自閉症スペクトラム総合スレ53【ASD】発達障害 ワ
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アスペルガー症候群、自閉症など、自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。
被害者スレが別にありますので、当事者以外の方はなるべくそちらでお願いします。
次スレは>>950が建ててください
※前スレ
自閉症スペクトラム総合スレ52【ASD】発達障害 ワ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1657712019/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >754
公務員の世界だと顕著
黒でもお偉いさんが言ったからという理由だけで白になる >>754
時間掛かっても気づいたあなたは賢いしエラい >>732-733
今はクリニックで会話のトレーニング的なことをやってもらえてるから徐々に日常生活でも応用できたらいいんだけどそれが難しいんだよなぁ 自閉症「ぼくちん準ギフテット(？)だけど日本にはそれを活かせる場がありません」 >>758
皮肉や嫌味のつもりかもしれんが端的にそれ事実だし 活かせられてないのに何が準ギフテッドだよ
ただの自閉と同じだよバーカ 海外で生活してる奴には一定数そういう勘違いした負け犬が居るという話を聞いた事がある
で、無能な自分に気づいて晩年は日本に戻って工場労働者などに就く
お前さんも海外で大活躍してみてはどうかな？ >>763
俺はそれを知ってもなおB案を選ぶ人間であることをやめるつもりはないわ
それで四面楚歌になるような会社だったらそもそもそこで働きたくない >>754
新人と上司なら総合的にみて上司だろ
困るのはそこに長くいる中堅同僚と腰掛け上司の場合なんだよね。
日常業務で頻繁に連携しあう同僚の輪は外せないけど
上司の睨みも避けたいときにどう振る舞うかが問題なんだよ 話を振られた時に回答に困ってダンマリするのをやめたい >>754
それでも国外だとB案が選ばれるんだろうか？
国内でも大企業や公務員、病院などそれなりの学や論理的思考力がある企業はどうだろうか？ >760
何かに活かせるものを才能と言うと思ってるならそれは違う まだ発揮されていない才能があると思いこむのはいいんだけど
同じことを思う健常者とASDの違いは、その才能を発揮するために努力をしないとこだろうね
成功している健常者は叶うまで努力をしているが、ASDは打たれ弱いのですぐに投げ出す 後半は違うね
努力できるできないは成功体験を持ってるかどうか ASDは生まれつき才能があれば努力を必要としないと思い込んでる気がするけど
想像力のなさから
健常者は必要なのは努力と才能だとわかっている 体がもたないんじゃないかな？
過集中と過剰適応で努力はするんだけど、それが実を結ぶ前に体が根をあげる。 ASDは過集中で好きなことにのめりこむから、一般人よりも努力のコストが安くジャンルによっては成功しやすい
...んじゃないか？ 単体だけなら生きやすさはあるかもね
外交的でよく話したり積極的なタイプはいいと思う 努力と過集中を一緒に考えてておかしいよ
反対に言えば過集中くらいしかできないから、幅広くスキルアップできない
仕事はそういうものじゃないし それはお前が普段だらしなくまともな努力もせず生きてるから周りにとっては普通のこともお前にとっては努力にうつるんだろ >>775
>努力と過集中を一緒に考えてておかしいよ
定形が苦労して頑張ってすることを、発達は苦しみつつも楽しんで実行するだけじゃん
あなたは仕事関係のスキル、情報に過集中を活かしている発達を見たことがないだけ？
それとも「定形の俺が頑張って苦労して努力してるのに発達は楽してずるーい」って事？ 過集中でできるのは独り作業
それだけで仕事全般のスキルアップはできない あと、ここで反論してるののほとんどは努力が報われてないだろ ADHD混じりだとダメだね
過集中三日坊主を多ジャンルに渡って繰り返すという、能力の空回りを極めた存在になる ピアノ
ギター
どっちも少しやって放置してある
絵も上達しない イチローは身体が細くても小中高日メジャーで結果でねじ伏せてきた成功体験があるから努力できたと言ってるからね。
まさにASDの鏡だよ。 自分もだけどここにいる奴は学歴資格あるコミュ障多そう
仕事できるASDより仕事できないけどコミュニケーションとれる定型の方が評価されるんだから仕事に対して努力してもほぼ無駄
会社員なら資格取ろうがスキル磨こうがコミュニケーション取れない奴は一番嫌われる
コミュニケーションも膨大なパターンを努力して学べばマシになるかもしれないからそういう努力ならアリかもしれないけど >>784
この場合は「鑑（かがみ）」なw
毎日カレー食うとかのこだわりルーティーンを崩さないで長年続けるには、理解のある奥さんの内助の功が相当大きかっただろう
ただしそのためにはやはり人並みの何もかもを望むのは無理で、この場合は子供持つのを諦めることになったんだろうが
まあアスペじゃその辺の欲はもともと薄いだろうし、仕方ないだろうなってね
もっとも最近は柴犬のオスメスをつがいで二代目として飼い始めたようだから、今後はおそらく犬の子供の繁殖を目指すんだろうなと コミュニケーションも重要な仕事のうちだし
仕事とコミュニケーションを別に考えている時点でおかしい >>786みたいに初期コメントよりも膨大な返事をするやつは嫌われる。
コミュニケーションはリズムだからね。
相手を尊重するなら相手以上にでしゃばらない事。 こだわりの強さからか仕事場なんかの誰も意識しないような改善点とか提案出来るのもASDの強みだと思う。 改善点を指摘したところでそいつ自体が平なら誰も聞く耳持たないし、
ASDは結局のところ組織の歯車には不向きなんだよ。
個人事業主にでもなれば効果をいかんなく発揮できるだろうね 個人事業主の方がASDには気持ちが楽なだけで、うまく仕事をできるかは別だと思うけど ASDの独創性は組織の中では隊列を乱す悪しき物だけど、個人事業においては希少価値が上がる要素になるからね。
メインストリームになれるかどうかは分からないが一定数の需要はある。 個人事業やろうとするバイタリティーあるなら立派なもんよ
経験は積み重なってく >>768
俺は別に才能とは言ってないが、才能だろうがなんだろうがどうでもいい
何にも活かせられないならただの自閉と同じだよバーカと言ってる
活かせられないならただの自閉と同じだろ
なーにが準ギフテッド（）だよアホらし
ただの自閉の痛々しい思い込みだろ
違うなら活かしてみせろや 活かしてるだろ。
実生活のあらゆる選択における処理能力や反応速度が人よりコンマいくつか精度が高い。
ただそれだけのこと。
それを地位や名声に転換してる人も中にはいるだけのことでは？ >>795
論理的思考が得意って言う割には、視点が少なくて単純な思考だなと感じたよ
机上の空論 活かすってそんな低レベルの話かよ
もっと社会的に活かせよ
収入にもなるようにさ
ただの生活内でのちょっとした有利なんか下を見れば無限にいるし何と比べて準ギフテッドとまで言わしめてんだよ
アホくさ >>755
人間関係のあることはどこも同じような感じだね
一人親方系が至高
>>756
ありがとう、優しいね
>>763
こういう応用問題がもう無理
考えただけで変な汗かく >>797
根幹の基本的な能力なので次元の低さでいえば低レベルだよ。
生活できる収入に転換できているならそれはもう普通のギフテッドだよ。
準ギフは言わば副業みたいなもの。
車で言うアイドリングストップ機能付きのエンジンですよ。 収入や世間的評価に結びついてないなら、準ギフテッドでもないよ
ただのASD >>792
わかる
個人事業主でも、ASDは場を察知したり駆け引きが苦手ゆえに
メインストリームや大儲けを目指すと危険だから絶対やめた方がいいけど、
マイナーだけど意外と良い仕事してくれる人ポジで地道にやれば需要ある その経験値をどれだけ多く稼げるかで差がついて行くわけで
経験値を稼がないと進めず止まったままだよ >>804
君の発言は基本的に同意できないが、このレスだけは同意
凡夫でも会社で役職もらって10年同じ仕事すれば、経験ないギフテッド様よりは有能なんだよ
仕事が人柄を作る、みたいな格言あるでしょ、そのとおり >>804
勘違いしないで。
経験値がないのはあなたです 君の経験値って、実生活のあらゆる選択における処理の繰り返しのこと？w
社会に出てない人に経験値がないって言われても… 勘違いと思ってないけど
ID:gqmM9Yyk0は社会経験ゼロにしか感じないし キム・ピークみたいに何万冊も本を暗記できるのはギフテッドだろ
でもそれだけじゃ実生活に役立たせるのが難しい
ギフテッドとか天才ってのはそれさえあれば全てうまくいくものなんかではないんだよ >>810
ギフテッドなんて呼ぶ必要ない
ただのサヴァンじゃねえかよw 活かせられないなら普通の人と変わらんと言ってるだろ
ギフテッドってその程度のもんなのか？
しょーもねえな 活かせられないと損だよね勿体ないよね、って事にようやく政府が動いたのがギフテッド教育だろ
残念ながら本人に素質が有っても、活かす環境がなきゃ凡人以下だわ 贈り物は活用しなかったら贈り物じゃなくなるの？
服を貰った人は必ず着ないと服を貰ったとは言えないの？ 誰かに苦しいと訴えても「日本人に生まれた時点で勝ち組なんだからもっと大変な人もいる我慢して工夫しろ」って言われてもねぇ 大人しかったり気が弱い性格だとそれだけでもう生きにくい状態に追い込まれることが多いからな
それにプラスして発達特性まであるから周りには白い目で見られるし理解してもらえない苦しみに追い込まれてしまう >>817
嫌がられてもいいから健常者を押し出すのは大事
白い目で見ている人も変わりたくないだけの人だからね
人間努力して望んだからって全てが手に入るわけではない
発達障害者が嫌いなら引っ越すなりしていただかないとどうしようもない
仕事、友達関係、子供がいれば環境変えるの厳しいのは分かるけど悪態ついてまで
今住んでいる場所に拘る必要ない気がするんだよね ここは糖質スレなの？
何が何でも否定したい発達障害の拘りが出てますね ↑意気地がなくて証明もできないのに、自分には能力あるって思い込みたいだけのASDは糖質に移行するというサンプルだな どうしてもイチャモンつけないと気が済まないんだね。
他人よりも少しだけ能力が高いばかりに反感を食うサンプルがこれですよ。 それは証明ではないw
どんな才能があるかという証明だよ >>825
相手に知性を求めるの無理だから諦めたら？
相手の方、君が何を言おうと成そうとそれは「才能とは言えない」といって否定するでしょ
ギフテッドの存在が認められない！という感情が先に来てる人で、その有無や効能について議論したい人じゃないから、彼に構うだけ無駄でしょ 年商8桁だけじゃ儲かってるのか赤字なのか全然わからないし
たった5年でやめたんなら、向いてないって証明だと思うけど こっちも意地になって否定してるわけじゃないけど
ギフテッド自称するなら、普通はなぜギフテッドと自称するのか説明するべきなのに
一向に説明しようとせず小出しにするから >>828
それぞれの定義の違いだろ
結果を出した者をギフテッドと認める貴方と、素質素養があればギフテッドだという相手方
発端であるギフテッド教育に関する言葉として使うのであれば、ギフテッドとは成した結果の事ではなく素質素養の事を指す言葉だと解りそうだが 他者がギフテッドと認めたらギフテッドだろう
自称ギフテッドなんておかしいってこと >>830
なんなんお前さあ
論調がコロコロ過ぎて話にならんな 都合の悪いことは隠したり誤魔化したりしてる人がw
証明するも他者が認めるも同じことだよ
自称を覆すってこと まあ、今までの人生で一度も他人に認められたことないから
こんなスレで自称して仕方なく自分を納得させてるんだよな
わかってたけど突っ込んで悪かったな 準ギフテッドなんて造語なんだから公的な証明なんてできないのにお前が証明は？なんて聞くから話がまどろっこしくなった。
最初からそう言えよバーカ
準ギフテッドに証明なんてありません。
個人的見解ですね。
IQ120は上位10%なんだから優秀な頭脳がギフトされたと捉えて良いのでは？というひとつの見解です。
そのおかげでこんなメリットがありますよてこと。 >>833
何言ってんのw
私はニッチだけどその界隈では世界のトップランカーなのでね。 考えた結果かなり久しぶりに働こうとしてるが
この長期間そうしなかったのは対人恐怖に強い苦手意識があることを改めて意識した
はっきり言って自分以外の他人が怖い
何が恐いのかよくわからんが何かに強い抵抗がある
とりあえず短期間のやつでもよしかと 自分もIQ120以上でもう卒業後働いて社会人20年だけどギフテッドなんて思わないなあ
周りはIQ120以上がザラの業界なのでね 俺ネットのIQテストで140出たんだけどギフテッド自称していいのか？笑 うちIT業界だけど、高学歴でIQ高くても仕事できないコミュできないのは所詮無能扱いだよ
そういうのが怖くて社会に出て行けないんだろうけど>>834はw >>834
自称でいいならお前は俺より下な？さっさと焼きそばパン買って来いよ笑 >>834
準じゃない方だって定義も基準も何もないからなw IQって下は８０でも健常だから８０～１２０くらいが健常なんじゃないのかね
IQでギフテッドっていうなら１３０↑とかじゃないの 準ギフテッドになれないノンギフテッドが嫉妬して暴れるスレはこちらですか？ ギフテッドではないがエピソード記憶はかなり憶えていて後から映画みたいに思い出せるとかはあるよ 準ギフくん達は自称だけだよね？
他人に認められてるわけじゃないんだよね？ >>847
あ、自分も映像記憶持ち
会議の議事録は記憶を辿って後から書くんだけど
会議中メモ取ってなかったのにって驚かれるくらいに
細部まで再現して書ける 学術的・医学的にもギフテッドと発達障害は全く異なる概念である。 また、アスペルガーの高IQがギフテッドであるという間違った情報発信で、アスペルガー当事者が自身をギフテッドと誤解するケースもある。 基本的には、専門家による診断が客観的な判断となる。
まんまこれじゃんｗ ギフテッドと診断されてないのに認めたくないから準ギフテッドとか自称してるガイジwww
ただの統失なんだわw >>852
なんで気分悪いん？
>>853
好きやで
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