【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る46【IQ】
著者の言う「知能の高い人」=「ASD」のようだ。「ASD」は知的障害を伴う場合も少なくないし、極く限られた範囲の能力が飛び抜けて高いことがある反面、その他のことは全くできないことも多い。特にコミュニケーションに難がある人が大部分であるだろう。それが故、社会でうまくいかないことも当然であると思われる。必ずしも「ASD」=「知能の高い人」とは言えない。 >>322のコピペ元もAmazonのカスタマーレビュー 普通の人の社会=チンパンジーの社会というのは全くその通りと思う。
普通の人=チンパンジーの会話の目的は 、「序列の確認」。会話の形を取ってはいるが、その本質は自分が優位であることを示す「マウンティング行動」。 そう考えると、確かに納得できることが多い。つまり彼らにとって「相手が自分の優位を認めてひれ伏したかどうか」が重要。
「ですから話の中身はどうでも良くて、相手の言葉尻を捉えては難癖をつけます。何か言い返されたら倍にして言い返します。最終的に相手を黙らせることができたなら自分の勝ち。争いはその場だけで終わらず、その後も悪口を言いふらしたり、いやがらせをしたり、集団で襲ったりして絡み続けます。相手の家族や勤務先にいやがらせを続け、生活できなくすることも平気です。」
と著者は言うが、その事もとても納得できる。現在の「コミュニケーション能力」が特別に重視されるようになった社会(コミュニケーション原理主義社会)では、「ASD」の人たちがこの社会で生きてゆくのは大変な困難を伴うのではないか?こういう人たちには社会の側が特別の配慮をしなければならないのではないか?そうでなければ社会の側が大きな損失を被るだろう。 >>324のコピペ元もAmazonカスタマーレビュー スコアは全検で131しかないので年金更新が五年
次は永久を狙う WAISの結果について 18歳女です。
全検査IQ 70
言語理解 72
知覚推理 73
ワーキングメモリ 82
処理速度 79
全検査合成得点が70の境界域でした。
中学一年生の頃にWISCを受け、詳しくは覚えてないのですが全検査合成得点が101だったはずなので今回WAISを受けてこのような結果になりかなりショックで立ち直れません。
抑うつ状態で受けたのでかなり低くなってしまったんでしょうか。それとも中学3年間不登校だったのも少し関係しているのでしょうか?
主治医に発達障害を疑われているのですがはっきり言ってもらえずそこもずっとモヤモヤしています。
結局私は発達障害なのか、私は軽度知的障害者なのか、
何が得意で今後どうやって生きていけばいいのでしょうか。 >>326
障害年金貰っているくせにかっこ付けるな
次は適当に答えて50台とかだせよ
そしたら永久いけるかもよ >>328
こんなにIQ下がるなんて、発達障害ではなく統合失調症では?
統合失調症の場合ははっきり告知しない医者多いらしいから WAIS検査の結果で、紙の方には
「ASD・ADHDともに基準を上回り発達障害が疑われるレベル」と書かれていましたが、医師からは「普通の人だよ」と言われかえされました。
これってちょっと発達障害寄りの結果が出ただけの定型発達って認識で良いんでしょうか? wais3の母集団はどのような人達なのでしょうか。
先日wais3を受けました。結果は言語理解のIQが130でそれ以外の項目は95~110あたり。
差はともかく絶対的に見れば悪くない数値です。
しかしわざわざ心理検査を受けきていることから察せられるかもしれませんが、私は社会生活で困難を抱えています。
自分の考えをうまくまとめたり、計画をたてたり、流動的で複雑な人間関係のあれこれに対応することがたいへん苦手です。
同じような人をネットで探してもIQが80ぐらいと明らかに悪い人たちの例が多いです。
しかし100が平均という割に自分が平均に乗れてるとは思えません。
ならば、母集団がそもそも低IQがおおく、世間では平均以下の頭の良さでもその集団では平均的なIQになると仮説を立てたのですが、この考えは合ってますか? WAISの結果が腑に落ちないです。
自分のことで悩んでいた時期(19歳の頃)に精神科でWAISという知能検査を受けました。
結果はIQ84しかありませんでした。
それぞれの郡指数は覚えていませんが、知覚統合という指数がものすごく低かったです。
自分で言うのもなんですが、小、中、高と勉強は平均よりできて、人間関係でトラブルがあったこともありません。スポーツもできてそれなりに青春を謳歌していました。
しかし、大学の頃に自分の将来に悩んで精神科を受診して知能検査を受けたらこの数値でした。
自分としてはものすごくショックで悩みました。
それから四年ほど経ちますが、未だにIQが低いことで自信があまりありません。
でも学生時代のことを考えると矛盾しているとも思います。
勉強で躓いたことはありませんし、進学校でもそれなりに勉強はできたほうです。特に数学が得意でした。
結局IQって何なのでしょうか?
あまり悩まないほうがよいのでしょうか? wais IIIについて
処理速度が63というとても低い数字を診断されました。
処理速度が低いとどんなことに影響ありますか?
また、処理速度とはどんなことを指すのでしょうか。
例をたくさんあげてくれたら嬉しいです。 waisをやった時に見本と同じようになる様、色のついた四角形や三角形の中から3つ選ぶって簡単なお試し用問題で、
じっと見てたら四角のはずなのに微妙に長方形に見えて一瞬選ぶ中から正解がない気もしたんですが、単純にそれを選んでやっぱり正解だったんです(色とかで目の錯覚なんでしょうけど)
心理士もなぜこんな簡単なお試し問題に即答しないのか?みたいな反応に感じました・・
同じ記号みたいなのを一覧の中から素早く選んで○で囲む、て言う問題も実はひっかけで2つあるんじゃ!?と思いつつもとりあえず速さ重視で一個選んでやりました。
こう言う考え自体ASDとかその傾向なんですか? WAISの結果だけで発達障害はわかりますか?
発達障害の検査に行ったときWAISを受けたのですが、処理速度が平均より少し低いだけで全体的には平均値でした。その結果から医者に問題はないから特に何をしなくても大丈夫と言われ検査は終わりました。
問題がないのならその方がいいんですがなんだかもやもやします。「覚えるのが難しいならメモするとか工夫して頑張ってね」と言われたとき、それが簡単にできたら苦労しないのにと思い悲しくなってしまいました…話に集中するのが苦手でメモをよく取り忘れるので。
私はただの出来損ないだっただけなのでしょうか。 >>336
うちの子最近WISC受けたんですけど、
全検査は88
言語理解とワーキングメモリーは平均
知覚推理と処理速度が平均以下でした。
でも不思議と勉強は良い方なんですよね。今後は分かりませんが。
学校の先生はワーキングメモリーがあるから勉強はできてたんですねって言われました。
検査の人が言ってたのは、検査で絶対に間違えたくない、納得しないと前に進まない、じっくりやりたい性格が邪魔して数字に反映されない良いところもありますと言ってました。つまり遅い?から数字が引っ張られたのかな?と、親のひいき目で見てます。
貴方は大学も行かれて人間関係上手く行ってるようなので、自信を持ってください。 WAISは患者を騙して受けさせるのか
今から10年くらい前の話なのですが、抑鬱状態で精神科をかかった時に「性格診断テストをやってみない?」と担当医に言われてWAISを受けさせられたことがあります。
当日は性格診断テストなのに知能テストのような事をさせられて身が入らないし疑問が尽きないしで不安でいっぱいになりながらテストを終えました。
その後の結論を言うとあなたは発達障害グレーゾーンであると濁した表現で伝えられました。
その上であなたはあなたに問題があってあなたが毒親扱いしてる親のせいではないというニュアンスで私の抑鬱状態を片付けられました。
脇で聞いてる母もしきりに「私のせいじゃないんですね?」と聞いていて立場がなくて辛かったです。
話に戻りますが質問としてはWAISは本来こうして患者を騙して受けさせるものなのか知りたい形です。
騙されていきなり知能テストを受けさせられた事に納得してないことをふと思い出したのでお聞きしました。
皆様のご意見お待ちしております。 追記
その担当医は確か発達障害の論文をいくつか書いていたみたいだったので自分の得意な分野に患者を引きずり込みたかったのかな?と今となっては思います。 >>344
性格診断テストと言って知能検査やらすのは卑怯です
事前に知能検査やると訊いてないと実力が発揮できないじゃないか >>348
やっぱりそうですよね!
親が悪いんです! URL連投は単にスレ潰したいだけだからな、NGして放置で良いよ
ワッチョイスレもあげ連投とかアホみたいな事やってるようだし、ネタが無いなら沈むに任せとけ
人はおかしくなるとあそこまで無意味な事をやるんだな、制御できない感情というヤツはこれだから恐ろしい まあこれでワッチョイスレを立てるのはキチガイアスペだとハッキリしたね 普通の人間はワッチョイやらどんぐりやら気にせずその時賑わってるスレを使うだけだし
本スレとしてのオーソリティという発想自体が理解不能で気味悪い
まぁスクリプトとどんぐりで板全体から活気が失われてる中でコピペで偽りの賑いを演出して本スレとして既成事実化しちまおうってのは中々良い試みと思うよ、頑張れ
ひろゆきがあめぞうに似たようなことを仕掛けて今の5chの地位があるわけだしな
力による現状変更バンザイ >>299
この板でチェスの記事を最初に貼ったの多分僕だけどチェスとIQは相関ないという要約は少々乱暴かな
初級中級レベルでの平均IQは確かに高いけど上に行くほどIQとの相関が失せていくと言った方が正確
この事実をどう解釈するかは難しい
より専門化・高度化した域になるほど費やした時間や修練が大切になると見るか
IQテストで計測される一般知能gとは別の特殊知能の重要性が増していくと見るか
僕自身の観測範囲での話になるけど
「どんなジャンルでも偏差値65ぐらいまではわりと早く辿り着けるけど、偏差値75まで行くのは難しいし一生無理そうな時もある」
という感じの所感を持つ高知能者は割と多い
一般知能とはそもそも何なのかを考えさせる示唆深い研究と思う 根拠の薄い持論でしかないけど、チェスの強さって過去の盤面に対する学習結果のファクター強いよね
んで視覚的な思考を行っていて、膨大な記憶データから曖昧だけど素早い処理で過去のパターンとのマッチを行ってるのだと思ってる
今の画像生成AIが漠然とノイズを偏らせてそれらしい形に整えてく作業と、チェスのプレイヤーが数手先のバリエーションを予測して次の手を考える作業はやってる事がすごく近いように感じる
大事なのは「視覚の絡んだ大量の長期記憶の出し入れ」で
WAISだと知覚統合要素に近いんだけど、WAISの検査内容とちょっとズレた場所にある能力で計測できないみたいな印象 >>354
5ch運営がキチガイだからもう5ch自体長くないしな >>355-356のコピペ元(本スレ)のレス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1710856130/832-833
832 優しい名無しさん (ワッチョイ dbad-NTn0) sage 2024/05/19(日) 10:45:29.56 ID:5EBMdImN0
>>787
この板でチェスの記事を最初に貼ったの多分僕だけどチェスとIQは相関ないという要約は少々乱暴かな
初級中級レベルでの平均IQは確かに高いけど上に行くほどIQとの相関が失せていくと言った方が正確
この事実をどう解釈するかは難しい
より専門化・高度化した域になるほど費やした時間や修練が大切になると見るか
IQテストで計測される一般知能gとは別の特殊知能の重要性が増していくと見るか
僕自身の観測範囲での話になるけど
「どんなジャンルでも偏差値65ぐらいまではわりと早く辿り着けるけど、偏差値75まで行くのは難しいし一生無理そうな時もある」
という感じの所感を持つ高知能者は割と多い
一般知能とはそもそも何なのかを考えさせる示唆深い研究と思う
833 優しい名無しさん (ワッチョイ 5a7c-ZWkU) sage 2024/05/19(日) 11:02:00.27 ID:kRqGULnU0
根拠の薄い持論でしかないけど、チェスの強さって過去の盤面に対する学習結果のファクター強いよね
んで視覚的な思考を行っていて、膨大な記憶データから曖昧だけど素早い処理で過去のパターンとのマッチを行ってるのだと思ってる
今の画像生成AIが漠然とノイズを偏らせてそれらしい形に整えてく作業と、チェスのプレイヤーが数手先のバリエーションを予測して次の手を考える作業はやってる事がすごく近いように感じる
大事なのは「視覚の絡んだ大量の長期記憶の出し入れ」で
WAISだと知覚統合要素に近いんだけど、WAISの検査内容とちょっとズレた場所にある能力で計測できないみたいな印象 病院でWAISの心理検査をしたのですが、単語の意味や言葉で説明する課題で,自分は言語化が苦手で本当に言葉が出てこないのに、もうちょっと言葉に膨らみがあるといい、
もっと自信をもって話しなさい,大学生なんだからと注意されました。検査は自分のありのままを測る検査だと思うのですが、注意されるのは自分が悪いですか? 学校の勉強は間違いなく知識の積立ありきで、直感が有利になるのなんて小学校の算数までのはずなのに
そこそこIQと相関がいいのがむしろ不思議 単語は辞書に書いてある内容を答えられるか
知識は教科書の内容を覚えているか
理解は読解力、矛盾の指摘
数唱、算数は正確な計算・暗算速度
こちらは学力そのもの
4コマの作成は起承転結の作成、作文能力の一部
天性の素質や直感、作業能力は半分だね 知識問題はgとの相関が高いしウェクスラーの試験科目から外れることは今後も多分ない
知識と知能を二元的に捉える見方って一般的だけど、品のない言い方をすれば無学層の溜飲を下げる為の考え方で、恐らくは間違ってる
家庭教師とか塾講の経験があれば同意する人もいるだろうが
話してて明らかに出来が違う子は決まって知識量の方も卓越してる
頭の回転は早いけどイマイチ物を知らない子だな。。。って例は滅多にない
大人であれば持ち前の脳のできが悪くても暗記でカバーして博学になれるかもしれないが、臨界期な脳を持つ子どもたちでは少々事情が違う
水に晒されたスポンジがそれを吸い込まないことは不可能で、知識量はかなり信頼の置ける知能のシグナルになる
つまりは「頭の良いやつが普通に生きてれば知識って絶対に積み立ててしまうものよね」ということなんだろう
クイズノックやカプリティオ、面白いよ そもそも数学とか理解してからだろ
理解するのにIQが必要
将棋のコマの動きなんて誰でも分かるからな 知識って言語寄りのものでないと表現として他人とのやり取りに使うのが難しいじゃないですか
そういう表面的に見えにくい知識を見落とした結果が、知識と知能を分離する考え方なんじゃないかと思う
何に興味を持って何を積み立ててるかはかなり人それぞれだよね それやったら国社理数全部やった方がより正確にgを測れたりするんじゃないの
どうなの もれいいおとなとしては全然知識ないぞー
知的なおとなぽい喋りとか絶対むりだし
雑学はまあわりと好きだけど網羅的に憶えようとするの嫌いだからクイズとかもぜんぜん弱いと思うし 学校の勉強を真面目にしていたら言語理解が伸びると言われてるけど、勉強してたのに全く覚えてなくて知識も弱い 俺はPRIやWMIよりVCIが低くてめっちゃ情けない
あなた勉強サボってましたね
って言われてる感じ >>370
8歳ぐらいから毎日読んでたな。英才教育とかではなく退屈しのぎで勝手に読み出した 境界知能とか発達障害とか、生まれつきの能力が低いって、家が貧乏とか周りに恵まれないとかより悲惨だよな
環境が悪いなら離れるなり変えるなりすればいいけど、生まれ持った属性はどうしようもない >>376
また荒らしにきてる
ワッチョイスレがスクリプトで埋め立てられてるからってこっちくんな 一番できてると思っていた処理速度が一番できていなかった
そりゃ自己分析を誤るわけだわ >>378
素早く文字を書くことや単純作業をてきぱきやることは得意なの? 得意だと思っていたよ
字は走り書きでも綺麗に駆けるし
単純作業もそつなくできた
たぶん頭の回転で補っていたんじゃないかなあ
他が平均以上なのに処理速度だけベッコリ凹んでた 知能検査の項目なんだから、むしろ頭の回転を測ることが目的なわけで
「手先の速さで補っていた」ならわかるけど
頭の回転が速いのに低い数値が出たのなら、検査に何か問題があったということになっちゃうね
まあ細かい下位項目の数字とか見ないとわからんけど 仮に検査した心理士さんとまた面会する機会があるんなら
単純作業を素早くやることは得意なんですけど、どうして低く出たんでしょうか、って聞いてみてもいいかもね >>378
できてると思ったということは沢山できたんだろ
めちゃくちゃ間違えたってことじゃん WAISの具体的な数字、医師が頑なに教えてくれない
今回はWAIS-Vだったんだけど1年後に新バージョン違うとこで受けてみたい
値段は高いけど受ける価値あると思う
心理士からのアドバイスにワーキングメモリは低いので〜
知覚統合は高めで〜得意で〜などちょっとしたのは書いてあった
数値知りたい >>385
わたしも同じ、点数教えてくれない
でもワーキング高めで知覚統合低めでそこは逆w
あんなに時間使って疲れる検査だから結果詳しく知る権利あると思う 医学界「5chというところでマウントや罵り合いが起きてるので教えるのやめましょう」 同室の入院患者が検査結果の悪さを互いに自虐的に競い合うとかあるでしょw
うちのおかんはピンピンしてるけど血圧の高さでそれやるのが定番やw
IQ高ければ高いほど良いわけでないのみんな分かってる
大切なのはディスクレパンシー
得意苦手の差が大きい人は生きづらくて大変
その大変さをネタにし合って乗り越えていきましょってなるのはすごく高度な人間の文化
心の専門家のくせにそんなこともわからんのか精神科医w
わたしたちから楽しみを奪うな! >>389
ディスクレパンシーなんてのも、別にしっかりした根拠のある概念でもないだろ わいは言語理解がだいぶ高いせいか、クロスワード解くのめちゃ速い 工場勤務の座り作業でコツコツモクモク系得意なのって
知覚統合と処理速度速いから? >>392
大人で学歴高い人とかよく本を読んでる人はだいたいVCIが一番高いんだろうなあ
俺は微妙に低いけどw
>>394
処理速度は関係あるかもしれないけど、WAISに出ない集中力とか忍耐力とか体の健康さが影響大きそう >>394
作業に最初に慣れて要領を掴むまでだけは知覚の影響あるかもしれないけど
基本的には処理速度と思う わいはコツコツモクモクは嫌いじゃないけどスピードが出ない 正確なんだけどスピード感が無いのは今の時代致命的だよなあ 雑に仕事を素早くこなして「あっヤベ、しくじってた」って時に
口先八丁でごまかしたり他人に押し付けられる奴が強い