Windows 10 on ARM [無断転載禁止]©2ch.net
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重かろうが、デカかろうが、バッテリー駆動20h以上がMSから課せられたノルマだったりしてw >>251
バッテリー駆動時間についても、
実は巨大バッテリーを積んでるだけの重量級armノートPCを持つよりも
atom端末とモバイルバッテリーを併用したほうが圧倒的に安くて汎用性が高い
モバイルバッテリーならatom端末以外にも給電できるし、
アンカーの20000mAですら3000円もしないほど安くて劣化も気にする必要もなくガンガン使える >>
ビデオ再生時でも22時間バッテリ駆動。Arm版Windows 10搭載2in1「ASUS NovaGo」をハンズオン
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1095337.html >>254
ACアダプタが一般的なマイクロUSBではない専用品かよ
存在価値ないなおい まあ、今のところとりあえず出しましたって感じだな
いまいち中途半端と言うか >>250
内蔵バッテリーの容量が公開されたけど、
デカ重15インチノートPCの標準バッテリーくらいのデカイバッテリーを無理やり詰め込んでる yogabookを除いてキーボード付きLTEの選択肢が15万円以上のものしかなかったから嬉しい
スペックが噂通りかはレビュー待ちだな 同容量のバッテリーで超長持ちなんて幻想だったんだね… まだだ。
Lenovo機の発表がまだだ。
諦めるのはまだ... >>259
しかもHPが「バッテリー長持ちなんです！」と主張するのは
ローカルに完全ダウンロードされたGPUアクセラレーション効く動画データを再生した場合
で、あれ？ウリのLTEでオンライン動画再生ですらないのん？と全世界が失望した >>259
そもそもWindows自体がLTE常時接続に向くOSではないから
特に10は裏で変な動きしてるし >>254
>気になる性能だが、展示品に入っていたx86アプリは英語版のOffice 2016ぐらいで、それを使っている感覚では、
>Cherry TrailのAtomよりは速く、Core i3よりは遅い印象。つまり筆者的にはAtomとCoreプロセッサの中間ぐらいという感覚だった。 Core M（梅）程度かね？
日常使いならちょうどいいんじゃないの。
値段が噂より低く抑えられたのは嬉しい誤算。 なんとかバッテリー持ちは無理矢理でも伸ばしたけど…な出来か?
Windowsの限界なのかね
いっそ10h程度でも小型軽量モバイルにふった方が一部は熱狂させられた気もするw ペン標準装備と駆動時間の長さ推しからして
電子ノートみたいな使い方も狙ってんのかな 確かに動画再生10時間、スタンバイモード15日間くらいの
軽量モバイルのほうが需要が多そう
でもスタンバイモードで30日間持つのも魅力的 WindowsでLTE接続できて軽量で11インチのノートpcのほうが良さげに思えてきた What Windows 10 on ARM means for the future of PCs
Dec 6, 2017
https://mspoweruser.com/windows-10-arm-means-future-pcs/ >>266
ARM版Windows端末にプリインストールされたオフィスは無理やり高速動作するように
ARM版Windows自体にチューニングされまくった実装が入ってるから全く参考にならない
エミュレータでいえば汎用エミュレータと思ってたら
オフィスだけは専用ゴリゴリエミュレータ実装がまるごと書いてあった、みたいなもん >>271
魅力ないよ
WindowsPCの用途の多くは仕事用で、そこでしばらくぶりに使おうと思ったらバッテリーがピンチでは意味がない
重要なのは定期的に充電することと、
出先でもモバイルバッテリーなどで簡単に充電できることになる
そしてasusのarm版Windows端末は充電端子が丸型の専用ACアダプタというオチ 求めてたのは10インチで500g切る泥タブ筐体そのままでWinが動くやつ 注意：クアルコムからバンバン広告費もらってるサイトの記事です
ARM版Windows10の課題とメリット
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1095498.html
どの機種も全部Windows10Sで、来場者が試せたりx86バイナリはプリインストールのオフィスだけ
Windows10Sである理由としてMS公式に「バッテリー動作時間が減るから」と発言
x86バイナリを使う一般的な用途ではカタログスペックよりもバッテリーの持ちが目に見えて悪化すると言ってるようなもの
ARMバイナリやMSがこれだけは高速動作するようにとカスタムチューニングしたオフィスについて、atomよりも速いかな程度
普通のx86バイナリはどうなってしまうのか、、、
ストレージはeMMCの改良型で、一般的なSSDよりずっと遅いと判明
現時点では「ARMバイナリを動かすだけなら、カタログスペック上のバッテリーの持ちが良い」だけがメリット >>277
もともと一般的な事務用途や、GPUの補助の効く低負荷な動画再生などにおける
ノートPCの消費電力は
・CPU、メモリ、チップセットなどが2割
・ストレージが3割
・画面、バックライトが5割
だからね
仮にARMで一番上の部分の消費電力がゼロになったとしても、バッテリーの持ちは2割しか減らない
結果として、ARM版Windowsは
ロングバッテリーのヘビーモバイル向けと言いながら
実際には巨大バッテリーを詰め込んだだけの重量級端末にしかならなかった、というオチがついた ChromeとFirefox、Power DVD、動画コーデックをUWPアプリ化してくれ >>280
先に挙げた記事にもあるけど、そもそも現在のARM版Windowsではx64バイナリが動作しない
なのでx64に開発の主眼を移したアプリが移植されることはない
MSとしては来年のどこかでx64バイナリも動作するようにしたいと言っているが、
もちろん最初は死ぬほどバグまみれなので
まともにARM版Windows上で動作するx64バイナリの開発ができるようになるのは早くても来年末か再来年
実際にサードからARM版Windows向けのx64バイナリが出てくるのはさらにそのあと
それまで、ARM版Windowsが生き残っていればね >>281 を補足しておくと、UWPアプリでも機種依存要素を指定できる
たとえばx86、x64、ARM(32bit)、IOTコア、とかいろいろね
ここにおいて、デスクトップアプリ（x64)として開発されたアプリをARM版Windowsで簡単に動作させる道は今のところない、という話 みんなが望んでいた妄想上のARM版Windows
・10インチ超小型モバイル、重量は500g程度
または
・12インチ小型モバイル、重量は700g程度
・Intel x86/x64バイナリを動かしてもIntel CoreMなみの性能
・Intel x86/x64バイナリを動かしても余裕のバッテリーの持ち
・LTEでオンライン動画を再生しっぱなしにしても余裕のバッテリーの持ち
・通常のスマホやタブレットと同様に、USB-5V2A程度の汎用給電で余裕の動作
現実世界のARM版Windows
・13インチで1.39Kgの重量端末（ドンキの19800円14インチAtomノートPCよりも重い）。巨大バッテリーを積んだ筋トレ端末
・x86バイナリはMSオフィス以外来場者に触らせない対策を取る必要があるような悲惨な状況
・x64バイナリはそもそも動かない
・ARMバイナリを動かしてもAtomと同等か多少速いか程度。x86バイナリは悲惨の一言
・x86バイナリを動かしてるとバッテリーの持ちが悪くなるからと、プリインストールOSのをWindows10Sにする嫌がらせ。カタログスペックももちろんARMバイナリのみで計測されていることになる
また、おそらく一般利用者はWindows10Proにする際にアップグレード費用を支払う必要がある（未確定）
・HP社の主張「オフラインに全データダウンロードしておいた動画をローカル再生する分には、バッテリーが長持ちだ」、、、LTEはいったいどこにいったのか
・ASUS社の製品はACアダプタが専用丸型端子となっており、持ち歩きが必須。スマホやタブレット向けのACアダプタ、モバイルバッテリーを流用することもできない
（HP社の製品はUSB-Cだが、必要電力量その他は現在不明） 単純に今までのアプリが動作できるARM版WindowsでCoreシリーズ並みの速度を期待してたのでガッカリ。
ATOMに毛の生えた程度の速度ならやっすい中華ATOMで十分 ARM使ってるChromebookで大体のスペックの想定はつくのに、本気でこのあたりが実現すると思ってたやついるの？w
>>283
・10インチ超小型モバイル、重量は500g程度
・12インチ小型モバイル、重量は700g程度
・Intel x86/x64バイナリを動かしてもIntel CoreMなみの性能
・Intel x86/x64バイナリを動かしても余裕のバッテリーの持ち
・LTEでオンライン動画を再生しっぱなしにしても余裕のバッテリーの持ち 三年前のベイトレatomと比較して性能でも大差なし、価格ではボロ負けしてるのが
昨日までARM勢のご自慢の最新ARMチップであったスナドラ835だからね
しかも消費電力もARMになっても大して下がらなかったと記事に書かれ、
ARM端末がバッテリーが持つことになってるのは
クソ重巨大バッテリーを詰め込んでる重量級端末になってるからってだけともバレた
三年前のベイトレやチェリトレがいかに凄まじい性能とコストパフォーマンスだったか、また今でもそうであるかを
わざわざARM側が自爆してまで全世界に証明したといえる
スマホでatomが展開されたらスマホまでインテル一色になり独禁法などの規制が強まるだけだから、
とアメリカが政府としてインテルにあえてスマホから手を引かせてる間が何年もあったのに
ARM勢はなにをやってたんだろうねぇ https://www.asus.com/us/2-in-1-PCs/ASUS-NovaGo-TP370QL/Tech-Specs/
Battery and Power :Up to 22 hours battery life
Over 30 days of modern standby
52Wh lithium-polymer battery
ってあるけど、これって mAhに換算するとどれくらいになるのかな？ Whは電圧×Ahだから電圧分からん事には分からん
例えば今日リコール発表されたパナのバッテリーは
7.2V*6800mAhなので49Whとなる
仮に同じ7.2Vだとしたら52Whは7222mAhとなる >>288
例えば
・HP HS04（4セル）⇒2600mAh／38Wh
・HP JC04（4セル）⇒2850mAh／41.6Wh
・Lenovo 0C52862（6セル）⇒6600mAh／72Wh
・Dell HD4J0（4セル）⇒2600mAh／40Wh
・Dell V8VNT（4セル）⇒2200mAh／40Wh
・Dell W6XNM（6セル）⇒5700mAh／65Wh
電圧バラバラだけど、おおよそ4500mAh前後ってところじゃね？
数式的には
(完全充電時の容量(mAh)÷1000) ×(電圧数(mV)÷1000)=バッテリ容量（Wh）
だけど、電圧がわからん。
特別大容量とは思わないけどね。 ・明らかになってきたArm版Windows 10の課題とそのメリット
〜2018年にはArmネイティブなデスクトップアプリが開発可能に
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1095498.html
「HPの製品は48Whのバッテリを搭載しているとわかっており、これを元に20時間と計算すると、平均消費電力は2.4Whという計算になる。製品によるのでなんとも言えないのだが、IAのデバイスが3W台であることを考えると、“やや低い”平均消費電力となっている。」
まぁ、魔法はそうそうないよね >>285
去年マイヤーソンが言った6インチに、まだ期待してる俺もいるんですよ？ 普通にバッテリー持ちのいい軽量ARMクラムシェルが出たら、
DebianかUbuntu入れて運用しようと企んでいた。
しかし単純にハードを見てもこれはドイヒー。 >>293
ARMが結局ゴミだったってのもあるが、
発売から三年経ったATOMが今でも素晴らしすぎるというのも大きい >>291
>>279 のとおり、そもそもARM版Windowsの事前公式情報が詐欺同然だったからね キャッシュメモリー搭載CPU前提で動かしてきたWindowsを、キャッシュメモリーなしの835でそこそこ動かせていること自体すごいことだと思うけど、
開発過程でやはりキャッシュメモリーあったほうがいいよねとなった結果が845につながっていると考えるべきだろうね。
平均消費電力がCore Mを3.5W、835を2.5Wと仮定した場合、おおよそ30%程度の省電力化を達成。
845で835と同程度の平均消費電力かつ性能向上と考えれば、いまWindows 10 on Snapdragonについて結論を出すのは早すぎると言っていい。 >>286
スマホで展開してたけどシェア奪えず大惨敗→撤退ね。 >>297
実際にはあまりにインテルが強すぎてスマホまで独占するのが目に見えていたので
アメリカ国外の独占禁止法の強化を恐れたアメリカ政府がインテルにスマホからは手を引くよう調整しただけなんだけどな
それが今回のARM版Windowsの悲惨な出来で明確になったといえる
馬鹿みたいに高価なARMスナドラ835が、三年前ですでに二万円台の製品に入っていたベイトレと大差ない性能しか出ないんだからな >>296
>>279 嫁
そもそもSoCだけすげ替えればいいと考えてる時点で完全に勘違いしてる >>298
当時のソース見ると不採算だから撤退というのしか見つからないんだけど。 >>300
そもそもアメリカ政府から調整打診されたなんて発表するわけがないんだがお前は小学生か？
そのうえで採算を言い訳にしたが実際には順調に黒字なので延々とベイトレチェリトレの製造、安価な出荷は続いている
つい先日はドンキから19800円PCなんてのも出たな
あれですら十分インテルの利益になっている
だから続けている
この現実に対してお前が何言おうとまさに無駄 このスレは
ARM版Windowsの悲惨な状況を必死に無視して圧倒的な完成度と安さのatomを叩こうとしてるバカ丸出しのarm信者を見てニヤニヤするためのスレです >>304
ソースも無しに妄想垂れ流してたの？
風説の流布は犯罪だよ。 ほら、ARM版Windowsのダメっぷりでatomのほうがわざとスマホから手を引いたことが確定してるのに必死に暴れてる
これがARM信者 むしろIntelがAtomやめなきゃMicrosoftもARM版Windowsとかで苦労せずに
噂通りにSurfacePhoneとかマジで出したりしたんじゃないの >>293
バッテリーの持ちはあれだが、とりあえずwindowsが動くようにファームウェア
諸々が規格化されたハードが出てきたんだからこれは喜ばしいこと。
後はこいつできちんとlinuxが動くようになればwindows側のパフォーマンスとか
どうでも良くなる。
linuxのほうはネイティブだからフルパフォーマンス出せるし。chromeやopera
が使えないくらいでそれ以外のプログラムはだいたい動くわけだし。
linuxインストールできるのかな?できるのなら欲しい。 中華AtomのAndroidとWin10のデュアルブートみたいなSD835、845でのデュアルブート（RemixOSとWin10）とか出てほしいけど中華Atomはintelがばら撒きまくったから低価格に出来たのであってクアルコムが倒産寸前の起死回生の一手でないと安くばら撒かないと思う ARMなんてもう誰も興味ないからな
開発者は全員RISC-Vのほうしか見てない
インテルが独禁法強化される前提でスマホまで取りに来たらスマホは全部インテルになり、スマホより小型の領域はRISC-Vになる
インテルがスマホを取りに来ないならスマホから下の領域がRISC-Vになる
ARMはもう絶滅が決まって開発者からも相手にされない
ARM版Windowsがこんなどうでもいいゴミ程度にしかなってないのもそれが理由の一つ >>310
MSがこんなの作ったのは万が一の確率でx86が転けた場合の保険と
Atom撤退してんじゃねーよ後継出さんかいとIntelの尻を蹴り上げるのが目的何じゃないのん？
GoldmontなAtomに、遂にIntel自社Fab製造になったXMM7560 LTEモデムでも統合したSoCがあればこんなの要らん訳でね。
GoldmontはAirmontの30%UPの性能らしいし。
TDP2.5Wに抑えれば20時間駆動も可能でしょ。x86/x68ネイティブでエミュも不要だし。 >>323
x86/x64のミスね。
X68kネイティブとか意味ないしｗ >>323
全く違う
そもそもインテルはatomから撤退していないし、黒字なので製造も継続していて順調そのもの
単にatomがあまりにも安くて優れていたせいで
インテルがぶっちぎりになると独禁法が強まりアメリカとしては損になるだけなので
アメリカがインテルにわざとatomをこれ以上強化するのは待ってくれと調整している状況なだけ
スナドラはそんな中
インテルから三年もの猶予を与えられたのに、今でもatomにまったくコストパフォーマンスで及ばないダメチップというのが今回のARM版Windowsで明らかになった話 つまり、なんとか保っていたAtomの牙城がガラガラと崩れ落ちるから焦ってるわけか >>326
いやいやいやｗ Intelがタブレット/スマホ向けAtomに異常なディスカウントしてたのは有名でしょ。
それでも、Android端末市場には入り込めなかった。
なので、撤退したのよ。ApolloLakeとかのTDPが上のカテゴリでは撤退してないのは確かだが。
ARMを叩く目的で無茶言うたらあかん。 >>328
ディスカウントそのものに無理なんてない範囲だったのはPC向けに安価なatomを続けていて利益も出ていることが証明している
性能面でも今回の件でスナドラ835ですらatomと大差ない性能でしかないことが証明されている
アンチが必死に捏造情報で騒いでいても、現実がそれをすべて否定しているんだよ
お前は自分が馬鹿なんだとまず自覚しろ
話はそれからだ >>327
崩れ落ちてるのはARMだけどな
PCでは今回の話で大失敗確定
スマホや組み込みではRISC-Vに完全敗北するのが確定
ご愁傷様 atomで動画再生20時間超えの端末ってなんかある？
あるならそれ買おうかな >>331
pc watchの記事に書かれてる通り、
ARM版Windows端末の消費電力はatom端末と比べて大して減っていない
Atomは実際に測定して3W -> ARMは理想のカタログスペックで2.4W
後者はカタログスペックなので実際にはもっと消費電力は多いのがお約束
なのでARM端末は実際にはデカくて重いバッテリーを積むことで長時間駆動にしている
atom端末でそれと同等の駆動時間を希望するなら、ARM端末よりずっと軽くてスリムな端末に
モバイルバッテリーを併用すればいいだけ
はい完全論破
次 >>333
「ソフトバンクARM工作員の僕は完全論破されました反論は一切出来ません」という自己申告は
ここではわざわざ書かなくていいよ
そんなのわかりきってるしレスの無駄だからね LTEとか通信機能が標準で使えるのはすごくいいと思うけどさ
ASUSのやつは残念だよね
なんか求めてたやつとは違いすぎる >>337
実際にはeSIM側に縛り回線が設定されて非常に利用者に不利な状況になるだけだからな
通信回線なんて何本も持つのは馬鹿で、スマホ（＋テザ）かモバイルルーターに一本化するのがまともなコスト意識のある人間の選択
キャリアの20GB、30GBなんてプランや、低速だが通信量無制限なんてプランの活用を考えたら
ノートPCに潰しの全く効かない回線契約が入っても全く嬉しくない
さらに、各キャリアのLTEの帯域や規格はどんどん拡張されていて、
ノートPC内蔵LTEは特定キャリアでしか使えない、最新帯域が使えないなどあっという間に陳腐化する
この点でもLTE部分をスマホやモバイルルーターに切り出しておくことにメリットが大きい マイナス思考の塊みたいなやつだな
現実世界では絶対に関わり合いたくないタイプ 同一プランに対してSIMを複数発行できる手段を知らない人かな？
IIJのマルチSIMを使えば一つの契約で複数SIMが使える
テザリングやモバイルルーターは電池管理や持ち運び、端末の起動などの作業負担に対して、wifiがないor遅い場所でどこでもPCを開いたらネットにつながる環境が便利ということを否定することはできない >>341
否定のための否定しかしてない人に言っても無駄だと思うよ 発表後ですら大して伸びないスレが10onARMの評価そのものだな…
ナデラの言ってたアルティメットなモバイル端末はどこだよ Surface3のLTE版で十分かな
SurfaceRTはバッテリーの持ちは良かったけど
せめて.NETアプリを解禁してたらアプリ不足の何割かは解消できてたと思う 今はソフトバンクの無制限SIMってのもあるよ！
あれはほんとに無制限だから便利だ
ARM WindowsってeSimだけなの？
eSimってまだ普及してないからSIMスロットもつけるんじゃない？
それにSD835って4CC CAに対応してるから十分だと思うけどな…
5Gが出ても最初のうちはエリア狭いし、さらにあんなに速度が出ると思えん >>332
別にatomを否定しているわけじゃないし
ただどんなのがあるかなって
別にatom端末＋モバイルバッテリー併用の組み合わせでもいいよ
どの機種の組み合わせが良い？ >>341
そんな面倒なことはキャリアもmvnoも利用者もやりたがらない
しかも端末値引きと引き換えの縛り回線はeSIM側に入るのでSIMの差し替えも出来ないし、mvnoも今のところ使えない
ここでキャリアがなんと素晴らしい夢のようなサービスで
eSIMに対してさらに別のマルチSIM発行してくれてしかも値段もmvnoなみに安いという話にしたいなら
まずそういう確定情報をもってこい
それもせずにarm信者のオナニー妄想やってる馬鹿は話にならんから黙ってろ >>342
逆だな
ソフトバンクARM工作員のお前が何が何でもARM最高ということにしようとして暴れているだけ
一般人から見ればこんなもん買うわけ無いじゃんで終わり
そして回線抱き合わせで詐欺販売されて被害者が続発する >>346
そんなもんお前が自分で判断しろ
>>332 で総論の話は完全に終わっている
各論の話までお前に教えてやる義理も義務もないし、何が何でもARM最高ということにしたいだけのソフトバンクARM信者にくだらない言葉遊びに走る余地をくれてやるつもりも一切ない
次 この人あちこちのスレで同じことやってるね
声が大きいばかりの人っぽいけど 和訳「僕の大好きなARMを批判してる悪者インテル信者はきっと一人の悪者がそこら中で暴れてるに決まってる！！」
現実「単にARM版Windowsのハードもソフトも出来が悪すぎてみんなからそっぽ向かれてるだけ」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
