自閉症スペクトラム総合スレ53【ASD】発達障害 ワ
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アスペルガー症候群、自閉症など、自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。
被害者スレが別にありますので、当事者以外の方はなるべくそちらでお願いします。
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※前スレ
自閉症スペクトラム総合スレ52【ASD】発達障害 ワ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1657712019/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>718
専門なんて名乗ってても10年未満の経験しかないところがほとんどだよ
小児科経験のある奴もほとんどいないはず >>718
良くなりますよ。
自己理解を深めて自分とのあるいは他人との付き合い方を最適化したら良い。 自称であっても専門医を名乗ってる人じゃないと煙たがられて診てもらえないのが実情 自分は高校中退してそのまま引きこもりコースの人なんですが、これまでの自分はよく引きこもり始めた西暦を思い返していたんだが今日も朝にそれを思い返して続けざまにいつもは考えなかった引きこもり始めた当時の自分の年齢「16歳」を思い返した
16歳…当時の確かな自分の存在をそれに見出した
その瞬間一気に勢いよく自立した唯一無二の自我が自分にインストールされ自立した唯一無二の自我を持った自分にアップデートされた
って体験をしたんだが何が自分に起こったのか説明できる人いる？
自分の予想は16歳になったその年に引きこもった後の自分と0~15歳までの自分は異なる存在と思い込んでいたのを今日行ったいつもとは違う内容の思い返す作業をしたことがきっかけで引きこもり始めた時点の16歳の自分が自分そのものだと認識できたことでこれまでの自分が連続した存在として頭の中で全て繋がった結果この体験をするに至ったんだと思ってる 自分自身をよく知る
その都度の対処法を学ぶ
これくらいでしょうか
こんな生活疲れました
みんなよく生きてると思う 定型の人たちは頭の中ごちゃごちゃしないのだろうか
そんな生活送ってみたい >>718
治りはしないが症状はよくなる
発達専門はないな
精神に詳しいのはいるけど、さして詳しくない人たちが今の精神科 俺は特にカウンセリングする内容も無いけどカウンセリング受けてるぞ
なんせ話し相手になってくれるし、普段そんな相手おらんし
だけど最近カウンセラー変わって目的を求められてバチバチだけど >>729
カウンセリングは精神科で受けてますか？ 治りはしないけど、話聞いてもらえるのは大きいよね
ただ何が悩みと呼べるのかどう相談すればいいのかを上手いことまとめるのはすごく迷いはするけどな >>731
確かにそうなるかも
何をどう話せばいいのかわからない >>730
精神科で先生に進めてもらってやってるよ
なんせ保険診療で無料
ただカウンセラーも人によって変わるね
受け身で聞く人だったり、こっちの気持ち汲んでくれる人だったり、けっこう指示的な感じの人だったり
>>731
悩みって話そうとすると話せないみたいなとこはあるわ
なんか意識してしまって感情が乗らない
今のカウンセラーは目的を強く求めてくるけど、それがなんか義務みたいになって話すモチベーション低くなったりもしてる >>704
ADHDだと注意力が足りなくて事故を起こす気しかしなくて自動車免許は取る気にならない、っていうのはありそうだけど（というか自分自身がそう）、ASDだから取る気にならないっていうのもあるんだね
車を持つ必要性を全く感じないってことなのかな？ 都会住まいなら無くても不便なく生活出来ちゃうってのはあるからね
男だとまずデート目的で持つのが基本だからのうw
都会のASD男には無駄に金が掛かるだけの無用の長物か…w >>733
そうなんですね
自分は今は精神科の受診してないから、どうしようかな >>734
うん
もう30歳超えて今更取る気にならない、自動車学校通うの面倒くさい、免許代勿体ない、仕事に必ずしも必要ではない、
免許取っても維持費考えると車要らない、車持たないなら結局免許取るコスパ悪い、などの理由もとい言い訳
原付持ってるから何とかなるだろうってのもあるし、ストレス耐性の低さから危険運転をしてしまう不安もあるけれどね
>>735
女が運転、男が助手席にいるのをたまに見るけど、あれは男が免許持ってないわけではないのか… どっかの記事で見たけど
飲み会とか多数の人と一緒にいるときほど孤独感や疎外感を感じてしまって
その場から解放されて一人になったときの方が気分が高揚したり、精神的ゆ落ち着くって書いてあったけど、めちゃくちゃ共感したわ。 >>719
>>720
>>728
ありがとうございます
地方なので遠出しなければならず、近場では行政の発達障害相談くらいしかないかもしれないです >>739
自分も職場の飲み会や懇親旅行は常に疎外感孤独感に苛まれ苦痛で苦痛で…
一人になるとほっとした うつ病で精神障害手帳３級認定だったんだけども、
数年前に同じクリニックでAQテスト日本語版受けてギリASD判定だった。
それで精神障害手帳２級への再申請や、初診日を発達障害相談の時に遡ったりという相談は同じクリニックだから難しいかな？ >>737
>女が運転、男が助手席にいるのをたまに見るけど、あれは男が免許持ってないわけではないのか…
そこは実際に聞いてみないとなんとも言えないけど
よっぽど何か特殊な事情があるのでも無い限り、常に女性パートナーにだけ運転させて男の方は免許取る気なしってパターンはまずないと思うよ
割とありそうなのは
・女性側がまだ初心者だったりして慣熟のため、道を覚えるためなどの目的があって運転（男は免許持ってて教官＆Navi役）
・長時間の運転なので免許持ってる同士で定期的に交替してる
・男性側が酒飲んでるので代わりに運転（女性が迎えに来たとか）
・男性側にケガや病気や障害などで何か運転できない特別な事情がある
とかね
うちは親実家に帰省するのに高速使って6時間くらいは掛かってたので、妹が免許取ってからは（ペーパー気味ではあったが）途中で親父を休ませるために交替して運転してたよ >>736
まずそれは精神科受診してからだな
でもカウンセリング受けたいでは診察してもらえないから何かしら精神的な症状訴えないと
自分のキャリアのためにとかだったら民間行けって話しになるからね リアルの対人関係って、何を言ったかもあるけど、
誰がどのタイミングで言ったかもすごい重要だから空気読めないからしんどい
「みんなで協力して頑張ろう！」って言っても
集団で一目置かれてる存在の人が言えば、リーダーシップのある人って評価になるけど
下っ端の評価の低い人が言ったら
勘違い野郎がイキってるって評価になる
空気読めないから当たり障りない意見しか言えない とにかくテンションの高い言葉や、敵を作りそうな言葉を避けて
当たり障りない言葉を選ぶようにしてるとトラブルを減らせるけど、
全く楽しくないから、仕事とかの最低限だけにして
プライベートでは嫌われてもいいから好きに喋るようにしてる >>744
なるほどね
都会だろうが免許持ってないってやはり異常なんだね 夫が東京出身でペーパーで嫁は地方出身で車乗る夫婦は知ってる カウンセリング無料なのはいいなあ
受けてみたいけど今まで通ったことのある病院は全部カウンセリングは保険外で50分6000円くらいだから定期的に受けるのはきつすぎる
本当に効果があるなら薬と同じように保険適用にしてほしい ASDで興味や話題がマニアックで聞いてくれる人間がいないから
カウンセラーに話しまくってる 偉い部長が出したゴミみたいなA案と、
新入社員や下っ端社員が出した良いB案があって、
ASDゆえに、どちらの案の内容が良いかという事実だけで判断するから、
B案が良いですね！って言って
めっちゃ叩かれたりいじめられて、当時マジで何が悪いのかわからなかった
皆マジでゴミみたいなA案の方が良いと思ってるの？？って疑問だったんだけど、
その後色々観察するうちに
「どちらの案の内容が良いか」じゃなくて、
「偉い部長についたほうが、社内での安全を守れるし、贔屓してもらえるから」という
理由で選んでいることに気づいた
一人親方系の仕事にしてから、どうにか出来てるけど、
政治的な人間関係がある場所は絶対やめた方がいい
どう動けばいいのか全くわからん >754
公務員の世界だと顕著
黒でもお偉いさんが言ったからという理由だけで白になる >>754
時間掛かっても気づいたあなたは賢いしエラい >>732-733
今はクリニックで会話のトレーニング的なことをやってもらえてるから徐々に日常生活でも応用できたらいいんだけどそれが難しいんだよなぁ 自閉症「ぼくちん準ギフテット(？)だけど日本にはそれを活かせる場がありません」 >>758
皮肉や嫌味のつもりかもしれんが端的にそれ事実だし 活かせられてないのに何が準ギフテッドだよ
ただの自閉と同じだよバーカ 海外で生活してる奴には一定数そういう勘違いした負け犬が居るという話を聞いた事がある
で、無能な自分に気づいて晩年は日本に戻って工場労働者などに就く
お前さんも海外で大活躍してみてはどうかな？ >>763
俺はそれを知ってもなおB案を選ぶ人間であることをやめるつもりはないわ
それで四面楚歌になるような会社だったらそもそもそこで働きたくない >>754
新人と上司なら総合的にみて上司だろ
困るのはそこに長くいる中堅同僚と腰掛け上司の場合なんだよね。
日常業務で頻繁に連携しあう同僚の輪は外せないけど
上司の睨みも避けたいときにどう振る舞うかが問題なんだよ 話を振られた時に回答に困ってダンマリするのをやめたい >>754
それでも国外だとB案が選ばれるんだろうか？
国内でも大企業や公務員、病院などそれなりの学や論理的思考力がある企業はどうだろうか？ >760
何かに活かせるものを才能と言うと思ってるならそれは違う まだ発揮されていない才能があると思いこむのはいいんだけど
同じことを思う健常者とASDの違いは、その才能を発揮するために努力をしないとこだろうね
成功している健常者は叶うまで努力をしているが、ASDは打たれ弱いのですぐに投げ出す 後半は違うね
努力できるできないは成功体験を持ってるかどうか ASDは生まれつき才能があれば努力を必要としないと思い込んでる気がするけど
想像力のなさから
健常者は必要なのは努力と才能だとわかっている 体がもたないんじゃないかな？
過集中と過剰適応で努力はするんだけど、それが実を結ぶ前に体が根をあげる。 ASDは過集中で好きなことにのめりこむから、一般人よりも努力のコストが安くジャンルによっては成功しやすい
...んじゃないか？ 単体だけなら生きやすさはあるかもね
外交的でよく話したり積極的なタイプはいいと思う 努力と過集中を一緒に考えてておかしいよ
反対に言えば過集中くらいしかできないから、幅広くスキルアップできない
仕事はそういうものじゃないし それはお前が普段だらしなくまともな努力もせず生きてるから周りにとっては普通のこともお前にとっては努力にうつるんだろ >>775
>努力と過集中を一緒に考えてておかしいよ
定形が苦労して頑張ってすることを、発達は苦しみつつも楽しんで実行するだけじゃん
あなたは仕事関係のスキル、情報に過集中を活かしている発達を見たことがないだけ？
それとも「定形の俺が頑張って苦労して努力してるのに発達は楽してずるーい」って事？ 過集中でできるのは独り作業
それだけで仕事全般のスキルアップはできない あと、ここで反論してるののほとんどは努力が報われてないだろ ADHD混じりだとダメだね
過集中三日坊主を多ジャンルに渡って繰り返すという、能力の空回りを極めた存在になる ピアノ
ギター
どっちも少しやって放置してある
絵も上達しない イチローは身体が細くても小中高日メジャーで結果でねじ伏せてきた成功体験があるから努力できたと言ってるからね。
まさにASDの鏡だよ。 自分もだけどここにいる奴は学歴資格あるコミュ障多そう
仕事できるASDより仕事できないけどコミュニケーションとれる定型の方が評価されるんだから仕事に対して努力してもほぼ無駄
会社員なら資格取ろうがスキル磨こうがコミュニケーション取れない奴は一番嫌われる
コミュニケーションも膨大なパターンを努力して学べばマシになるかもしれないからそういう努力ならアリかもしれないけど >>784
この場合は「鑑（かがみ）」なw
毎日カレー食うとかのこだわりルーティーンを崩さないで長年続けるには、理解のある奥さんの内助の功が相当大きかっただろう
ただしそのためにはやはり人並みの何もかもを望むのは無理で、この場合は子供持つのを諦めることになったんだろうが
まあアスペじゃその辺の欲はもともと薄いだろうし、仕方ないだろうなってね
もっとも最近は柴犬のオスメスをつがいで二代目として飼い始めたようだから、今後はおそらく犬の子供の繁殖を目指すんだろうなと コミュニケーションも重要な仕事のうちだし
仕事とコミュニケーションを別に考えている時点でおかしい >>786みたいに初期コメントよりも膨大な返事をするやつは嫌われる。
コミュニケーションはリズムだからね。
相手を尊重するなら相手以上にでしゃばらない事。 こだわりの強さからか仕事場なんかの誰も意識しないような改善点とか提案出来るのもASDの強みだと思う。 改善点を指摘したところでそいつ自体が平なら誰も聞く耳持たないし、
ASDは結局のところ組織の歯車には不向きなんだよ。
個人事業主にでもなれば効果をいかんなく発揮できるだろうね 個人事業主の方がASDには気持ちが楽なだけで、うまく仕事をできるかは別だと思うけど ASDの独創性は組織の中では隊列を乱す悪しき物だけど、個人事業においては希少価値が上がる要素になるからね。
メインストリームになれるかどうかは分からないが一定数の需要はある。 個人事業やろうとするバイタリティーあるなら立派なもんよ
経験は積み重なってく >>768
俺は別に才能とは言ってないが、才能だろうがなんだろうがどうでもいい
何にも活かせられないならただの自閉と同じだよバーカと言ってる
活かせられないならただの自閉と同じだろ
なーにが準ギフテッド（）だよアホらし
ただの自閉の痛々しい思い込みだろ
違うなら活かしてみせろや 活かしてるだろ。
実生活のあらゆる選択における処理能力や反応速度が人よりコンマいくつか精度が高い。
ただそれだけのこと。
それを地位や名声に転換してる人も中にはいるだけのことでは？ >>795
論理的思考が得意って言う割には、視点が少なくて単純な思考だなと感じたよ
机上の空論 活かすってそんな低レベルの話かよ
もっと社会的に活かせよ
収入にもなるようにさ
ただの生活内でのちょっとした有利なんか下を見れば無限にいるし何と比べて準ギフテッドとまで言わしめてんだよ
アホくさ >>755
人間関係のあることはどこも同じような感じだね
一人親方系が至高
>>756
ありがとう、優しいね
>>763
こういう応用問題がもう無理
考えただけで変な汗かく >>797
根幹の基本的な能力なので次元の低さでいえば低レベルだよ。
生活できる収入に転換できているならそれはもう普通のギフテッドだよ。
準ギフは言わば副業みたいなもの。
車で言うアイドリングストップ機能付きのエンジンですよ。 収入や世間的評価に結びついてないなら、準ギフテッドでもないよ
ただのASD >>792
わかる
個人事業主でも、ASDは場を察知したり駆け引きが苦手ゆえに
メインストリームや大儲けを目指すと危険だから絶対やめた方がいいけど、
マイナーだけど意外と良い仕事してくれる人ポジで地道にやれば需要ある その経験値をどれだけ多く稼げるかで差がついて行くわけで
経験値を稼がないと進めず止まったままだよ >>804
君の発言は基本的に同意できないが、このレスだけは同意
凡夫でも会社で役職もらって10年同じ仕事すれば、経験ないギフテッド様よりは有能なんだよ
仕事が人柄を作る、みたいな格言あるでしょ、そのとおり >>804
勘違いしないで。
経験値がないのはあなたです 君の経験値って、実生活のあらゆる選択における処理の繰り返しのこと？w
社会に出てない人に経験値がないって言われても… 勘違いと思ってないけど
ID:gqmM9Yyk0は社会経験ゼロにしか感じないし キム・ピークみたいに何万冊も本を暗記できるのはギフテッドだろ
でもそれだけじゃ実生活に役立たせるのが難しい
ギフテッドとか天才ってのはそれさえあれば全てうまくいくものなんかではないんだよ >>810
ギフテッドなんて呼ぶ必要ない
ただのサヴァンじゃねえかよw 活かせられないなら普通の人と変わらんと言ってるだろ
ギフテッドってその程度のもんなのか？
しょーもねえな 活かせられないと損だよね勿体ないよね、って事にようやく政府が動いたのがギフテッド教育だろ
残念ながら本人に素質が有っても、活かす環境がなきゃ凡人以下だわ 贈り物は活用しなかったら贈り物じゃなくなるの？
服を貰った人は必ず着ないと服を貰ったとは言えないの？ 誰かに苦しいと訴えても「日本人に生まれた時点で勝ち組なんだからもっと大変な人もいる我慢して工夫しろ」って言われてもねぇ 大人しかったり気が弱い性格だとそれだけでもう生きにくい状態に追い込まれることが多いからな
それにプラスして発達特性まであるから周りには白い目で見られるし理解してもらえない苦しみに追い込まれてしまう >>817
嫌がられてもいいから健常者を押し出すのは大事
白い目で見ている人も変わりたくないだけの人だからね
人間努力して望んだからって全てが手に入るわけではない
発達障害者が嫌いなら引っ越すなりしていただかないとどうしようもない
仕事、友達関係、子供がいれば環境変えるの厳しいのは分かるけど悪態ついてまで
今住んでいる場所に拘る必要ない気がするんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
