkX) · 2022/06/25(土) 15:56:54.20

>>184
まぁ、もやっとしたところだよね。
発達は世の中で働きづらいだろうという想像から、働いている人は少ないだろうと推測。
ある精神科医の話だが、診断されていない明らかな発達障碍者が大学病院の頃すごくたくさん居たとか言ってた。
イメージ的には働いている発達が少数のようで、現実には働いてる発達も多いのだと思う。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-y5tU) · 2022/06/25(土) 16:08:07.40

自分は普通に働いていても、何人かをまとめる立場になって指示が伝えられない、人に聞けない、顔色を見てしまう、マルチタスクが出来ない。涙が人前でも出るで、病院でグレーの診断が、幼少期の話や過去の話から診断名が変わった。表に出ないだけで分からない人多いと思います。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-oZtE) · 2022/06/25(土) 16:09:24.59

働く側の人達（健常者）が、
重度のASD労働者によって、集団カサンドラ症候群になったのを
この場で見たことがある
あれはなかなかに圧巻だった
自分はそこまで酷くはなかった（と思いたい）けど、
第二次障害発症であえなく社会脱落

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-vS+b) · 2022/06/25(土) 16:22:00.37

>>182
働かずに生きてられる環境がないって何？
だったら生活保護の人は何なのよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-gXkX) · 2022/06/25(土) 16:28:01.74

>>187
前任者がミスばっかりするようになって辞めることになって、自分が入って引き継ぎとかしてるときに、頼んだ仕事が終わってないことをものすごい勢いで罵倒しながら前任者に怒鳴りつけてた社員(女)がいた。
その前任者が辞めたあと、他の社員から聞いたら鬱で通院してたとかで、前任者がカサンドラで罵倒してた女がASDかぁ．．って初めて実感したわ。
今、その会社に自分居ないけどﾃﾍ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-gXkX) · 2022/06/25(土) 16:29:21.05

>>188
まぁ、無くはないが、働かなきゃ生きて行けんだろふつう．．ってことじゃ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-nT/B) · 2022/06/25(土) 16:41:34.93

>>185
日本語伝わってる？
「働けている時点で発達障害の要件を満たさない可能性が高くなる」と言っている

全く同じ発達傾向の症状を持つ未診察の二人がいたとして、社長と二人の職場で問題なくやれている不思議ちゃんと、バイト数人の管理ができず不和を起こしてる人がいるとする
発達障害の要件を満たすのは後者のみで前者は発達障害でないとされるケースも多い

言葉遊びのようだが環境の違いで問題が出ていない人は発達障害とは定義されない
つまり、働けている発達は発達でない可能性が高いのであなたの主張
>イメージ的には働いている発達が少数のようで、現実には働いてる発達も多いのだと思う
は誤りだと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-YyWK) · 2022/06/25(土) 16:43:54.35

>>188 >>190
ナマポが全員受けれるならホームレスなんて居ないってことに気付かない？
独立して家はあるけど、少なくとも引き籠もりは出来ないし、ナマポは貰えない環境だね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f7c-gXkX) · 2022/06/25(土) 16:53:13.60

ホームレスさんはあれかなり特殊な生き方なので……
当人に支援を受ける気がないor支援の受け方を知らない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-gXkX) · 2022/06/25(土) 17:06:08.83

>>191
定義の話ではなく現実的な話をしている。
「働けている時点で発達障害の要件を満たさない可能性が高くなる」ことは否定しないし、医者も仕事ができているかどうかを先ず気にするから

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-gXkX) · 2022/06/25(土) 17:07:26.87

、それはそうなのだが、それだけじゃないよねーという話も自分の通っている病院の先生はよくする。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f7c-gXkX) · 2022/06/25(土) 17:10:43.90

この定義は何を目的とするかで区分けのライン変わる話じゃない？
これだから会話はめんどくせぇんだ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MMa3-J46v) · 2022/06/25(土) 17:13:38.90

ASDのやつで他人の話を聞かないというか
自分の考えが絶対的に正しいって思い込んでるやついるけど
あれもASDで生きていくのに必要な能力なんだなって気づいた
ASDの考え方って基本ズレてるから周りに合わせようとすると頭がおかしくなって潰れる
まさにそれで鬱になってしまったわ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MMa3-J46v) · 2022/06/25(土) 17:14:56.53

とはいえ俺も子供の頃みたいに自分の考えが絶対的に正しい！
違うやつは全員バカ！
みたいにもう思えないわ
だから多少本人もバカじゃないとASDって生きていけないんだろうな
中途半端に知能が高いぐらいが1番メンタル病んでる率が高そう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f7c-gXkX) · 2022/06/25(土) 17:20:58.95

他人の意見を消化して取り込むまでに時間かかるから
大抵は何かしら考えに影響出る前に忘れちまうな、滅多な事じゃ響かない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-vS+b) · 2022/06/25(土) 17:25:14.94

>>192
他の方も言ってるがホームレスは特殊本人の意志も混ざってる場合も多い
家は手放す選択肢だってあるし、引きこもりはできないに関しては言ってる意味がよくわからない