双極性障害の家族のためのスレ

**優しい名無しさん** · 2023/04/23(日) 09:22:03.82

●双極性障害の家族のためのスレです。
双極性障害本人の書き込みもOKです。

●質問や相談、アドバイス、体験談等の情報交換はもちろん、愚痴等もOKです。
ただし、回答やアドバイスをくれる人の多くは一般人です。
最終的には医師など専門家に判断を求めてください。

●次スレは>>960付近を踏んだ人が立てましょう。
無理そうならその旨を書き、立てられる人が宣言してから立てて下さい。

**優しい名無しさん** · 2023/04/23(日) 14:18:50.77

なんで誰も書き込まないの？
これだから家族は嫌がられるんだ

**優しい名無しさん** · 2023/04/23(日) 14:30:46.47

あくまで家族は家族だもんね…
まぁまた時間できた時にでも書き込むんじゃないかな

**優しい名無しさん** · 2023/04/23(日) 16:11:25.72

家族が困るのは躁状態の時だろうからスレが必要なときとそうでないときが大きいんじゃないかな
家族には家族の生活があるだろうし
まったりしときましょ

**優しい名無しさん** · 2023/04/23(日) 16:41:44.90

そだね

**優しい名無しさん** · 2023/04/23(日) 20:15:22.74

患者だけどたまに来るようにするよ
質問があれば答えるよ

**優しい名無しさん** · 2023/04/23(日) 21:59:39.84

自分がこの病気になったのは生育歴のせいだと、ことあるごとに持ち出し親を責めます。それ以外にも発病した原因は確実にあります。
様々な要因で調子が悪くなって来て限界を超えると直接関係ない事であっても、そのはけ口に親を責めます。
そしてあらゆる方法で自分を痛めつけて悪かったと謝って来ますがまたキレたりと、あくまでも可哀想なのは自分だけだと思っているようです。
こちらは病気を盾にされて何も言い返せません。ものすごいストレスでこちらも参ってしまってます。
毎回罵倒されても、ひたすら謝るしかないのでしょうか？反論したら突発的に自死してしまう可能性はありますか？
詳しく書けないのでかなりボカしています。何でも構いませんのでアドバイスお願いします。

**優しい名無しさん** · 2023/04/23(日) 22:23:13.33

シカトが一番本人を傷つけますw
なに言われてもフンフンと適当に相手するだけでいいですw 本人はすぐに忘れちゃうので問題なしですw

**優しい名無しさん** · 2023/04/23(日) 22:39:22.76

>>8
そうなんですか…？知恵袋も見てみましたが距離を取った方が良いとの意見もありました。
当方でも本人から口もききたくない、もう関わらないと言われました。心はうらはらなんですかね？

**優しい名無しさん** · 2023/04/23(日) 22:47:32.74

躁で家族を傷つけてしまうのはどうしようもない
私はひとりぐらしでそれを避けてる
ときどき無性に親孝行をしたくなる
傷つけてしまうのも労わりたいのもどちらも本当の気持ち

**優しい名無しさん** · 2023/04/23(日) 22:53:00.67

>>10
この病気の辛さ、特性はわかっているつもりですが、高齢の親に吐かれる罵詈雑言は聞くに堪えません。
家族でなければとっくに関係を断っています。家族はどんなことがあろうと堪えるしかないと言うことなのでしょうか。

**優しい名無しさん** · 2023/04/23(日) 23:15:01.45

>>11
あなた本人さんのご兄弟かな？
なら本人さんにはなかなか関わるのは難しいと思うので、ご両親に大丈夫？とちょくちょく聞いて上げてくださいw
誰でもいい、なるべく辛くあたられてる人を支えてくれる人を増やしましょう！
それだけでだいぶ変わってくるよw

**優しい名無しさん** · 2023/04/23(日) 23:18:55.99

>>12
おっしゃる通り本人のきょうだいです。
両親にはその分とっても優しく穏やかに接しています。しかしそれがまた気に障る様で自分をのけ者にしているとキレられました。
本当にもうどうしたらいいのやら…

**優しい名無しさん** · 2023/04/24(月) 00:22:53.18

妻が双極と診断されました。
加藤さんの本やweb情報などでひと通り病気の知識は得たつもりです。

いわゆる寛解を維持することに関心があります。
薬をきちんと服用し続け、生活リズムもほどほどに節制していてもなお、寛解が崩れて躁またはうつが出てきてしまうことはあるかと思います。

そのようなケースは多いですか。あるいはかなり少なくできるのですか。人によりますかね…。
もちろん、徹夜や深酒しちゃった等はないものとしてです。

**優しい名無しさん** · 2023/04/24(月) 06:08:55.82

>>7
8のID:e9vHJw16は愉快犯だから無視して

薬があってないか足りない
人を責めたくなったら頓服を飲んで寝るようにさせる
できれば一緒に通院し先生にアドバイスをうけたほうがいい

**優しい名無しさん** · 2023/04/24(月) 06:19:16.98

>>14
春になると躁がふえ、冬になるとうつが増える
最近のような寒暖差大きいのは大の苦手
奥さんが仕事も家事もせず療養に努めていたとしても、こういう季節の変化に大きくゆさぶられます

安定するには薬があっていること、その結果睡眠がきっちりとれていることが一番大事
睡眠が崩れるとだめ
もしあなたの時間に余裕があれば毎朝散歩に連れ出して日課にすると安定しやすい
安定してくると奥さんにも自炊の余裕が出てくるかもしれない
そうなると好循環になるね

でも安定してても季節の変わり目に弱いから、これほんとどうしようもない

**優しい名無しさん** · 2023/04/24(月) 08:24:37.34

>>14
寛解を維持できるかは人による部分も大きいね
もし奥さんがOKなら診察一緒に受けて、医師にその辺奥さんの場合どうなのか聞いてみるのもありかも

**優しい名無しさん** · 2023/04/24(月) 08:27:21.03

>>15
愉快犯！？

一緒に診察を受ける場合あらかじめ病院にその旨伝えた方がいいでしょうか？
病院側も親に原因があると診断しその後フォローがあったのかわかりませんが、無かったとしたら無責任だなと感じていました。
ありがとうございます。

**優しい名無しさん** · 2023/04/24(月) 08:59:43.83

>>18
次回通院の前に患者本人が「家族を診察に連れていきたい」と病院に予め伝えておくのが良いと思います
さらに患者に「先生と二人の時間を作って欲しい」と同意を得ておけば、診察中に患者本人を一旦待合室に出して、主治医の話を聞くこともできるかもしれません
患者本人の同意さえあれば、患者を客観視する家族の話は主治医も歓迎すると思います

**優しい名無しさん** · 2023/04/24(月) 09:27:48.36

>>16
>>17
どうもありがとう。妻はかなり重いうつベースの混合状態でしたが入院中のラツーダあたりが効いたのか、たまたま期間終了だったのか、みるみる元気を取り戻し退院となりました。
今は家事炊事、元通りやってくれています。

通院は当面、同行して診察も受けますので聞いてみます。

いくつかある患者スレを数ヶ月分読んできたところでは、書き込む方はやはり何かあって書くので、例えば「寛解10年安定で今は薬だけです」という話はなかなか聞けないですね。

**優しい名無しさん** · 2023/04/24(月) 09:43:41.06

>>20
自分もうつが多かったけど、ラツーダで自炊までこぎつけたよ
本当にいい薬
そのペースを維持すればいいと思う

それでも寛解はないなあ
3年に一回くらいは躁がある、特に春から夏が怖い
うつでも躁でも真っ先に睡眠が崩れるから睡眠をすぐ立て直すのが大事

**優しい名無しさん** · 2023/04/24(月) 10:11:01.84

>>19
ありがとうございます！
本人がいたら話しにくいでしょうし、医師と親で直接話せたらこちらも少しは気持ちが楽になれるかもしれません。

**優しい名無しさん** · 2023/04/24(月) 11:00:33.69

>>20
寛解してる人は書き込みしないから苦しんでるものばかりになってしまうだろうし、私自身親元で療養させてもらっててもうつ転してしまうから寛解とはほど遠いです
でも躁転はなくなりましたし、自分を傷つけるような行為や親や親しい友人に迷惑をかけるだとかそういったことはありません
うつ転しても季節の変わり目だもんね、ぐらいで受け止めてくれるとこちらとしても安心して休めます
奥様のうつが少しでも楽になって安定した生活が保てますように
こっそり応援しています

**優しい名無しさん** · 2023/04/24(月) 20:00:21.19

真面目にレスしてたら愉快犯にされててワロタw

**優しい名無しさん** · 2023/04/25(火) 08:02:40.33

この病気の自殺成功率ってどれくらいなんですか？
家族が死にたい死にたい言うけどなかなか死なない。
みんな迷惑してるから早くして欲しい。

**優しい名無しさん** · 2023/04/25(火) 09:56:12.70

>>25
自殺成功率は出てないから不明
自殺願望あるなら精神病院に入ってもらうのも一つの手かと

**優しい名無しさん** · 2023/04/25(火) 12:32:12.49

>>26
病院入ったら死ねなくなっちゃうじゃん。

**優しい名無しさん** · 2023/04/25(火) 12:36:34.80

>>27
自殺未遂とはしたことあるの？
死にたい死にたい言うだけの場合はほぼ死なないよ
希死念慮って言って病気の症状で死にたいって感情がわいてるだけだから

**優しい名無しさん** · 2023/04/25(火) 12:59:22.35

>>28
クスリ飲み過ぎて病院で胃を洗浄してもらったことはあった。致死量では無いと思う。あとは腕をリスカしたこともあった。
家庭持ってるし自殺する可能性は低いけど、ほのめかして来るからこっちは何も言えない。だからさっさと実行して欲しい。

**優しい名無しさん** · 2023/04/25(火) 13:01:51.37

>>29
薬のオーバードーズやリスカは本気で死にたい人はまずやらない成功率の低い方法
本気の人は首くくるの一択
本気で死ぬ気はなさそう

**優しい名無しさん** · 2023/04/25(火) 13:07:01.71

>>30
だとしたら少しは言い返しても大丈夫かな？

**優しい名無しさん** · 2023/04/25(火) 13:08:37.72

>>29
それボーダー（境界性人格障害）併発じゃね？
躁うつ病の症状じゃない

**優しい名無しさん** · 2023/04/25(火) 13:19:25.40

>>32
調べてみたけど大いに当てはまる症状もあるし、爆発したとき以外はそこまで感情の変動は激しくない。参考にさせてもらいます。

**優しい名無しさん** · 2023/04/25(火) 13:27:51.56

>>31
躁鬱だとしたら言い返したら病状は悪化するだろうね
躁鬱ならそれで本気で自殺しちゃう可能性もあり得る

**優しい名無しさん** · 2023/04/25(火) 13:35:43.56

>>34
やはり家族は何をされてもガマンするしかないのか？
本当にこっちも限界なので今度ひどいことになったらブチかますつもりでいる。

**優しい名無しさん** · 2023/04/25(火) 13:37:43.17

>>35
家族も自分のメンタル守るべきだしぶちかますのは自然なことだと思うよ

**優しい名無しさん** · 2023/04/25(火) 20:37:29.29

>>35
あなたはその家族が実行して成功しちゃってもまったく差し支えないのですか。

**優しい名無しさん** · 2023/04/25(火) 22:30:14.16

>>37
生きてても成功しちゃっても差し支えるだろうね。どっちも苦しい。同じ苦しいならいなくなってくれた方がいい。

**優しい名無しさん** · 2023/04/30(日) 07:59:26.50

妻は少し前初めての躁状態を経験しました。浪費や公共の場で大声を出す等いろいろありました。

今後いずれ2度目がくるかと思います。2度目の躁が来たとき、双極の方はそれをどのように受け止めるのでしょうか。

妻は病識は持てるようになったので、病識後の初めての躁の受け止め方、でもよいです。
教えてください。

**優しい名無しさん** · 2023/04/30(日) 08:10:00.13

>>39
睡眠時間が減るのが一番わかり易いのでこれを無視しない
さらに行動面の異常がでたら医師に相談、必要なら通院
衝動的になにかしそうになったら頓服飲んで寝る
頓服はいつでも持っておいた方がいい
自分はレキソタン5mgだけど

**優しい名無しさん** · 2023/04/30(日) 08:27:21.81

>>39
奥さんの躁転大変でしたね
私は2型なので躁は強くないけど易怒性は出るのでヤバいとなったら>>40さんと同じくレキソタン飲んでトイレにこもる寝るなどする
うつ病相が辛いから気分が軽くなる躁を望むのはあるけど反動のうつが強くなるので調子に乗らないように気を付けてる
何れにせよ奥さんが病識を持てたのは大きいと思う
多弁になったりあれほしいこれほしいが始まったら指摘したり一緒に病院行って主治医に相談するのが良いかと

**優しい名無しさん** · 2023/04/30(日) 14:20:19.35

皆さんありがとう。この板は親切な方が多いですね。
家族として気をつける点は分かりました。
>>41さんは、気配があったら調子に乗らないようにと注意できるんですね。>>40さんは躁が来たときどう感じますか。

**優しい名無しさん** · 2023/04/30(日) 14:34:08.57

>>42
自分は多幸感の躁よりもイライラ躁が多いから認識しづらい
イライラ自体は鬱期にも起こるものだから

他に買い物増えても本当に必要な買い物かもしれないし、低額だったりして気づきづらい
だから「睡眠時間短くても平気なのが数日続いたら」というのを躁転の最重要な基準にしてる
その時点で薬を調整するかどうか、医師に指示を仰ぎ、頓服飲んで昼寝を増やしたりしてでも睡眠時間を稼ぐ

**優しい名無しさん** · 2023/05/02(火) 00:31:27.95

あのさー、離れてくれて構わないって言っておきながら、こっちが距離置いて落ち着くの待ってあげてたら、のけものにするなって言われたんだがｗ
一体どうしたらいいの？どうして欲しいの？こっちとしては好きにしたらって思ってるから、そう言えばいいかね？

**優しい名無しさん** · 2023/05/02(火) 07:34:05.49

>>44
普段どおり接したらいいと思うよw
真剣に関わるなら無視はダメ、中途半端が一番良くないよw

**優しい名無しさん** · 2023/05/02(火) 08:07:52.06

>>45
もしかして愉快犯さんですかｗ

**優しい名無しさん** · 2023/05/02(火) 08:14:59.27

>>46
あなたが愉快犯では？
本当に質問があるのならそれなりの言葉遣いでどうぞ

**優しい名無しさん** · 2023/05/02(火) 22:13:11.97

>>44
やっかいな構ってちゃんだね
病気のせいで人と接するのが煩わしいけど、ほっとかれるとそれはそれで嫌なんだろう
適当に構ってあげると喜ぶとは思うけど、そこまでするのもなんだかなって感じだね

**優しい名無しさん** · 2023/05/02(火) 23:40:16.37

子どもと思って接するとよいのではないですか。
どんな発言もあまり真に受けない。無視はしない。

**優しい名無しさん** · 2023/05/03(水) 00:50:02.35

患者としては、家族には自分に振り回されずドーンと構えていて欲しいです。
躁で辺りのきつい時は風と受け流し、鬱で苦しんでいる時もつられて慌てふためかないでどっしり構えていてほしいです。
家族には負担だとわかってはいるのですが、正直な気持ち。

**優しい名無しさん** · 2023/05/03(水) 07:16:24.97

「寛容な無関心」だっけ。
調子の良し悪しは気にしすぎず、助けを求められたら助ければ良いという。
でも難しいよね。
振り回されたり、予期不安になるのもわかる。

**優しい名無しさん** · 2023/05/03(水) 13:38:06.73

レス下さった方ありがとうございました。
わかってはいるんですけどね…
こちらに相づちをする隙もない位にまくし立てて、すごく煽って来るんですよ。ラインも長文で何通も送りつけて来る。
これでも１０年近くガマンして来たんです。いろいろな要因が重なって今とても状態が良くないのに主治医に言わないものだから、頓服の薬もらって来て欲しいのに叶わず。

**優しい名無しさん** · 2023/05/03(水) 18:13:05.78

私は20年選手の一人暮らしですが、躁で易怒性が出てきたなと感じたら、すぐにデパスを飲んで布団をかぶって2時間くらいめをつぶります。
それで一過性のものは収まります。
ご家族にもそういう決まった対策ができたら（する気になったら）最小限の摩擦で済むと思います。
ただご本人にやろうという気（人に迷惑をかけまいという強い思い）がなければ、はたから言ってどうなるものでもないんですよね。

**優しい名無しさん** · 2023/05/03(水) 20:50:38.01

>>53
そのようにしてご自分で自衛されているんですね。とても感心しています。
同じ病気でも症状の出方はそれぞれとは聞きますが、こうも違うのかと落胆してしまいます。
元の性格、気質、性別、年齢なども影響あるのですかね。

**優しい名無しさん** · 2023/05/03(水) 23:33:57.30

>>53
同意
うちの家族はおおらかなので感情の起伏を良い意味で無視するというか受け流してくれるのでありがたい
真正面から向き合われたらしんどいと思う
易怒性の治め方も似てる
カッと来たらまずは6秒我慢して怒りが頂点から落ちたところで頓服のレキソタンを飲んで血中濃度が上がる1時間くらいを目処におとなしく過ごしてる

>>54
私も診断から11年になり合う薬が見付かってから大分楽になりました
そして躁病相の病識を持ち易怒性や睡眠時間の短縮など上がってると気付いたら意識してよりテンションを下げるように心掛けてる
なかなかうまく行かないんだけど歳を重ねて少しうまく付き合えるようになった様な気がする
あと感情の波が大きめに振れたときにはたまに家族も一緒に主治医の診察を受けてるよ
躁状態は気分が良いし動けるので本人はなかなか主治医に言わないから一緒に受診がおすすめ
あとご家族の方の発言から少し境界性パーソナリティ障害の気があってそれが元で双極性障害を発症している可能性もありそう
それも含めて一度一緒に主治医の診察を受けて相談されてみてはどうでしょう？

**優しい名無しさん** · 2023/05/03(水) 23:40:56.60

>>53 のような方を、病識がある、というようです。妻は一度の躁とうつを経て病識を持てるようになりました。
双極では本人の病識が重要ということです。

**優しい名無しさん** · 2023/05/04(木) 01:10:33.89

ご相談です。
暴言、かなり辛辣な内容、執拗に責める等ものすごい高圧的な態度を取ってきます。
受け取る側の対処法として、それらは、病気が言わせているのだから真正面から受け止めず流すのが良い、、とのこと。
しかし内容については支離滅裂では無く本人の頭にあることを吐き出しているように思います。病気が言わせてると思えないような、しっかりとした意思、ある意味筋の通った内容なのです。
病気が言わせてる、、の意味がわかりません。当事者の方からのご意見をお聞かせ願いたいです。
よろしくお願いいたします。

**優しい名無しさん** · 2023/05/04(木) 08:17:22.58

>>57
参考になるかわからんけど、わたしの場合を書くと、自分の言っている言葉がどうも相手には暴言に変わってたみたいでw 自分では暴言なんて言ってないのにですw
その対策としてホワイトボードで嫁とやりとりしてましたw

**優しい名無しさん** · 2023/05/04(木) 13:47:57.04

>>57
「病気が本来持ってる感情をおかしくさせる」がより実態に近いかと思います
なので、支離滅裂ではなく、本人の感情ではないかと感じることが多いかと思います

例としては、普段なら「ここの掃除忘れてるな、でも忙しいだろうしまぁいっか」となるのが、病気だと「ここの掃除忘れるやん！なんかイライラする！ふざけんじゃねーぞ！！」となるイメージです

間に受けることなくなんとか流せるといいのですが

**優しい名無しさん** · 2023/05/04(木) 17:02:18.31

>>57
※当事者じゃないです
人間って他人には言わないだけで内部では色んな感情が渦巻いてたりするよね
あなたも人に言わないけどそれを考えていることを知られたら嫌なこととか恥ずかしいことがあるはず
正常な精神状態の時の本来の自分を保っていれば外に出ないはずのそれが
病気の影響で強制的に吐き出されちゃってる面は否めないと思う

もちろん>>59が言うように感情自体が病気によって増幅されてしまっている面もあるだろうけど
どちらにせよ本人にとっては自分の感情や思考の制御弁が壊れて暴走してしまってるようなもので
出てきた言動を100％その人の本当の意思だと思うのはやめてあげて欲しい
そんなことを思ってしまって、発言してしまって、一番苦しんでいるのは本人かもしれないから

**優しい名無しさん** · 2023/05/04(木) 20:06:36.39

アドバイス下さった皆様ありがとうございました。
言って来ることは間違いなく本人がふだん思っていること。
でも普通の人でもふだんは蓋をしている、とても人には見せられないドロドロした感情も全て吐き出してしまうのでしょうかね。
わかってはいても実際に言葉を浴びると胸にグサグサと突き刺さり本当に辛くてたまりません。
病気が落ち着いてくれるのを願います。

**優しい名無しさん** · 2023/05/04(木) 20:26:43.33

>>57
『病気が言わせてる』って、当人からしたらまさにそのとおりなんですが、ご家族にはピンと来にくいのですね。
普段の自分なら言おうなんて考えない内容を、持ってる知識や体験を総動員して、相手に的確なダメージを負わせるために駆使します。
そんな時の双極は頭が冴え、攻撃が上手いです。
「正しいことをしてやった！」という快感があります。
そんな状態に正面から向かい合うのは無益で、お互いにとってダメージです（患者も後になれば「なぜあんなことを」と後悔するのですから、禍根は最小にとどめてください）
ご家族ご自身の心を守ることが、患者さんを守ることにもつながります。

ご家族にはさぞご心痛でしょうが、そんなご家族に恵まれた患者さんが羨ましく思えたりします。
どうぞ状況が好転しますように。
長文失礼しました。

**優しい名無しさん** · 2023/05/04(木) 21:15:56.34

追記
『病気が言わせてる』は、女性でしたらPMSのいらいらが20倍強烈になって制御できない感じとお考えいただければと思います

**優しい名無しさん** · 2023/05/04(木) 22:19:28.24

>>62
まさにそうですね！論破してやった感がすごいです。こちらが返した言葉に対して◯◯とは◯◯と言う意味です、、と辞書から引用したかのような文章で反論して来ます。
元から口は達者な方で文章を書くのも上手なタイプでしたから、こちらは為す術もなくただ唖然として聞いているだけなんです。
とても参考になりました。

**優しい名無しさん** · 2023/05/04(木) 23:06:53.97

家族の躁に参ってる方に提案。
あなたがカウンセリングを受けてみてはどうですか。

妻の躁転でこちらが参りそうになったとき、電話健康相談で教えてもらったのがこれでした。
地方都市で1時間8000円と高額ですが、聞いてもらって少し楽になりました。
その後もピンポイントで数回、受けています。
双極をよく知ってるカウンセラーだとなおよさそう。

**優しい名無しさん** · 2023/05/04(木) 23:46:59.18

躁状態になると正義マンになるからね…
私も何度かやらかしてる
特に病識を持つまではひどかったよ

メンタル持ちの家族のカウンセリングは有効みたい
私もカウンセリング受けてるときに臨床心理士にご家族はどうですか？辛いようなら紹介しますよと言ってくれた

**優しい名無しさん** · 2023/05/05(金) 01:20:40.21

テスト

**優しい名無しさん** · 2023/05/05(金) 01:37:52.20

病気の事を調べても、こちらが求めている家族はどうすべきかと言う内容が詳しく書かれておらず困っていたので、当事者のお話を聞けて大変参考になります。

こちらで何回か境界性人格障害の話が出て来ましたが、双極性障害との大きな違いは何でしょうか？
治療法の違いはありますか？

子供の症状です。
自分の言動について謝罪した翌日にまた豹変したり、穏やかな雰囲気で話し合ってるうちにヒートアップしてまた制御不能に陥ったり、かなり感情の変化があります。
自殺をほのめかす、自傷行為、ものすごい量の飲酒もあり毎日緊張の連続で神経をすり減らしています。

かと思えば数ヶ月何もなく落ち着いている時もあります。

**優しい名無しさん** · 2023/05/05(金) 10:56:40.52

追記です。

躁状態は大体どれくらい続きますか？
今後また抑制がきかなくなった時の対応について話し合いたいのですが、タイミングがまったくわかりません。何度も失敗してお互い疲れ切っています。

**優しい名無しさん** · 2023/05/05(金) 11:49:23.07

>>69
躁も鬱もひとによってサイクルはバラバラかとw
安定するまでは主治医とお薬の調整していきましょうw

**優しい名無しさん** · 2023/05/05(金) 11:58:20.32

躁は最長でも3ヶ月で収まるかな
ガス欠してうつ転する

というか、そこまでひどい症状なら入院させたほうがいい
素人の手におえないよ

**優しい名無しさん** · 2023/05/05(金) 12:45:27.65

>>68
大量飲酒はヤバいな
他の症状も激しいし確かに入院を検討したほうがいいかも

**優しい名無しさん** · 2023/05/05(金) 12:58:43.68

大量飲酒で自分はてんかんになった。
怖くて外にも出られなくて病んだ。
今は禁酒して寛解したけど（双極のほうは闘病中）、三大精神疾患のうちダブルはつらすぎるよ。

**優しい名無しさん** · 2023/05/05(金) 20:15:20.19

ありがとうございます。
事情があり通院は同行出来ないため当人は医師に本当の病状を話していないのではと思います。
通院してる意味無いですよね。出来れば入院して欲しいです。
躁状態も限界があるのですね。鬱になったら、どうなるのかこれも不安です。
また相談させてください。

**優しい名無しさん** · 2023/05/06(土) 00:09:29.60

躁状態で完全に逝ってるのに、攻撃する相手をしっかり見極めてるのが本当に憎らしい。
友達とか大切に思ってる人には絶対に攻撃しない。陰でそんなことしてる素振りも見せない。
言い返せない相手を選んで執拗に攻撃する。本当に周りの人にとって害悪でしかない病気。
ふだんは社会に上手くとけこんで、いい顔してのうのうと生活してるなんて許せない。
病気のせいにすれば許されるとでも思っているのか。地獄に落ちろ。

**優しい名無しさん** · 2023/05/06(土) 06:50:14.30

攻撃相手を選べるほどに冷静だとしたら双極じゃなくて自己愛とかその辺じゃない？

**優しい名無しさん** · 2023/05/07(日) 16:47:46.83

双極だと言い張ってる境界例が身近にいる。
アップダウンだけ見ていると双極に見えるかもしれないけど、双極の私から見ると同病じゃない。
自分でボーダーと認めたくないみたいなんだよね。
脱線失礼。

**優しい名無しさん** · 2023/05/07(日) 16:56:33.99

>>77
双極とボーダーの違いって何ですか。併存してる事も多いそうですが

**優しい名無しさん** · 2023/05/07(日) 17:35:06.88

相談させてください
躁鬱の混合期と言われていて、自殺未遂からの阻止入院もしたようなんですが、4日間で退院し何事もなかったかのようにケロッと穏やかに家の中で過ごしています

他人を巻き込んで、ご近所、警察、消防隊、病院にご迷惑をかけて、たった4日でケロッとするものなのでしょうか？もしまだ自殺企図があるんじゃないかと心配なのです

**優しい名無しさん** · 2023/05/07(日) 17:40:09.39

>>79
大変ですね
４日でケロッと収まることもありえれば、また４日ほどで新たに自殺企図を起こすこともありえます
しっかり経過観察してあげてください

**優しい名無しさん** · 2023/05/07(日) 18:09:19.90

>>80
ありがとうございます、4日でケロリなのは「まああるかもね」な事なんでしょうか･･･
家族からするとまだ大変なことが起きた、ご迷惑をかけたところに謝りにいかねば、今はどんな気持ちでいるんだろう、どうしてあげたらいいんだろう･･･と生きた心地がしないのに本人は仕事を探したり、3食普通に食べていたりいます

こんなに家族はぶんまわされるものなのでしょうか、嫁いできた身なので口出しもできずここで相談させてください

**優しい名無しさん** · 2023/05/07(日) 20:29:15.86

>>78
あくまでも上記の人に関してですが
いつも誰かに依存している又は依存しようとしていて、ターゲットを異様に持ち上げ、そして拒否され、こき下ろす。
簡単に言うと、大好きと大嫌いをいつも繰り返しているというか。
自他の境界が曖昧どころか無いんじゃないかな。
とにかく何もかもが極端で、ここらへんの両極端さがアップダウンに見えて双極と間違われるんだと思います。

双極の場合、躁でやらかしたことを鬱で後悔することが多いですが、
ボーダーの場合、自分がなぜ周りから距離を置かれているのか理解できないみたいで、
後悔や反省することもないみたいです（全て相手が悪いと思っているので）。

**優しい名無しさん** · 2023/05/07(日) 21:14:53.87

>>81
ご心痛お察しします。
思うのですが、『家族はぶん回される』べきではありません。
ぶん回されるだけ徒労です。
「私は仕事（家事）があるからあなたにだけかかずらってはいられません」というのをしっかり分かってもらわなければなりません。
そして「でも、最終的には私はあなたの味方だからね」というのも合わせて伝えてあげられればと思います。
その時は理解できなくても、数年後とかにいきなり理解できたりします。

**優しい名無しさん** · 2023/05/08(月) 07:10:15.18

双極II型の診断基準は4日以上軽躁が続く事なので、4日で落ち着くのは普通にある事かと

**優しい名無しさん** · 2023/05/08(月) 08:47:25.09

おはようございます
>>79です

当事者の方のお声が聞けて本当に感謝です。つらかったりしんどかったりが交互に来る時に、ずっと味方でいてあげられるようにもう少し知見を増やしたいです
またご相談に来ることもあると思いますが、よろしくお願いします

**優しい名無しさん** · 2023/05/08(月) 08:59:29.79

>>82
私もボーダーだと思います。双極性障害と併発してるかもしれません。

**優しい名無しさん** · 2023/05/08(月) 22:06:49.58

するならさっさとすればいいのに企画だけで実行しないなんて意味ないじゃん。屋上に立つだけの企画とかいらんからｗ

**優しい名無しさん** · 2023/05/08(月) 22:27:59.47

なんでここにw

**優しい名無しさん** · 2023/05/08(月) 22:37:58.77

ここにしか書けんｗ

**優しい名無しさん** · 2023/05/09(火) 20:07:19.53

誘導を受けてここに書き込みます
他の精神疾患の子と一触即発になっているようで困っています
内容としては後者がBさんとすればそのBさんはわざとなのか無意識なのか
子供の真似事のような事をよくするのですが
流石に何度もされて怒り心頭で愚痴をツイッターで1文だけで呟いたらしく
それだけならまだしもBさんが本人ではなく私に電話で何事かと聞いてくる始末で
取りあえず呆れるしかないのですが
本人たちで一度話合わせて良いものか危ないのかで迷っています

**優しい名無しさん** · 2023/05/09(火) 20:08:16.50

後者じゃないですね
他の精神疾患の子がBさんになります

**優しい名無しさん** · 2023/05/09(火) 21:40:02.05

メンタル疾患持ち同士の間に立ってるってこと？
友人として大変だろうけど、これから先も考えると少しずつでも一定距離取ってくのが安全だと思う

**優しい名無しさん** · 2023/05/09(火) 23:51:33.92

>>92
はい、友人の立場で板挟みにあっている状態ですね
一歩引いた感じで傍観していようと思います
ありがとうございました

**優しい名無しさん** · 2023/05/10(水) 08:17:36.31

ここ数年、軽躁状態が長く続いていたようだが冬に調子崩して暴れた。その後鬱に入るかと思いきや、なかなかならずに毎日快適に過ごしていやがる。
こっちは、くらったダメージから抜け出せず病みそうな位なのに見てると本当にムカつく。
早く鬱に入って猛省してもらいたい。

**優しい名無しさん** · 2023/05/10(水) 09:59:48.36

>>94
暴れると言う事は軽躁から鬱ではなく躁に行ってしまったのかな
ご家族の方なら処置入院と言う手もあったかもしれませんが
1つの手段ではあっても出来るかどうかはまた別の話かもしれません
そうですね1型と2型とでは鬱になったとしても期間が異なると思うのですが
早く落ち着きますように

**優しい名無しさん** · 2023/05/10(水) 10:04:00.41

>>95
ありがとう。ちなみに２型。
軽躁→躁(暴れる)→軽躁nowかと思います。ここから鬱に行かずまた躁になる可能性ありますかね？その時は入院してもらいたい。

**優しい名無しさん** · 2023/05/10(水) 11:29:10.65

>>96
いえいえ、なるほどです。
2型と言っても人それぞれで、私みたいな人間は寝込んでいる(鬱)か起きている(少し回復)か軽躁かまた寝込んでいるかですね。
なので今までの行動パターンとかを思い出してみるとか、日記をつけて後で振り返られるようにしつつも、今度躁になった時への準備をしておく方が近道かもしれません。

**優しい名無しさん** · 2023/05/12(金) 00:47:08.74

他スレに日本の双極性障害研究の第一人者である加藤忠史先生監修サイトのリンクが貼られてた
双極性障害について分かりやすくまとめてあって患者の家族のためのアドバイスもあるのでリンクを貼っておきますね

https://www.smilenavigator.jp/soukyoku/about/

**優しい名無しさん** · 2023/05/12(金) 19:29:08.35

この病気の友達がグループにいまして、ある些細な事で友達にブチ切れてものすごい剣幕でこき下ろしていました。
自分はそれが余りにも酷かったので許せなくなり傷付く事を思わず言ってしまいました。
その後かなり荒れていたようで、ご家族から何とか怒りを鎮める為にウソでもいいから謝ってくれないかと頼まれました。
この場合、謝罪のことばのみがいいのか、その時の心情も混ぜた方がいいのか、どう受け取られるかわからないので何かアドバイスお願いします。

**優しい名無しさん** · 2023/05/12(金) 20:04:36.82

敵として認定されただろうね。
双極の人はかなり執拗だから今後また躁転した時にあなたが標的になると思うよ。よって謝罪してもしなくても同じってこと。

**優しい名無しさん** · 2023/05/12(金) 20:07:44.80

>>99
その友達は今躁といって何言ってもイライラが止まらない状態だと思われる
で、家族さんも途方に暮れてるんだと思う
正直今の状態の友達には何言っても良い返しは来ないと思う…
ただ、家族さんがどうしてもと言うなら、家族さんを納得させるために、本人に最低限の言葉で謝罪するのはありかと思う
たぶん嫌な言葉で言い返されると思うけどそれは病気がそうさせてるから全スルーで

**優しい名無しさん** · 2023/05/13(土) 00:08:17.31

>>101
ありがとうございます。
本当はまだ頭に来ていて謝りたくない…だけどご家族の為に謝ります。

**優しい名無しさん** · 2023/05/13(土) 00:24:30.66

躁鬱と言われた、炭酸リチウムを飲んでいるという知人が、躁とも鬱とも見えない極めて穏やかなのです。
自殺未遂や暴言や攻撃性のある時も、どうせ自分なんてと落ちている時も見ているのですが、そういう時が信じられないほど穏やかな場合、これは鬱、躁、どちらなのでしょうか？穏やかな今がずっと続いてくれたらいいのだけれど、、、

**優しい名無しさん** · 2023/05/13(土) 01:46:30.72

>>103
躁→寛解→鬱→寛解→以下同様
ってサイクルを繰り返す人が多いよ

「寛解」ってのが病気の症状が出てない穏やかな時期

**優しい名無しさん** · 2023/05/13(土) 01:51:03.88

>>103
あと、薬のがうまく効いたりすると、寛解期間がずっと続くこともあるよ
環境変化とかをきっかけに再発することもあるけど

**優しい名無しさん** · 2023/05/16(火) 11:41:12.04

強い躁でやらかしまくったあと鬱に入りつつあるらしく何回か自殺未遂起こして激しく落ち込んでいますが、その後飲み会に行ったりカラオケ行ったり美容院行ったり普通に生活している様子です。
これはまだ混合してるのでしょうか？
鬱にほとんど移行せずまた躁になる可能性ありますか？
見守る側としてはどっちなのか判断がつかずずっとドキドキしています。

**優しい名無しさん** · 2023/05/16(火) 17:49:16.19

そう言えば2型の人間だけれど今まで鬱の診断になった理由も有るのかな
ガツンと躁が来て暴れたことが無いんだけれど
もし処置入院ってどう実行されるのか知っている方が居れば教えて欲しいです
何も無い部屋に入れられるのは別の精神疾患のエッセイで分かっているのですが

**優しい名無しさん** · 2023/05/16(火) 18:13:56.73

>>106
すぐ躁転することは普通にあるよ
一旦混合状態なるケースが多いけど

**優しい名無しさん** · 2023/05/17(水) 11:37:53.89

躁転した妻が怖くて、過呼吸、動悸がとまりません。病院にも行ってくれません。どんな薬をどれくらい飲んでるのかもわかりません。どうしたらいいんだ。

**優しい名無しさん** · 2023/05/17(水) 12:13:55.42

>>109
通院させる
その通院に付きそう

**優しい名無しさん** · 2023/05/17(水) 12:28:13.79

>>109
実家に返す、実家に帰る

**優しい名無しさん** · 2023/05/17(水) 13:26:41.86

>>109
あなたも診察を受けたほうがいいと思う。
奥さんと同じ病院で、奥さん連れてかなくてもいいからここに書いたことそのまま伝えて。

**優しい名無しさん** · 2023/05/20(土) 19:04:29.62

>>109
そうてんしてたら自分からは病院なんていかんから強制的に連れてくしかないよw

**優しい名無しさん** · 2023/05/20(土) 20:19:00.94

自傷他害の可能性が有るなら処置入院でいいような
真夜中に外に出てしまったとか
どうしようもない時は一度警察に頼って保護してもらって良いのよ

**優しい名無しさん** · 2023/05/21(日) 13:41:39.74

身内が激しく躁転したあとずっと軽躁が続いてて、反省することなく毎日めっちゃ楽しそうに過ごしてるのが許せなくてまた酷いこと言ってしまいそうです。
こちらは攻撃されたことをまだ引きずってて許せない気持ちがなかなか消えません。
軽躁が続いてるのは本来良いことなのでしょうが周りはかなりの影響を受けてるのに、本人は動画観たりＳＮＳしたりお酒飲んだり、しこたま食べて寝てたりするのを見てるのがたえられないです。たえるしかない事はわかっています。

**優しい名無しさん** · 2023/05/21(日) 14:01:45.04

>>115
お薬飲んでたらお酒は主治医に止められてるはずw

**優しい名無しさん** · 2023/05/21(日) 14:06:32.94

>>115
軽躁は後の鬱期を深く長くするから極力回避すべきとされてる
当の本人は気持ちがいいから軽躁であろうとしがちだけど
主治医には軽躁であること伝えられてるのかな？

**優しい名無しさん** · 2023/05/21(日) 15:27:02.53

>>116
お酒は控えてと言われてますが、昼からめっちゃ飲んでます。お金も相当かかるし控えて欲しいです。

>>117
１～２週に一度の受診なので今の状態は把握してると思います。薬をいっぱい出す医師らしく、今の状態をどう考えてるのかこちらも気になるところですね。

**優しい名無しさん** · 2023/05/21(日) 15:37:58.32

>>118
一度、受診時に同席して、お酒は飲んで良いのかの可否と
飲んで良いならどれくらいまでなのか聞いてみた方がいいと思う

必要が有って炭酸リチウムとかを多めに出しているなら分かる
けれど、やたらめったら出す医者もいるから
その場合は転院した方が結果的にはいいと思う
もしも転院を決めても嫌がるなら、相性がいいからなのか、自分に甘いから変えたくないのかを見極めて欲しい

**優しい名無しさん** · 2023/05/21(日) 16:17:42.36

>>119
一度禁酒したら大崩れしたので医師も控えて下さいとしか言わないみたいです。本人もそれがあるから飲みまくってます。
通院は他の家族がたまに同席してます。
精神科専門病院は近場になく頻繁に通院するのは大変なので転院は難しいかもしれません。
でも何とかしないとこちらが先に潰れそうなので色々と考えてみます。ありがとうございました。

**優しい名無しさん** · 2023/05/22(月) 00:10:50.18

>>120
>>65

**優しい名無しさん** · 2023/05/22(月) 00:25:10.43

患者さん専用のスレをざっと見ましたが皆さん寝たきりだったり毎日辛いとおっしゃっていますね。
我が家もさきほど書き込まれた方と同じく軽躁状態でいる事がほとんどで、鬱の時が見受けられません。違う病気かと疑ってしまう位です。躁が強くなると周りの人に攻撃的になり、道行く他人にも怒鳴ったりしたこともあります。
寝たきりになったり食欲が落ちたり無気力になる様子は見られません。すごい食欲です。
不調と言えば睡眠障害くらいでしょうか。とは言え本人はさほど辛そうではありません。夜中に起きて何か食べています。ものすごく太っています。お酒も昼から夜まで飲んでいます。
この様な状態でも双極性障害と診断されるものなのでしょうか？

**優しい名無しさん** · 2023/05/22(月) 00:33:43.21

>>122
服薬はされてますか？
鬱を抑えるための薬が効きすぎてひどい躁になることもあります

**優しい名無しさん** · 2023/05/22(月) 00:41:24.40

>>123
ありがとうございます。
薬は飲んでいます。よく替えているようで種類はわかりません。
鬱を薬で抑えてるのかもしれませんね。

**優しい名無しさん** · 2023/05/22(月) 06:55:10.63

>>124
一緒に病院に付き添って本人と主治医のお話を聞きましょう

**優しい名無しさん** · 2023/05/22(月) 07:36:10.88

>>122
あと、太りやすい薬もあります。
食欲中枢が麻痺して、食べても満腹感がなく、本人は過食の自覚がないのです。
私は2年で20キロ太り、2年かけて12キロ落としました。

**優しい名無しさん** · 2023/05/22(月) 07:38:28.27

薬が悪いみたいに書いてしまいましたが、適切な服薬は双極には不可欠です。
誤解をさせたらすみません。
断薬ではなく、薬の見直しをおすすめします。

**優しい名無しさん** · 2023/05/22(月) 08:20:51.48

>>35
いきなり引っ越しをして、住民票転入先で支援措置かけて閲覧等もできなくすると良い
自殺ほのめかす輩は淡々と無表情で対応しつつ
一度でも暴行あれば警察加入
元々双極性障害相手は離婚事由に出来るから、早めに距離を置くか関わらないのが吉

**優しい名無しさん** · 2023/05/22(月) 08:31:41.78

>>44
人付き合いは対等でないと
〇〇してもらえなきゃというクレクレ根性だしてきたら、本来は逆も受け入れるのが筋
配慮もしてくれたら同様に配慮する
損得なしでできる相手は友人以上の関係だけれど
配慮をしてくれるのが当然と思い込む様子があれば、そいつから離れること

**優しい名無しさん** · 2023/05/22(月) 09:38:20.94

>>83
最終的に味方というのは自発的に…が前提
宣言したら遂行しないと裏切ったことでさらなるトラブル
家族は大変なので、尚更最終的に味方という足枷は付けさせたくない
というチラ裏コメント

**優しい名無しさん** · 2023/05/22(月) 09:46:37.00

>>82
複雑性PTSDにも愛着障害にも人格障害や被虐性随伴にも同様な方がおりますから

**優しい名無しさん** · 2023/05/22(月) 19:22:24.48

さっき母親と電話した
父親とケンカばっかりしてるけど近所はもっとヘンなの多いみたい
父親は発達障害
母親は今は寛解しているがパニック障害

**優しい名無しさん** · 2023/05/22(月) 23:00:43.71

両親は特に異常は無いんだけれど
父方のいとこ(男性と女性の)2人は何かしらの精神疾患を持っていたりする

**優しい名無しさん** · 2023/05/25(木) 17:13:48.71

2泊3日の旅行にでかけた子供(成人済みなのでこちらは報告をきくのみです)
みなさんは、旅行中にいつもより行動が多くなったり、疲労を感じた場合に躁と鬱ならどちらに揺れがちになりますか？
旅行に行けるということは、軽躁状態なのでしょうか？
帰ってきた時の気分が予想できればサポートしやすいのですが、、、

**優しい名無しさん** · 2023/05/25(木) 18:27:18.38

>>134
躁で旅行に行った可能性もありますね
旅行中は躁のままでしょうね
帰ったら寝込むと思いますので静かに寝かせてやってください

**優しい名無しさん** · 2023/05/25(木) 19:29:22.60

>>134
慣れてくるとある程度躁の日取りを操れるようになります。
旅行の日だけ明るく行動的になったり、面接の日だけハキハキ頭が冴えたり。
そのために事前からじりじり緊張しながらエネルギーを溜め込んで、当日は渾身の力で思う通りの自分を演じきり、ことが終わると疲労困憊してしまいます。
数日寝たきりになるかもしれませんけど、使ったエネルギーをまたしとしとと溜めているところなので、そっとしておいてあげるのが良いかと思います。

**優しい名無しさん** · 2023/05/25(木) 21:37:53.51

>>135
>>136
貴重なアドバイスありがとうございます
旅先でさっそく喧嘩売ってきたオヤジがあーだこーだと、躁っぽいLINEが送られてきて心配です、、、
ちゃんとリーマス飲んでくれてるよう祈ることしかできません

**優しい名無しさん** · 2023/05/25(木) 22:16:54.97

>>136
事前からじりじり緊張しながら、っていうのがとてもよくイメージできます。

うちの双極の家族も、何か楽しみなことがある日の前日は眠れないことが多いです。

**優しい名無しさん** · 2023/05/25(木) 22:49:45.46

>>138
うちも夜中の3時ごろまで、カーテンを塗ったり洗濯したり、全然関係ないことをして旅行当日を迎えたようです
あとでぐったりするのかな、、、一人暮らしをしているので、LINEがとだえると心配になります(本人も辛いけど、周りにいる人も振り回されていないかしらと)

**優しい名無しさん** · 2023/05/25(木) 23:47:19.01

>>139
私は一人暮らしなので生存確認に親とLINEをしています。
文章を書く気にならないときは、Twitterで見たかわいい動物動画を転送して、生きてるよのメッセージに代えてます。

**優しい名無しさん** · 2023/05/28(日) 12:00:40.71

双極1型の成人している息子が居るのですが躁状態になりえるきっかけが把握しきれず困っています
現在は30半ばですが発症したのは中学時代です
可能な限り理解したいのですが苦しい場面もあり夫と共に疲弊しきっています

**優しい名無しさん** · 2023/05/28(日) 13:34:34.31

>>141
「難しい仕事を任されたので発奮した」とか「気候が良くなったので鬱から抜けた」など明確なきっかけがあることもありますが、私は大概きっかけなく「いつのまにか」です。
把握は難しいと思います。
どうぞドンと構えてみまもってあげてください。

**優しい名無しさん** · 2023/05/28(日) 21:12:41.42

疲弊、本当にその言葉が一番しっくりきます。
あの時は本当にごめんとぎゅっとしてくれた数日後にまた暴言、他害、自称、近所からの警察通報･･･疲弊しています･･･

**優しい名無しさん** · 2023/05/29(月) 02:04:51.89

わかります。短いスパンで攻撃、謝罪の繰り返しです。本人はそんなこと気にせずあっけらかんとしてます。
酷いこと言っておいて、普通に接して来るし、自分だったら申し訳無さすぎて恥ずかしくて生きてられないと思います。

**優しい名無しさん** · 2023/05/29(月) 19:51:38.75

こちらが受けた暴力やご近所、警察に頭を下げたことはケロッと忘れてしまうのに、私たちの言ったひとことはずっと根に持って
、スイッチが入った時には怨念ように叫びまくるんです。

どうしてお薬を飲みつづけてくれないのでしょう？
今調子いいんだ、と一蹴して薬を飲んでくれません･･･
躁の時に薬を飲ませる方法があれば･･･

**優しい名無しさん** · 2023/05/29(月) 21:27:00.22

入院させてそのまま施設かな
治らないんだし
家で面倒みようとする理由がわからない
世間体？
恥ならとっくに晒してるのに？

**優しい名無しさん** · 2023/05/29(月) 21:31:07.13

服薬するとどうしても「低め安定」を目指すことになります。
軽躁のときはご本人は冴えてて快調なので、「なんでわざわざ薬飲んで鬱っぽく鈍臭くならなければいけないんだ、自分はキチガイじゃないんだ」と思ってしまうのだと思います。
YouTubeに双極の治療についての動画がたくさんあります。
どれも定期的な服薬を勧めています。
そういうのを見てもらえれば…難しいかもしれませんが。
病識を持たなければ、そして服薬を続けなければ、よくなるのは難しいと思います。
ご家族のかた、どうかご自身が壊れないように、お体大切になさってください。

**優しい名無しさん** · 2023/05/30(火) 12:25:13.74

>>145
2型患者です
今では病識を持ててもちろんずっと気分安定剤を飲んでいて軽躁時には頓服で易怒性を抑えたりしています
比較的合う薬も見付かって寛解期も長くなって来ていますがそれでもいろいろと家族に迷惑をかけてしまっているので辛い…
ご家族の患者の方は暴力に警察沙汰と1型と推察しますが躁状態の病識がなく気分安定剤や抗精神病薬を飲まないのは本当に最悪の状態です
少し荒療治が必要なフェーズだと思うので次に警察沙汰になったら措置入院させて医師から分かるまで指導してもらうのが良いかと

**優しい名無しさん** · 2023/06/03(土) 10:18:49.58

次スレからスレタイ「双極性障害の家族•知人のためのスレ」でいいかな？
ちょくちょく友人が躁鬱って相談もあるから

**優しい名無しさん** · 2023/06/03(土) 10:47:57.26

>>149
いいと思います。

**優しい名無しさん** · 2023/06/03(土) 12:19:20.58

>>149
OK

**優しい名無しさん** · 2023/06/03(土) 12:38:39.49

>>149
同じくOK

**優しい名無しさん** · 2023/06/03(土) 20:15:15.63

>>150-152
ご意見ありがとうございます
次スレから「双極性障害の家族•知人のためのスレ」というスレタイでいきましょう

**優しい名無しさん** · 2023/06/03(土) 20:49:50.08

姉が仕事初めて4日でもう飛んでしまった
部屋にこもって壁殴ってる音が聞こえて怖い
親は仕事で帰ってこない日中2人きりになると、何話してもキレられるし怖い
早く月曜日になって学校いきたいです
イライラする時の漢方の薬があると言ってるんですけど、
なんていう薬かわかる方がいたら教えて欲しいです、お願いします
姉が怖い時期は1週間以上続きますか？(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥｀)

**優しい名無しさん** · 2023/06/03(土) 20:53:22.70

続けてすみません！
もしよければ、双極性の人が言われたくないNGワードがあったら教えて欲しいです
ものすごく話しかけてくるし会話に返事しないとキレるんだけど
どんな言葉が爆弾になるか知っておきたいです

**優しい名無しさん** · 2023/06/03(土) 20:57:01.33

抑肝散という漢方がイライラしそうな時に効くこともあるけど、完全にイライラしちゃったら効かないと思うよ
お姉さんに話しかけず姿も見せずに隠れてるしか…
自分に手を出されたら警察呼んでいいよ
長く続くか短く終わるかは分からない、ごめんね

**優しい名無しさん** · 2023/06/03(土) 21:00:55.84

>>155
返事はしてもしなくてもキレると思う
ごめんお腹痛いから今あまり話せない…イテテ…風邪ひいたのかも、うつしたら悪いから寝るね、ってお腹さすりながらベッドに逃げるといいと思う

**優しい名無しさん** · 2023/06/03(土) 21:02:58.20

イライラしてる時期は何言われてもイライラするからNGワード的なのはないかな
極力関わらないようにして、話しかけられたら、極力普段通りの応対に努めるしかないのかも

**優しい名無しさん** · 2023/06/03(土) 22:03:56.08

>>156-158さん
みなさんにも辛い質問かもなのに答えてくれてありがとうございます
リーマルという薬を飲んだみたいで「フワフワしてるんだ！」と話しかけてきます
フワフワしている＝いい意味で作用ひてるのでしょうか？
どんな姉でも姉には変わりないから好きなんだけど、
やっぱり物に当たってる時は怖いし、お皿を投げてくるので
家のお皿は全部ダイソーで買ったプラスチックなのも悲しいです

**優しい名無しさん** · 2023/06/03(土) 22:38:53.41

私は極力、逆らわなかったです。いい天気だねと言われたら曇ってても「そうだね」って言ってました。
こちらからは話しかけず、聞き役になってました。
話し始める前は心の中で「それを言っちゃあおしまいよ」とか「それ、いう必要ある？」とか呟いてから話してました。
私の荷物を全部外に放り出したりされましたが（親も止められない）今は年取ったせいか穏やかになりました。
寛解っていうのかな

**優しい名無しさん** · 2023/06/04(日) 14:06:05.19

無理をしているなら手放そう
対等でないなら無視しよう
なにかしてくれる、配慮が当然というクレクレなら関わらない

**優しい名無しさん** · 2023/06/04(日) 14:18:41.12

>>159
どんな姉でも好きとか言ってもらえる姉すごい羨ましいわ
物を投げてくるなんて普通に入院案件だよ…

**優しい名無しさん** · 2023/06/07(水) 21:38:38.45

>>154
余計なことのようだけど、お姉さん、カルシウム足りてる？
自分は双極性２型で、父親は診断を受けていないけどかなり双極っぽい
いつも外でトラブルを起こして来て、母が誤り回ってる（遺伝かな
思いついて宅配のカルシウムが強化された牛乳を飲ますようになってから
すごく落ち着いて来た。

**優しい名無しさん** · 2023/06/07(水) 21:38:38.54

>>154
余計なことのようだけど、お姉さん、カルシウム足りてる？
自分は双極性２型で、父親は診断を受けていないけどかなり双極っぽい
いつも外でトラブルを起こして来て、母が誤り回ってる（遺伝かな
思いついて宅配のカルシウムが強化された牛乳を飲ますようになってから
すごく落ち着いて来た。

**優しい名無しさん** · 2023/06/08(木) 20:17:23.73

旦那さんが躁うつになった方のコミックエッセイ
身につまされます
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20230210-OYT8T50069/

**優しい名無しさん** · 2023/06/09(金) 00:01:05.53

>>165
読んだが冗長すぎる
本筋が全然進まずどうでもいい話ばかり

**優しい名無しさん** · 2023/06/09(金) 00:05:38.02

16話もやっててまだ診断すら行かないって相当だぞ

**優しい名無しさん** · 2023/06/13(火) 04:22:24.45

2型当事者なのですが父親との関係が最悪で精神的につらすぎる
父親は異常行動と意味不明な妄想をしていて人として終わってる
病識もないし精神科なんか絶対行かないタイプ
関わりたくないけれど自立する金銭的余裕もなく我慢するしかない現状
父親の家系は遺伝するような難病持ちなので精神の病気＋難病発症するかもしれない私はまさに爆弾持ち
目の前のことを必死にやりながら生きることで精一杯です
長文失礼しました

**優しい名無しさん** · 2023/06/13(火) 09:23:54.62

>>168
私も当人との生活でストレスを感じ、たまに起きる大発作で精神的にかなり疲弊しています。
このところ体調を崩しており自分も発症してしまうのかもと不安です。
発症の好発年齢はあるのでしょうか？年老いても発症すると聞いたことありますし罹ってしまったら一生治らないと思うと本当に怖いです。

**優しい名無しさん** · 2023/06/17(土) 19:28:55.68

ほんとしんどいです
薬は飲んでくれないし(治ったって言ってる時はだいたい躁)
言ってることがコロコロかわる
仕事始める初日、しかも仕事前に喧嘩してやめてくる
フライパンで殴りかかってくる
どうやって入院させられるの？
このままじゃ両親がやるか、やられるかだよ、、、
病気だから本当の姉の行動じゃないのはわかってても
私はまだ学生だし、親は疲れ切ってもう無、だしどうしたらいいんだろう

**優しい名無しさん** · 2023/06/17(土) 19:33:13.02

食べ物にお薬まぜて飲んでもらいたい
姉だって辛いはずなのに(親を襲った後は後悔で自分を消そうとしました)
薬を飲んでくれない。寝てる時に口にいれて溶かして飲めないのかな
薬さえ飲んでくれたら家族は落ち着くのに、、、

**優しい名無しさん** · 2023/06/17(土) 19:56:56.90

>>170
フライパンで殴りかかって来る時点で警察を呼んでいいです
そのまま処置入院させましょう
後は医者の判断でOKが出るまで入院させればいいと思います

**優しい名無しさん** · 2023/06/17(土) 20:00:11.86

警察に相談するのがいいかと
家庭内暴力も犯罪だから

**優しい名無しさん** · 2023/06/17(土) 22:37:32.17

アドバイスありがとうございます
何度も入院をしたからもう姉に出すお金はないと親は言っていて、、、
私が受験が終わればバイトできるんだけどなあ
なんとか薬を飲ませる方法はないでしょうか？
リーマスという薬です。本人も苦しいのにどうして飲んでくれないんだろう

**優しい名無しさん** · 2023/06/17(土) 22:51:50.06

リーマスは双極に対して代表的な薬だけど口の中で溶けて消えるようなものじゃないよ
2型だけど飲み忘れを過去に面白半分に砕いて水に入れたら白く濁るし、飲食物に混ぜるには向かないかと
＊遊んだ分はちゃんと自分で飲みました
入院が駄目なら通院に親が付いて行って飲まない事を相談する飲む無理って事なのかな。
それとも親はもう諦めモードなのか、一度しっかりどうしたいのかご両親と話し合った方がいいと思う。

**優しい名無しさん** · 2023/06/17(土) 22:52:46.94

相談するのも無理って事かな…ですね

**優しい名無しさん** · 2023/06/17(土) 23:00:05.04

174の続きです
入院しても4.5日ですっかりよくなって退院してきます
そんな事があるのでしょうか･･･
確かに元の姉のように穏やかになり、そして薬を飲まなくなる
延々ループです。この頃はこのサイクルがとても早くなっていて、両親が心配です

**優しい名無しさん** · 2023/06/17(土) 23:03:20.91

>>175
話を聞いてくれてありがとうございます
まだ高校生なので、車も運転できないし病院に連れていけないんです
薬はそっと飲ませることができないんですね
175さんもお薬を飲んだりしんどいのにアドバイスありがとうございます
両親はこの前初めて「お前が死ぬか、我々が死ぬかだ」と言っていました、、、、

**優しい名無しさん** · 2023/06/18(日) 10:33:34.86

姉に家出てもらうか、姉以外が今の家出ていくかがいいんじゃないかな

**優しい名無しさん** · 2023/06/19(月) 13:09:45.71

他の人も言ってるけど、お姉さんが暴れたら即警察呼んで欲しい
お姉さんの主治医に家族が相談に行くこともできるよ、妹さんが行っても良いよ
私が双極になった時、先に親が病院に行って相談してくれて私の治療に繋がった
薬を促しても拒否するっていうことが医者に伝わってないんじゃないかな？
1ヶ月効果が続く注射もあるんだけど、適応外にはなるけど医師の診断次第で多分双極でも使えるんじゃないかなぁ

妹さんであるあなたは受験が終わったら早く家から出た方がいいよ
親には親の責任があるけどあなたはそれを背負わなくて良い

**優しい名無しさん** · 2023/06/19(月) 14:24:50.60

憶測だけど入院している間は医師や看護師の前では服薬するんじゃないかな
出て来たら飲まないっていうパターンね

苦しい決断になるかもだけど寮に入るなりバイトするなりして>180が言う通り家を出た方がいい
私にも妹はいるけれど
本当に家族を大事に思う姉なら、妹がヤングケアラーになっているよりは自分の未来を尊重して欲しい筈で
それを望まないで好き放題する姉は正直言ってお荷物でしかないから親に任せてしまっていいんだよ

**優しい名無しさん** · 2023/06/19(月) 18:51:49.03

警察、自治体、医療機関、親戚でも何でもいい
とにかく周りの人たちを頼って巻き込みましょう
家族だけでどうにかできる問題ではありません

**優しい名無しさん** · 2023/06/19(月) 21:46:29.76

たくさんのアドバイスありがとうございます
>>170 です
昨日から姉は行方不明です
こういう時はだいたい名前も聞いたことのない友達の家にいて
この人と結婚するとか、知らない人を連れて帰ってきたり
夜のお店のホームページに乗ってるよと教えてもらったり
後から両親がいろんな人に謝って回ることが多い「嵐の前の静けさ」です･･･

アドバイスくださったみなさんも双極性の病気があるのでしょうか
私の質問のせいで嫌な記憶とか、スイッチはいっちゃったりするかもしれないのに
たくさん教えてくださってありがとうございます！

最後の質問ですが、液体の薬はないのでしょうか？
やっぱり姉には内緒でも毎日薬を飲んでもらいたいです
もう病院や、警察や、怖いお店から電話がかかってくるのは怖いです･･･

**優しい名無しさん** · 2023/06/19(月) 22:16:37.61

>>183
お疲れさま
オレは2型だからおそらく1型の貴女の姉貴の病態はよく分からんがスイッチ入らんからたまにここに来るよ
逆に家族や友人にできるだけ迷惑を掛けたくないから客観的な意見を読むと気を付けようと身が引き締まる

液剤の抗精神病薬にリスパダール(リスペリドン)に液剤があるよ
元々は統合失調症の陽性症状や自閉症の易刺激性の薬だったけど今は経験則的に躁状態の抑制にも処方されてる
比較的分かりやすい説明のリンクを貼っておくので読んでみて

http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179038.html

**優しい名無しさん** · 2023/06/19(月) 22:33:17.67

>>183
リスパダールという薬が液体であるけど、何かに混ぜたりして無理矢理飲ませるのは犯罪じゃない？やめたほうがいいよ
家族がお姉さんに内緒で医者に相談に行くしかないと思う
医者は家で何が起こってるかあまり分かってないよ

**優しい名無しさん** · 2023/06/19(月) 22:58:30.42

そうですよね、睡眠薬入れて眠らせるのと一緒のよくない行為ですよね･･･なんだか私まで引っ張られて極端な考えになりそうです。

頑張って看護の専門に行って心がしんどい人の味方になりたいです
スレ居座りすみませんでした、アドバイスくださったみなさん一人一人に礼できませんがどうか素敵な1週間を！

**優しい名無しさん** · 2023/06/20(火) 22:55:09.54

友人のことで相談です。
躁鬱病(何型かは聞いてないけど自殺未遂や破壊行為での警察沙汰あり)で、急に遠方の社宅付きの仕事に転職するというんだけど、これって軽躁状態だと思いますか？
躁鬱病の人で仕事してる人ってたくさんいるんだろうか？
失礼な発言だったらごめんなさい。友人の入院してたり部屋から出られない姿しかみてなかったので･･･。

友人として何をしてあげたらベストなんだろ？
頑張れや詳細を聞くのはNGですか？

**優しい名無しさん** · 2023/06/20(火) 23:37:16.90

微妙ですね。
応援や話を聞きいてあげるのは躁の後押しになりかねないので、そっと見守ってあげるのが無難かと。

**優しい名無しさん** · 2023/06/21(水) 07:03:52.74

>>187
仕事、してますよ～

友人さんは転職先の会社に双極であることを伝えているのでしょうか？私は会社に双極性障害である事はオープンですが、同僚・上司は双極がどういう病気かは理解していません。(私も残業容赦以外の配慮は求めていませんのでそれでたいした病気では無いと思われているかもです)

社宅の方は、理解のある人であなたのように体調を気にかけてくれて、何かあれば助けてくれるような方々では無いと思います。
きついことを言うようですが、転職は上手くいかないでしょうね。

**優しい名無しさん** · 2023/06/21(水) 07:48:06.64

>>187
双極で働いている人の割合は約半分との報告があるよ
双極2型の私も20年以上会社勤めしてたけど休職制限に掛かってしばらく前に退職勧告を受けて辞めた

その友人はおそらく今は躁状態だろうね
うつ落ちしたら多分帰って来ると思う
「優しい無関心」が良いんじゃないかと
話は聞いてもそうなんだねーで流す
何か問題を起こしても叱責しない深くは手を貸さない
ただそばにはいるよって感じ
>>188の言うようにがんばれと応援するのは躁状態をブーストさせる可能性が高いから勧めない

**優しい名無しさん** · 2023/06/21(水) 10:08:13.20

>>188
頑張れは躁のブーストになりえる。大事な言葉をくれてありがとうございます！見守りたいけど向こうに一方的にLINEブロックするね！って事が多いです･･･

>>189
現実的なアドバイス助かります。多分言ってないですね、辞める時は急に音信不通コースなので、社宅の場合大変そうだな･･･

>>190
鬱の時の仕事はきっと友達もみなさんも大変ですよね。
「優しい無関心」って家族ではない友達レベルにできる1番のことかなな、ありがとうございます！

**優しい名無しさん** · 2023/06/21(水) 10:11:26.15

色々精神科医のYouTubeとか見てるんだけど
「この言葉は嬉しかった」
「この言葉は嫌だった」があれば教えてくれると助かります。
もちろん個人の心の状況にもよるけど･･･

まさか「応援してるよ！」が躁のブーストのキーワードになるなんて教えてもらうまで気が付かなかった･･･

**優しい名無しさん** · 2023/06/21(水) 12:03:37.50

>>192
あなたみたいに、躁うつ患者に寄り添ってくれる人の存在そのものが宝物だよ

**優しい名無しさん** · 2023/06/21(水) 12:05:21.61

鬱の時期の「◯◯でも行って気分転換しようよ！」はしんどいかな
脳の病気で気分が落ちてしまってるから、健常者みたいに楽しいことしたからといって気分が回復したりすることはないから
「体調悪そうだね、大丈夫？」とか言ってそっとしといてももらえるのが有り難い

**優しい名無しさん** · 2023/06/21(水) 12:40:01.94

私が心の拠り所にしてる担当医の言葉ですが
「焦りを感じているのですね。
それはわるいことじゃありません。
鬱のいちばんわるいときはあせることもできませんから。
でも焦って行動するのはNGです。
後で辛いことになります。
焦り始めたら、ひとまず待ってください。」

**優しい名無しさん** · 2023/06/21(水) 12:59:35.46

>>193
遠方に住んでいるのと妊娠中なのでチャットか電話しか方法がありません。顔を見せてそばにいてあげることができない分、言葉で寄り添ってるのってどうやったら伝わるかなぁ･･･

>>194
気分転換にぱーっと！もいっちゃいそうでした。今度あったらカラオケとかボーリングとか行こうよ！って･･･教えてもらってよかったです、本当にありがとう。

>>195
よい担当医の方と縁があったのですね！友達だから割れ物のようにビクビクして付き合いたくないし、でもしっかり味方でいたいので教えてくれたその言葉、心にコピペしたいと思います！

「今日お薬飲んだ？」を毎日聞くのってアリですか？なしですか？薬を飲まない日が多いみたいなのが心配です･･･

**優しい名無しさん** · 2023/06/21(水) 14:50:27.89

>>196
相手とかなり親密な関係なら薬飲んだか聞くのはありかと
職場のただの知り合いとかならそこまでは聞かない方がいいと思う

**優しい名無しさん** · 2023/06/21(水) 16:44:07.58

>>196
嬉しい言葉や悲しい言葉はすぐに思い付かなかったけど
「アンタ少し上がってるみたいだよ」
これを穏やかに言われるのはありがたいよ
じわじわ躁病相に移って徐々にだけど金遣いが荒くなったとき怒りっぽいとき口数が増えたとき自分では気付きにくいからね
私は2型だから破産や逮捕など大問題を起こすリスクは低いみたいだけど人に迷惑を掛けるのはイヤだし調子に乗った分うつ落ちがひどくなるのでこのハッと我に返って自制できるきっかけをもらえるのは助かるよ
だから家族はもちろん上司や信頼できる同僚や友人に病気をカミングアウトしてる
特別扱いは無用で落ち込んでるときは放っておいて調子に乗ったら止めてくれと頼んでる
あと親友みたいだから服薬確認はしてもいいと思う
まあテレビ電話ででもして顔見せ合ってふんふんと話を聞いて他愛もない話をするのが良いんじゃないか

そして何より貴女がその友人を思うがあまり深入りし過ぎて貴女自身がメンタルやられないか心配だわ
お腹にいる新しい命は何者にもかえがたい大切な存在だということを第一優先にしてほしい
「優しい無関心」でな

**優しい名無しさん** · 2023/06/21(水) 22:42:36.98

>>197さん、>>198さん、本当にありがとうございます！
お互いの結婚式でスピーチをする関係です。ただ、友人は私の式に来る途中で喧嘩をしてしまい警察から「ごめんいけなくなった」と連絡がありました。
思えば式に呼んだことで躁転させてしまったのだと思ってます。
あれから1年はずっと寝込んいたのでここ最近の積極的な行動が心配ですが「優しい無関心」で寄り添いたいと思います。
薬はのんだか確認してもよいか、本人にも聞いてみたいと思います。

**優しい名無しさん** · 2023/06/22(木) 01:32:23.80

言い方によるかな。
「薬飲めなくて困ってることはない？」とか
でもご友人は服薬に抵抗がある人なんだよね。
だったら難しいかも…

薬飲んだ？は、躁なら「あなたは自分の服薬管理もできない人だ」と扱われたと感じて腹を立てるかもしれないです。

そもそも「自分には薬なんて必要ない！」と食ってかかってくるかもしれません。
病識の足りない人は病人扱いされるのを極度に嫌います。

お二人の関係性にもよると思うので、上手いコミュニケート方法が見つかるといいですね。
ご友人はいいお友達をお持ちでよかった。