Windows 10 on ARM [無断転載禁止]©2ch.net
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>>754 すでにこのスレにも書かれてるとおり、ARM版Windowsはあまりに出来が悪いので一般販売すらできずごく限られた方針の外回り影響に売りつけるくらいしかできないとアメリカMSは判断している >>757 大間違い atomは順調そのもので、当然今も非常に良心的な価格で製造出荷を続けている アタマおかしいアンチインテルの言う話が仮に本当ならインテルはatomの製造出荷そのものをとっくにやめていなければならないが、そんなことはまったくないね 現実を無視し、さらに捻じ曲げようとするソフトバンクARM工作員はまさにキチガイ詐欺師だな >>760 Gemini Lake世代ではAtomは廃止 むしろatom8コアのスマホが2017年末に販売開始されたし、 スパコンxeon phiのベースもatomと atom大繁盛なんだけどな あ、そういえばどこかに2017年後半には多数のメーカーから製品が出ると大口叩いてた詐欺メーカーがありましたね、 たしかクアルコムっていうところのスナドラ835とかいう性能悪い上に高価でまともにWindowsも動かせずじまいの悲惨な2017年だった企業の製品でしたっけ? >>763 x86系CPUはARM設計のアプリでは動かないことが多いし大手スマホメーカーはまず採用せんだろ かのASUSだってZenfone2のあとにスマホとしてはatomCPUのスマホは出してないしそもそもatomに通信モデムやら何やらが積んでない以上はバッテリー持ち悪いしスマホ業界では総合的にARMの勝ち サーバーにはええと思うがatomベースはそもそも性能低いからこそ省電力だからなぁ Windows10onARMも爆熱Pen4の時代ぐらいのレベル、と考えるとまあ納得出来る性能だと思うのは俺だけかな? Atomの新しいやつ出てこなくなったからもうAtomは終わったも当然だよね Atomの後継機がcore mシリーズなんだっけ? あれはあれで値段が高くなった気もするけど… >>763 SC9853iはIntelは関係ない しかも、SC9853iは性能的にSnapdragonに太刀打ちできない MSのデータセンターサーバーは10年以内にCentriq 2400(もしくはその後継)に置き換わるよ MSが動くということは市場そのものが動くということだから 価格上げるために「安いイメージのまとわりついてる」Atomブランドを廃止したのだから、値上げして当然 >>764 性能不足で売り込みに失敗したから撤退せざるをえなくなったんだよ Zenfone 2あたりの時期に安価にばらまいたけどベンチと現実の差があまりにもあったからね >>765 昨今のPCやタブレットがAtomでもそこそこ使えるレベルなのは事実なんだけど、 安価で利益率が低いAtomが流通しすぎてPentiumやCeleronのシェアを奪ってた Atom廃止は値上げという部分では仕切り直しということかと >>763 big.LITTLEの動作が不完全なのはマイクロソフトの問題と米国でははっきり言われてる >>763 Spreadtrum社のSC9853iでWindowsがまともに動作したら君の主張を認めてあげるよ。 SnapdragonでWindowsが完璧に動いてしまったら、それこそ「Intel糞杉wwwww」となるわけで。 Snapdragonはそもそもがスマートフォン用のSoCだからねぇ。 スマートフォン用SoCでWindowsがそこそこ快適に動作するだけでも良い方だと思うよ。 Intelにはまともなスマートフォン用SoCが作れなかったわけだから。 また完全敗北して製品を出すこともできない一年で終わったソフトバンクARM工作員が 現実を無視した大ウソインテル叩きしてるオナニースレになってるな こいつらの人生はこれだけで終わるんだから、悲惨だよ 親や周囲の人がな あと、書き込み時間を見ればわかるとおり ソフトバンクARM工作員は複数IDで自演会話してるのがバレバレだね たとえば今朝の8:00ころ こんな過疎スレ、しかも正月で 短時間にアンチインテル丸出しの人間の間だけで会話が成立するとでも思ってる本気の異常者だな、ソフトバンクARM工作員は こういうアホが正月期間も雇われてこんなスレに粘着し続けているくらい、クアルコムもARMもソフトバンクも終わりってことだね >>772 どこが嘘なのか1つ1つ説明よろ それと、お前が通報されてる独禁法の件も説明してね。 ARMが死んだらAppleやAndroidを作ってる大多数のメーカーが大打撃受けんのにそんなの許すわけないじゃん >>776 RISC-VがあるからARMがなくなってもソフトバンクと中国韓国以外は全く困らない 民生用に使えるチップすらないRISC-Vなんか、現時点では評価の対象外でしかない >>778 FPGAもしらないド素人ソフトバンクARM工作員乙 さあさあ単語の意味もわからないソフトバンクARM工作員の無能さがよくわかる流れになってまいりました 早く答えろよ、キチガイ お前はそうやって不都合な真実から永遠に逃げ続けるつもりなのか 逃げ切れるなんて思うな このスレは 複数ID使ってることが完全にバレたソフトバンクARM工作員が必死に多人数を装い続けてるのを見てニヤニヤするためのスレ です 一人で「相手は一人なんだ」と言うの見るの好き ニヤニヤしちゃう(・∀・) 反論になってなすぎて笑えないほどの異常行動 それがソフトバンクARM工作員 また今年も逃げる気か おまえは、そうやって死ぬまで不都合な真実から逃げる気か 荒れてるな ARM 対 Intel & RISC-V 俺も>>787 が使ってるスマホが気になる。 まさかiPhoneとかXperia使ってないよな。 複数IDバレバレになったあとで慌てて時間間隔をおくようにして誤魔化そうとしてるソフトバンクARM信者の異常性がとてもよくわかるスレ こいつらの脳内は小学校低学年レベルだな まあ、こいつらはカネ貰って工作してる底辺工作員だから黙るわけにもいかないんだろうがwww こんなARM信者になったら人生終わりだなマジでwww アンチARMおじさんが使ってるのはご自慢のAtomを使ったZenfone2でしょ 乗り換え先のスマホがなくて困ってるらしい ゴミAtom端末を買ってしまってスナドラARM端末に嫉妬しまくりか さもありなん ARMガーガーガーと散々糞ぶっかけておいて、iPhoneとか使ってたら笑えるよな >>798 ガラケーもものによってはARM(なおガラホは全てARM) 今も売ってるキャリアのガラケーってほぼ全部Snapdragonじゃね auのガラケーはQualcommだからARMだね。 docomoとSoftBankは端末メーカーによって違う。 NECとCASIOはOMAPだからARM、PanasonicもおそらくOMAP。 SHARPと富士通はSH-MobileだからSuperH、三菱もおそらくSH-Mobile。 Intelキチガイは、この件の火消しで忙しいようだな(笑) ・Intelのプロセッサチップに根本的な設計上の欠陥が発覚、各OSにアップデートの必要性 https://gigazine.net/news/20180103-intel-processor-design-flaw/ なんか去年あたりから、この手の問題多いね、Intel >>804 欠陥対応で最大30%の性能低下らしい。 最大30%の性能低下って実質詐欺だから欧米では集団訴訟確定だろうね。 ARMガーガーガー ↓ Intel製SoCの構造的欠陥発覚 ものすごいブーメランが突き刺さった模様 >>804 これも独禁法強化を回避する為にインテルがわざとやってるに違いない(棒 >>804 今日は全然見かけないと思ったらこれかw >>805 終了の可能性が高いわなw VT-xの問題とモバイルクラスのPCなんて関係すらない にも関わらず、うんともすんとも言わなかったキチガイ 1/3の書き込み全体が アンチインテル丸出しオワコンARM信者のキチガイ無能っぷりをとてもよく表しててすごい笑えるな 永久保存しとこう それでは永久保存されているアンチインテル丸出しARM工作員のキチガイ言動を再確認してみよう。そもそも特定用途の際に限定された話なのに、無知すぎてそれも理解できないままアンチインテル丸出しで暴れた挙句 810 でバッサリ切り捨てられて死亡。 804名無し~3.EXE2018/01/03(水) 18:45:54.04ID:efprQZI1 Intelキチガイは、この件の火消しで忙しいようだな(笑) ・Intelのプロセッサチップに根本的な設計上の欠陥が発覚、各OSにアップデートの必要性 https://gigazine.net/news/20180103-intel-processor-design-flaw/ なんか去年あたりから、この手の問題多いね、Intel 805名無し~3.EXE2018/01/03(水) 19:37:26.91ID:7rsOARW2 >>804 欠陥対応で最大30%の性能低下らしい。 最大30%の性能低下って実質詐欺だから欧米では集団訴訟確定だろうね。 806名無し~3.EXE2018/01/03(水) 20:00:31.70ID:LrKFbVyB ARMガーガーガー↓Intel製SoCの構造的欠陥発覚 ものすごいブーメランが突き刺さった模様 807名無し~3.EXE2018/01/03(水) 21:08:39.77ID:3zVN1Kc5 >>804 これも独禁法強化を回避する為にインテルがわざとやってるに違いない(棒 808名無し~3.EXE2018/01/03(水) 22:39:07.44ID:qCYpO1dk こっちがドッキンとするわ! 809名無し~3.EXE2018/01/03(水) 22:51:26.99ID:dhY8avHv >>804 今日は全然見かけないと思ったらこれかw >>805 終了の可能性が高いわなw 810名無し~3.EXE2018/01/03(水) 23:50:14.09ID:ma6h/aMm VT-xの問題とモバイルクラスのPCなんて関係すらない >>812 で、どのスマートフォン使ってるの? くだらないレスする時間があるなら早く答えなされ。 と、完全敗北が確定した無知なソフトバンクARM工作員はもはやスレタイすら関係ない話に逃げ続けています 惨めだね、ARM。 まあ、もはやスレ違いの話だがオチを書いておこう インテルCPUの問題を批判していたAMD、ARMのCPUでも結局同じ問題があり、なんとインテルが助けてあげている Intel、プロセッサ脆弱性はAMDやARMにもあり、対策で協力中と説明 ttp://www.itmedia.co.jp/news/spv/1801/04/news009.html 惨めだね、ARM。 追加 インテルだけでなくAMDやARMも含めての対応を来週発表するはずだったのに、 どっかの株価操作でもしたいような輩がインテルだけの大問題であるかのように歪めた情報をリークしたというのがコトの顛末っぽいな 「CPUに深刻なバグ」報道にIntel反論――OSアーキテクチャーに内在する欠陥で他社製チップにも同様の影響 ttp://jp.techcrunch.com/2018/01/04/2018-01-03-intel-calls-reports-of-major-vulnerability-incorrect/ Intelはこの問題に関して、AMD、ARM Holdingsなどのメーカーや複数のOSベンダーと共に業界全体として迅速かつ建設的な解決策を得ていく。 Intelを始めとするベンダー各社はソフトウェアおよびファームウェアのアップデートが利用可能になる来週の時点で詳細を発表する計画だった。 さらに新情報 ttps://spectreattack.com/spectre.pdf We have also verified the attack’s applicability to AMD Ryzen CPUs. Finally, we have also successfully mounted Spectre attacks on several Samsung and Qualcomm processors (which use an ARM architecture) found in popular mobile phones. >>818-819 駄々こねているみたいで必死だなぁww うんこを漏らしたインテル君が田んぼにわざと落ちて これうんこじゃ無いよただの泥だよ!と訴えているような状態だな そのウ●コを撒き散らして「ほら、AMDやARMもだぜ」と言っているのが今w 海外の情報を見ると、AMDやARMは修正パッチ?かなんか充てればいいらしいが(性能へのダメージは軽微とする記事もあるが信憑性は不明)、 IntelのはOS側での対策が必要なため、性能へのダメージは避けられないとするものもあるようだ 真偽はよくわからんが >>824 AMDもOS側での対応が必要で、Linux向けはすでにでてきている ARMでもラズパイ上のLinuxみたいにハートとソフトが分離されてる場合には何かしらOS側でも対応が必要になる可能性が非常に高い FPGAの話って、FPGAの上にVHDLか何かで書かれたMIPSが載るって話じゃないのかな? ARMもあるけど。 Googleってすごいんだな。 もうほとんど対策済み。 Intel製CPUに内在する脆弱性問題の根は深く「すべてのプロセッサが安全性と高速性を両立できない問題を抱える」との指摘 https://gigazine.net/news/20180104-meltdown-spectre/ >>828 今知ったの? 天下のGoogleからすればMicrosoftもA ppleもIntelも相手にならないよ >>828 Meltdownの話が本当だとしたら、ARM(Centriq 2400)サーバーの採用を決めたMicrosoftは英断だったな 2025年までにARMサーバーのシェアは市場の20%と言われてるが、20%どころか半分超えるんじゃないか >>829 じゃあメーカーの気分次第でアップデート放置されてる端末も早く救ってくれ >>830 そして現実世界ではARMサーバはMSですら他社に使わせられるレベルではないと判断して「自社内で検証はしてみる」だけになってしまい、 挙句にThunderX2でARMサーバに殴り込みだと息巻いていたカビウム社はとっくにマーベル社に身売りが決定しているというまさにオワコンなんだけどね ARMサーバって Spectra攻撃もARMで成立すると一般公開されちゃったけどどうするんだろうね、 世の中のARM搭載端末全部アップデートするんだろうね? もちろんARMの責任でね 他社にも脆弱性あるもん!って反論したらAMDにMeltdownはお前だけじゃボケって殴り返されたインテル工作員さんちーっす 1995年以降のItaniumと初期Atom以外全部のCPU対象ってどうするんすかww AMDとARMのほうなんて、Intelだけがやり玉にされてる間にダンマリと逃げ口上ばかりで逆に信頼失ってる真っ最中だけどな で、ARMは責任持ってSpectre攻撃の影響を受ける死ぬほど大量のスマホ、タブレットに対してOSアップデート提供するんだろうな? 何兆円かかるかわからないが楽しみだわ それに対してIntelはある意味楽だな、OSの部分はLinuxやWindowsのほうですでに修正済みだからな メルトダウンはOS側の対策だけでは不十分だってのは周知の事実なのに、何言ってんの、この子w 今のところこんな感じ ttp://d.hatena.ne.jp/Kango/20180104/1515094046 Spectre攻撃はAMDでもARMでも効くので、搭載端末はできれば修正しなければならない Meltdown攻撃は今のところIntelだけが攻撃成立が確認されているが、AMDやARMではまだ検証が完全に済んでいないだけ。理論上はAMD、ARMでも成立する AMD自身は「問題ないと信じている」という発表しかできていない ARMも置かれている状況は同様 根本的対処はSpectreのほうが難しく、Spectreの対処にも根本的には物理的CPUの交換が必要である その上でSpectre攻撃はARMスマホ、タブレットでも成立するとGoogleがすでに発表している ARMの場合、極めて限られたSoCのみのようだが しかも、海外のレポート見ると、スマホとして使っている状態だと、症状が発生するのか自体怪しいようなんだがな >>839 その記事のリンク飛べばすぐ書いてあるページに行ける ARM版WinサーバはまだMS社内の検証のみ ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/spv/1703/27/news092_2.html Windows Server on ARMはMicrosoftの社内用途限定だが…… またBloombergが本件を伝えた記事でも、米MicrosoftでAzureクラウド部門担当バイスプレジデントのJason Zander氏がインタビューの中で「まだ製品化には至っておらず、あくまで次の論理的なステップにすぎない」と念を押している。 つまり、Windows Server for ARMといったソフトウェアを販売したり、Azureで選択可能なインスタンスにARMサーバが出現するといった一般向けの提供は行わず、当面は研究開発フェーズが続くと考えられる。 >>840 Googleの検証ではA57でNGだったので、原因となる投機的実行機能があるARMチップは全部NGになると見なすのが妥当 ちなみにGoogleがIntelCPUのほうで検証したのはHaswellだけだった もしそちらの論調を通すならIntelはHaswellだけ対応すればいいってことになるが、実際にはそうはならない 問題の根底になる実装があるチップは一通り同じ問題があると考える必要がある Spectre攻撃は本当に根が深いので、もし完全対処しろというなら本当にIntelもAMDもARMもCPU物理交換しかない >>842 spectreは、根本的に直したいなら確かにチップごと交換する必要はあるが、そもそもこの不具合を利用してのコード改ざんや破壊はできないとIntel自身が言っているわけだが >>843 つまり他アプリが持ってる重要情報を(変更はせず)盗み見ることはできるわけなんだけど、もしかしてそれが脆弱性ではないと言ってるのかな? それならまずセキュリティの基本から勉強し直してきたほうがいいよ そしてそんなSpectre攻撃はARMスマホやARMタブレットでもすでに成立することが確認されてる 根本対処しろというなら物理CPUの置き換えしかない >>844 盗み見るとこだけは、来週に各社が発表するパッチで塞がれるわけだが ARMの場合、スマホとして機能させてる文にはパッチなくとも問題はないともある このスレのWindows on ARMとして利用する場合は、パッチ必須だが、さすがにこれから発売する機材だから、パッチ当然妖異されるだろうから、焦る必要自体が全くないし >>845 全然違う Spectre攻撃の対処は非常に難しいので、 >>838 にもあるように「絆創膏を貼っていく」ことしかできない なので来週出るパッチ(というかWinもLinuxもすでにパッチは出ているはずだが、、、)でも とりあえず幾つかの攻撃成立ケースにつながる場所には絆創膏を貼っておいた、程度にしかならない 逆にやりすぎてて性能低下が大きいので対処のために入れた実装を更に調整するというケースもありえる >>838 のリンク先のAppleの対応で「今後も継続して緩和策の実装と導入をしていく」というのがすべてを物語ってる 繰り返すが根本対処したいならARMでもCPU物理交換しかない いやだからな、spectreはパッチ(絆創膏でもいい)で実用上問題ないから このパッチあてたところで、性能への影響は、せいぜい2-3%程度だから無視できる範疇だし meltdownに比べたら性能への影響はないも同然だぞ、こんなの >>847 反論になってない 個人用軽量タブレットの話ならMeltdownも性能影響なんてない というか個人用の用途でMeltdownによる性能低下影響を受けるのなんて RAMディスク作ってそこに死ぬほど大量のIOを発行し続けるとかそんなときくらい 脆弱性そのものを抜本的に修正しろというならSpectreでもCPU物理交換が必要 今回のMSのアップデート適用後、動画のエンコードが遅くなったとか、既に出てるわけだが 軽微な問題のspectreより、meltdown対策のほうがずっと大変だぞ ハードウェアとソフトウェアの両方セットで対策しないと効果ないんだから つうか、いつまでスレ違いな話してるんだ >>849 Spectreを「軽微な」と言ってる時点でさすがに無知すぎると言わざるを得ない むしろMeltdownよりもSpectreのほうが遥かに重大で対処が難しい問題なんだがねぇ その上で、先にも書いたとおり修正パッチが「やりすぎ」の部分も今の時点では多いし、 逆にSpectreでは今後もいろんな場所に絆創膏が貼られていくのは確実 spectreは根本的な解決なんかしなくても実用上問題ないと何度言ったらわかるんだ、この頭の悪いやつは 俺は疲れた あと誰か任す >>851 すでにARMスマホでのSpectre攻撃の成立が確認されてるのに何言ってんだろうこの人 それともこのスレではSpectre攻撃に対する対処は絶対に不要ということにしなきゃいけない理由でもあるのかな? もしそうならMeltdownだって個人レベルでは対処不要なんだけどな なんでこんな偏った話しかしようとしないんだろう? >>841 3月の記事でテスト中→11月の記事で採用・運用開始という話なわけですが。 日本語が読めないのでしょうか。 それとも時系列というものが存在しないのでしょうか。 >>853 クアルコムによる「ハードウェア」の正式ローンチと Azureなどを含めた動作基盤、WindowsOSエディションの一般向け提供は全然別の話なんだけどね なんだかなぁ、なんで用語の意味も理解していない人が暴れてるんだろうこのスレ >>854 ああ、すでに書いたけどThunderX2開発してたカビウム社はすでにマーベル社に身売り確定してるからね、 その記事の内容、全部吹っ飛んでるわ おつかれさん >>857 もはやARMに都合の良い解釈しかしない壊れた廃人にしか見えないなあ シナジーなんて話は倒産救済でだってとりあえず言っとけ文言そのものなんだが あとHPが社運かけてるって言うならなんでカビウム社をHPが買わなかったのか説明をどうぞ そちらの理論だとHPはまったく社運なんてかけてないね まあまた変な論理でARMに都合の良い話しにしようとしてくるんだろうけどねぇ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる