障害者雇用の事務職ってどう？ ★3
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・障害者雇用で求人が多い「事務職」を語るスレです。
・今事務で働いてる方は（職場環境・給与・今してる業務内容）を中心に語るのも良し
・これから事務を目指す方も是非語ってください
次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。
立てられない場合は立てられない旨を述べて他者に依頼して下さい。
※前スレ
障害者雇用の事務職ってどう？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1644058963/
障害者雇用の事務職ってどう？ ★2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1651529202/ >>25
そういう人たちは前職がどんな仕事だったか気になる
営業職？小売店の接客？飲食業？何の仕事にせよ事務から離れた仕事してると事務のイメージが湧きにくいのはあるかもね
たぶん役所や病院の窓口みたいなのをイメージしてるんだろう。カウンター越しに職員たちがパソコンに向かって座ってるのを見てるんだから ヤンキー上がりみたいな人が多めの職場や職人の世界は基本的にみんな教えるのが下手、説明が下手
その点事務職で働く人は教えるのも説明も上手い人が多いし、こちらが問題を明確にするために詳細な質問をしても嫌な顔をせず喜んで応えてくれる
この辺のコミュニケーションにおける経験を鑑みると、自分の特性はデスクワーク向きだなーと思う >>28
教えるのは上手なの？あなたが先輩になって後輩を持つようになったら後輩からの質問には優しく上手に教えることができるのか？
でなければ「周りが優しい」のを甘えてるだけの人になる >>29
それ自分で言っても納得しないでしょ
昔から教えるのは割と得意で、就労移行でも教える側に回ることが多い方だと思うけど
因みにこのスレでこの間の日曜から月曜にかけて減価償却の説明をしているのが自分
日商簿記2級 Part585
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/lic/1654520484/ >>26営業事務って営業のサポートと考えていいの？ >>31
大体そうだね。
実際は上司の業務のサポートしてるよ >>30
嫌な質問をされても嫌な顔せず応えてるならそれでいいんじゃないの
君の態度からして不服そうに見えるけどね～？ 掲示板で説明ってw
掲示板なら自分のペースで答えられるから仕事中に質問されて手が止まってしまうみたいなことはないやろ 嫌な質問って何よ
例えば悪意ある質問なんて論外で、当然質問する側にもマナーは求められる
当たり前 どんな発言を受けても
「相手を悪に仕立て上げることしか考えない」
とかマナー以前の問題なんだわ >>32
なるほど、営業事務は経理とか総務と違いサポートが多い職種？ >>37
業務のサポートもするけど、
庶務っぽいこともしてる。雑用もする。 >>37
今いる部署は総務だけど実際は営業事務かな
お客さんとの電話が多いのと営業のサポート >>28
そういう唐突な俺スゲー的な発言が荒れる原因だよ
いい加減学習しなさいな >>36
ずーっとそういうこと書いてるけどさあ
意見を違える相手を罵倒し続けてるのって
きみ自身なんだよなあ
めんどくさいから過去レスいちいち貼らないけど
仮に貼ってもだいたい「そうは書いてない、日本語読めないのか」などとキレるだけだし 電話はパニックになるから配慮でやってないよ
だいぶ慣れたからできるかもしれないけどまた不安だな >>40
>>28はとくに前半部分が「高卒だけどホワイトカラー向けのほんとうはカシコいボクは、DQNだらけの職場でイジメられてきたんです、まわりがバカばっかでした」という覚えてろ的に読めるのであんま不快ではなかった、むしろ憐憫の情がわいてくる 飲食で調理をしていた人の経験談だが
「基本的に見て覚えろというスタンスで、やり方を教わろうとすると嘘を教えられる」
という事もあるらしい
それが悪いという話ではない
言語化できないものを伝えるためには「見て覚える」のが結果効率的なのだろう
その辺の風習、ノリに向き不向きあるよね
自分はデスクワーク向きだわ それ以前にやっていることと言っていることがちぐはぐな奴も多いから。 字下げくんも実習先で就職決まりそうって話なんだから
働き出して実績だせるまで俺すげー（承認欲求）を抑えればいいのになぁ
数年バリバリ経理やってたら確かにすげーって思うのに
今やられても知能怪しい人にしか見えない 自分は今の会社に2週間の実習やって入ったけど
求人に応募してから説明会に筆記試験に面接に適性検査にとフルコースだった
そういうのではなく、就労移行の実習のことかな？
どうだろう？あまり聞いたことのない例だけど 採用されれば正社員みたいなこと書いてた気がするし
評価も良かったとのことだからほぼほぼ決まるでしょ
非上場であるけど大企業らしい >>35とか>>36を見てると
「この辺のコミュニケーションにおける経験を鑑みると、自分の特性はデスクワーク向きだなーと思う」はただの自惚れだということがよくわかりますね
周りの人が優しくしてくれてるおかげでしょ？はっきり言って向いてないと思うわ
私が上の方で書いたとおり「周りの優しさに甘えてるだけ」ですわ。うん、私の指摘通りだ あの問題、解決はしたけれど過程がまったくわからないので教えてくれる？
あの問題が起きた原因は何だったの？この時点では合っていたの？じゃあここが問題だったの？
みたいに詰められている人がいて
「！！！ここで働きたい！」
って思った
論理的説明力が試される場だわ いい先生に恵まれたから伸びた、としたら、その先生に感謝するのが先であって
「いい先生に教わった」から「俺スゲエ」になるのがよくわからない
おれがあたまわるいからですかねえ つまり土方やDQNは合わなくて事務をしてる人なら合う
とか、人を侮辱してる発言だと分かってるのかねｗ おまえのあたまがわるいからです
社会倫理に押しつぶされて人間的思考回路が破壊されているのです >>49
就労移行のことです。書き忘れてしまいすみません。
>>51
やっぱり実習からの就職は多いのでしょうか？
事業所でかなり月日経つけど実習なんて言われたことない。
その状態で今就職活動中です。でも他の人は実習に行っている人もいるけど、
実習を頼んだ方が良いですかね？ >>49
実習しても筆記に面接等フルコースだったんですね
実習を受けたからといってその企業に入社しようとした時プラスにならないんですかね？ >>54
統合失調症は，精神病（現実との接触の喪失），幻覚（誤った知覚），妄想（誤った確信），まとまりのない発語および行動，感情の平板化（感情の範囲の狭まり），認知障害（推理および問題解決の障害），ならびに職業的および社会的機能障害を特徴とする。 >>58
自分が行ってた移行は実習からの就職は多かったですよ
実習の話が出ないなら、希望の職種じゃないとかそういう理由では？
ちなみに実習してても形だけ履歴書出して面接はありました >>56
土方は全く合わなかった
ノリが全く合わない
両手が泥まみれになってるのに
「説明を聞いたらちゃんとメモしろ」
「（部品を持ちながら）これはサッポ！サッポだぞ、メモしとけ」
と言われた時は気が狂いそうになったw
どうメモしろと…画像つけられるわけじゃないのに >>62
「頭の中で」メモしろ、ってことでは？
そのまま鵜呑みにして勝手に合わないって判断する方がおかしい
自分が状況に合わせられないで勝手にイラついてるだけじゃんｗ 希望職が第一希望が経理、第二希望が事務か総務なんですけど、
実習に行った方は会計事務所か税理士事務所の実習に行っていました。
自分の障害が社交不安障害で、初めて訪れる場所や初めて会う人に、
緊張して体調を崩すから誘われないかもしれないです。 >>64
誘われない理由を自分で分かってるなら
まずは療養が先では？
初めて会う人には誰しも緊張するけれど、それで体調を崩すようなら
まずは病状を落ち着かせるのが先決だと思う
事務職だって電話バンバン掛かってくるから、余計に悪化させるよ >>64
まずは見学
就労移行側から見学の誘いがなければ求人票を見て自分から打診
見学の後に実習申し込み
見学→実習→トライアル雇用
みたいな流れが推奨されている >>54
その高尚なテーマはともかく、実習生？や入りたての新人？に「詰める図」を見せつける職場ってどうなんだろうね
まあそういう社風なのかもしれんし、それを良しとして挑む気概つーの？は偉いねーとも思うが
ウチの場合「地アタマはいいのに病んで打たれ弱くなってる精神や発達」がごろごろ居るので、同じような「もっとアタマ使えよ」って言いたいシチュエーションのときでも、言い方伝え方を相当工夫するかなー 精神や発達には単調な仕事が向いてるから特には指示しないで
毎日これをやってくださいの一言で済む話
彼らは笑顔でやってくれる >>68
スマン雰囲気を伝え忘れていたんだが、そのセリフ全部半笑い >>65
人か場所かどちらか一方ならまだ何とかなるんです。
治療はもうかなり長い時間行っており一応医者からも就労の許可を得ています。
それに慣れれば普通にコミュニケーションも取れるので、就労移行の指導員からも大丈夫と言われています。
色々考えて自分が実習に誘われない理由が短期間の実習では「自分の良さを分かってもらうには時間が足りない」ことが分かって良かったです。
ありがとうございます。 >>67
ハローワークの求人や転職サイトの求人活用して見学をすることは可能ですか？ >>71
実習って良いところを見せる場でもあるし悪いところを見せる場でもあるからね
企業と利用者、互いにそうだけどｗ
短期間ってのがどの程度か分からないけど
だいたい、うちの移行だと実習に数ヶ月は掛ける。長いと半年以上とか。
半年もやってみれば企業も分かると思うけど？
「自分の良さを分かってもらうには期間が足らない」と思うなら
働きたい会社からもっと長期間にしてもらうとか、そういう配慮もあるし
会社から「うちに来てくれ」って言われる。
言われないってことは、会社も合わないって判断したんだろうね >>64
ここだけでなく、主治医とか移行の担当スタッフとよく話をしつつ、体調を整えるのが先でしょうねえ
失礼ながら、志望職種がこっち方面な理由が、対人コミュニケーションに不安があって、デスクワークなら避けられそうだから…みたいな想像してるとしたら、案外そうでもないというか…
見学の延長みたいな、職場体験の要素が強い実習を用意してるとこも世の中にはあるので、そういうの受けられる機会があるといいだろうな >>72
気になる求人を見つけたら支援員さんに相談、見学をしたい旨を伝えれば支援員さんが企業にコンタクトをとってくれる
そこでOKが出れば見学できる
自分の場合は支援員さんの方から
「ここに見学行ってみないですか？」
と提案された あ、書いてるうちに流れに乗り遅れた
さっきのナシ（とはいかんか）
>>70
半笑いな空気ならワカる、これもさっき書いたの撤回したい気分 >>74
横だけど
うちの会社では職場体験の要素が強い一日単位の実習も受け入れてる
けど、本当の実習とは全くやる内容がかけ離れてる
実習とは言っても一日で終わるような低レベルなものもあるし
実践に近いものまで様々だよ
同じ会社の実習と言っても、内容はまるで違うものもある >>73
半年の実習とかあるんですか！？
実習て1週間ながくても3週間位と思っていました
対人コミュニケーションも初めだけなんです、1ヶ月位で慣れるんです。
とりあえず実習の件は聞いてみようと思います。 あ、書き込めた
自分は病院内で事務補助という名目の雑用してます
主に技師さんのお手伝い
解剖室で書類整理だったり器具の洗浄だったりデータ打ち込んだり院内のいろんなところへ資料届けに行ったりとかまあ、猫の手くらいの扱い
特に医療に知見あったわけじゃないけど解剖室とか手術室とか見れたりするし普通は経験しないことしてるな、って思ってる
仕事内容も人（患者さん）と接しないし9時15時までの勤務だしでいい所見つけたな、と思ってる
できれば更新してもらいたい 赤十字病院の求人があったな
おそらく正社員登用はない
仕事内容に興味はないから断ったけどね 事務職未経験でトライアル雇用からやってみませんか?と言われてます
堅実な選択でしょうか? 未経験だとやはり採用してくれるところは少ないでしょうか? トライアル雇用だとほぼほぼ就職決まったと同じときく
利点としては、就労移行在籍中だとトライアル雇用の期間も在籍し続けることができる
なので万が一「合わないな」と思ったらその時点で退職し、手続きなしで就労移行に戻ることができる
長期間の実習と比べると、トライアル雇用の方が給料出る分お得だね 憧れの事務職
朝から無意味に窓を拭いたりしてみたかった 10時～17時のテレワーク事務やってるよ
障害者雇用
給料安いけどかなり楽で一般には戻れる気がしない
発達障害とうつ病で過敏性腸症候群も持ってる自分にはこれくらいしかできなさそう うおー腕に日焼け止め塗り忘れた
顔は毎日忘れず塗るんだが腕はつい忘れてしまう
パンダなってまうでー >>84
なるほど
トライアルの期間が長期なのでちょっと悩んでましたが参考になりました
前向きに検討することにします
ありがとうございます >>85
毎日除菌で電話機拭いて
ほんと嫌になるよ 公務員の会計年度で週30時間
給料少ないけど
業務量、体力的にもこれぐらいが程よい。
あとは障害年金がいつまで貰えるか Excelのフィルター使わず、1行ごとに行の非表示やっている人、未だにいるのに驚く。
数行くらいの非表示なら手作業でいいけど、100行超えてくる資料で、１つごとに行を選択して非表示！？
これで仕事やった感を味わっても意味なし。
この人に、すぐに操作フィルター操作教えてあげるべし。
https://twitter.com/keiri_IS/status/1544600789821206534
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「やりながら覚える」
も、やり方を間違うとこんな実務経験者を産んでしまうのだな… 他人のことなんざ放っといたらいいんだよ
自分が楽できるのが一番
他の人が馬鹿正直に一つ一つ手動でやってるのをニヤニヤして見るのが最も良い！ 字下げちゃんは、一度、実習先の担当者と移行の専属スタッフと主治医に、このスレや過去スレを見せて
「これとこれがボクの書き込みです、スレ民がクソレスしてきてますけどボクのほうが正しくて有能ですよね？」
って確認するといいと思う
実習先はマストだな ワード資格取る奴はアホって話題あたりから発狂モードが続いてて面白い ワードよりもエクセルじゃね
日本はエクセルで書類を作る変な習慣があるからな 5chは論理的思考力・説明力を鍛えるにうってつけの場だが、謎のお気持ち表明や子供じみた煽りでお茶を濁すこのスレのみなさん
「漫然と行動を繰り返しただけでは力は身に付かない」
ということを身をもって証明されてますね 憧れの事務に就職して一ヶ月
これはモクモクと肉体労働してた方が気が楽かもしれん
目は疲れるし気は使うしメンタルのストレスがマッハ
最初はこんな楽な仕事で金貰って良いのかよ！
と思ったけど楽な仕事なんてないね 毎日ご飯を食べいても、間違った箸の持ち方が治る事はありません。
しかし、箸の持ち方を治そうと思って実践すれば3日くらいで正しい箸持ち方は身に付きます。本当です。
何十年間違って持っていても意識すれば3日くらいで修正されます。
ですが「箸の持ち方を治そう」という意識がなければ、間違った持ち方は治りません。
つまり
「今よりよくなろう」
という意識が重要なのです。
そして、今よりよくなるためにする行動を
「勉強」
と呼びます。 どっかの他人の知識を素材そのまま取って出しすることがロジカルで説明力があるんだろうか？
引用のみの論文って価値が無いって大学で教わらなかったのかな？学部どこか知らんけど 15年だっけ？バイト長く続けて結局ものにならなかったってことは、その間は今よりよくなろうって思わなかったんだね。
じつは思ってたのにカイゼンされなかった、成長しなかったのなら、よくなろうと思ったらすぐ効果が出るってのを自分で否定している。
四十過ぎてすぐ効果が出たと主張するには、まだ採用も決まってない以上ただの願望。
どこが論理的な説明なのか。 >>101
高卒なんだから論文なんか書いたことないだろ、字下げくんはｗ よくなろうと思ったらすぐに効果が出る、そうとは限りません
当然です
「勉強せずに漫然と行動を繰り返しても効果はでにくい」
という話をしています 「○○である、なぜならば○○」これがセットになっていることが論理的思考です
1.「実務未経験者のWord学習（MOS取得）は有用である、なぜならば職場は仕事を覚える場であり、仕事を覚えるべき時間をWordの学習に充てるのは非効率だからである」
2.「MOSのWordとる奴はアホ、実務経験者の自分が言うんだから間違いない」
1と2、どちらが論理的な説明だとお考えでしょうか？ >>99
自分も思ったw
肉体労働は何か完成や収穫する達成感もある
事務にはそれも無いし気疲れする
自分は家庭菜園で農地借りて栽培したり
趣味として肉体労働してる(笑) このスレの多数は、発言の内容ではなく発言者の属性を重視しています
>>105なら2の意見を採用する、ということですね
このような態度を
「権威主義」
と呼びます
「何を言ったか」ではなく「誰が言ったか」を重視する考え方ですね
この考え方も悪い考え方ではありません
肩書きを持つということは「結果を出している」事の証明であり、そこには一定の説得力があるからです
ですが、匿名掲示板である5chの場合
「権威主義的な考え方は不向きである」
と私は考えます
何故ならば5chは匿名であるだけではなく、TwitterなどのSNSと違いアカウントが紐付けられません
つまり
「その人が過去にどんな発言をしてきたか」
を見ることができません
そもそも書き込まれた経歴が嘘かもしれません
つまり
「発言者の権威を担保することが難しい」
ということです
そもそもの権威が担保できない場では、権威主義を運用することは難しいでしょう
だからこそ、相手の肩書きではなく、発言内容を見て判断するべきだと思うのです 精神障害者はクソめんどくさい人が多すぎるから採用しようとは思わないですね
気を悪くしないでほしい >>109
それでも良いんでないかい？罰金を払うんであれば
兄が某大企業に勤めているので障害者雇用のことを聞いたことがあって
「めんどくさいから雇わない。罰金払うだけで済むなら喜んで払う」って言ってたｗ 別にそれぞれの考えがあるでいいだろ
細かい条件提示して討論してるわけでなし
各々の職場がどうかって話しがこのスレで面白いのに未実務者が我が者顔でなに語ってんだか 俺もMOSのワードとエクセル持ってて役には立ったけど
こんなもん0からでもそれぞれ8時間3日テキストと模擬テストやれば取れるからな
馬鹿にされてもしゃあない 権威主義がどうこう言ってるけど
きょうでいうと発端は
「ツイッターのすごいひとがこんなこといってる」からの謎俺SUGEE
なわけだしなあ
引用先が！狙ってる資格が！って
常に借り物で主張してる奴が言うことではない 毎日ご飯を食べいても、間違った箸の持ち方が治る事はありません。
しかし、箸の持ち方を治そうと思って実践すれば3日くらいで正しい箸持ち方は身に付きます。本当です。
何十年間違って持っていても意識すれば3日くらいで修正されます。
ですが「箸の持ち方を治そう」という意識がなければ、間違った持ち方は治りません。
まずは自らの間違いに気づくことです
何故ならば、間違いに気づかず「これでよい」と思っているものを改善しようとは思わないからです おじちゃんって言われるのはいくつからなんだ。若くても
25超えたら負け犬確定じゃねえか。 若さがあるって言ったって技術系でマスター、ドクターいったら別だが、
そうでもない新卒以外の馬鹿大学や、高卒専門学校のノータリン
なんかが、25とかいったら、就職口ねえだろうが。
若いから買っているという奴は、負け犬の馬鹿だ。そんな奴より、
２０年、３０年勤めたやつの方がましだ。 買って・・・?
勝って・・・〇
この馬鹿パソコン使えねえ。 パワポの資格については議論にあがらないけど
あれも取る奴はアホという認識でいいのかな
ワードもいらなさそうだしエクセルだけ取ればいいよね？ パワポを必須とする作業って事務では（エクセルよりは）少ないから、仮に履歴書に書いてもらっても「パワポ使わせないしなあ…」ってなるんじゃないかね
入ったあとで、できますって言うとじゃあ頼むって言われるかもしれない、でも採用の時点で合否を決定づける要素になるかというと疑問 ExcelでVBAまでできるようになると尚良し
VBAはマスト、苦手でも絶対に勉強して身につけた方が良い 「中途・経験者として、作業員以外の仕事をやる前提で応募するなら」VBA書けますくらいは言えるほうがいいんだろうね
「普段は派遣でまかなってる作業員ポジションを障碍者雇用に拡げた、未経験歓迎の求人に応募する」なら、どう使うかわかんないのに必死になって、マクロわかるまで、整うまで応募しないのはもったいないかも 最近新人と会話する中で、職訓とかスクールでどこまで勉強するもんなのか興味レベルで聞いたとき
「OFFSETやINDEXがなに言いたいかわかんなかった」みたいに神妙な顔で言われて、あー尋問する意図は無かったのにーってなった
新人作業員にはシートを一から作らせたり関数メンテナンスさせたりすることは少ないから、エクセルがどんなソフトで何ができるかまでわかっていてもらえば充分な気がしてる
ショートカットキー覚えて自分のモノにしてくれてると話が早いから助かるのはあるかな
経験者なら職務経歴書の中でだいたいわかるけど、職歴ナシだとそのエクセル理解のレベル感を示す手段が少ないから、まあ箔付け的にモスだのITパスだのを取っておきたくなるのはわからなくもない VBAも資格をアピールしすぎて実用レベルのコードをガンガン書けると思われるとまずい
なのであくまでも「作法」を身につけたに過ぎず、覚えるのはこれからである旨を強調して伝えている
いきなり他人のためにコードを書くのは危険な予感がするので、できればExcelを用いた単純作業を沢山振ってもらいたい
その上でまずは他人のためではなく、自分の作業を効率化する所から始めたい 少なくともVBAより先にWordの使い方を覚えるべきなのは間違いない
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