Windows 10 on ARM [無断転載禁止]©2ch.net
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リークすら全然製品の情報が出てこないとこからすると延期する気がしてる
来年4月くらいかな ARMにすることで、同じバッテリーを使用した場合の駆動時間が仮に3倍になるとした場合なのだが、
発火するリスクを回避する目的で、あえてニッケル水素電池を選択するオプションを用意するメーカーが出ないものだろうか？
重さは増すだろうけど、eneloopでも使えますとか出来たらすごいのに。 >>194
何その電子辞書的な発想はwwww
そんな変態端末が出れば面白いが時代に合わないし無いと思うけどな
安全性を考慮しまくるならアルミニウムイオン電池が実用化されるまで待ったほうがいいかと、あれなら発火しないし長持ちだし Snapdragon 845で64bit環境の最適化とか入ってくるのかねぇ
64bitアプリがそこそこの速度で動けば、メモリー食いなGoogle chromeが安心して使えるのだが。 散々期待させといてCrusoeと変わんねぇってヲチだろ。
いや、期待してないか。 Atom以上m3以下って感じか
vistaの頃のAtomを思い出すな 出始めでこれなら、とりあえずはいいんじゃないの？
あとは価格とバッテリー駆動時間次第。 でもスナドラ845って安くないんでしょ
今時15万出してatomレベルの性能のPCはちょっとな お前みたいのはターゲットじゃないんだっていい加減気付けよ javascript多用のサイトで、応答停止が頻発しない程度であればいい
atomだとシングルスレッド能力が低いからか頻発してたわ いきなりそこそこの性能発揮されると、Intelが激怒するから加減してんだよ ・クアルコムの「Snapdragon」が10周年
Windows on Snapdragonは「2018年初頭に」
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1091673.html
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ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| Windows on Snapdragonは出す・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 出すが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 金の受け渡しは
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | | >>194
そんなに伸びない
ノートPCをビジネスユースで低負荷長時間利用した場合のバッテリー消費は
CPUやチップセットが25％
その他の半導体実装部分やストレージ、Wi-Fi通信などが25％
ディスプレイが50％
なので、かりにarmのCPUとチップセットの消費電力がゼロと仮定しても伸びるのは三割程度
実際にはarm版WindowsPCは専用の拡張バッテリー内蔵キーボードユニットとセットだとバッテリーの持ちが二倍になる
もちろん重さも充電時間も二倍になる、
という構成になる可能性が大 >>206
HPが延長保証部分だけの追加価格を間違ってリークしてしまって、それが199ドル/169ドルだった
同じ延長保証追加価格の他機種の本体価格帯から推測すると、本体価格はおおよそ12万から15万となる >>
MicrosoftとQualcommが共同で開発を進めている「Snapdragon 835を搭載したフル機能のWindows 10 PC」。そのプロトタイプらしきベンチマークテスト結果がGeekbenchに掲載され、話題になっている。
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1711/29/news052.html MVNOでeSimが日本で使えるようになる日は来るのかな
iijには期待しているがApple watchを見てると、arm windowsはキャリアから売り出す気がしてる というか以前の記事でkddiってはっきり出てたな
https://www.google.co.jp/amp/s/pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1062/882/amp.index.html
AppleWatchと違ってデータの送受信が多いからスマホ契約とデータ量共有か数GBを数千円で買うタイプかな
スペックAtomレベルで価格も10万超え、月額料金もかかるとなったら売れないんじゃないか？ Job posting leaks Microsoft's Snapdragon 845 plans for next year - MSPoweruser
https://mspoweruser.com/job-posting-leaks-microsofts-snapdragon-845-plans-next-year/
いやもう845で出せよ >>225
845が出てくるの来年なのにいまさらそんなもんまってられないだろ
年末に出てきてた状況でも今回ここまで発表が遅れるの見ても
一からの開発じゃなくなったとはいえ出てくるとしたら来年の夏以降じゃないと無理だわ スマホなら845、ノートPCで出すんならA11レベル以上のAPUにすべき
今頃835はOSがVISTAの頃のAtomPDAみたいなもんで誰得だわ 結局こまかいところで後手後手になって終わるんじゃないかな、Windows 10 on ARM アメリカでは今ARMはやめてMIPSと同じ開発者が作ったRISC-V（中身はMIPSを改良した感じ）のほうをガンガン推し進めようとしてるからな
ARM自体がもう終わってくだろう >>229
今後ってどのくらい先の話をしてるのかと >>230
すでにWDがストレージ用コントローラーを20億チップほどARMやめてRISC-Vにする、他の企業はのろまだなって言うくらいの速さで >価格は4GB RAM /64GBストレージモデルが599ドル（約6万6000円）、8GB RAM / 128GBストレージモデルが799ドル（約8万8000円）
思ってたより安いな snapdragon835だとまったく性能が出ないからな
asusにはとにかく糞のままでも発売だけしてもらって2017年中に発売という約束だけ無理やり守る、もちろん速攻で切り捨て
来年のsnapdragon845からがようやくまともな性能になる、ってところまで既定路線だろう >>235
実はasusもhpもOSがWindows10Sで、そのままだとストアアプリしか動かないという噂
とくにhpは公式サイトに明記されてるので確定 asusのarm版WindowsPCもOSがWindows10Sでストアアプリしか動かない
Windows10Proへのアップグレードの提供はしばらく先で発売時点ではアップグレードすることもできない
ttps://www.cnet.com/products/asus-novago/preview/
Software: Windows 10 S (upgradable to Windows 10 Pro before Sept. 30, 2018) Snapdragon845が正式に発表されたんだね >>238
意外と重いな
Asus NovaGo specs
Display: 13.3-inch LED screen with 1,920x1,080-pixel resolution
Dimensions: 31.6 x 22.1 x 1.49 cm
Weight: 1.39kg
Software: Windows 10 S (upgradable to Windows 10 Pro before Sept. 30, 2018)
Processor: Qualcomm Snapdragon 835
Connectivity: Gigabit LTE, X16 modem (4x4 MIMO), 802.11ac (2x2 MIMO)
RAM: 4GB or 8GB
Storage: 64GB or 256GB
Price: $599 for 64GB/4GB storage version; $799 for 256GB/8GB version >>241
>>214 に書いてあるとおり、実は巨大バッテリーを積んでるだけの重量級構成だからな とうとう発表か。
発売は来年になると。
ま、お手並み拝見ですね。
通常のノートPCスタイルで使いたければASUSだが、ダサいロゴマークがすべてを台無しにしているのはいつも通りか。
ASUS、HUAWAY、CASIO、こいつらに共通しているのは、どんなに優れたデザインをしてもロゴマークがすべてをダメにしてしまうところ。 情報いろいろ見てると、Lenovoが1月のCESで発表するのか。
購入する人は、それ見てからのほうがいいね。
（ThinkPad用のトラックポインター搭載してたら個人的にはうれしいが、それはないだろうけど） >>242
バッテリーデカいだけなのかw
半分の10時間分積んで軽くしたら
普通のCore mと同じになっちゃうしな
そのくせ性能は低いっていう >>238
＞Windows10Proへのアップグレードの提供はしばらく先で発売時点ではアップグレードすることもできない
勘違いではありませんか？ >>246
untilではなくbeforeと表現されてるので英語表現においては
アップグレードは2018年9月30日までには可能になる（まだ可能ではない）、という意味になる
記事そのものの誤記の可能性を言いたいなら記事ソースに問い合わせてみれば？ >>247
公式にはupgradeの時期に関する記載はないな
単にfree upgradeとだけ バッテリー駆動時間に強く惹かれない場合、他にメリットってあるのかな?
そこまで安くもないみたいだけど 重かろうが、デカかろうが、バッテリー駆動20h以上がMSから課せられたノルマだったりしてw >>251
バッテリー駆動時間についても、
実は巨大バッテリーを積んでるだけの重量級armノートPCを持つよりも
atom端末とモバイルバッテリーを併用したほうが圧倒的に安くて汎用性が高い
モバイルバッテリーならatom端末以外にも給電できるし、
アンカーの20000mAですら3000円もしないほど安くて劣化も気にする必要もなくガンガン使える >>
ビデオ再生時でも22時間バッテリ駆動。Arm版Windows 10搭載2in1「ASUS NovaGo」をハンズオン
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1095337.html >>254
ACアダプタが一般的なマイクロUSBではない専用品かよ
存在価値ないなおい まあ、今のところとりあえず出しましたって感じだな
いまいち中途半端と言うか >>250
内蔵バッテリーの容量が公開されたけど、
デカ重15インチノートPCの標準バッテリーくらいのデカイバッテリーを無理やり詰め込んでる yogabookを除いてキーボード付きLTEの選択肢が15万円以上のものしかなかったから嬉しい
スペックが噂通りかはレビュー待ちだな 同容量のバッテリーで超長持ちなんて幻想だったんだね… まだだ。
Lenovo機の発表がまだだ。
諦めるのはまだ... >>259
しかもHPが「バッテリー長持ちなんです！」と主張するのは
ローカルに完全ダウンロードされたGPUアクセラレーション効く動画データを再生した場合
で、あれ？ウリのLTEでオンライン動画再生ですらないのん？と全世界が失望した >>259
そもそもWindows自体がLTE常時接続に向くOSではないから
特に10は裏で変な動きしてるし >>254
>気になる性能だが、展示品に入っていたx86アプリは英語版のOffice 2016ぐらいで、それを使っている感覚では、
>Cherry TrailのAtomよりは速く、Core i3よりは遅い印象。つまり筆者的にはAtomとCoreプロセッサの中間ぐらいという感覚だった。 Core M（梅）程度かね？
日常使いならちょうどいいんじゃないの。
値段が噂より低く抑えられたのは嬉しい誤算。 なんとかバッテリー持ちは無理矢理でも伸ばしたけど…な出来か?
Windowsの限界なのかね
いっそ10h程度でも小型軽量モバイルにふった方が一部は熱狂させられた気もするw ペン標準装備と駆動時間の長さ推しからして
電子ノートみたいな使い方も狙ってんのかな 確かに動画再生10時間、スタンバイモード15日間くらいの
軽量モバイルのほうが需要が多そう
でもスタンバイモードで30日間持つのも魅力的 WindowsでLTE接続できて軽量で11インチのノートpcのほうが良さげに思えてきた What Windows 10 on ARM means for the future of PCs
Dec 6, 2017
https://mspoweruser.com/windows-10-arm-means-future-pcs/ >>266
ARM版Windows端末にプリインストールされたオフィスは無理やり高速動作するように
ARM版Windows自体にチューニングされまくった実装が入ってるから全く参考にならない
エミュレータでいえば汎用エミュレータと思ってたら
オフィスだけは専用ゴリゴリエミュレータ実装がまるごと書いてあった、みたいなもん >>271
魅力ないよ
WindowsPCの用途の多くは仕事用で、そこでしばらくぶりに使おうと思ったらバッテリーがピンチでは意味がない
重要なのは定期的に充電することと、
出先でもモバイルバッテリーなどで簡単に充電できることになる
そしてasusのarm版Windows端末は充電端子が丸型の専用ACアダプタというオチ 求めてたのは10インチで500g切る泥タブ筐体そのままでWinが動くやつ 注意：クアルコムからバンバン広告費もらってるサイトの記事です
ARM版Windows10の課題とメリット
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1095498.html
どの機種も全部Windows10Sで、来場者が試せたりx86バイナリはプリインストールのオフィスだけ
Windows10Sである理由としてMS公式に「バッテリー動作時間が減るから」と発言
x86バイナリを使う一般的な用途ではカタログスペックよりもバッテリーの持ちが目に見えて悪化すると言ってるようなもの
ARMバイナリやMSがこれだけは高速動作するようにとカスタムチューニングしたオフィスについて、atomよりも速いかな程度
普通のx86バイナリはどうなってしまうのか、、、
ストレージはeMMCの改良型で、一般的なSSDよりずっと遅いと判明
現時点では「ARMバイナリを動かすだけなら、カタログスペック上のバッテリーの持ちが良い」だけがメリット >>277
もともと一般的な事務用途や、GPUの補助の効く低負荷な動画再生などにおける
ノートPCの消費電力は
・CPU、メモリ、チップセットなどが2割
・ストレージが3割
・画面、バックライトが5割
だからね
仮にARMで一番上の部分の消費電力がゼロになったとしても、バッテリーの持ちは2割しか減らない
結果として、ARM版Windowsは
ロングバッテリーのヘビーモバイル向けと言いながら
実際には巨大バッテリーを詰め込んだだけの重量級端末にしかならなかった、というオチがついた ChromeとFirefox、Power DVD、動画コーデックをUWPアプリ化してくれ >>280
先に挙げた記事にもあるけど、そもそも現在のARM版Windowsではx64バイナリが動作しない
なのでx64に開発の主眼を移したアプリが移植されることはない
MSとしては来年のどこかでx64バイナリも動作するようにしたいと言っているが、
もちろん最初は死ぬほどバグまみれなので
まともにARM版Windows上で動作するx64バイナリの開発ができるようになるのは早くても来年末か再来年
実際にサードからARM版Windows向けのx64バイナリが出てくるのはさらにそのあと
それまで、ARM版Windowsが生き残っていればね >>281 を補足しておくと、UWPアプリでも機種依存要素を指定できる
たとえばx86、x64、ARM(32bit)、IOTコア、とかいろいろね
ここにおいて、デスクトップアプリ（x64)として開発されたアプリをARM版Windowsで簡単に動作させる道は今のところない、という話 みんなが望んでいた妄想上のARM版Windows
・10インチ超小型モバイル、重量は500g程度
または
・12インチ小型モバイル、重量は700g程度
・Intel x86/x64バイナリを動かしてもIntel CoreMなみの性能
・Intel x86/x64バイナリを動かしても余裕のバッテリーの持ち
・LTEでオンライン動画を再生しっぱなしにしても余裕のバッテリーの持ち
・通常のスマホやタブレットと同様に、USB-5V2A程度の汎用給電で余裕の動作
現実世界のARM版Windows
・13インチで1.39Kgの重量端末（ドンキの19800円14インチAtomノートPCよりも重い）。巨大バッテリーを積んだ筋トレ端末
・x86バイナリはMSオフィス以外来場者に触らせない対策を取る必要があるような悲惨な状況
・x64バイナリはそもそも動かない
・ARMバイナリを動かしてもAtomと同等か多少速いか程度。x86バイナリは悲惨の一言
・x86バイナリを動かしてるとバッテリーの持ちが悪くなるからと、プリインストールOSのをWindows10Sにする嫌がらせ。カタログスペックももちろんARMバイナリのみで計測されていることになる
また、おそらく一般利用者はWindows10Proにする際にアップグレード費用を支払う必要がある（未確定）
・HP社の主張「オフラインに全データダウンロードしておいた動画をローカル再生する分には、バッテリーが長持ちだ」、、、LTEはいったいどこにいったのか
・ASUS社の製品はACアダプタが専用丸型端子となっており、持ち歩きが必須。スマホやタブレット向けのACアダプタ、モバイルバッテリーを流用することもできない
（HP社の製品はUSB-Cだが、必要電力量その他は現在不明） 単純に今までのアプリが動作できるARM版WindowsでCoreシリーズ並みの速度を期待してたのでガッカリ。
ATOMに毛の生えた程度の速度ならやっすい中華ATOMで十分 ARM使ってるChromebookで大体のスペックの想定はつくのに、本気でこのあたりが実現すると思ってたやついるの？w
>>283
・10インチ超小型モバイル、重量は500g程度
・12インチ小型モバイル、重量は700g程度
・Intel x86/x64バイナリを動かしてもIntel CoreMなみの性能
・Intel x86/x64バイナリを動かしても余裕のバッテリーの持ち
・LTEでオンライン動画を再生しっぱなしにしても余裕のバッテリーの持ち 三年前のベイトレatomと比較して性能でも大差なし、価格ではボロ負けしてるのが
昨日までARM勢のご自慢の最新ARMチップであったスナドラ835だからね
しかも消費電力もARMになっても大して下がらなかったと記事に書かれ、
ARM端末がバッテリーが持つことになってるのは
クソ重巨大バッテリーを詰め込んでる重量級端末になってるからってだけともバレた
三年前のベイトレやチェリトレがいかに凄まじい性能とコストパフォーマンスだったか、また今でもそうであるかを
わざわざARM側が自爆してまで全世界に証明したといえる
スマホでatomが展開されたらスマホまでインテル一色になり独禁法などの規制が強まるだけだから、
とアメリカが政府としてインテルにあえてスマホから手を引かせてる間が何年もあったのに
ARM勢はなにをやってたんだろうねぇ https://www.asus.com/us/2-in-1-PCs/ASUS-NovaGo-TP370QL/Tech-Specs/
Battery and Power :Up to 22 hours battery life
Over 30 days of modern standby
52Wh lithium-polymer battery
ってあるけど、これって mAhに換算するとどれくらいになるのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
