自閉症スペクトラム総合スレ60【ASD】発達障害ワ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-iTK6) · 2023/01/30(月) 23:59:51.60

次にスレ立てる人は１レス目の最初の2行に
!extend::vvvvv:1000:512
を入れて下さい。

アスペルガー症候群、自閉症など、自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。
被害者スレが別にありますので、当事者以外の方はなるべくそちらでお願いします。

次スレは>>950が建ててください

※前スレ
自閉症スペクトラム総合スレ58【ASD】発達障害ワ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1671513549/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

自閉症スペクトラム総合スレ59【ASD】発達障害ワ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1673544501/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ac0-qGBK) · 2023/01/31(火) 00:36:51.24

>>1乙です

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-iTK6) · 2023/01/31(火) 00:49:30.56

はい
ゲーセンのバイトってきついかな？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Y2Y+) · 2023/01/31(火) 08:55:18.58

キツくはないと思うけど騒音に耐えられるかな？
運送の仕事は体力的にはキツいけど一番続いたよ
やっぱ1人でできる仕事しかできないと思う
ポスティングとか新聞配達とか警備員とかね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-3emv) · 2023/01/31(火) 11:06:41.96

ゲーセンのバイトってコミュ力いりそうじゃない
あとクレームの対応とかなんかマルチタスクぽそうというか
とくたい（何故か変換できない）の扱いとかわからないわ
あと迷惑客の対応とか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-3emv) · 2023/01/31(火) 11:11:31.92

ケチつける訳じゃないけど俺は長時間運転すると事故起こす不安がある
警備員だと怪しいやつに対応する判断力が無い。

新聞配達は朝起きるのが辛い
できない理由がどんどんでてくる、一応できたのが工場勤務だが短期間。だけど坐骨神経痛っぽくなったので体ちゃんとしてないとともなるし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a36-Ls2Z) · 2023/01/31(火) 12:17:04.58

運転は未だに苦手意識あるなぁ
市外に出るだけでもドキドキ出し色んな県に高速乗って行ける人は素直にメンタル強いなぁって感じる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ db67-Xnqe) · 2023/01/31(火) 13:46:54.80

無理してまで仕事するもんじゃないよ
その尻拭いは自分じゃ出来ないわけで
社会に対して積極的に迷惑かけにいくか
止めるかって選択が良心があるかないかの分かれ目

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ db8e-fO7+) · 2023/01/31(火) 15:15:52.68

当時は発達障害だとわからなかったゆえに
無理して仕事して2次障害こじらせてしまった

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-DwLW) · 2023/01/31(火) 15:54:03.33

>>9
俺だ、仕事が美学とし、気を焦らさた

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ac0-qGBK) · 2023/01/31(火) 16:18:20.00

>>8
色々な考え方があるけど自分も同じ
働く先々で散々迷惑をかけた上での結論
仕事をしないことがいちばんの社会貢献だと思ってる
少しずつでも社会に関わった方がいいと言われることもあるけどそういう人は大抵この無能さを知らぬから

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ db67-Xnqe) · 2023/01/31(火) 16:34:52.26

>>11
何かしら得意でも足並みを揃えられないなら
今の社会では必要とされない

ちゃんと同じ目線、同じフレームを共有し
連携出来ないなら意味がない

例えばAという評価基準とBという評価基準があったとして1～10段階でAを健常者、Bを自閉症など発達全般とするとAは高ければ高いほどいいのだけどもBで10評価でも職場の雰囲気や連携を著しく乱すならそもそも居ない方がいいまである

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ db67-Xnqe) · 2023/01/31(火) 16:46:02.22

自分はまさに尖ってる系ゆえに迷惑をかける
ドラクエの色違いモンスター枠みたいなもの

健常者っぽい言動の中に障害者としての要素があるので滅茶苦茶煙たがられる
海底宝物庫にいるキラーマジンガ的存在
初見殺しで自然と追い詰めてしまうので誰も近寄らない、触れてはならない扱いになってしまった

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Ls2Z) · 2023/01/31(火) 17:03:07.92

どうすれば当たり前のように電話対応や来客対応出来るようになるんだろう
後輩目の前にいい年して怒られ続けるのは辛いよ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-iTK6) · 2023/01/31(火) 17:11:01.18

医療事務仕事したいけど女の募集しかしてないんだろうね、できそうなことって探してたけど
やっぱ生活保護で暮らすしかないか？
作業所とかは嫌だ、人に自慢できないし

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-nOEm) · 2023/01/31(火) 18:07:13.70

ちゃんと人に優しくできなくて死にたい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e301-29tI) · 2023/01/31(火) 18:29:48.11

こっちから優しく接しても相手の優しさだと思って心を開いても酷く扱われる事ばかりだし死にたくなっても無意味だよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e301-29tI) · 2023/01/31(火) 18:46:30.16

自分の気持ちが伝わってるのかすら分からないし相手からの気持ちも分からないし誰と居てもどうやっても結局孤独なままで気が付けば知らん大勢から笑いものにされてるだけで人に優しくしても何も楽しくないよ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-DwLW) · 2023/01/31(火) 18:48:05.97

>>17
激しく同意

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-DwLW) · 2023/01/31(火) 18:48:37.62

>>13
自覚がないのが、最強のモンスターだ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b666-8rbk) · 2023/01/31(火) 18:54:54.87

>>13
オズマかな？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-DwLW) · 2023/01/31(火) 18:56:42.50

FF9の？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ssP1) · 2023/01/31(火) 18:56:55.19

シンプルに能力不足過ぎて怒られる
それが僕

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-DwLW) · 2023/01/31(火) 18:59:35.50

俺は少なくとも、まともな部類だと思っていたけど
狼だったのに気付かされたのは最近になってから
本当のモンスターは俺だ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b666-8rbk) · 2023/01/31(火) 19:01:07.31

>>21 >>22
せやで
戦闘する前に周りが警告してくれるのもそれっぽいとか連想した

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-DwLW) · 2023/01/31(火) 19:03:46.92

あなたがオズマなら、ブレキオラレイドスです

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e301-29tI) · 2023/01/31(火) 19:13:03.21

どちらに進んでも悪い道しかないんだから周りが幸せになる道しかないと思ってるのにそれすら伝わらずに酷く扱われるだけ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-DwLW) · 2023/01/31(火) 19:18:34.91

筆談という手もあるが、見た目が普通だからか
なかなか理解されずに解釈されて終わり
要領の良いやつにとっては、ただの金の集り役を押しつけられる
何もかも、良いことなどなかった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ caba-Hlgs) · 2023/01/31(火) 22:11:56.03

社交不安もあって挨拶以外ほとんど会話できないからB型作業所でめっちゃ嫌われてる　おしゃべりタイプのASDなりたい

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-I2Fv) · 2023/01/31(火) 22:34:53.43

女性に年齢を聞いてはいけないっていうマナー？が理解できない
男女平等とかルッキズムの撤廃の逆を行ってる気がする

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-fO7+) · 2023/01/31(火) 22:38:21.18

しょーもねえマナーだよな
体重も聞いたらダメなんだろ？アホくさ

2023/01/31(火) 22:46:51.86

CMの中島健人と菊池風磨の区別がつかない
アスペルガーのせいか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8754-iTK6) · 2023/01/31(火) 22:52:59.10

いや、付くでしょww
菊池風磨俺は男だけど大好きだよ
ジャニので1番好き

2023/01/31(火) 22:54:47.78

俺は運転と道路に関しては異常に発達している
道路もすぐ覚えるしドリフトも感覚で出来た

2023/01/31(火) 23:04:40.83

オズマってなんや
俺の知ってる知識ではFF9の地球儀

2023/01/31(火) 23:27:33.14

完璧主義アスペルガーだから0か100しかない
FFは4だけ100で出来るので4だけ何回もやった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e301-UUEA) · 2023/02/01(水) 00:40:32.89

ケタミンは自閉症スペクトラムに効果があるのだろうか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a36-Ls2Z) · 2023/02/01(水) 07:03:39.08

いつまでたっても精神的に幼いし人に対しての苦手意識が消えない
すぐに誰とでも馴染める人もいるのになんで自分はこんなに情け無いんだといつまでも責め立ててしまう

**優しい名無しさん** (ｽｰｯﾌﾟ Sdba-5IHC) · 2023/02/01(水) 08:55:55.97

自分を客観視するには当然主観と違う視点がある
その視点が嫌なのである場合
上書きする手がある

本を読むのはいい方法かと

私はあまり読まない
、、、、

**優しい名無しさん** (ｽｰｯﾌﾟ Sdba-5IHC) · 2023/02/01(水) 08:57:40.97

その視点に拒絶反応がある場合とは

トラウマもあるだろうし
厭世観を植え付けられている場合もある

**優しい名無しさん** · 2023/02/01(水) 09:32:45.21

>>29
俺おしゃべりだけど余計なことを喋るから嫌われてる。
無口になりたい。

**優しい名無しさん** (ｽｰｯﾌﾟ Sdba-5IHC) · 2023/02/01(水) 10:09:09.06

>>41
私も
加えて上から目線だし
書き込みも似たようなもの

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e301-YeYx) · 2023/02/01(水) 12:17:43.83

おしゃべりや話し方はASD特有だから仕方無い。
私の場合は鬱もあるけど、話題や感情によって波があるのも普通じゃないらしいよ。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Ls2Z) · 2023/02/01(水) 16:54:42.24

話そうって気持ちがあるだけすごいよ
俺は基本的に受け身だから話しかけてもらわない限りほとんど話せない
普段話し慣れてないからかたまに話そうとすると変な感じになる

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-I0Qs) · 2023/02/01(水) 17:39:35.22

受動型は発達診断されるだけ幸運だからな
診断貰えない受動型は多い

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-3emv) · 2023/02/01(水) 20:11:38.75

受け身ってクローズドクエスチョンは答えられるよな
自分で考えなきゃいけない会話とか発言はできなくなるっていう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e301-YeYx) · 2023/02/01(水) 20:14:54.98

>>45
それ以前に本当に追い詰められてもまず行こうという気にならないからな。
グレー以上を自認する、精神科に行く、発達障害の診断を貰い、受け入れるでそれぞれハードルが高い。
私もグレースレに書き込んでなかったら無理だった。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ssP1) · 2023/02/01(水) 21:41:34.28

自分は引きこもり数年やって親に病院連れて行かれたパターン
受動型や孤立型はこれが多いんじゃないか

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Y2Y+) · 2023/02/01(水) 21:50:48.94

よく初めて会った人同士で個室に待機してると誰もしゃべらないでシーンとなるけど1人でも犬系の子がいると一気に話し始めるの不思議ね
それにも参加できないんだけどさ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-OT7D) · 2023/02/01(水) 22:03:31.98

タイマンなら喋れるけど3人以上居たら喋れない
これなんで？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ db67-Xnqe) · 2023/02/01(水) 22:40:13.03

独自の発達論についてちょっと語るとする
日本人をA、B、Cという3種に分類することが出来たとしてこのパーセンテージで一番少ないものを発達とすると見えてくるものがある

少なければ当然浮く
しかし、それは日本人の3種の平均とされる視点からでは異質でも異なる民族又は人類という視点で見れば違うのではないかということ

だから「日本人による日本人の視点から見た発達はだいぶ片寄っているのでは？」ということ
要するにやたら「発達＝悪」とする人も
ある種の発達なのではないかって仮説を立てることが出来ると思うんだ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-iTK6) · 2023/02/01(水) 23:29:35.09

3人いるときは黙るもんじゃない？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-iTK6) · 2023/02/01(水) 23:30:05.47

割り込むのが怖いなら恐怖症だと思う
3人の場合は割り込むのが普通

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a36-Ls2Z) · 2023/02/02(木) 00:17:22.70

恐怖症は多分併発してるんだろうな
困った時は貝のように黙り込んでしまうしな
もっと上手く自分をコントロールできたらいいのにな

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-iTK6) · 2023/02/02(木) 01:47:31.55

憶測でごめんだけどたぶん学生の頃のほうがコミュニケーション取れてたんじゃない？
失敗を恐れてんだと思う
診断されたことの副作用なんだよね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-DwLW) · 2023/02/02(木) 02:00:50.21

受動型から、奇異積極に変わったけど
良い事なんて1つもなかったよ
人と関わって楽しいのは、一瞬だけ
初対面でも気にせず、友達みたいにタメ口で喋ってしまうけど、
相手はそんなに悪いという印章はない
少しの付き合いで、ダメになって
また独りぼっち

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-DwLW) · 2023/02/02(木) 02:01:50.21

>>52
むしろ、自分から話しまくってしまう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-BnAX) · 2023/02/02(木) 08:47:38.23

3人以上集まると何故か俺にだけ話が振られない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e7c-chM5) · 2023/02/02(木) 09:24:53.84

>>50
相手と話すのが自分しかいないか、他にいるかの違いじゃないかな？相手と自分の２人しかいないなら自分が必ず話すしかないし。相手と自分と他の人の３人がいる場合、相手と他の人が話してくれる場合があるから、自分が必ずしも話す必要はないわけだし。

**優しい名無しさん** · 2023/02/02(木) 12:22:30.80

ASDってどんな型があるの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a7d-5IHC) · 2023/02/02(木) 12:43:53.95

人の数だけ
って言う答えは期待してないよね

**優しい名無しさん** · 2023/02/02(木) 15:09:42.24

>>61
それもそうか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ac0-qGBK) · 2023/02/02(木) 15:32:12.88

主治医と薬剤師に聞いたんだけど説明が難しいと言われたことがある
もしよかったら教えてください
デパケンRを処方されているんだけどこれは気分安定剤と呼ばれるものだよね
気分安定剤と精神安定剤の違いはなんなんだろうか
気分と精神の違いもよくわからない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e301-EbSB) · 2023/02/02(木) 15:41:36.84

躁鬱もあるので興奮抑えるためにデパケンR飲んでる

**優しい名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx3b-uheC) · 2023/02/02(木) 16:08:39.42

>>59
>>50はそんな当たり前のことを聞きたいのではなく、なぜ自分は会話の輪に入れないのか、と言いたいわけ。
自分もそうだが、ASDは相手と同調したコミュニケーションが出来ないわけよ。論点がはっきりしない雑談が出来ない。
女性同士の会話でちょくちょくアハハ、フフッとかいう笑い声が混じるが、自分にはあり得ない。本当に面白いと思わない限り笑わないから。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8754-iTK6) · 2023/02/02(木) 19:32:14.26

スシローぺろぺろくん見てると自分より底辺なやついて安心するわ
あーなったら終わりだな、死ぬしかない
死んで欲しい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 731b-+rQD) · 2023/02/02(木) 19:46:38.11

方向音痴ってASDだけじゃなくてADHDもありますよね？
おっちょこちょいだったり、変な風に行動的だったり

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 766f-O9ZV) · 2023/02/02(木) 19:56:41.03

>>67
地図を見て「2つ目の交差点を右」という道筋を忘れる、というタイプ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ac0-qGBK) · 2023/02/02(木) 19:57:02.44

>>64
躁鬱ですか
そこまで激しいものはないけれど興奮しやすさはもっている
そのためかもしれない
レスありがとう、参考になりました

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 731b-+rQD) · 2023/02/02(木) 20:23:39.10

>>68

例えば駅ですぐ迷ったり、
新しい場所にきたとき帰り道迷ったり
そういうのはありませんか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-3emv) · 2023/02/02(木) 20:45:34.53

方向音痴で地図見て目的地につくとか難しい

これで運転の本試験一回落ちた。
教官に聞いたら本試験落ちるやつほとんどいないらしかった。
この前は裁判の傍聴行ったとき裁判所のなかで迷いそうだった。

頭のなかで具体的にどこになにがあるのかとかイメージ苦手なんだがみんなこれを訓練もしないでできるのが不思議だった

**優しい名無しさん** (ｽｰｯﾌﾟ Sdba-5IHC) · 2023/02/03(金) 08:55:48.57

断捨離で会話の幅を

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e7c-chM5) · 2023/02/03(金) 10:26:01.95

>>65
なるほど、そういう事でしたか。いや失礼、当たり前の事をドヤ顔で書き込んでしまった。こういうところなんだろうな自分、まさにスレタイ通りアスペを発揮してしまった・・・(泣)

2023/02/03(金) 10:26:04.93

作業の説明を口頭で聞くとすぐに理解して何でも簡単そうに思ってしまう
実際にやってみると失敗したり遅かったりで怒られる
これの繰り返し
何で最初は簡単そうに聞こえるのかが自分でもわからない

よく考えたら学校の授業も聞いたときは理解したつもりだったがテスト受けると低い点だった

他にもこういう人いる？
これASDの特性？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-3emv) · 2023/02/03(金) 11:39:13.74

なんかADHDっぽい気がするけど。
話聞いてるつもりで聞いてないから実際やると抜けがあるっていう
ASDだと機転がきかなかったり説明と違う状況に対応できないってならないかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-3emv) · 2023/02/03(金) 11:43:06.55

学校のテストって授業と実際のテストで問題の出し方とか違ったしないか？

高校のときは商業でここでるよって言われたとこ必ずでてたけど。中学のときはなんか答えにくいようにしてくんだよね。あれウザかったわ
自分の意図に合わせて欲しいみたいな意図が見えて

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e301-YeYx) · 2023/02/03(金) 12:20:15.34

>>76
小学校の方がこう答えてねって誘導キツくないか？
少しでも逸れたアプローチしてると不正解だったりするし。
小1のテストで茶筒の形を聞いてきて、円柱って答えたらマルが正解だったの未だに根に持ってるわ。

むしろ中高の勉強の方が理解してればまあこうしか出せないよなってある程度出題予測までつくよ。

**優しい名無しさん** (ｽｰｯﾌﾟ Sdba-5IHC) · 2023/02/03(金) 12:36:15.64

よく言われるように、0-100の認知が上手く行かない元の様な気がする

いい方法ないかな
CHATGPTで聞こうかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e301-YeYx) · 2023/02/03(金) 18:36:18.19

同僚の結婚式に行ってきた。
女性はドレスに憧れがあるそうだから別だろうけど、大枚叩いて大衆にスピーチなんぞさせられる苦痛を買うのは理解し難いな。
前回行ったときもここに書いた気がするけど、自分嫌いからくる性嫌悪あるから、見てるだけで吐きそうで辛かったよ。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-I2Fv) · 2023/02/03(金) 19:04:43.46

結婚式なんて自己顕示欲の集大成以外の何物でもないだろ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e301-YeYx) · 2023/02/03(金) 20:02:24.65

自己顕示欲求なんて子供が気を惹く物だって認識なんだけど、成人してからもあるものなのかね？
恥の上塗りにしか感じられない。
常に誰かに責められてる様に感じてるから裕福ではない割に自己実現欲求に似たものはあるけどな…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-fO7+) · 2023/02/03(金) 20:21:22.47

こういう白々しい事を言ってのけるのはいかにもアスペっぽいね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ac0-qGBK) · 2023/02/03(金) 20:29:44.72

こういうところやSNSになんやかや書くことも自己顕示欲のひとつではないのかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a36-Ls2Z) · 2023/02/03(金) 20:59:48.49

1人グループLINE作って1日の辛かったことを書き綴ったりしてる
普通ならこんなことしないだろうし異常なんだろうなぁ

2023/02/03(金) 21:13:14.88

同僚の結婚式か
参加したこともないな
そんな社会性はない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 731b-+rQD) · 2023/02/03(金) 21:22:40.42

>>84
ただ単純に日記代わりに使ってるだけだから異常ではないけど
辛かったことだけを書くのはよくないかな、ただでさえネガティブな記憶が頭から消えないのに
同時に改善点とかも書くとプラスになると思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b6ad-kZ33) · 2023/02/03(金) 22:08:01.30

彼女が出来ても、自信の無さからちょっとしたことで相手を疑って、自分で勝手に苦しくなって相手と距離置いてしまう
そして相手が呆れて去っていく
ずっとこの繰り返し
一生治らないんだろうな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-3emv) · 2023/02/03(金) 22:43:25.48

彼女できるだけでも回避性で接触もしようとしない俺よりマシやぜ。

ツタヤで半額のクーポンを使いアルバムを３枚借りる。zeedとかいう洋楽のアーティストとクラブで必ずかかる曲オムニバスみたいなやつだ。

録音するときはCD-Rなのでついでに買おうとしたら5枚で1000円とかだった。
ゲオならもっと安いかもと行ってみると10枚て500円の半額割引。なんだろうこの差は。
しかし、CD-RとCD-RWとの違いもろくにわからんと今頃気付いた。そもそもこのCD-Rで録音できるのか？80分録音らしいけど倍にしたりする方法があるらしいがそれもよくわからんし。
まずツタヤのアルバムが高い。一枚360円やぞ？
新譜は３泊で420円だし。

自分がデジタル音痴だと改めて気付かされたわ。

2023/02/04(土) 00:35:34.31

CDに焼くとか前時代的だな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-6CPe) · 2023/02/04(土) 03:07:27.56

CD焼けるならパソコン使えるだろうし、パソコン使えるならデータのまま管理したほうが楽やぞ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf01-CHeZ) · 2023/02/04(土) 06:07:59.05

改善点思い浮かぶならここまで追い詰められてないな…
まあ頭悪いんだ仕方無い。

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-tabS) · 2023/02/04(土) 06:41:35.80

>>74だけど
YouTubeの盛田って医師の動画見てASDの特性ってわかった
言語能力だけ異常に高いから説明を聞くと言葉の意味だけ理解してわかった気になって
経験値と想像力がないから言語以外の実際に作業で必要な力加減や気をつける点を理解できてないので失敗しやすいってことらしい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fc0-52hG) · 2023/02/04(土) 08:08:54.59

その動画見たことないな
自分も似たところあるから参考になりそう
どうもありがとう

**優しい名無しさん** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-4SNW) · 2023/02/04(土) 08:46:40.88

とにかく社会から追い出される

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-ax4o) · 2023/02/04(土) 11:19:06.91

上から言われたらどんなに嫌でも嫌って言えないから損しかしないなぁ
とにかく相手の顔ばかり伺ってしまう

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM63-VY9P) · 2023/02/04(土) 15:28:54.88

こんな体験してるよね

https://i.imgur.com/ANTWtr3.jpg

https://i.imgur.com/m7r0SYP.jpg

https://i.imgur.com/WDhKwpK.jpg

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-Xlfq) · 2023/02/04(土) 17:01:21.05

>>96
うーん、当て嵌まる記憶がある
え、何でお前居るのって顔ばかりでトラウマ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-VY9P) · 2023/02/04(土) 17:06:13.52

>>97
こんな体験ばっかだから誘われても行かなくなるんだけど、それはそれで怒られたりするから鬱になるよね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-F1up) · 2023/02/04(土) 17:21:18.29

この場面だけ見ると発達かわいそうってなるけど
ここに至る経緯が描写されれば誰もが納得するんだろうな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-VY9P) · 2023/02/04(土) 17:24:52.83

>>99
仮に自分の子供が同じ理由で罵倒されたりしてても納得するんか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-F1up) · 2023/02/04(土) 17:31:07.27

ツイッター見ててこんな心無い事を言われた…って悲しんでる人をたまに見掛けていじめた奴はひどい奴だ！とかその時思うんだけど
長期的に言われた方の言動見てると発達バリバリで見てて不快で嫌われるべくして嫌われているんだと納得せざるを得ない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f7c-qAxQ) · 2023/02/04(土) 17:31:09.01

>>96

すごく普通の人についても
仕事が忙しいこと、
家族とすれ違いが起きていること、健康や経済的に困ったり悩んだりが繰り返しあれば

この「小鳥ちゃん」になるのだろう。
でも、私は小鳥ちゃんの周りにはさらにひどい小鳥ちゃんが居てるんだろうなと勝手に早々想像をしてます。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-F1up) · 2023/02/04(土) 17:32:33.09

>>100
子供なんて作らねーよ不幸の連鎖になるのが分かり切ってるからな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f7c-qAxQ) · 2023/02/04(土) 17:33:52.90

たかなし
小鳥遊

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-leG2) · 2023/02/04(土) 17:54:59.35

>>87
彼女、だと……？性の喜びを知りやがって……

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-qyPq) · 2023/02/04(土) 17:57:24.03

アスペで彼女ができる男はスペックが並以上か突出した何かがある人が大半だと思ってるからまだ希望に溢れてる

**優しい名無しさん** · 2023/02/04(土) 17:57:55.33

>>106
たいていのアスペは突出してるんじゃないのか

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-qyPq) · 2023/02/04(土) 18:04:00.86

>>107
成功体験が少ないから、自分の強みに気づけない、出会えないって人が多いと思う
二次障害で鬱にでもなる可能性も大いにあるし
あと執着の強さや視野の狭さもあるから尚更

**優しい名無しさん** · 2023/02/04(土) 18:14:16.35

>>108
自分の強みの中では成功してるんじゃないかなあ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf1b-4osW) · 2023/02/04(土) 19:08:06.74

俺は混合型だけど毎回、執着してキツい
惰性の恋愛とかなら別にそうでもないんだけど惚れちゃうと本当キツい
アスペなら人を愛する感情がないほうがいいと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f68-4SNW) · 2023/02/04(土) 20:02:14.84

弱いものはストレスの捌け口になる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf01-CHeZ) · 2023/02/04(土) 20:25:20.77

スーパーのレジのオバちゃんに開口一番「袋一枚」って言ったのに精算時に初めて聞くかの如く袋いるか聞かれた。
何も言わなかったけど、俺だったら指摘されたら2日は引き摺る案件だわ。
いかに世間が適当に回ってるか分かる反面、いかにコイツが完璧主義というかイチゼロ思考なのかが分かるわ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-VdqR) · 2023/02/04(土) 23:43:16.88

事件から３年半“償い”なし…新潟7歳女児殺害犯の「悪逆非道」

https://friday.kodansha.co.jp/article/209073?page=1

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-9sAx) · 2023/02/05(日) 00:56:43.52

高収入彼女ありASDは官僚とかに多そう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-2jit) · 2023/02/05(日) 04:32:11.29

士業・医者にも割といるよね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-e/8s) · 2023/02/05(日) 09:40:45.90

>>108
成功体験というのも物は言いようだからなぁ
ASDのスペック持ちは他人を擂り潰しながら
成功者になるから好かれないことが多い

健常者のように上手く物事や人間関係を取り捌きつつ柔軟に動ければいいが発達は違うから微妙なとこだわ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-ax4o) · 2023/02/05(日) 10:04:23.00

何もかもリセットしたいって時期が定期的にやってくるな
何回やり直しても無理なのは分かってんのにな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-olnm) · 2023/02/05(日) 10:19:49.32

公務員にも多そう。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fc5-KJQ1) · 2023/02/05(日) 12:07:31.64

昔の郵便局はわざわざこれを選んで入れていたことだろう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-9sAx) · 2023/02/05(日) 12:48:57.21

寝屋川プレハブ事件の詳細を昨日動画で知ったけど
ASDには是非とも知ってほしい衝撃的な事件

ASDの長女が父母から嫌われて座敷牢に入れられた末凍死。一方で健常者の次女は大切に育てられる
母親はらその言動や残されてる手記からもギリ権？か同じく発達障害があって長女を同族嫌悪してたんだろうなって

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-10g2) · 2023/02/05(日) 15:52:56.01

ASDなのにムードメーカーになるんだけどこれって結構ありがちなのかな？
小学のときはいじめを庇って無くしたとか職場では罰ゲーム受けてリアクション取るぐらいはしてるんだけど辞める時いつも「なんで？」って言われるぐらいだし自分でつまらない人間って思ってたけどそうでもないのかな
もう少し頑張ってみようかな

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-F1up) · 2023/02/05(日) 16:22:55.53

くっさ

**優しい名無しさん** · 2023/02/05(日) 17:08:32.96

>>121
分かる感じはする
悪いところを見せすぎないようにね…

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-qyPq) · 2023/02/05(日) 17:24:18.00

ASDの女性の性欲はどうなっているのだろう
マッチングアプリで知り合った女性から会いたいと言われたんだけど、ASDを匂わせてる
男女の関係がないって言うのは耐えられないから事前に分かればお互い無駄な時間にならずに済むんだけど、
話が合うのなら、数回会って話すくらいの労力をケチるべきではないのかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-9sAx) · 2023/02/05(日) 17:26:27.76

ASDは受動型で暴言も吐かず自己中心的な行動を極力控えればいじられキャラのムードメーカーにはなれる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f70-ow2c) · 2023/02/05(日) 19:40:35.14

健常者のサークル入ってるが
自分が障害者であることを明かすべきか悩んでる。
あと自分の考えと健常者の考えがズレすぎて会話するのがしんどい

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-F1up) · 2023/02/05(日) 19:43:04.38

やめちまえばいい

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-qyPq) · 2023/02/05(日) 19:47:06.06

健常者のサークルに入れていることがすごい

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-KUwg) · 2023/02/05(日) 20:09:10.57

それな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f70-ow2c) · 2023/02/05(日) 20:16:06.93

128
皮かぶってるだけ
1～10まで喋ろうとするし変な例えするから変な風に思われてるのは分かってる。

**優しい名無しさん** · 2023/02/05(日) 20:38:02.30

>>126
なにも変わらないので必要ないよ。
よほど親しい人は別

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-Xlfq) · 2023/02/05(日) 20:39:45.21

>>120
沖縄　私宅監置で調べると酷いもんだ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-qyPq) · 2023/02/05(日) 20:52:24.65

このスレの人の大半は被るような皮すらないか少なくとも所属し続けるほどの気力はない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-9sAx) · 2023/02/05(日) 23:49:51.56

>>126
どう考え方が違うの？
失言しないことを前提に、ひろゆきみたいな面白い変わり者キャラで浅い関わり貫きながらいけばいいんだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-9sAx) · 2023/02/05(日) 23:55:54.39

>>132
ありがとう調べる
嫌儲スレにあった投稿だけど、山などに連れて行き置き去りにして行方不明になった風を装ってるのに監禁とかアホだろって書き込みを見てさらに怖くなったわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f36-ax4o) · 2023/02/06(月) 00:47:37.11

>>86
返事遅くなってごめん
辛かったことを書いて一時的には気持ちがスッキリしてリセットした感じにはなっても肝心の失敗した要因とかよく指摘受ける事項なんかがハッキリ書けてないから何度も繰り返しちゃうんだろうなぁ
この負のスパイラルから抜け出したいしいつまでも引きずって暗くなって周囲まで不快にさせてしまう性格もどうにかしちゃいたいな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f91-PShk) · 2023/02/06(月) 01:26:18.39

ASDとか一目瞭然だろ
グループホームに入ってるが同族嫌悪ですぐわかる
池沼は無邪気でかわいい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf01-CHeZ) · 2023/02/06(月) 03:28:54.53

そらグルホ入ってるレベルはな
普通は同類にしかわからんみたいや

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3ff7-XMMN) · 2023/02/06(月) 03:42:52.53

>>138
自分からグルホに入ったわけじゃないから
強制的に体調不良起こされて入院させられ退院の条件がグルホに入ることだった
病院や親の策略
騒音のことがなければ病院変えて引っ越したい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf01-CHeZ) · 2023/02/06(月) 03:50:58.01

経緯はどうあれ入ってる時点でお察しだし、糖質の被害妄想とも言い切れんからな…
少なくとも精神障害者はそのくらい信用に値しないってのが一般的な見解だから模範囚みたいに大人しくしておくしかないよ。

**優しい名無しさん** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-4SNW) · 2023/02/06(月) 09:11:57.93

親がもう少しまともに子育てしてくれたらと思うがどうしようもないな
今更
木の先も人生が続くがしんどいな

**優しい名無しさん** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-4SNW) · 2023/02/06(月) 09:12:48.77

>>140
えぐいこと言うねえ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f07-CHeZ) · 2023/02/06(月) 09:34:05.56

>>142
勿論、家族が邪魔になってでっち上げで精神病院入れたって例もあるけどね。
そうとしか扱われないから本当に症状が治まったフリするしか手がないと思うよ。

2023/02/06(月) 10:18:20.13

うちの方だと、グループホーム入居は親だけの判断じゃなくて
ケースワーカーや主治医、福祉事務所なども一緒に検討するから客観的に判断されるな
都内23区でグループホームに空きが少ないからかな

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-X4TH) · 2023/02/06(月) 11:59:18.14

ニュース見てると不安になるから見たくないのに、会社の食堂はニュースばっか流してる
明るいニュースが無いから不安で仕方がない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-fL6A) · 2023/02/06(月) 12:26:35.56

>>145
本当にな
なんでニュースってマイナス思考になる情報ばっか流すんだろう
明るいニュースだけ専業のチャンネルができればいい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f36-ax4o) · 2023/02/06(月) 12:29:05.17

段ボールの組み立て一つも綺麗に出来ない自分が情けないな
何をやっても怒られるルートにばかりハマってしまう

2023/02/06(月) 13:52:22.68

>>124自身はそもそも当事者なのか？
まずそこが肝心だが

ASDとは基本的に「良くも悪くもロボット」だと思うべきかと

家族に純ASD系がいるけどマジでコミュニケーション欲自体がうっすいし、心の通う友達など本当にゼロだぞ
家族同士のメールやLINEのやり取りなんかでも全く無感情なカタコトしか話さんし
ほとんどチャットbot状態w

人と心の通うコミュニケーションを取りたいという欲求自体が本当に全く無いらしい

性欲については直接は知らんけど、一般的な恋愛感情（キュンキュンするやつ）とかふれあい欲求込みの性欲の類いはまず無いんだろうなと思うよ

「性交渉したい欲」が一応あるとしてもスキンシップとか愛情あってのものじゃなく
多分もっと機械的に切り離された、セフレ的な快楽単独のもんだと思うし

同族ASD同士ならそれで良いのかも知れんけど、健常者で普通に恋愛を求めてるのならむしろ嫌になるんじゃないのかな

2023/02/06(月) 13:53:11.51

>>126
入んなきゃいい
合わないのなんて当たり前じゃん

2023/02/06(月) 13:55:41.42

>>138
>普通は同類にしかわからんみたいや

逆だよ
健常側にはすぐ異質なことが分かる

当事者は重症度によりけり
重い方だと自他境界も曖昧で客観視する能力が低いから、自分と健常者の違いが分からない

**優しい名無しさん** (ﾜｲｰﾜ2 FFbf-qGHU) · 2023/02/06(月) 14:06:12.51

>>148
昔の彼女だけど
好き嫌いは分かって愛は分からない。
恋愛はドキドキしたい。(時間の経過で安心感信頼感に変わるはずのものがない)
安心できないのはドーパミン関係で安心感を得られにくいのはアスペ特有の曖昧な感情が理解できないからだと思った。
元カノがボダぽかったのもあるけどセックスは好きだった。(単純に気持ちいいからだと思われる)
騎乗位が上手かったりタイミングで膣を締めてきたりこちらが気持ちよくなるようにしてた。(ボダっぽい見捨てられ不安から？)
また、
こちらがした攻め方をそのままやってきたりしたので、
分からないなりに一生懸命だったんだと思うここあたりアスペぽかった。

2023/02/06(月) 14:16:20.88

>>145>>146
報道番組じゃなくて深夜のバラエティ番組になっちゃうけど
テレ朝の「ぺこぱのポジティブニュース」はなかなか良いよ（無料配信あり）
名前の通りでイイハナシだけを取り上げてる

2023/02/06(月) 14:46:34.04

うちの親父もだいぶASD入ってるが、よしゃーいいのに朝からニュースと新聞見ては無駄に怒りと不満を膨らませて撒き散らすタイプw

怒りながら飯食うのって本当に良くないんだよなー…周りも困るし気分悪いw

本人以外の家族らは延々と、一方的に本人の怒りや不平不満を聞かされるわけだが
こちらが反論や違う意見を出しても絶対聞きゃしなくてスルーか、かぶせて喋ってムリヤリねじ伏せるばかりの完全一方通行

こちらの話は聞いてるようで全く聞けてない
ただ「とにかく『俺が』喋りたい」＆全肯定と同意しか求めてないらしい
いわゆる壊れたスピーカー状態、「受話器はなくて送話器だけがある」人間
（この言い方は自己愛性を表現するのによく使われてるが）

まるで本人専用のサンドバッグ、ロバの耳の「穴」にされてるようでストレス溜まるし
全肯定イエスマンの役割を強制される側の身にもなって欲しいw

2023/02/06(月) 14:50:31.96

推測も入ることだが親父の心理：
「俺は誰よりも正直者で清く正しく善良な人間だ（それゆえに稼げず不遇をかこってるが）
もっと正当に評価されるべきである」

→「だから俺の考えは絶対正しいはず（「そういう救いのある世の中であってくれ」という願望も込み）

→聞いてる側には全肯定と同意しか求めてない

根っこはこれだから承認欲求の権化のようで本当に疲れる

同類ポンコツ発達ゆえに仕方なく連れ添ってるオカンも受け流すしかない状態
（実際、コミュ不全が原因でオカン自身もメンヘラ化しちゃってる）

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf01-W0ws) · 2023/02/06(月) 14:52:50.02

お前親父そっくりだな🥵

2023/02/06(月) 14:57:57.01

毎日毎日一方的にネガな話を聞かされ、同意と全肯定のみを求められる側の辛さは察してもらえずでw
あまりにコミュニケーションが一方通行だから家族みんなが密かに病んでる

「お父さんは仕事が上手く行ってなくて可哀想な人だから、話聞いてガス抜きさせてあげなきゃねー」
という暗黙の了解事項が（おそらく本人以外の）家族全体に何となく出来上がってる

しかしこれはこれで深掘りすれば「憐れみ目線に立っての上から目線」でもあり
それを隠して「あえて聞いてやってる」というのは、実はなかなかに失礼ではないのか？というのがある

2023/02/06(月) 15:00:49.46

実際問題、いくら聞いてやっても何も解決しとらんことだし
溜まるストレスもさることながら
こっちの意見や話は絶対まともに聞いてもらえないんだなー、という部類の寂しさや悲しみの方だって募るし

当の親父自身はこの周囲の困り加減、腫れ物扱いな状況を、いったいどこまで正しく察してんだろうか？（察するのは無理か？）と疑問にも思う

やっぱりどっかで一度ガツンと「実はみんな困ってんだぞ！よく自覚して直せ」ってぶつけてやるべきなのかな？とも思ってる

2023/02/06(月) 15:12:52.18

黙って表面上はとにかく穏便に、何事もないかのように平和な家族を演じる、というのも
「社会生活を維持する上で必要な空気読み」のうちだと、もちろん理解はしているが

しかしそれで良いのはもっと普通に健全な状況だけだろうとも思う

明らかに不健全な状態で「見て見ぬふり」を続けていても、はっきり言ってあまり良いことは無いだろうと

それは上の親世代の親族間での揉め事を見ていて実地で学んだことでもあるしな

2023/02/06(月) 15:16:06.71

>>151
辛いことだが、大体やっぱりそんなもんだろうなと…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-F1up) · 2023/02/06(月) 16:40:15.37

ああウチの父親も似てるわ、晩飯時は酒飲みながらTV見てバカだとかクソだとか怒りまき散らしてる

これ聞かされる方は本当ストレスなんで適当に流してさっさとその場から去るようにしてる
酒飲んでなければ大丈夫なんだけどなあ…

2023/02/06(月) 16:45:08.24

この話って、「歳取ると誰でも発達っぽくなっていく」なのか「発達が歳取ると症状が加速度的に悪化していく」なのかいまいちわかってないんだけど後者で合ってる？

**優しい名無しさん** · 2023/02/06(月) 17:03:26.52

>>161
悪化はしないと思うけどな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-9sAx) · 2023/02/06(月) 17:11:20.74

>>161
発達障害の最終形態が認知症と一部で言われてる
元々おかしいやつの脳が衰えてゾンビになる説

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-9sAx) · 2023/02/06(月) 17:17:28.95

>>145
ネットニュースも日本オワコン情報しかないもんな
国が没落していくほど福祉に頼りきりな人間から野垂れ死んでいく
今話題のLGBTまで社会保障のパイを欲しがり始めた
これからは収入の低い健常者、身障様、子育て世帯、高齢者、同性愛者、発達障害者のパイ奪い合い戦国時代が始まる
発達障害は社会全体から敬遠されているので事実上最弱勢力
それぞれが自己中心的な個体だから一致団結する能もないしちまちま犯罪で刑務所に出入りしながら食い繋いでいくしか道はない

**優しい名無しさん** (ﾜｲｰﾜ2 FFbf-qGHU) · 2023/02/06(月) 17:28:16.78

>>163
発達障害→人格障害→認知症

人格障害の時点で認知症に片足突っ込んでるのかもな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-F/98) · 2023/02/06(月) 19:38:30.74

精神科医である岡田尊司のネオサピエンスという本を読んだが近年、回避性人類の人口が増えているらしい
回避型人類は自閉症パーソナリティと似たような特徴があるが脳の神経的な異常は無いので発達障害というわけではないらしい
ただ人との関わりを避けて物や情報を好むという点では自分との共通点を感じるのでこれがある意味、新しい人間性の出現かと考えると少し前向きになれた。

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM73-qGHU) · 2023/02/06(月) 19:42:22.80

>>166
それ自分に滅茶苦茶当てはまる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-fL6A) · 2023/02/06(月) 19:46:35.65

>>152
㌧クス
今度見てみる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf01-W0ws) · 2023/02/06(月) 19:58:09.35

そういう時はスポーツや麻雀とかの競技の観戦がオススメかも
勿論競技にもあるけどニュースや創作物とかはそのものより裏の意図みたいなのをより強く勝手に感じちゃって更に萎えたり病んだりしがちな気がする

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-2jit) · 2023/02/06(月) 20:03:10.59

認知症でも前頭葉の働き弱くなって衝動抑えられなかったり客観視しにくくなるしね。海馬は問題ない生まれながらの認知症か

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-9sAx) · 2023/02/06(月) 20:08:18.79

>>166
これ情報社会になった今ではほとんどの人間が当てはまるんじゃないのか？
ネットの普及にあわせて、結婚して家を買って子供を作るというリスクをわざわざ負いたい奇異な人間も減少し続けていることも辻褄が合う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-oKpp) · 2023/02/06(月) 20:32:41.55

職場の障害者雇用の人がグループホーム住まいと聞いた上の人が楽しそうだねぇと言ってたが馬鹿にしたような言い方だった

2023/02/06(月) 20:54:41.68

>>160
アルコールは脱抑制の副効用で、普段は（後から身につけた）社会性によって抑えられてる部分が良くも悪くも噴出してしまうからね

これだから人類はアルコール摂取をやめられないってことでもあるんだけどなw

ウチのはアルコールが入ってなくても不満タラタラってのが困るんだよなー…
今のうちになるべく修正させとかんと、要介護とかで人に頼るべき状況になったら困るのが目に見えてる

2023/02/06(月) 20:58:44.42

>>164
LGBT＝障害者ではないし、高収入エリート階級のゲイなども多くて重要なマーケット層とも捉えられてる

今まで普通に健常者にまぎれて消費活動を普通に行い、納税してきただけの層だし
社会保障のパイの奪い合いに加わる弱者と見るのは筋違いだぞ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-qGHU) · 2023/02/06(月) 21:02:39.48

LGBTQは障害者ではないけどメンタル病んでる人多いのはなんでかしら

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf01-W0ws) · 2023/02/06(月) 21:11:46.67

スティグマのせいでその人以外の役割を演じさせられたとしても隠し事があるだけで人なら病むよ
多数派は気付けないし気にもしないのはどこも一緒

2023/02/06(月) 21:17:24.66

>>169
スポーツ観戦も、自己不全感があまりに強い人間の場合は勝手な自己投影を始めてしまいやすいからなーw

これでASDだと不満をいつまでも壊れたスピーカーと化して周囲にぶつけて来るのが困る

うちの親父の場合、少年野球の審判やってた時の誤審らしき判断に周囲からダメ出しされた経験を相当根に持ってるようで
これは今さら挽回のしようもないせいか、何年経っても執拗に拘って同じことばかりを独りで主張してる

「どんな時でも審判の判断は絶対だ、覆してはならない（自己否定にもなるから）」
↑これをどうしても自己肯定したいらしく、どんなスポーツ中継を見てても、何年経ってもずーっとしつこく言ってるw

ジャッジが問題になるような場面が映るとだいたい必ず言い出すし、勝手に投影して納得してる様子があるし
「そうだ絶対なのだ」と自己肯定して、己の溜飲を下げる目的でスポーツ中継見てるのかとすら思うほど…

やはりASD特有のトラウマ記憶の固着、こだわりと易怒性と自己肯定感の低さなどが全部セットになってしまってるんだろうけども

マジでカウンセリングにでも行ってもらいたいんだよな…（傾聴などでどこまで解消できるかは分からないが）
家族がサンドバッグになるのも限界あるぞと

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf01-W0ws) · 2023/02/06(月) 21:19:43.07

攻撃をしたいなら迷惑だから被害者スレへどうぞ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-qGHU) · 2023/02/06(月) 21:27:40.80

>>87
自分があなたと逆でASD女子の試し行為と振り回しに疲れて去ってしまうんだけど、

ASD女子は、相手の心が折れるまで献身的に支えられた場合、特に3年も4年も付き合った後でもう限界って言われたら、トラウマとして残っちゃうかな？

女子いたらぜひ聞いてみたい

2023/02/06(月) 21:29:23.03

>>171
情報化とかはそこまで大きくは関係ないのでは？そこで言われてるのもほとんど日本人のみの傾向だろうし

男女ともに結婚出産以外の楽しい趣味が増え、（＝それと同時に「縛り」も増えてるが）
「だけじゃない」欲張りな生き方が広がったという部分には、それなりに寄与してることだろうけどね

なんだかんだでリスクを超えたメリット、魅力の方が大きいからヒトは結婚して子供を作る

と言っても生物学的な欲求や指令の方が遥かに巨大で、ヒトはそこにあれこれと社会的な意味付けや言い訳をしてるってのが実際のとこだけどな

日本人の少子化は生き方や趣味の多様性の方だけが広がってて収入は増えない、というのが一番大きな原因だし
収入が欧米ばりにもっと増えてたらここまで深刻にはなってないはず

2023/02/06(月) 21:38:13.31

>>175
欧米だと宗教の保守派との対立から差別問題が避けられないせい
命の危険というものが本当にあるし
本人も信仰上の教義との整合性の部分で悩んでしまう

欧米ってほとんどの人間が「宗教二世（実際には中世から続いてるが）」みたいなもんで、親世代からの洗脳がとにかく強力なんだよ

日本人の場合、あの手の宗教とは無関係だが儒教という保守的思想がやはり根強い
明治以降は欧米から宗教以外の価値観を部分的に採り入れてしまったので、余計に公言しにくい奇妙な国になってしまった

鎖国の弊害が未だに続いてるとは言えるかもね

2023/02/06(月) 21:40:01.48

>>179
ASDに試し行為があるということではないはず
実際にはボダ要素が強いせいで試し行為が止まらないのでは？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-qGHU) · 2023/02/06(月) 21:40:46.97

>>181
なるほど、見えない階級制度はインドにもタイにもあるし日本もSNSで可視化されちゃったしね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-qGHU) · 2023/02/06(月) 21:43:37.96

>>182
ボダ要素って異常の線引き難しいけど女子一般にあるよな。
ACも見捨てられ不安強いと思うけど試し行為するんだろうか？
まぁそこじゃなくてトラウマ化するかが聞きたいんだけど

2023/02/06(月) 21:52:18.59

>>183
インドのカーストは、あのガンディーさんも「こんなもん無くしてしまえ」と相当に頑張ったようだが
結局はあまりに強大で諦めざるを得なかったというからねえ

多神教の国にはオカマや両性具有など「第三の性」の概念や異性装、同性愛を認める文化が大抵必ずあるというのは面白いことだけどね

そしてこういう国では動物もヒトと同列に捉えられたり、しばしば神格化されてヒト以上の存在になることがある

この二つを昔から認めてないのが一神教＝ユダヤイスラムキリスト教な

2023/02/06(月) 21:54:15.19

>>184
ACって個人的にはボダなどパーソナリティ障害や毒親の一歩手前、予備軍みたいなものだと思ってる

試し行為もそれなりにはするかもよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-qGHU) · 2023/02/06(月) 21:56:31.55

>>185
ガンジーはダリッドを神の子とは言ったけど制度自体に否定してない。否定してたのは名前忘れたけどライバル的なおっさん

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-qGHU) · 2023/02/06(月) 22:02:18.88

>>186
セックスで気を引こうとしてた節があったり気分変調激しかったからボダで合ってると思うけど、明らかな毒親環境と兄弟に自閉症いて愛着障害起こしてるのはモロだったからどうなのかなと。

ASDって傷つけた時より後になってダメージ負うじゃない。トラウマの負い方とかどうなんだろう。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-9sAx) · 2023/02/06(月) 22:07:54.37

>>174
異性婚と同等の優遇をして俺たちカップルが支払う納税額を下げろっていう要求なんだよ
税制度以外にも家族として認められない不都合もいろいろあるみたいだけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf94-jFRy) · 2023/02/06(月) 22:12:47.58

>>121
受動タイプは空気読めるからがんばっちゃって結果的にムードメーカームーブしちゃうことがある

2023/02/06(月) 22:17:13.08

>>188
ASDだと情緒・感情面での認知が一般人とは根本的に違うようだし、本人の内面の自己認知さえもかなり微妙という特徴があるからね
（自らの感情の動きさえも正しく知覚できてないような人が多い）

だからそこは本人が実際にどういう傷つき方をしたか、によるんじゃないのかなと

ASDが「傷ついた」といつまでも騒ぐ場合ってのは人間的な情緒面の話じゃなくて
「プライドを傷つけられた」という方向で他責に走って執着するケースがほとんどではないかなと思うし

自分が>>177で書いてる親父の例も要はコレなんだわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-F/98) · 2023/02/06(月) 22:23:22.64

>>171
その言う結婚して家を買うというタイプはこの本では共感型人類と呼ばれていて
IT化によって情報とつながっていた方が安心する回避型が出現してきて、親和性が高いらしい。
人間的繋がりを重視する会社より、契約で繋がった人間的繋がりよりルールを重んじた会社、典型的なのはマイクロソフトのビル・ゲイツみたいな会社が今は幅をきかせている面がある。

回避型は人との繋がりでオキシトシンがでるような楽しみ方ができないから、その分ゲーム依存とかで楽しみを補いがちだとか。

ちなみに何故か学生時代にいじめられた記憶が遺伝子に組み込まれているから集団が嫌いらしい、集団やおしゃべりに恐怖や嫌悪感を抱くレベルでと。

まあ長く書いたけど俺はオキシトシンがでてないのかな。
このスレで恋人いたとか言ってるのが羨ましいけど回避型人類は人との関わりを持ちたいとの欲求を捨てたレベルだとよ。

図書館で一回読んだだけだから理解も大分違うだろうし表現が合ってないけど本の要約って難しい。（何の話だよ(゜o゜)＼(-_-)）

2023/02/06(月) 22:25:15.89

>>189
昔ながらの扶養の優遇制度自体もだいぶ崩壊に向かいつつあるし、そこは気にしなくて良いのでは？
家族という形態を認めることで増えるメリットの部分も必ずあるはずでさ

養子や里親んl制度は元々かなりの安定収入を要求するもので、一般のカップル限定では成り手が減ってきてる
だからってんじゃないけど、裕福な同性カップル×家庭に恵まれない子でのマッチングはすでに一部で始まってるからね

2023/02/06(月) 22:28:48.90

>>121
性格が良い、怒りっぽさが無い、こだわりの主張がさほどでもないってタイプだとそうなるかもね

罰ゲームでリアクション取れるということは、観察力とか空気読み能力の部分もそれなりに高いということだろうし
ASDとしてはだいぶ軽度の側なんじゃないの？

2023/02/06(月) 22:30:47.47

>>193
>養子や里親んl制度は

里親の～のタイプミス
読めるだろうけど一応訂正しとくw

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-qGHU) · 2023/02/06(月) 23:02:36.53

>>191
メンタル落ちると言語化できなくなったり取り乱したり、もう好きか分からないとかこれ以上は別れるとか言ったり、とにかく話し合いにならなかった。
振り回され続けて8ヶ月、ある時、前日から突然怒ってあたられるは、翌日デート中に発作起こして突然いなくなって消えるはされて、
もうダメだと思ってそのまま合鍵をポストに返して別れ告げたら、その後家に凸られて大泣き(だけど言い訳から入る)
その日はなだめて翌日から距離とってたら1ヶ月半後に新タゲができたから別れようと言われた。(距離とって2週後には新タゲにモーションかけだしたのは同じ職場の人から連絡あって聞いてた。)
別れ話の時もアスペの尊大型まんまのキレられる。
こっちが浮気された形なのに、なぜか終始「恨み節」←すごい違和感だった。
ここまでやったら普通、二度と合わないだろうになぜか10日後に連絡あって当時の勤め先まで友人連れてやってきた。
長文マジでごめんこういうのはどうなんだろう。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-qGHU) · 2023/02/06(月) 23:03:35.01

>>191
連投ごめん

まさに「プライドを傷つけられた」だと思って…

2023/02/06(月) 23:28:28.88

>>196>>197
全体的に、ボダ観点で説明できそう（というかその方が適切？）なことばかりだから
アスペというのにはあまり固執しすぎない方が良いように思うんだよね…

いわゆる尊大型アスペというのも、やはり自己愛性とかボダの方で説明つきそうではあるし

ASDって一部のストーカー以外は、そもそもそこまで濃くヒトと関わろうとしないものじゃないかと思うよ？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-qGHU) · 2023/02/06(月) 23:46:53.69

>>198
特徴が自己愛ボダ寄りなのはそうなんだけど、兄弟にカナー型自閉症いるんですよね。遺伝するか不明とされてるけどアスペルガー自体、家系で垂直に患ってるケース多々あるし。

人の気持ちを察せない、愛情っていう感情が理解できない(本人談)、曖昧さは分からないけどYESNOで型がつくものは理解できるとかそういう個性もあったんです。

他スレでアスペの方がアスペ特有のフラッシュバックに悩まされる。過去が忘らないキツイっていうレスがいくつかあったので。さらに自己愛ボダ傾向強いよそれなりに執着と恨みの感情残るだろうし、共通の友人通してこれから先会うことが出てくると思うので将来的に昔話できたらその時ごめんねがいい会えたらいいなと思った次第でした。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcc-1+9b) · 2023/02/07(火) 09:14:14.46

発達障害だけど発達障害の話題には興味が持てん
6年ぐらい前に一時ツイッターの発達障害アカウント作って情報を仕入れてたけど
今まとめサイトの発達障害トピックとか読むとなにも何も変わってないし進展もないし
年数経っても同じようなことの繰り返しをやってるよな

まとめサイトとか、興味深いスレタイのトピックがあって期待して見るけど
最初の数レスは、その話題について議論があるけど
すぐに発達障害一般論みたいな話題になって、また同じ話かになってしまう

毎回同じパターンの話ばかりでなんにもならんよ
10年ぐらい同じこと言ってないか
変わった話の話題から始まってもすぐに発達障害一般論になるし
なんだかなあといつも感じる