【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る45【IQ】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
次にスレ立てる人は１レス目の最初の2行または3行に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を入れて下さい。(最初の1行は消えて見えなくなります)
検査への影響があるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物
※荒らしが流れてきていますが、NGワードを入れると見やすくなります。
※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません
※この検査で勉強ができるかとか才能があるかとかわかりません。WAIS占いしてくる人に気を付けましょう
前スレ
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る44【IQ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1710054569/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured あとやっぱ「ややこしいことを理解する力」って今のIQテストでは全く測れてない気がするんだよなあ
かろうじてVCIがらみのテストの一部がかすってるくらいじゃないの そういうことになるのかな
その源になるような何か？ 色んな脳の使い方の内で最も基本的で他の土台になるものを測るのがIQテストだから
ややこしいことを理解する力というのはちょっと違うんじゃないか
読解力テストのような複雑なことをやらせると文化的影響も大きくなってIQ自体の一般性が損なわれそう
メンクリ受診して知能検査を受けるに至った層にとってそれが本当に必要かも疑問 WAISが患者の困りを適切に拾い上げられるなら問題ない訳だけれど
「自分の問題がWAISから上手く読み取れず、問題が取りこぼされている」という不満を抱えている人が割といるんじゃないかな思っている
脳の仕組みの解析の先が長いんで、まだまだまだまだ発展途上でありますなぁ 知能検査が学問として使えるかどうかと、検査で人が救えるかどうか、別の観点の問題の行き違いみたいな
WAISはその両方で一定の成果を出しているので、別方向からの期待が同時にかかる >>892
そんなん言い出したらVCI関係の検査もアウトじゃないか？
どの程度ややこしいことを理解できるかって同世代と話が合うかにも関わってくるし
仕事にも関わってくるし 現実的には難しいんだろうけど全体的知的水準を見るのが得意なWAIS君に、悩み事あぶり出しが得意な別の認知テストを組み合わせての二階建てが一般化することが理想なのかな
IQというのがなまじ概念として有名すぎるせいで過度な期待がされてるWAIS君が可哀想だし肩の荷を軽くしてやりたい 生きる悩みの方はAI君に相談して解決して貰おうぜ
そのうちリアルタイムで付きっ切りになってくれるようになるでしょ、介助がつくみたいなもんだ
んで、AIが使えるかどうかはともかく、そっちは必ずしも検査で解決しなくてもいい話なので
WAISみたいな検査は「人間の知能とは何か」という問題に迫ってくれりゃ良いよ ややこしいことを理解する能力って知能の中核から離れてるか？ そう言う能力って言語理解とかワーキングメモリーに左右されんのかな？ VCIが高いからややこしいことがわかる、というより、ややこしいことがわかる人は学習の結果としてVCIが高く出る
ような気がするな
WMIはやや複雑な暗算とかをするには関係あるやろね 補助検査だから受けた人少ないかもしれないけど「理解」って検査が
答えがハッキリ一つに定まらないような曖昧でややこしいことを面接のように問う奴だよ
どういう風に解答を評価してるのか気になるけど
3では補助でなかったそうなのでやらせてみては良いものののあまり意味がなかったんじゃないか 同じく補助の「バランス」は知覚推理に分類される検査だけど
WMもかなり使うし、頭の中でやらなきゃいけないことが他の検査より一段高度で（個人の感想です）
その上問題数も多いので集中力・根気・精神的体力みたいなのも問われると思う
かなり複合的でややこしめの検査って感想
こっちは5以降では主要検査に格上げされる予定とのこと 「ややこしい」にも色々あるけど
自分が主にどういう「ややこしい」について気になっているのかを説明できなくてずっと困っているんだよなｗ
ひょっとしてこれ自体が「ややこしいこと」を理解する能力の問題だろうかｗ 最初の週の売り上げが2000円
次週の売り上げはその1割増し
その次週の売り上げはさらに15%増し
さて最後の週の売り上げは？
ワーキングメモリーの算数でこんなのあったけど、ややこしいてこういうのかな？ それはそれでまあややこしいけど筆算すればいいかなという感じ
俺が最初に思ってた「ややこしいこと」っていうのは
具体的な事物が思い浮かべにくいようなものとかかなあ あとやっぱあれかな
カタカナ言葉が乱発されるような話 テレビで出るようなクイズと知能、IQってどういうふうな関係あるのかな？ どうなんだろうね
知識欲の旺盛さや中・長期の記憶が関係してそうだけど
WAISでそのへんと関係ありそうなのはVCIかな
最近は東大とか高学歴の人がクイズで活躍している印象があるけど
そういう高い学歴を持っているということは勉強することが得意だったり好きだったり誇りがあったりするんだろうし
クイズとの相性がよさそうな感じがするよね
IQよりも学歴の方がクイズと関係あるかも？ かく言う俺は、一見思考問題のように見えるクイズ・なぞなぞも、
俺程度の頭だと結局類似の問題で解法を記憶しているかどうか
だと思い、ダルくなったのでクイズやなぞなぞはイラネ、となりました 小学生の頃、母親から語彙がないって言われて語彙の意味すらわからなかったけど、たまたま文章が好きだったから言葉を後からたくさん覚えた。
でもこれって知識であって知能と関係あるのかなと思う。言語理解とか知識の量なんじゃないかって思っちゃう。 五感の定型処理だけで生きてる昆虫みたいな生き物と違って
人間の知性は学んでナンボなんやし
たくさん学べるってことは理解力吸収力記憶力もあるってことやろ
何も問題なし
いいこと 興味をもてる＝わかる、理解できる
じゃないかなぁ
そもそもわからないものを学びたいとか知りたいとは思わないんじゃないか 学んだ結果の方に興味あることもあるやん？
C言語っていうの勉強したらゲーム作れるらしい、とか >>913
横入りごめん
プログラミングも才能必要
ゲームするのとゲーム内容のアイデアは文系も出来るがプログラミングは理系 すまん
話のつながりがわからん
わからないかどうかに関わりなく興味を持つ場合もあるんじゃない？ていうだけの例 結果につながるまでのモチベーションも理解力とかによるんじゃないの？ そういや検査当日は凄く緊張してたな
そわそわしてた 何かVCIに人間の知性の大事な部分が集中しすぎな気がするの気のせいだろうか
もうちょっと詳しく調べられるんじゃないか、あるいは調べるべきなんじゃないか
結晶性の結果だけじゃなくてその土台になる吸収力みたいなものもVCIだよな そうなんか？言語理解とか本読みまくってるから単純に語彙がめちゃあるだけやろって思ってたから高くてもあんま意味ないかと思ってたわ。
未だに質問のクレオパトラは何？とかハンガーと鉛筆の共通点は？とかよくわからん質問多かったし。 問題内容をそのまま出すのは禁忌ぞ
そして今さら後者の問題の模範解答に気づいたわクソ あぁ、ごめんなさい。気をつけます。
どちらもかける、とかかな WAISの結果は、その人の将来や行動を左右し、制約すると思う。
真に頭の良い人でさえも、良い結果を手にすれば浮かれ、優越感を抱くことだろう。「自分は〇〇の分野が得意なんだ」といった自己暗示が始まる。
実際、私の場合、言語性IQが140ほど出た。
しかし、中学受験の時には国語が一番苦手で足を引っ張っていた。
この検査結果が出てから国語を楽しいと感じるようになり（自己暗示の影響）、古文、漢文、英語の成績が向上した。
成績が上がったのは勉強が楽しいからであって、才能があるわけではない。
なぜなら、現代文は今でも得意ではないのだから。
要は、WAISなんてただの一つの指標でしかないということ。
それを理解してもなお、WAISの結果を誤解してしまうということ。
長くてすいません、でもこの考えを誰かに見せたかったんだ 世の人間って自分の頭の悪さに意外と無関心だなーって最近思うわ
身長や年収が低いとかコミュ力が低いとかと同じように悩みやコンプレックスの上位に来てもいいはずだけど、頭が悪いからつらいっていう認識してたり表明する人ってそんな多くないよな 今って自分の生きづらさや漠然とした能力の欠落感の理由を発達障害に求めてる人だらけで、
診断が乱造されて発達障害ブームと言えるような状況にあるわけだけど、これは広い意味で頭の悪さコンプ案件なんじゃないだろうか
結局コミュ力だってこの問題系に含まれるもので、気にされまくってると思うけどなぁ
どういう頭脳の働きが現実に大切なのかを皆直観で何となく理解してて、従来の知能概念が時代に追いついてないだけというか
このスレだってIQは高いのに俺はこんなに生きづらいぞ！という嘆きの声だらけで、問題の根っこは同じな気がするな >>926
そこをシンプルに頭が悪いからつらいと認めて言う人ってあんまいないよなーって話
ネットの弱者男性論とか見ても、顔が悪いからとか年収低いからとか親が悪いからとか出てきても、頭が悪いからはそんな出てこないよな
あっても発達障害とかに逃げられる 最近、ネット上の物分かりが悪い人、陰謀論などに加担する人などを何でもIQと絡めて貶す人がいるけど
あれは完全に呪術的ななすりつけだよな
全員のIQ測ったわけでもあるまいし
だいたい「頭が悪い」は「不勉強」だったり「何かの経緯でひねくれた」だったり「価値観が合わない」だったりだろう 自分ごとについても、若いころもっと勉強すればよかったとか
もっと本を読めばよかったとかの方がしっくりくるな
頭悪いから困るとかも普通に見る気がするけど 実際俺は頭が悪くて困っているな
IQは高いらしいけど >>931
ないわけじゃないけど、コンプレックスランキングとしては高くないと思う
勉強できないとか学歴が低いとかはよく聞くけど、俺が言ってるのは地頭とかの話ね
勉強って真面目に積み上げたかどうかが大きいから、あんま頭の良さ自体の指標としては役に立たんと思う 2chやツイッターで見る、仕事や人生うまくいかないから発達障害か病気だと思って精神科を受診したら知能が少し低かった、っていう類の話 勉強っていうと学歴とかそれで就職とか就職後の給料が違うとかがまず思い浮かぶけど
例えば実生活の中で災害とか事故とかトラブルに巻き込まれて
法律とか手続きとかが関わってくる対処をしないといけなくなったとして
あるいは何かお店始めたいなとかで色々しないといけないとき
うまく出来るかどうかを分けるもの、心に浮かぶものも勉強しとけばよかったとか
勉強しといてよかったとかじゃないかな
地頭って何を指すのか難しい >>934
それは本人は知能が低いせいだと思ってるわけでしょ？ >>936
実際に頭が悪いくてそれが原因かというより、頭の悪さが原因じゃねって気が及ばないもんなんだなーて >>928
弱者男性は勉強だけは出来る子が多いからじゃない？
中途半端な進学校通ってたけど自分も含めて弱男化する率が妙に高いんだよな
実際に社会に出た時の職場のコミュ力とか異性との接し方とか実用的な知能はほぼほぼ学歴は関係ないと思う >>937だけど俺もそんな感じだわ
そこそこの進学校出だけど実生活ではただのポンコツ
完全にダメダメだとそもそも何も思わないし目にもつかんのかも
自分の不甲斐なさを痛感できるくらいには能力とプライドがあるのかも >>937
すまんけど、君の理解に問題があると思うのだが
現実をゲーム的異世界みたいなもんだと思ってないかい
手を前に出して「ステータスオープン！」と叫んでみよう 衝動性があってすぐに喧嘩、飽きたら教室から出ていってしまう
先生に発達診断をすすめられたらギフテッドで今はケニアで研究者してる人いた
親も知的障害疑ったみたいで驚いたそうだ 最近、YouTuberヒカルの東大への挑戦なんちゃらのやつ
最初の５分と最後しか見てないが最後に出てる不登校の女の子
いかにも発達っぽいがかなり頭が良く理３目指すらしい
WAIS受けてみて欲しい 何か最近「ギフテッド」って言葉をそうやって何かの診断名とか生き物の種類みたいに使う人がおるけど、、、
おかしいと思うよ？ とりあえずこのへん読んでみる？
ttps://gifted.uconn.edu/schoolwide-enrichment-model/major_turning_points/ ちなみにWindows使ってるならCopilotにURLあげて日本語で要約してって頼めば要約してくれます >>940
人によって理解が早かったり処理が遅かったりと認知の面で違いや差は間違いなく存在するだろ
それはIQとかで絶対化できるものではないにせよ、知能の高い低いってのは絶対あるわけで
運動できるといっても足が速いとか握力があるとかいろいろあるけど、それでも運動できる人できない人である程度分けられるのと同じで よくよく考えたらお勉強は得意だけどなんか抜けてるよなって人は知能高いけど地頭が悪い？っていうのかな
つまり知能≠地頭？ 勉強できる＝知能高いって訳でもないな、ガバガバですまん >>944
古いギフテッドって概念は雑で大雑把過ぎるって感じで理解したわ
個別にそれぞれに相応しい教育を掘り下げて行こうって考え方は好ましいと感じる ギフテッドは凸凹発達の天才型
オードリータンもそう
不登校だよね 雑な誤解の典型
理解することに脳のリソース使いたくないならスルーすればいいのに IQで区切って子供集めて養殖しようとしたらクセのある子が多かった
っていうだけの話であってクセがあることは本質でも何でもない 多かったって書いちゃったけど、割合すらちゃんと調べられてないし
OEと呼ばれるクセは教育サイドの人達が言ってるだけで医学的に神経発達症と異なるものなのかどうかも不確か と断定口調で書いちゃったけどアカデミックな基礎訓練も受けておらず英語もわからんちんの俺が
どうにかこうにか調べた結果の独断と偏見による意見ではある ちなみに神経発達症であると診断された場合には２Eという風に呼ばれます
２つの例外、という意味だそうです ターマン博士という人がスタンフォード・ビネーIQテストを使って子供たちを選抜して追跡調査したところ
選抜された子の中からノーベル賞受賞者は出なかったが、選抜漏れした子供たちの中から２人ノーベル賞受賞者が出た
という有名な研究があるらしい
こんなこともあってギフテッド教育は当初の目論見が外れて微妙に迷走しているように見える
米国なんかでも、能力が低くて困ってる子を助けるのはわかるが高い方に予算出す意味あるんか？という意見や
金持ち白人優遇策だろ！という意見もあるらしく
そんなこんなでいわゆるインクルーシブなやり方に移行しようとする流れもあるっぽい
944のリンク先の博士はそういう方向のことを提唱してるみたい つまり理想上の「天才のタネ」を探し求めて、IQテストでそれを見つけられるんじゃないかと思ってあれこれしてる
うちに、現実的に選抜された子の中に見える特徴の情報がある程度集まったものの
その特徴が理想に近いことを示すかどうかも微妙
ということで
ギフテッドという言葉には多重の意味が含まれている
・現実に大昔から存在している稀に現れる早熟な子供たち、神童たち
・天才と呼ばれ得る成果を出す大人を養殖しようとして行われた早期選抜教育によって選抜された子供たち
・選抜された子供たちから見つかった特徴によって作られた空想上の藁人形的な存在 んで日本は天才が出てこないみたいなことは言われるもののノーベル賞受賞者はけっこう出てたわけだし
エジソンもジョブズも英才教育の結果出てきたわけではないし
国を強くするための策として考えるなら普通に教育期間の途中に何回か受験入れて成績で選抜して
成績に合わせた程度の教育を施すっていう日本のやり方で充分なんじゃないか？というところがあり
そうなると今後ギフテッド教育的なものをやるとしたら、個人の自己実現の補助、困ってる部分の援助
みたいな意義しか無いだろうなという まあ日本の場合は、大学に対する金銭的な締め付けをどうにかしろよ、という方がよっぽど深刻な状況みたいだしな こういう部分も含めて世界的に見るとIQを過剰に信用するのはやめよう、という流れなんだと思うが
何故か最近の日本ではIQを過剰に信じてレッテル貼りする人が増えてて
日本ヤベエ感が漂っている アメリカでは全ての子に合わせるために画一的に教育レベルを年々下げ続けていて
その結果、学校で授業時間を持て余している子が多いって部分も面白かったな
全ての子に適切に教育を施すのもなかなか難しいようだ 訳文だけど「過去 25 年間、米国の教科書出版社は教科書を「低レベル化」していると非難されてきました」みたいな内容がある
「移民や貧困層の子供たちが学校に入学するようになったために語彙が減少し始めた 1920 年代に始まった」
「難度の低いコンテンツを使用する傾向が 20 世紀末まで続いた」
まぁ若干過去の話で、学力向上の必要性の出発点の部分の内容 なるほど
日本側から見た分析で、日本の戦後の経済成長が刺激になったというようなことを書いてるのもあったな
今探しても見つからなかったけど いつも思うのだけど、天才って社会で結果を出さなきゃ天才じゃないんか？
俺より数段学習能力が高いやつより俺の方が学業優秀だったけど、これだと俺の方がすげーやつってことにならん？ その「数段学習能力が高い」は何をもってそうだと示すのかよなあ
個人の自己実現や幸福の手助けという観点からすれば社会に何も還元しない結果を出さない「天才ぽい子」でもいいわけだけど
その場合、社会がリソース割いてその子を助ける意味本当にあるの？て話にやっぱりなるよね
もっと出来ない子を助ける方が優先じゃないの？って話
歴史上の天才と呼ばれる人達が何をもってそう言われるのかというとやっぱり業績、結果なわけでな
まあ誰も知らない何も結果を残さなかった天才の近くで己の非才に悶えていたサリエリが居たかもしれんけど まあ歴史を辿ってみるとギフテッド教育というものはやはり天才が出来上がって社会（国）に何か還元してくれることを期待して
やっているというところが根底にあるのは間違いないだろうと思うよ
それと、あの天才を作ったのはワシだ！っていうのをやりたい欲みたいな
サラブレッドの育成みたいな で、今は「みんなの」それぞれの才能の種に合った教育が出来ればいいよね
というインクルーシブな方向を目指しているということだな これも、ヘタにIQやほかの何かで区切ってしまうよりもかえって天才が育つ可能性がある
という目論見による部分もあるのだろう
ただ当然大量のリソースを必要とするはずなので実現の難しい理想論という感じはするね ぶっちゃけエリート意識だけ高くて社会に何も還元せんようなのを増やしてもしょうがないわけで
選抜教育というのはやはり注意深く行う必要があると思うよ
リーマンショックは「天才」達が引き起こしたという話もあったよね >>967
俺や他の成績上位者よりはるかに記憶も理解も早いのに、そんな勉強やる気なし
わざわざ支援しても本人にその気がないから社会で活躍することはないだろうな >>972
一緒に勉強会でもしてたの？
仮にその彼の記憶や理解が応用問題にまで及んでいるならそのまま成績に反映されるはずだから
せいぜい概論の話しかしてないんじゃないの？ 天才は自由に七転八倒しながら育っていくから
IQ高い子を集めて教育することじたい妨げなんだろうな 境界知能を自称する人
学力は、小学ですでについていけないと言う人もいれば中高で学年上位の成績だったと言う人もいて、IQでくくるのが正しい分け方なのかわからんくなる
ただ仕事ができると言う人は見たことない メンバーシップ型雇用で総合力重視の日本では
発達系人種は仕事に就いた時点で大体皆派手に転ぶ >>975
たいていは仕事で困ってから精神科行って診断受けてて
ADHDの診断もついてたりするよね 軽くググって斜め読みしただけだけど、
今境界知能って言われてる範囲は昔の診断基準だと軽度知的障害のような扱いだったのが
今の診断基準では外されて別枠でちょろっと何か書いてある感じらしい
つまり昔は一律にIQで切ってたけど
今は本人の困りごとの程度とかによって診断しましょうってことなんじゃないのかな
ただし役所の支援なんかはきっちりした線を引きがちなので、その対象外で困ってる人をどうすんの
みたいな話なんじゃないかと かつて精神薄弱の基準はおよそiq75以下だった
人数が多過ぎて知的障害はiq70未満となった
現在のアメリカではiqに明確な基準がないのでそのうち日本もそうなるだろう
って聞いた
mhlw.go.jp s0621-5f.html 001113284.pdf ttps://www2.u-gakugei.ac.jp/~scsc/bulletin/vol18/18_19.pdf
1961までは85がカットオフラインだったとか 線対称で折り返して考えたら115で天才って言ってるようなもんで
さすがに雑よな IQ85で検索してたら何かおもしろい記事を見つけた
ttps://president.jp/articles/-/79549?page=4 >>982
多変量解析と言うのか、チェスなんかもこれなんだろうかね
一見すると人間の脳にとって不得意そうな内容の複雑な計算なのに
正解がわかる人にはわかると、かなり無意識の領域に足突っ込んでそうだなぁ まず気になるのは偶然なのかどうかだけど
投資家のIQも調べたらおもしろそうね >>981
高校偏差値60は普通だけど、高校偏差値40は底辺高みたいなアレだな >>982
確かに競馬や競輪はIQ低そうなおっさん多いね
特技なんかな イギリスとかだと紳士のたしなみってやつじゃねえの？今は知らんけど 長年通ってるIQ高めのおじさんとIQ低めのおじさんで比べたらIQ低めの人の予想の方がよく当たった
ていう話なのに全然違う方向に脳内編集してるのおもれーな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
