Windows 10 on ARM [無断転載禁止]©2ch.net
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つまり、なんとか保っていたAtomの牙城がガラガラと崩れ落ちるから焦ってるわけか >>326
いやいやいやｗ Intelがタブレット/スマホ向けAtomに異常なディスカウントしてたのは有名でしょ。
それでも、Android端末市場には入り込めなかった。
なので、撤退したのよ。ApolloLakeとかのTDPが上のカテゴリでは撤退してないのは確かだが。
ARMを叩く目的で無茶言うたらあかん。 >>328
ディスカウントそのものに無理なんてない範囲だったのはPC向けに安価なatomを続けていて利益も出ていることが証明している
性能面でも今回の件でスナドラ835ですらatomと大差ない性能でしかないことが証明されている
アンチが必死に捏造情報で騒いでいても、現実がそれをすべて否定しているんだよ
お前は自分が馬鹿なんだとまず自覚しろ
話はそれからだ >>327
崩れ落ちてるのはARMだけどな
PCでは今回の話で大失敗確定
スマホや組み込みではRISC-Vに完全敗北するのが確定
ご愁傷様 atomで動画再生20時間超えの端末ってなんかある？
あるならそれ買おうかな >>331
pc watchの記事に書かれてる通り、
ARM版Windows端末の消費電力はatom端末と比べて大して減っていない
Atomは実際に測定して3W -> ARMは理想のカタログスペックで2.4W
後者はカタログスペックなので実際にはもっと消費電力は多いのがお約束
なのでARM端末は実際にはデカくて重いバッテリーを積むことで長時間駆動にしている
atom端末でそれと同等の駆動時間を希望するなら、ARM端末よりずっと軽くてスリムな端末に
モバイルバッテリーを併用すればいいだけ
はい完全論破
次 >>333
「ソフトバンクARM工作員の僕は完全論破されました反論は一切出来ません」という自己申告は
ここではわざわざ書かなくていいよ
そんなのわかりきってるしレスの無駄だからね LTEとか通信機能が標準で使えるのはすごくいいと思うけどさ
ASUSのやつは残念だよね
なんか求めてたやつとは違いすぎる >>337
実際にはeSIM側に縛り回線が設定されて非常に利用者に不利な状況になるだけだからな
通信回線なんて何本も持つのは馬鹿で、スマホ（＋テザ）かモバイルルーターに一本化するのがまともなコスト意識のある人間の選択
キャリアの20GB、30GBなんてプランや、低速だが通信量無制限なんてプランの活用を考えたら
ノートPCに潰しの全く効かない回線契約が入っても全く嬉しくない
さらに、各キャリアのLTEの帯域や規格はどんどん拡張されていて、
ノートPC内蔵LTEは特定キャリアでしか使えない、最新帯域が使えないなどあっという間に陳腐化する
この点でもLTE部分をスマホやモバイルルーターに切り出しておくことにメリットが大きい マイナス思考の塊みたいなやつだな
現実世界では絶対に関わり合いたくないタイプ 同一プランに対してSIMを複数発行できる手段を知らない人かな？
IIJのマルチSIMを使えば一つの契約で複数SIMが使える
テザリングやモバイルルーターは電池管理や持ち運び、端末の起動などの作業負担に対して、wifiがないor遅い場所でどこでもPCを開いたらネットにつながる環境が便利ということを否定することはできない >>341
否定のための否定しかしてない人に言っても無駄だと思うよ 発表後ですら大して伸びないスレが10onARMの評価そのものだな…
ナデラの言ってたアルティメットなモバイル端末はどこだよ Surface3のLTE版で十分かな
SurfaceRTはバッテリーの持ちは良かったけど
せめて.NETアプリを解禁してたらアプリ不足の何割かは解消できてたと思う 今はソフトバンクの無制限SIMってのもあるよ！
あれはほんとに無制限だから便利だ
ARM WindowsってeSimだけなの？
eSimってまだ普及してないからSIMスロットもつけるんじゃない？
それにSD835って4CC CAに対応してるから十分だと思うけどな…
5Gが出ても最初のうちはエリア狭いし、さらにあんなに速度が出ると思えん >>332
別にatomを否定しているわけじゃないし
ただどんなのがあるかなって
別にatom端末＋モバイルバッテリー併用の組み合わせでもいいよ
どの機種の組み合わせが良い？ >>341
そんな面倒なことはキャリアもmvnoも利用者もやりたがらない
しかも端末値引きと引き換えの縛り回線はeSIM側に入るのでSIMの差し替えも出来ないし、mvnoも今のところ使えない
ここでキャリアがなんと素晴らしい夢のようなサービスで
eSIMに対してさらに別のマルチSIM発行してくれてしかも値段もmvnoなみに安いという話にしたいなら
まずそういう確定情報をもってこい
それもせずにarm信者のオナニー妄想やってる馬鹿は話にならんから黙ってろ >>342
逆だな
ソフトバンクARM工作員のお前が何が何でもARM最高ということにしようとして暴れているだけ
一般人から見ればこんなもん買うわけ無いじゃんで終わり
そして回線抱き合わせで詐欺販売されて被害者が続発する >>346
そんなもんお前が自分で判断しろ
>>332 で総論の話は完全に終わっている
各論の話までお前に教えてやる義理も義務もないし、何が何でもARM最高ということにしたいだけのソフトバンクARM信者にくだらない言葉遊びに走る余地をくれてやるつもりも一切ない
次 この人あちこちのスレで同じことやってるね
声が大きいばかりの人っぽいけど 和訳「僕の大好きなARMを批判してる悪者インテル信者はきっと一人の悪者がそこら中で暴れてるに決まってる！！」
現実「単にARM版Windowsのハードもソフトも出来が悪すぎてみんなからそっぽ向かれてるだけ」 もし×86不動ならわざわざARMを否定する必要なんてない
何をそんなに恐れているんだ？ 相変わらず反論できません宣言をわざわざ連呼してるARM信者ばっかだな >>354
で、PCデポが老人に回線契約抱き合わせで何十万ものローンを組ませるための手段としてARM版Windows端末が使われるわけだ
そんなのが目に見えてる商材を必死に擁護するとは
ほんとARM信者はアタマおかしい犯罪者共だな ARM版Windowsはビジネスマン向け
通信に強くOfficeが動いて電池長時間 >>357
そしてx86バイナリの動作は遅く消費電力も多くすべてのx86バイナリが動作する保証はない上に、
x64バイナリは動かない
多くの周辺機器のドライバはARM版が存在せず使用できない
こりゃARM終わったな Atom並みのパフォーマンスでCoreM比で2割程度のメインボードの消費電力の削減液晶が(大半の消費電力を占めるから実際はほとんど変わらん)
現在出てる情報じゃ擁護する要素がねえよ >>347
・発表されている機種はどちらもesimとは別にsimカードスロットが搭載されている
・IIJはマルチSIMプランを提供している
この2点からMVNOの料金で複数SIM契約が使えることは分かる
モバイルルーターやテザリングで電池を気にしながら通信するのと、LTE接続されたノートPCを開いたら通信できるのとどちらが便利か判断できない？ >>362
日本語すら通じてない馬鹿なんだな、お前って
ほんとARM信者はアホだわ
>>347 で何を要求されてるのかすら理解できてない
オナニー妄想だけで生きて、そして死んでくんだろうなこういう奴らは >>363
esimじゃなくてsimの話ししてるんだよ
、用語分かる？ ではここで現実を見てみましょう
7万円でARM版Windowsを買ったA君
引っ越したらキャリア圏外、仕事先が変わったら圏外、縛り回線はeSIMに書かれていてどうしようもない
中古で売ろうと思ったらSIMを抜くということすらできなかった
違約金乙
なんだかんだで複数回線持っててコストも割高
3万のatomPCに適当に5000円でモバイルルーター買い足してmvnoのsim刺したB君
モバイルルーターは一日中つけっぱなし、PCはずっとWiFiにつながりっぱなし
引っ越したら圏外になったのでSIMを変えるなりモバイルルーター自体を変えるなりして解決
PCを中古で売るのも自由、モバイルルーターを中古で売るのも自由
モバイルルーターにスマホやタブレットなどもぶら下げて回線契約も快適1本化 >>365 追加
ARM版Windows端末はプリインストールがWindows10Sだからさらにアップグレードコストも発生
ほんと馬鹿馬鹿しい >>366
ID変えてまで暴れなくていいよARM信者さん
なおさらキモいからさお前 >>365
何度も言っているがesimではなくsimカードの話をしているんだよ
・どの機種もsimカードスロットついてる
・mvnoの一契約で複数sim持つことができる
この前提も理解できない？
あとLTEで接続できない田舎に飛ばされる業種ならそもそもLTE付きを買うなって話。もしかして最近田舎に飛ばされて3万atomでモバイルルーターで接続して書き込んでる？だとしたら煽ってゴメンな。モバイルルーターの電池あとどのくらい持つ？充電器持ってる？ >>369
相変わらず日本語が理解できてないバカ乙 ちなみに現実を書いておくと
東京都心の某大企業の本社ビル25Fから上は主要3キャリアのうち1つが圏外
東京都心ベイエリアの某大企業の物流拠点は3キャリアのうち1つが圏外、1つはアンテナは立つが非常に不安定
（周囲が開けすぎていて大量の基地局の電波が受信できてしまうせいとキャリアから謝罪あり）
こういう場所がいくらでもある
そもそも電波が悪いのは田舎だけと思いこんでる時点であまりにも馬鹿丸出しすぎだ
ARM信者はとりあえず就職しろやゴクツブシども まぁ変なのが湧くのもわかる。
このご時世にこんなクソ端末をリリースしたらアカン。
ごまかしで売れる時代じゃない。 これ崇め祀る最強最高のIntel様なら解決する問題なんですかね？ｗ ID変えてるのがバレバレの馬鹿が「お前必死だな」と必死に叫んでるのはいつ見ても気持ち悪くて最高のホラーだな マジレスしとくと、Atomがスマートフォン市場から撤退した要因は
消費電力の問題とモバイルプラットフォームとしての完成度の低さなw
つまりはゴミだからw
当初は安価にバラまいてそれなりに採用してもらえたものの、
ゴミということがバレたから相手にされなくなったw
そのまま不採算事業として切り捨てw
ちなみに、Atomと同様に撤退していったTegraも同じなw
完成度が低くてスペックどおりの性能が出ないゴミだったw
x86がARMに敗北したのではなく、IntelとNVIDIAがQualcommに敗北したというのが正解w 今でもatomは順調に黒字なので生産も続いていて、atom搭載PCは今日も山のように出荷、
iPadや高価なAndroidタブレットは減少一直線で
販売が伸びてるのはインテルCPU搭載したモバイルPCとChromebookだけという現実を
オナニー妄想で無視して暴れる >>377 みたいなのがこの世で一番気持ち悪いね
現実を否定してるアンチインテルの馬鹿には将来はないな >>379
「ソフトバンクARM」という独特の言い回しをするところからして、ソフトバンクに恨みでもあるんじゃないの？
以下、触らず放置でよろしく。 >>378
スマホ用のAtomってまだ作ってたっけ？
かなり前に撤退した記憶しかないけど？ >>381
つい先日最新インテルatomのSoCと搭載スマホが発表されたばかりなのに何言ってんだこいつ >>383
みんなが望んでいた妄想上のARM版Windows
・10インチ超小型モバイル、重量は500g程度
または
・12インチ小型モバイル、重量は700g程度
・Intel x86/x64バイナリを動かしてもIntel CoreMなみの性能
・Intel x86/x64バイナリを動かしても余裕のバッテリーの持ち
・LTEでオンライン動画を再生しっぱなしにしても余裕のバッテリーの持ち
・通常のスマホやタブレットと同様に、USB-5V2A程度の汎用給電で余裕の動作
現実世界のARM版Windows
・13インチで1.39Kgの重量端末（ドンキの19800円14インチAtomノートPCよりも重い）。巨大バッテリーを積んだ筋トレ端末
・x86バイナリはMSオフィス以外来場者に触らせない対策を取る必要があるような悲惨な状況
・x64バイナリはそもそも動かない
・ARMバイナリを動かしてもAtomと同等か多少速いか程度。x86バイナリは悲惨の一言
・x86バイナリを動かしてるとバッテリーの持ちが悪くなるからと、プリインストールOSのをWindows10Sにする嫌がらせ。カタログスペックももちろんARMバイナリのみで計測されていることになる
また、おそらく一般利用者はWindows10Proにする際にアップグレード費用を支払う必要がある（未確定）
・HP社の主張「オフラインに全データダウンロードしておいた動画をローカル再生する分には、バッテリーが長持ちだ」、、、LTEはいったいどこにいったのか
・ASUS社の製品はACアダプタが専用丸型端子となっており、持ち歩きが必須。スマホやタブレット向けのACアダプタ、モバイルバッテリーを流用することもできない
（HP社の製品はUSB-Cだが、必要電力量その他は現在不明） ２つとも来春発売という話もあるのか
もともと年末に出すとか言ってた手前、発表だけでも無理して年内にねじこんだか >>385
今回のはMS的にはデモンストレーションというか、とりあえず初号機出しときました以上でも以下でもない。
実用になるのは、Snapdragon 845搭載機、つまり2018年後半に出るモデルからということ。
その頃には、かつてWindows 8世代に試験的に作られたInstant Goモデル(国内ではSONYとPanasonicが1モデルずつ発売)開発経験のある
メーカーなども参入してくる(というか、毎度のMSの強権を振りかざして参入させられる)。
我々一般人が買うかどうかの判断は、来年の今頃にすることになるかとう思われ。 >>386
ならない
そもそもARM版がWindows端末は物理的に固定されたeSIMに嫌がらせ高額回線契約抱き合わせで販売されるものなので
機種を増やすという販売戦略が成立しない
asusの最廉価機ですら7万円、さらにWindows10SをProにアップグレードするコストを支払い、
キャリアのバカ高いパケ代に二年間縛られてる層（これはスマホの縛りの方も含む）は機種を買い換える、買い足すということ自体がコスト的に無理無駄だからな
結果として、今の価格では少ない製品でなければ成立しない程度の市場しかない
縛り無しで一般人に買ってもらいたいなら新品縛り無しで3万円程度でなければ話にならないが
低性能ARMの割高スナドラ845なんて積んでたら絶対に無理 「eSIMに嫌がらせ高額回線契約抱き合わせで販売されるものなので」
ダウト やっとわかった。
このキチガイ、昔イーモバイルやWiMAXが格安ネットブックと抱き合わせ販売されてたときの二の舞いになると勘違いしている携帯ショップの店員だな。
またノルマ課されるのが嫌でネガキャンしまくってるわけか。 >>390
反論したかったらatom並の三万円になってからよろしく
お前は本当の意味で全く話にならない 図星だったか。
ま、底辺携帯ショップの店員が憂さ晴らししたい気持ちはわからんでもないが、よそ行ってやってくれ。 >>392
相手にされてないことにも気づかず必死の決めつけだけで発狂してる馬鹿乙 じぁあここで再度現実を確認しておこう
7万円でARM版Windowsを買ったA君
引っ越したらキャリア圏外、仕事先が変わったら圏外、縛り回線はeSIMに書かれていてどうしようもない
中古で売ろうと思ったらSIMを抜くということすらできなかった
違約金乙
なんだかんだで複数回線持っててコストも割高
そういえばWindows10SをProにアップグレードするのにもカネ払ったんですねウフフ
3万のatomPCに適当に5000円でモバイルルーター買い足してmvnoのsim刺したB君
モバイルルーターは一日中つけっぱなし、PCはずっとWiFiにつながりっぱなし
引っ越したら圏外になったのでSIMを変えるなりモバイルルーターだけを変えるなりして解決
PCを中古で売るのも自由、モバイルルーターを中古で売るのも自由
モバイルルーターにスマホやタブレットなどもぶら下げて回線契約も快適1本化 >>390
そういうことか
だからeSIMに執着してるんだな
ふつうのSIMも装着できるって何度言われても聞こうともしないからおかしいと思ったんだよ >>395
反論できなくなると決めつけだけで個人攻撃し始める典型的な粗悪工作員行動お疲れ様
ARM版Windowsがいかに糞で擁護のしようもないかがよくわかるな さんざん個人攻撃的なこと自分でしといて何を言ってるんだか と、しっかり中身のあるレス書いてる側に完全論破され続けた個人攻撃しかできない馬鹿ARM信者が逆ギレしてるよ、と 相変わらずID変えれば別人と思ってもらえると勘違いしてるarm信者が涙目粘着してるな
こりゃソフトバンクごと潰れかねんな 誰も逆ギレくんに同意してくれないのがワロス
ずっと一人で孤軍奮闘なのが涙を誘う >>401
そりゃ俺以外のほとんどはarm信者だからな
一般人がいかにarm版Windowsを糞と判断して興味すら持ってないかの証拠だ
そのうえでこのスレでも糞は糞としっかり書いておくことで
詐欺販売員に騙されてarm版Windows端末を買わされてしまう被害者が少しでも減れば俺はそれだけで満足なのでなんの問題もない >>381
元Atomだったものを搭載したスマートフォンがこの前出た
といっても、価格によっては途上国市場でMediaTekと勝負できるかどうか程度にしか評価されてない
>>403
独禁法で云々の話のソースはまだかね? >>404
三年前のインテルベイトレに対して現在最新のスナドラ835は性能で大差なく、価格はスナドラのほうが馬鹿みたいに高い
これが現実
はい完全論破 >>405
言い訳はもういいからさ
独禁法云々のソースはまだかね? >>406
完全論破されたことすら認めない必死なarm信者お疲れ様 論理的思考能力のない人ほど論破っていいたがるよね。 聞かれていないことはペラペラしゃべり、聞かれていることにはまともに答えようとしない
病気だな >>391
新品Surface3がWin10アップデート込みで3万だったら確かに理想的 相変わらず完全論破されたARM信者が、必死に決めつけだけで個人攻撃に走ってる末期スレ
まさにarm版Windowsの悲惨な出来の証拠だね ゴキブリがやっと起きたらしいｗ
しかしソースは出せず
馬鹿だねぇ >>413
ソース出せない場合、米SECと日金融庁に通報することになりますがよろしいですか？ こんなニュースが来たね。
・AI処理が3倍高速化＆DSDVサポートのSnapdragon 845搭載機は2018年初頭に登場か
http://ascii.jp/elem/000/001/599/1599342/
一番下に
「Snapdragon 835を搭載した端末は、120種類程度発売されたが、Snapdragon 845も同レベルのバリエーションになる見込み。早ければ、年始に米ラスベガスで開催されるCESで、第一弾の端末が登場する可能性もありそうだ。」
とある。
俺はてっきり2018年の中頃から後半にかけて販売開始される程度かと思っていたが、もっと早くなりそうな気もしてきたな。 >>418
欧米はRISC-V一色になっってるからな
ARMのクアルコムチップは中国向けにどんどん変質していってる
スナドラ845の初期分も中国ベンダーばかりが採用することになるだろうしな SB傘下のARM、深センで合弁 孫正義・中国が狙うもの
ttps://www.j-cast.com/2017/05/27299039.html
> 同合弁会社の本部は深センに設けられ、
> ARMがチップの設計に必要な知的財産権や技術サポート、トレーニングを提供するが、
> 過半数の株式は中国側が保有するという。
> 今回、ARMが中国で合弁会社を設立する目的は、
> 中国側が持ち株の過半数を保有したうえで、
> 国内で重要なチップコアの知的財産権の開発とサービスのプラットフォームに育て上げることにある。
> ARMの合弁会社は、中国資本が参加して
> 中国国内における収益をARMと分け合うことになるのに加え、
> これによって中国政府による大きなバックアップを得られることだろう。 >>419
RISC-Vって汎用CPUみたいなので
電力効率Armよりも良いの？ >>421
RISC-Vは実際にはMIPSの改良型のアーキと言って差し支えないような内容なので
現時点でMIPSがいる市場は基本的に全部ターゲットになる
また、既存でMIPSの実装はRISC-Vに変更していくのが楽
ちなみにIntelのLTE実装も、MediatekのLTE実装も、どちらもMIPS >>421
まだ実用性のある民生用チップが出来てすらいない状況のものを今論じても仕方がないよ >>423
なるほど開発予定がガンガン遅れ、未だにWindows10Sベースの実装しか公開できない悲惨な状態のARM版Windows端末は論外ってことか それ以前の問題として、RISC-Vはスレ違い
話したければハードウェア板あたりにスレ立てするべき案件だろ >>425
RISC-Vそのものの話を延々続けるのはスレ違いだが、
ARM版Windowsが今後どうなっていくのかを考慮するのにおいて
競合、対抗の現状や勢いの話をするのはスレ違いではない
むしろしっかりこのスレの中でも話題にするべき内容 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
