【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る45【IQ】
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検査への影響があるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物
※荒らしが流れてきていますが、NGワードを入れると見やすくなります。
※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません
※この検査で勉強ができるかとか才能があるかとかわかりません。WAIS占いしてくる人に気を付けましょう
前スレ
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る44【IQ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1710054569/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured どちらのスレも終わってるがﾜｯﾁｮｲある方がまだマシだな そんなに上げ続けなくても、スレ立て荒らしは止まってるようだし、沈まんのじゃないの？ 単にスレ潰したいだけに見える、別に話題ないなら放置で良いよ
もう片方のスレも他所から質問をコピペしてくるとかアホみたいな事やってるようだし、ネタが無いなら沈むに任せとけ
人はおかしくなるとあそこまで無意味な事をやるんだな、制御できない感情というヤツはこれだから恐ろしい >>787
この板でチェスの記事を最初に貼ったの多分僕だけどチェスとIQは相関ないという要約は少々乱暴かな
初級中級レベルでの平均IQは確かに高いけど上に行くほどIQとの相関が失せていくと言った方が正確
この事実をどう解釈するかは難しい
より専門化・高度化した域になるほど費やした時間や修練が大切になると見るか
IQテストで計測される一般知能gとは別の特殊知能の重要性が増していくと見るか
僕自身の観測範囲での話になるけど
「どんなジャンルでも偏差値65ぐらいまではわりと早く辿り着けるけど、偏差値75まで行くのは難しいし一生無理そうな時もある」
という感じの所感を持つ高知能者は割と多い
一般知能とはそもそも何なのかを考えさせる示唆深い研究と思う 根拠の薄い持論でしかないけど、チェスの強さって過去の盤面に対する学習結果のファクター強いよね
んで視覚的な思考を行っていて、膨大な記憶データから曖昧だけど素早い処理で過去のパターンとのマッチを行ってるのだと思ってる
今の画像生成AIが漠然とノイズを偏らせてそれらしい形に整えてく作業と、チェスのプレイヤーが数手先のバリエーションを予測して次の手を考える作業はやってる事がすごく近いように感じる
大事なのは「視覚の絡んだ大量の長期記憶の出し入れ」で
WAISだと知覚統合要素に近いんだけど、WAISの検査内容とちょっとズレた場所にある能力で計測できないみたいな印象 学校の勉強は間違いなく知識の積立ありきで、直感が有利になるのなんて小学校の算数までのはずなのに
そこそこIQと相関がいいのがむしろ不思議 知識問題はgとの相関が高いしウェクスラーの試験科目から外れることは今後も多分ない
知識と知能を二元的に捉える見方って一般的だけど、品のない言い方をすれば無学層の溜飲を下げる為の考え方で、恐らくは間違ってる
家庭教師とか塾講の経験があれば同意する人もいるだろうが
話してて明らかに出来が違う子は決まって知識量の方も卓越してる
頭の回転は早いけどイマイチ物を知らない子だな。。。って例は滅多にない
大人であれば持ち前の脳のできが悪くても暗記でカバーして博学になれるかもしれないが、臨界期な脳を持つ子どもたちでは少々事情が違う
水に晒されたスポンジがそれを吸い込まないことは不可能で、知識量はかなり信頼の置ける知能のシグナルになる
つまりは「頭の良いやつが普通に生きてれば知識って絶対に積み立ててしまうものよね」ということなんだろう
クイズノックやカプリティオ、面白いよ 知識って言語寄りのものでないと表現として他人とのやり取りに使うのが難しいじゃないですか
そういう表面的に見えにくい知識を見落とした結果が、知識と知能を分離する考え方なんじゃないかと思う
何に興味を持って何を積み立ててるかはかなり人それぞれだよね それやったら国社理数全部やった方がより正確にｇを測れたりするんじゃないの
どうなの もれいいおとなとしては全然知識ないぞー
知的なおとなぽい喋りとか絶対むりだし
雑学はまあわりと好きだけど網羅的に憶えようとするの嫌いだからクイズとかもぜんぜん弱いと思うし 学校の勉強を真面目にしていたら言語理解が伸びると言われてるけど、勉強してたのに全く覚えてなくて知識も弱い 俺はPRIやWMIよりVCIが低くてめっちゃ情けない
あなた勉強サボってましたね
って言われてる感じ >>843
8歳ぐらいから毎日読んでたな。英才教育とかではなく退屈しのぎで勝手に読み出した 境界知能とか発達障害とか、生まれつきの能力が低いって、家が貧乏とか周りに恵まれないとかより悲惨だよな
環境が悪いなら離れるなり変えるなりすればいいけど、生まれ持った属性はどうしようもない ネット上で自分のことを境界知能とか規定してる人達ってだいたい知能の低さが問題というよりも
発達障害の困りごとが出てるだけの気がするんだよなあ
そういうのを見ても知能検査の数値の意味がよくわからん 逆のイメージだな
発達障害として困り感を訴えてる人の中には知能が低さが問題の人も何割か混じってる印象 そうか？身なりがきちんとしてて、それも親に着せられましたみたいな感じじゃなくてちゃんと年齢なりに整えてる感じで
言葉遣いとかもちゃんとしててチャンネル開設したりメディア出演したりして自己アピールも出来て
困ってることの内容がいかにもASDとかADHDって感じだったら
それ発達障害だろ～？って思っちゃうけどな まあ何しろ医者と心理士が嘘をついてるのでなければこの俺が高知能なわけだし 主観的にはけっこう問題しっかり解けたから、あれで本当は低知能でしたって言われても、それはそれですげーがっかりするけど ぶっちゃけ>>848みたいなことを言う人達って、
俺のこと、学歴とかIQテストのこととか親類の学歴とかの情報がなかったら、境界知能って判断しそうな気がするんだよね
（人によっては俺自身の学歴の情報があってもそう判断しそうな気が） 将棋の渡辺さんのIQが９９だったって話も
単に将棋が強いだけじゃなくてあんなに知的な文章を書く人なのに？って驚いてる人がいたけど
それほど人が人に対して持つ知能の印象ってあてにならないというか、IQテストとの相関あんまり無いんじゃないかと思うんだよね あとまあ、849はYouTubeとかニュース出演のイメージで書いたけど、
SNSの場合、私は境界知能で、って言ってるけど文章達者で他人の書き込みに対して読み違えみたいなのもなさそう、っていうのもあるよね それだけ「デキる」人達が自信を失ってる原因が仕事上の失敗とかそれによる失職とかで
具体的にどんな失敗かはまああまり細かく語られないこともあるけど、いかにもASDやADHDぽいものが多い
もし仮に知的障害が原因だっていうなら知的障害はASDやADHDの症状を含むっていうことになるけど
本当にそうか？って話なわけで
検索すると、合併は多いみたいだけど一緒ではないっていう見方が、少なくとも公的には一般的なんじゃないの？
支援者とか医者の個人的な印象は知らんけどさ で俺個人のこととしても
WMIが高いととても高いの間くらいの数値で、視覚的短期記憶に関係すると言われるPSIも100は超えてて
それですごい物忘れがあるわけでさあ
発達障害（またはそういう扱いをされている未知の疾患）があると
IQテストの値とは関係なく困りごとが生じる
っていう方がしっくりくるよね ホリエモンとかがネットでバッシングしてるほど境界知能は普通の人と比べて能力が低いわけではないと思う
おっしゃるとおり、文章や語りが綺麗な人もいるし、勉強も時間をかければできたって人も多いんだよね
そもそもIQでの定義が100−15～25程度で、IQ84くらいなら普通の人と何も変わらんやろって思う 素人が触れられる情報と玄人が触れられる情報には違いがあるのかもしれんけど
ネット上で活発に活動してる自称精神科医って
知能テストの数字をちょっと単純に受け取りすぎな気がするんだよなあ
まあ医学部では心理学もまともに習わないわけだし、心理検査について何も知らんでもおかしくないんだけど ホリエモンさんとかヒールぶって遊んでるだけでしょ知らんけど > 勉強も時間をかければできたって人も多いんだよね
このイメージもさあ
根拠ないと思うんだよね
俺氏IQ高いけどだらだら要領悪い勉強して何も身につかんかったよ？ まあ俺の場合ちゃんと客観的に計測したら時間自体短かったんだろうなとかは思うけど (俺が見た中だと)軽度知的障害の人でもある程度まとまった文章は書けるし喋りも普通だよ
見た目で能力は簡単にわからんと思うわ 俺が参考書にマーカーひいてる位置がおかしいって難癖つけてきた先輩のIQ測ってみたいわー
まあ学歴職業的に普通に俺よりＩＱ高い可能性あるけどｗ 勉強できないとか仕事できないとかでそんな何でもかんでも発達障害に結びつくのかなーって思っちゃって ネットで境界知能ですって言ってる人ってけっこう学業から就職まではそこそこ順調で就職後にコケてたりしない？ ああそっか
逆に、私発達障害でって言ってる人の話か
そこは他人の症状の強さって体感できないからよくわからんのよなあ それにしても発達障害が影響しないとは思えないわけで、知能や環境による勉強の得意不得意がベースにあるとしても
発達障害が足を引っ張った部分は無視できないんじゃないの？ 何しろIQと学業成績の相関も0.4から0.6とかなわけだし・・
IQ高けりゃ勉強できるなら俺だって東大行ってますよワラ まあどっちみち、IQテストに数字として出る部分も、神経発達症と呼ばれるような症候として出る部分も、
あるいはそれ以外の性格と呼ばれるようなものも、自分の脳から発しているわけだから
自分の脳みそのせいである、自分自身の一部であることは変わりないのだけどね >>866
だから勉強くらいなら境界知能でも努力すれば何とかなったんじゃねって捉えてる
>>868
そりゃもちろん無視できないだろうけど、それ言うんならそもそもの理解力とか処理速度の弱さが足引っ張ってるじゃね？って思うのも自然じゃね だからどっちかっていうより足し算なんじゃないの普通に 境界知能youtuberのなんばさんも勉強は真面目にやってたからそんなできないわけじゃなかった的な話をしていたような
数学は壊滅的だったらしいから弱さはあったようだけど ADHDと睡眠の問題にも関係が大きいって言われてるけど
やっぱまともに寝起き出来ないだけでも学業にはかなり影響すると思うよ WAISにおける処理速度なるものが何を指してるのかもあやしいけど
とりあえず支援者とかの経験上黒板をノートに写すことの得手不得手と関係あるって言われてるよね
俺処理速度も100は超えてるけど本当にノートとり苦手だったわ
まともに一冊書き終えたノートが無いくらい まあ高校とかだと選抜かかってるからまわりのIQも高めだったとしても
１００超えてるのにそこまでノートとれないっていうのも
「数字通り」とは言い難いよね ちょっと振り返ると
昨今自称発達障害がネット上にめちゃくちゃたくさんいる中で
過剰に何でも発達障害のせいにしている人も居そうと>>865は思っている
他方、境界知能のせいで困って来た、と言ってる人は
実際は発達障害のせいで困ったきたんじゃないか、という印象を俺は持っている もしかして処理速度凹タイプ？
IQ検査では項目間の差も重視されるから、IQ差が激しくて実生活で不器用ならwaisは正しくね？ >>877
そんな感じかね
仕事にしろ勉強にしろ他の何にしろ出来不出来にはいろいろな要因が絡むから
発達障害だからうまくいかないんだー！とか境界知能だからうまくいかないんだー！とか毒親だからうまくいかないんだー！とか
そんな一つに原因絞り込めるものでもないだろって思う、極端
そういうことにしといた方が考えなくて楽なんだろうけど YouTubeで灘卒の人がWAIS受けて晒してたけど
VCIだけ１３０でほかは平凡な数値だったなあ
今は学業うまく行ってないから数字通りって納得してたけど
でも灘に通るっていうこと自体天才じゃないと無理なイメージあるよね >>878
WAIS自体は差がどうのこうのっていうことを想定して作られてる検査じゃなくない？
発達障害の研究の中で差があると発達障害の可能性があるって言われるようになっただけでしょ？ ディスクレパンシーはもともとは言語性IQと動作性IQの差のことらしいけど
言語性IQ、動作性IQっていう概念自体が廃止されちゃってるし もともと差を見ることも含まれてたのかな
検索じゃそこまでわからんわ
それにしても差があると各項目の絶対値が無視されるっていうのもおかしくないかい 検索で出てきた動画でPRI高めでほかがあんま高くない人がボードゲームが得意なのもそのおかげかって納得してたけど
ＰＲＩもうちょい上なのにオセロですら弱くて将棋チェスは全くわからん俺の立場がねえわｗってなってしまったｗ >>883
無視されるというほどでもないけど
ただバランスも大事なら、絶対値のIQの意味が軽くなるわなー あんたは自分を過小評価してんじゃねーの
不器用なとこ変なとこやそこまででもないことにばかり目を当てるから、知性の高さに無自覚なんじゃ？
IQが正しい指標かはわからんけど、少なくとも自己評価は当てにならん 少なくともノートに関しては過小評価じゃないぞ
高2のときの英語の教師なんかにはノート書くの遅いこともめっちゃうざがられてたな 精神的体力
みたいなものを測るテストって作れないかな
もし出来たら色々なことの答えが出る気がするわ あとやっぱ「ややこしいことを理解する力」って今のIQテストでは全く測れてない気がするんだよなあ
かろうじてVCIがらみのテストの一部がかすってるくらいじゃないの そういうことになるのかな
その源になるような何か？ 色んな脳の使い方の内で最も基本的で他の土台になるものを測るのがIQテストだから
ややこしいことを理解する力というのはちょっと違うんじゃないか
読解力テストのような複雑なことをやらせると文化的影響も大きくなってIQ自体の一般性が損なわれそう
メンクリ受診して知能検査を受けるに至った層にとってそれが本当に必要かも疑問 WAISが患者の困りを適切に拾い上げられるなら問題ない訳だけれど
「自分の問題がWAISから上手く読み取れず、問題が取りこぼされている」という不満を抱えている人が割といるんじゃないかな思っている
脳の仕組みの解析の先が長いんで、まだまだまだまだ発展途上でありますなぁ 知能検査が学問として使えるかどうかと、検査で人が救えるかどうか、別の観点の問題の行き違いみたいな
WAISはその両方で一定の成果を出しているので、別方向からの期待が同時にかかる >>892
そんなん言い出したらVCI関係の検査もアウトじゃないか？
どの程度ややこしいことを理解できるかって同世代と話が合うかにも関わってくるし
仕事にも関わってくるし 現実的には難しいんだろうけど全体的知的水準を見るのが得意なWAIS君に、悩み事あぶり出しが得意な別の認知テストを組み合わせての二階建てが一般化することが理想なのかな
IQというのがなまじ概念として有名すぎるせいで過度な期待がされてるWAIS君が可哀想だし肩の荷を軽くしてやりたい 生きる悩みの方はAI君に相談して解決して貰おうぜ
そのうちリアルタイムで付きっ切りになってくれるようになるでしょ、介助がつくみたいなもんだ
んで、AIが使えるかどうかはともかく、そっちは必ずしも検査で解決しなくてもいい話なので
WAISみたいな検査は「人間の知能とは何か」という問題に迫ってくれりゃ良いよ ややこしいことを理解する能力って知能の中核から離れてるか？ そう言う能力って言語理解とかワーキングメモリーに左右されんのかな？ VCIが高いからややこしいことがわかる、というより、ややこしいことがわかる人は学習の結果としてVCIが高く出る
ような気がするな
WMIはやや複雑な暗算とかをするには関係あるやろね 補助検査だから受けた人少ないかもしれないけど「理解」って検査が
答えがハッキリ一つに定まらないような曖昧でややこしいことを面接のように問う奴だよ
どういう風に解答を評価してるのか気になるけど
3では補助でなかったそうなのでやらせてみては良いものののあまり意味がなかったんじゃないか 同じく補助の「バランス」は知覚推理に分類される検査だけど
WMもかなり使うし、頭の中でやらなきゃいけないことが他の検査より一段高度で（個人の感想です）
その上問題数も多いので集中力・根気・精神的体力みたいなのも問われると思う
かなり複合的でややこしめの検査って感想
こっちは5以降では主要検査に格上げされる予定とのこと 「ややこしい」にも色々あるけど
自分が主にどういう「ややこしい」について気になっているのかを説明できなくてずっと困っているんだよなｗ
ひょっとしてこれ自体が「ややこしいこと」を理解する能力の問題だろうかｗ 最初の週の売り上げが2000円
次週の売り上げはその1割増し
その次週の売り上げはさらに15%増し
さて最後の週の売り上げは？
ワーキングメモリーの算数でこんなのあったけど、ややこしいてこういうのかな？ それはそれでまあややこしいけど筆算すればいいかなという感じ
俺が最初に思ってた「ややこしいこと」っていうのは
具体的な事物が思い浮かべにくいようなものとかかなあ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
