Windows 10 on ARM [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ARMの場合、極めて限られたSoCのみのようだが
しかも、海外のレポート見ると、スマホとして使っている状態だと、症状が発生するのか自体怪しいようなんだがな >>839
その記事のリンク飛べばすぐ書いてあるページに行ける
ARM版WinサーバはまだMS社内の検証のみ
ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/spv/1703/27/news092_2.html
Windows Server on ARMはMicrosoftの社内用途限定だが……
またBloombergが本件を伝えた記事でも、米MicrosoftでAzureクラウド部門担当バイスプレジデントのJason Zander氏がインタビューの中で「まだ製品化には至っておらず、あくまで次の論理的なステップにすぎない」と念を押している。
つまり、Windows Server for ARMといったソフトウェアを販売したり、Azureで選択可能なインスタンスにARMサーバが出現するといった一般向けの提供は行わず、当面は研究開発フェーズが続くと考えられる。 >>840
Googleの検証ではA57でNGだったので、原因となる投機的実行機能があるARMチップは全部NGになると見なすのが妥当
ちなみにGoogleがIntelCPUのほうで検証したのはHaswellだけだった
もしそちらの論調を通すならIntelはHaswellだけ対応すればいいってことになるが、実際にはそうはならない
問題の根底になる実装があるチップは一通り同じ問題があると考える必要がある
Spectre攻撃は本当に根が深いので、もし完全対処しろというなら本当にIntelもAMDもARMもCPU物理交換しかない >>842
spectreは、根本的に直したいなら確かにチップごと交換する必要はあるが、そもそもこの不具合を利用してのコード改ざんや破壊はできないとIntel自身が言っているわけだが >>843
つまり他アプリが持ってる重要情報を（変更はせず）盗み見ることはできるわけなんだけど、もしかしてそれが脆弱性ではないと言ってるのかな？
それならまずセキュリティの基本から勉強し直してきたほうがいいよ
そしてそんなSpectre攻撃はARMスマホやARMタブレットでもすでに成立することが確認されてる
根本対処しろというなら物理CPUの置き換えしかない >>844
盗み見るとこだけは、来週に各社が発表するパッチで塞がれるわけだが
ARMの場合、スマホとして機能させてる文にはパッチなくとも問題はないともある
このスレのWindows on ARMとして利用する場合は、パッチ必須だが、さすがにこれから発売する機材だから、パッチ当然妖異されるだろうから、焦る必要自体が全くないし >>845
全然違う
Spectre攻撃の対処は非常に難しいので、 >>838 にもあるように「絆創膏を貼っていく」ことしかできない
なので来週出るパッチ（というかWinもLinuxもすでにパッチは出ているはずだが、、、）でも
とりあえず幾つかの攻撃成立ケースにつながる場所には絆創膏を貼っておいた、程度にしかならない
逆にやりすぎてて性能低下が大きいので対処のために入れた実装を更に調整するというケースもありえる
>>838 のリンク先のAppleの対応で「今後も継続して緩和策の実装と導入をしていく」というのがすべてを物語ってる
繰り返すが根本対処したいならARMでもCPU物理交換しかない いやだからな、spectreはパッチ(絆創膏でもいい)で実用上問題ないから
このパッチあてたところで、性能への影響は、せいぜい2-3％程度だから無視できる範疇だし
meltdownに比べたら性能への影響はないも同然だぞ、こんなの >>847
反論になってない
個人用軽量タブレットの話ならMeltdownも性能影響なんてない
というか個人用の用途でMeltdownによる性能低下影響を受けるのなんて
RAMディスク作ってそこに死ぬほど大量のIOを発行し続けるとかそんなときくらい
脆弱性そのものを抜本的に修正しろというならSpectreでもCPU物理交換が必要 今回のMSのアップデート適用後、動画のエンコードが遅くなったとか、既に出てるわけだが
軽微な問題のspectreより、meltdown対策のほうがずっと大変だぞ
ハードウェアとソフトウェアの両方セットで対策しないと効果ないんだから
つうか、いつまでスレ違いな話してるんだ >>849
Spectreを「軽微な」と言ってる時点でさすがに無知すぎると言わざるを得ない
むしろMeltdownよりもSpectreのほうが遥かに重大で対処が難しい問題なんだがねぇ
その上で、先にも書いたとおり修正パッチが「やりすぎ」の部分も今の時点では多いし、
逆にSpectreでは今後もいろんな場所に絆創膏が貼られていくのは確実 spectreは根本的な解決なんかしなくても実用上問題ないと何度言ったらわかるんだ、この頭の悪いやつは
俺は疲れた
あと誰か任す >>851
すでにARMスマホでのSpectre攻撃の成立が確認されてるのに何言ってんだろうこの人
それともこのスレではSpectre攻撃に対する対処は絶対に不要ということにしなきゃいけない理由でもあるのかな？
もしそうならMeltdownだって個人レベルでは対処不要なんだけどな
なんでこんな偏った話しかしようとしないんだろう？ >>841
3月の記事でテスト中→11月の記事で採用・運用開始という話なわけですが。
日本語が読めないのでしょうか。
それとも時系列というものが存在しないのでしょうか。 >>853
クアルコムによる「ハードウェア」の正式ローンチと
Azureなどを含めた動作基盤、WindowsOSエディションの一般向け提供は全然別の話なんだけどね
なんだかなぁ、なんで用語の意味も理解していない人が暴れてるんだろうこのスレ >>854
ああ、すでに書いたけどThunderX2開発してたカビウム社はすでにマーベル社に身売り確定してるからね、
その記事の内容、全部吹っ飛んでるわ
おつかれさん >>857
もはやARMに都合の良い解釈しかしない壊れた廃人にしか見えないなあ
シナジーなんて話は倒産救済でだってとりあえず言っとけ文言そのものなんだが
あとHPが社運かけてるって言うならなんでカビウム社をHPが買わなかったのか説明をどうぞ
そちらの理論だとHPはまったく社運なんてかけてないね
まあまた変な論理でARMに都合の良い話しにしようとしてくるんだろうけどねぇ 悲報
スナドラ845、ベースにしていたA75コア
がmeltdownの脆弱性に該当すると判明
ここまで来てまた作り直しか
悲惨すぎるなARMは ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1801/05/news062.html 結局ARMもmeltdownの影響あり
70: 名刺は切らしておりまして [sage] 2018/01/05(金) 20:08:14.07 ID:hyKJwwAY
なんか話が広がったな
バリアント3aでARMもmeltdown影響ありになったってことか
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1801/05/news062.html
アームは、バリアント1とバリアント2については「Cortex-R7」「Cortex-R8」「Cortex-A8」「Cortex-A9」「Cortex-A15」「Cortex-A17」「Cortex-A57」「Cortex-A72」「Cortex-A73」「Cortex-A75」が対象になると報告している。
また、バリアント3でも「Cortex-A75」が対象になるという。これらの他、アームが確認したバリアント3の亜種「バリアント3a」が存在し、これについては「Cortex-A15」「Cortex-A57」「Cortex-A72」が対象になるとしている これ、脆弱性のあるARMコアを設計してきたARMに対し、ARMコア採用ベンダー群から損害賠償が殺到する流れじゃないか？
ARMマジ終わるぞ 反論できないからって話逸らそうと必死にならなくていいよ
そんなことしかできないくらいARMはマジで終わったんだなってみんなにバレるだけだぞ
まさかインテル叩いてる馬鹿が叩いてる先には
血まみれになってもがいてるARMがいたなんてなあ
ほんと面白いね 今頃snapdragon 845の話かよ…
Googleからの知らせが去年にあったから、既に対策に入ってるわな
出荷が少し遅れるかもだが、出荷前だから性能への影響はほぼ皆無で出せる
詳しくは来週の公式発表を待て >>867
>>861 読めば分かるとおり既存出荷済みのARMチップも多くがmeltdownの影響受けてるとARM自体が認めてる うろ覚えだから間違ってたら指摘してほしいが
2013年後半のスナドラS800がA57だったな
meltdownの影響ある設計
まだ5年たっていない
もちろんARMは責任もってその世代のハードそのものの交換、最低でもOSアップデートをベンダーに提供させるだけのコスト負担はするんだろうな？ スナドラ800搭載機種の一例
ttp://ascii.jp/elem/000/000/966/966474/
この辺の機種がARMの責任で新品スマホにしてもらえるのか
胸熱だな
ちなみにスナドラ810もA57コア採用
ARMマジ終わったな Meltdown脆弱性を受けるのが確定のARM-A72採用機種もARMの負担で全部新品にしてくれるんだろうなあ、、、、今から中古買ってこようかなあ
977: 名無しさん＠１周年 [sage] 2018/01/05(金) 21:59:00.39 ID:G/ZjTcHg0
>>973
直接採用だとスナドラ620/618とかでミドルクラスとして大量に出荷されてる
あと、スナドラの中にはARMコアをカスタムしたのを採用したのが多く、発表はないがベースにしたARMコアと同等の脆弱性を抱えてる可能性が高い ARMは、すでにLinux用の対策コード出してるだろ
Googleにも通知済だし
Androidの開発メーカーが対策したアップデートを出すかはメーカー次第
ARMの知ったことではない >>872
ハードごと全部交換しろと叫んでインテル叩きまくってたやつがARMまで巻き込まれた途端に掌返ししまくってて笑えすぎるwww
ほんとARM工作員はあたまおかしいキチガイダブスタだなwww Intelは自社でユーザーに直接CPU販売してるんだから言われても仕方あるまい >>874
ほとんどのIntelCPUはメーカーがPCに組み込んでから出荷してるんだが？
散々メーカー製PCやサーバーまで全部Intelの責任でハード交換しろと言ってたくせに何逃げようとしてんだよwww
ARM工作員のキチガイ負け犬っぷりは底なしだなwww ねえねぇなんでインテルを訴えろ倒産させろと言ってたその口は
ARMを訴えろ倒産させろと言わないの？
ねえねぇなんで？
馬鹿だから？
アホだから？
キチガイARM工作員だから？
ねえねぇなんで？ 去年Googleが妙にRISC-Vに力入れはじめたのはこのせいだったんだな ファブレスのARMが何を回収し、何を交換すんのさ？
交換してほしけりゃ製造したメーカーに言えよ >>877
クアルコムとARMにとって大問題なのは、
性能が足りなくてまともにWindowsマシンをローンチできなかったスナドラ835の後継として
開発＆すでにサンプル出荷＆各社に端末設計まで走らせてたスナドラ845が
ARMのA75コアのせいでMeltdown直撃されてる（もちろんSpectreも直撃）こと
これ、冗談抜きで
クアルコムのARM版Windows用チップがまる一年歯抜けになる、
ARM版Windowsは動かすハードすらまともに確保できないままキャンセルってことにもなりかねないぞ 60: 名刺は切らしておりまして [sage] 2018/01/06(土) 02:39:35.33 ID:ERBO4pF0
Appleのホームページに、iOSでもMeltdownの影響があったのでiOS11.2で対応したという明確な記載が来てるな
次世代ARMコアのA75もMeltdownの影響ありと確定してるしこりゃAppleがARMやめてく流れになるかもな
ttps://support.apple.com/en-us/HT208394
> Meltdown is a name given to an exploitation technique
> known as CVE-2017-5754 or "rogue data cache load."
> The Meltdown technique can enable a user process to read kernel memory.
> Our analysis suggests that it has the most potential to be exploited.
> Apple released mitigations for Meltdown
> in iOS 11.2, macOS 10.13.2, and tvOS 11.2. デタラメばかり、よく続くな
https://developer.arm.com/support/security-update
> Variant 3a
> For Cortex-A15, Cortex-A57, and Cortex-A72:
> In general, it is not believed that software mitigations for this issue are necessary.
まともな頭してたら意味くらいわかるよな IntelはARM叩いてる場合じゃないだろw
Androidのアップデートガーとか言い出したら、ATOM搭載して性能怪獣とか言ってたZenfoneとか完全に死亡だぞw
ASUSのスマホ部門はPC部門と違ってアフターアップデートしたがらないんだから
Intelは火消しに集中しろw IntelとかARMとか関係なく業界が一体となって問題解決に尽力するという流れになってるのに、
基地外のIntel信者は何意味分からないこと言ってるのかと >>885
頭がおかしいからに決まってるじゃん。
まともに相手にするだけ時間の無駄。 >>882
なるほどARMの言うことはとにかく信じろ、というのだからインテルの言うこともとにかく信じなきゃいけないね、
あれー？じゃあ最初からインテル叩いてるやつの主張なんて成立してないじゃんwww
ということはインテルの言い分を無視して叩いてた奴らはキチガイアンチインテルということだなwww
ほんとこのスレはアタマ腐ってるダブスタARM工作員ばかりだなwww >>885
それでは永久保存されているアンチインテル丸出しARM工作員のキチガイ言動を再確認してみよう
804名無し~3.EXE2018/01/03(水) 18:45:54.04ID:efprQZI1
Intelキチガイは、この件の火消しで忙しいようだな(笑)
・Intelのプロセッサチップに根本的な設計上の欠陥が発覚、各OSにアップデートの必要性
https://gigazine.net/news/20180103-intel-processor-design-flaw/
なんか去年あたりから、この手の問題多いね、Intel
805名無し~3.EXE2018/01/03(水) 19:37:26.91ID:7rsOARW2
>>804
欠陥対応で最大30%の性能低下らしい。
最大30%の性能低下って実質詐欺だから欧米では集団訴訟確定だろうね。
806名無し~3.EXE2018/01/03(水) 20:00:31.70ID:LrKFbVyB
ARMガーガーガー↓Intel製SoCの構造的欠陥発覚
ものすごいブーメランが突き刺さった模様
807名無し~3.EXE2018/01/03(水) 21:08:39.77ID:3zVN1Kc5
>>804
これも独禁法強化を回避する為にインテルがわざとやってるに違いない（棒
808名無し~3.EXE2018/01/03(水) 22:39:07.44ID:qCYpO1dk
こっちがドッキンとするわ！
809名無し~3.EXE2018/01/03(水) 22:51:26.99ID:dhY8avHv
>>804
今日は全然見かけないと思ったらこれかw
>>805
終了の可能性が高いわなw
810名無し~3.EXE2018/01/03(水) 23:50:14.09ID:ma6h/aMm
VT-xの問題とモバイルクラスのPCなんて関係すらない とうとうキチガイが何言ってんのかわからなくなるくらいに狂ってきたな ところで今回のMeltdownの件でARMサーバも全滅したんじゃね？
と思って振り返ってみると、去年終わりにThunderX2でARMサーバだと言ってたカビウムがマーベルに身売りしてるんだよな
今から考えると、これってMeltdown問題でARMサーバがオワコンになるとわかったから身売りしたって話に見えるな GoogleがIntelチップのSpecpre、Meltdownの両方をほとんど性能低下なしで解決する新パッチを開発し提供したと発表
ttp://bgr.com/2018/01/05/meltdown-spectre-fix-google-patch-performance/
Intelの話はこれで完全鎮火しちゃうねぇ >>893
目の前の >>892 も読めないお猿さんは黙ってろって なるほどA15もA57もA72もA75もダメのARMは最低だな これ、結局のところIntelはしっかり責任を果たした上に性能低下もなし、
それにたいしてARMは
過去のARMスマホやタブレットが脆弱性あるまま放置して逃げようとしてるって流れになってるよなぁ
ARMマジ最悪だな >>883 >>895
これは確信犯と疑われても文句は言えませんね
米SECが動いたら上場廃止→経営的総退陣→身売りというケースも普通にありえます
>>893
こういうのはどんどんやるべきだと思います
日本ではなかなか難しいですがね >>902 みたいな必死にARMに都合の悪い話を無視しなきゃいけないキチガイARM工作員の親ってどういう気持ちなんだろうねぇ、、、
本当の意味で害虫を増やすことだけに人生を浪費したんだもんなあ
マジで負け犬だよな ところでARMの責任でスナドラ810以降のスマホを新品にしてくれるのはいつ頃かね？ >>892
お前、これで解決とかホントに思ってんの？ このスレは完全敗北が確定したARM信者がもはやスレタイすら無視して妄想だけでIntelを叩こうとするキチガイスレです
それほどまでにARMは終わってるってことだね >>882
お前、これで解決とかホントに思ってんの？ >>902
SECがコメント拒否してるから何かしら動いてるな。
これは組織ぐるみのインサイダーでアウトかもしれんね。
プロセッサーの脆弱性を認識後、CEOが27億円相当の自社株を売却
ttps://www.businessinsider.jp/post-159438 >>908
とっとと >>904 に答えろやキチガイ >>908
欧米は日本と違って甘くありませんからね
インサイダー取引での逮捕は日常茶飯事です ARM信者がついに現実を無視して妄想だけで語り始めてるなwww 結局使ってる携帯は答えないんだな
別に都合が悪いんなら答えなくてもいいけど答えられない理由くらいは知りたい などとキチガイARM信者はわけのわからないことを叫んでおり アメリカやヨーロッパでは、今回の問題は遅かれ早かれ解決するだろうという感じになってる。
それよりもIntelのインサイダー疑惑の方が報道量が圧倒的に多い。 >>914
確かに欧米ではインサイダー報道の方が主になりつつありますね
すでに米SEC動いているらしいという話ですので これが現実
大本のGoogleの発表そのものを否定してる記事は間違った記事としか言えないね
GoogleがIntelチップにおいてMeltdownへの修正をしても大きな性能低下は起きない、無視できる程度だと明確に発表
ttp://bgr.com/2018/01/05/meltdown-spectre-fix-google-patch-performance/
あーあ、Intel叩きであたかも大幅に性能が低下するようなガセネタを大量にばら撒いてた連中はこれで風説の流布で逮捕確定だな
今回の件は株価操縦を狙った悪意ある情報リークまで取り沙汰されてるから各国警察も容赦ない
Intel叩きしてた連中の書き込みは徹底的に調べ上げられるだろうな >>916
二つ目の記事は間違ってる
ARMでもA15、A57、A72、A75はMeltdownの影響を受けるとARM自身が発表しており、これは一つ目の記事にも記載されている
そしてGoogleが作った性能低下がほとんどない新パッチの記事の内容はIntelの話
ARMさよならだな >>914 >>915
インテルの一人負けな印象だよな。
株売らなければ大団円で終わってたのに。
>>916
5年以上前のパソコンやサポートが終わってるスマートフォン使ってる場合は早急に買い換えろということか。
>>917 >>918
早くスマートフォンの質問に答えなさいよ。 アンチインテル丸出しのキチガイARM工作員はホント馬鹿だな
アホみたいに勝ち誇りながら >>916 みたいなお互いの内容が矛盾した情報を嬉々として貼ってくるんだからなぁ
スナドラ845もARM-A75コアがMeltdown該当で作り直しになるだろうし
こりゃARM終わったね >>921
早くスマートフォンの質問に答えなさいよ。 ARM工作員は見るも無残壊れたテープになってるのは、それだけARMがオワコンで救いがないことの証拠なんだよなあ >>923
早くスマートフォンの質問に答えなさいよ。 Intel基地外はなぜスマホの質問に返答しないのか >>926
早くスマートフォンの質問に答えなさいよ。 インテルは価格を吊り上げて売りたいのだからちょうどいいのでは Surface3(Atom x7+XMM7260)なら599ドルだったんだし今出てるSnapdragon835PCの予価と変わらんよ
選択肢に入れる価値があるかどうかはパフォーマンス次第 ここはノートPC板ではなくWindows板であり搭載製品は直接関係ない
すでにWOA発表されている以上スレは必要 スレいらないとか言ってるのは荒らしのIntelバカだろ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
