Windows 10 on ARM Part5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
アプリストアに出すのにARM強制なんてないぞ
対応するプラットフォームは任意だ
デスクトップアプリですらx86と同様ビルドする開発環境は既に整ってる
市場にほぼ存在しないデバイスに対応する理由が無いだけでは >>641
AppleやGoogleは64bit対応しないアプリは登録しないって
普通にやってるぞ
あまり使われていないMSストアでは同じことをやっても意味がないということ ああ、言わんとしていることを誤読していたわ
とはいえ、アプリどころかWindows自身にすらx86を捨ててARMへ移行させるメリットが
まるで見当たらない現状を払拭しなけりゃアプリが少ない云々以前の問題だと思うぞ googleみたく、既存のアプリはそのままでもOKで、アプリの更新はarmにも対応してないと受け付けませんぐらいで。 ARMに対応したらアプリを作った会社に対しての優遇策を作らんとな 今頃になって慌てるおサルからはボッタクっとけばいいんですよ Windows 10 on ARMってまったく流行る気配がないけどどうなるの?コレ
将来性あるの? snapdrgon 8cx端末出てからが本番でしょ >>649
ないよ。
WP〜W10Mと同じでMSの黒歴史逝きはほぼ確実。 >>649
ないね
エミュじゃ性能で勝ち目はないし
ネイティブアプリを出させる強制力もない >>647
予想どおりでしょ
製造プロセス移行に失敗した時点でこうなることは確定してた
Intelの無能ぶりが際立つのは今に始まったことではない >>647
去年末辺りで回復時期未定、みたいな話がメーカーからあったぞ。 事務系がWEBアプリだけで済むようになれば
WinOnARMもそれなりに使い物になるだろうけど、
そうなったらなったでWinOnARMである必然性が無い。
ダメな子だよまったく。 >>655
Webですべてが完結するならWindowsである必要もないわなw 行けるところまでWin10mを突き詰めてみた方がよかったような気がするよな onARM以下の産廃を突き詰めたらWindows終わるわ OSとしての出来ならiOSやAndroidよりましだったろ
使いやすくすること放置して新しいもの狙ってまた失敗してるんじゃどうしようもねーよ 機能もストアも何もかも劣ってたのにOSとしての出来がマシって何だよ
設定画面開くスピードが早いとかか? 〜WP8までは使い勝手の面で明らかにAndroidやiOSに劣ってた
WP8.1でかなり改善したけどまだ劣ってた印象
W10Mでようやく普通に使えるレベルになったかな >>662
8は通知センターがないとかスリープになるとWi-Fi接続が切れるとか謎仕様が多かったよね。 ttps://gigazine.net/news/20190214-raspberry-pi-run-windows-10/
これはひどいw ラズパイにWin10 ARMが載ったら、スティックPCやミニPCみたいなのを格安で代替できそうだね
ただラズパイのCPUじゃx86エミュレーションはできないだろうから
当面ストアアプリと少数のARMネイティブアプリでの運用になるだろう
まぁお茶の間のTVに繋いでSTBみたいな使い方がメインだろうか
(それだったらスティック型Androidで十分かもしれんが) ラズパイで動くWin10 ARMはおもちゃとして興味あるな >>671
Win10 armに特化したハードが出てくるといいかも。
ところで、このWin10armはライセンス的にはどうなんだろう? >>668
それ、需要ないよ。
スティック型はAmazonのfireTVあたりが最適解だし。 Surface Goも当初ARMベース(もちろんOSはWoA)の予定だったらしいし
2020年あたりから徐々に移行が進むのかも
ただMac ProとかSurface Studioレベルまで移行が進むとなるともうちょい掛かりそう まぁずっと続いたx86帝国に抗うのは、ちょっとやそっとの努力程度ではできんからねぇ
地道に改良を積み重ねていくしかない
(個人的には期待している) マイクロソフト「HoloLens 2」。視野角2倍&解像感倍増。両手の指を認識して操作
CPUはインテルからQualcommに
発表会では特に言及されなかったが、HoloLens 2はCPUなどのアーキテクチャを大きく変更している。
初代HoloLensはインテルのAtomプロセッサーに独自の「HPU」と呼ばれる空間認識用プロセッサーを組み合わせて作られていた。
当時はそのくらいしか選択肢がなかった、と言えるが、現在はそうではない。
HoloLens 2はインテルのx86ベースから、QualcommのSnapdragon 850を使ったARMベースのアーキテクチャに移行する。
GPUも、Atom内蔵のものとSnapdragon 850内蔵の「Adreno 630」とでは相当にパワーアップしている。
視野や解像度の向上はに、CPU・GPU性能向上も効いているのだろう。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1171346.html GoogleとQualcommがタッグ結成で5GでもIntelの敗北が確定。
Intel君発狂案件。
グーグルとクアルコム、5Gで対アップル連合
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41799180X20C19A2000000/ Intelの5Gはこのザマだからな
インテル幹部が「スマホ向け5Gモデム出荷は2020年から」と声明。やはり5G対応iPhoneは今年ナシ?
https://japanese.engadget.com/2019/02/24/5g-2020-5g-iphone/ ・Snapdragon 8CXと5Gモデムを搭載したWindows PCをLenovoが投入
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1171737.html
「第2世代の5Gモデムとなる「Snapdragon X55 5G modem」と、2018年12月に発表した
Arm版Windows向けのプロセッサ「Snapdragon 8cx」を組み合わせたWindows PCを、
今年(2019年)中にLenovoが投入する計画であることを明らかにした。」 ARM版Windowsは普及せず、Intelの5Gモデムも売れない
これが現実 5Gは魅力的だけどまだキャリア側が対応してないからなんとも
それに初期型は5G使うとバッテリーの減り方がヤバい可能性もあるから様子見 >>692
MSはクラウドやアプリ・サービスの会社に転換したからWindowsはどうでもいい。
Intelはサーバー向けCPUでしっかり儲けてる上に次世代半導体で圧勝できそうだから個人向けはどうでもいい。 どうでもいいは言い過ぎだろ。windowsどうでもいいと言っても、じゃあwindowsのシェアこれ以上下がったり、なくなったりしてもいいの?とかそういう訳じゃないんだろ。 >>695
必需品になってるからなくなることはないだろ
MSのWindows格下げは必需品になってるからできること まだ多くの分野でWindowsがスタンダードとは言えそれもガリガリ削られ始めてるのに
必需品だから手抜いていいと思ってるならMSはアホだな >>697
いや、それは>>696の勝手な意見だろw
MSはちゃんと焦ってるから格安ipadやchromebook対抗のsurface goとか出したんじゃねぇのかな >>697
>>698
MSははるか先に行ってるよ。クラウドやLinux対応とかね。
それに気づかずに「アホだ」とかみっともない。
このところのMicrosoft見てると、したたかな企業としか
思えない。 >>699
クラウドやWSLが効果あるのも今のWindowsっていう巨大なエコシステムがあるからこそなのにお前こそみっともないなあ
コンシューマから全部手引いて鯖屋に徹するっていうなら別にいいけど >>700
そんなの前提なんだけど、なに言ってんの? >>701
その前提は積み重ねの結果であって安泰のものではないって話をしてたんだが
アホはMSじゃなくてお前だったな すでにWindowsが事業部から事業部内の一部門に格下げになってるからねぇ。
現実受け入れるしかない。 ttps://gigazine.net/news/20190306-intel-cpu-vulnerability-spoiler/
スポイラー Intel CPU shortages to worsen in 2Q19, says Digitimes Research
https://www.digitimes.com/news/a20190308VL202.html HP、Ryzen搭載PCラインナップを大幅に拡充
個人向けの「HP ENVY」シリーズは5モデル、法人向けの「ProBook」は2モデル、「ProDesk」は1モデル用意されている。このうちAMD Ryzen採用モデルは5モデルに達し、Intel CPU供給不足の問題を解決しようとしている姿勢が伺える。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1175675.html ・Armが見据える半導体の未来 - 変化するニーズにどう応えていくのか
https://news.mynavi.jp/article/20190405-802839/
「Smythe氏曰く「このCortex-A73を搭載したSnapdragonを実装したHPのEnvy X2が(Hercules世代では)2.5倍高速になる」ということで、
Intelに負けない性能を達成できる、というのがArmの見解である。
ただ後で「でもWindows Clientに搭載されるのはSnapdragonであって、それ以外のベンダのSoCでWindowsが動くわけではないよね?」と確認したところ
「現状はそうだが、今後の製品の広がり方を考えれば可能性はある」という返事が。現在はWindowsではなく
ChromeBookという選択肢もある訳で、Deimos/Hercules世代になればなんにせよこのマーケットでIntelのプロセッサと互角の性能になる、と考えているそうだ。
この点については、Intelの10nm世代がどこまで性能を上げてくるか、というところが今後の焦点になりそうではある。」
2020年あたりで本格的にIntelとぶつかり合う目論見のようだな TSMC、EUVを用いた5nmプロセスの設計基盤を提供開始
〜Corte-A72で7nm比1.8倍の密度と15%の性能改善
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1178835.html AMDでええやん。禄にアプリ揃ってないArmをわざわざ使う意味がない。 ・Mozilla、Qualcomm Snapdragon対応の「Firefox」をWindows 10向けにベータ公開
ARM64アーキテクチャーのCPUでネイティブ動作
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1179709.html Microsoft Reportedly Testing Surface Pro Prototypes With ARM Processors – Snapdragon 8cx Machine in the Works?
https://wccftech.com/microsoft-surface-pro-arm-model-prototype-testing/ ・レノボ、Windows採用でSnapdragon 850を搭載した13.3型モバイルPC「Yoga C630」
https://news.kakaku.com/prdnews/cd=pc/ctcd=0020/id=84059/ 1.2kgで8.6時間駆動で14万円?
armにする意味はどこに? >>727
すまん
スマホで見てて1と8の間で改行入ってて見間違えた 技術力不足で5Gモデム作れなかったIntelは切られた模様。
AppleとQualcomm、特許紛争で全面和解 半導体供給含むライセンス契約締結
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1904/17/news070.html 430 名無し~3.EXE sage 2018/11/17(土) 19:25:37.11 ID:YMT6OXi4
iPhoneは2020年にインテルチップで5G実装とすでに報道されてるのに何言ってんだろうなこのスレの馬鹿共は
今回AppleがほしがってるのはインテルがやってないAppleWatchの近距離通信たメッシュあたりなのは分かりきってるのにな
あ、そりゃ、201"7"年の年末には世界でARM版Windows端末が発売されて一気にインテルのシェアを奪うなんていうオナニーキチガイ妄想してた奴らに正論言っても無駄か > Intelのボブ・スワンCEOは発表文で、「当初2020年に発売する予定だった製品を含め、スマートフォン向けの5Gモデムを発売する予定はない。
という事なので2020年のiPhone搭載もキャンセルだろう。 >>734
これQualcommと和解報道前だけど、実際にやったらトランプブチ切れ不可避だから最初から可能性の無い話だった
Appleには2020年に出るか不安&性能も劣るIntel以外は今回の選択しか無かったよ Intel君にしても風説君にしても嘘ばかり書いてたということか Intel君「Appleが採用したからIntel製モデムが世界標準!Qualcommはオワコン!」連呼しててホントうける
現実はAppleにそっぽ向かれた瞬間吹き飛ぶクソザコでしたとさ あのintelバカどっかいっちゃったからつまらない a. Intelが投げ出す→これ以上意地張っても仕方がないからAppleも降伏
b. Appleが梯子を外して降伏→これ以上頑張る必要がないからIntelも投げ出す
どちらにせよintel君ざまぁなんだが、どっちなんだかな WANチップの選択肢がまた狭まるのは、消費者にとっては損失なんだがな Samsung、EUV採用の5nm FinFETプロセス開発を完了
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1180907.html
Intelがウチの10nmは他社の7nm相当だとか余裕ぶっこいて大火傷してる間に
他社は名実ともにIntelを追い抜いていったのであった >>740
Intelには5Gモデムを開発できるだけの技術力がなかったんだから仕方ないよ。 Intel CPU 2018-2021 Roadmap Leaks Out – Up To 10 Core Comet Lake-S Desktop CPUs in 2020, 14nm Rocket Lake-S in 2021, No 10nm LGA Parts Till 2022
https://wccftech.com/intel-desktop-mobile-cpu-roadmap-leak-14nm-comet-lake-10nm-ice-lake-tiger-lake/ もう完全にIntel叩きスレになっちゃったな
ARMの話題が無いのも原因だけど on ARMどころか全く関係ないRISC-Vまで持ち出して叩いているお方がいましたので >>746
ひっそりと国内販売してるYogaC630のオフィス無しモデルがLenovo公式で売り切れてるから
買ったやつはいるはずなんだがなぁ… このスレですら購入報告が無いのがWin10ARMの現実よ まぁ、普通に使えてればわざわざこんなところにまで来ないかもな 8cxが発表されてるし買うとしても普通そっち待つよな インテルは、CPUの発表と同時に、搭載されたマシンが売り出されるけど
ARMは、CPUの発表から1年くらいして、搭載されたマシンが売り出される スマホ向けのスナドラはすぐ発売されるけどPC向けはやけに遅いな TwitterでならC630 WOS届いて感想書いてるのとかポチったのが僅かにいるな せっかくのarmなんだから
macのbootcampでwindowsが動くみたいに
win on armにandroidをインスコできるようにして欲しい。 このスレらしくIntelの新しい不具合の話でもするか? なんかこのスレintel vs armで盛り上がってるけどそれはどーでもいいだろw
自分的には
.DirectX周りってどーなってんの
.Unity動くの
.エクセルでセルマクロじゃないVBAってどこまで使えんの
.つか32アプリしか動かないてマーケティング的にどーなの
あたりが気になる 発表から2年半、日本で普通に買える機器があるのか?という問題 >>767
YogaC630が直販サイトですでにディスコンになってる有様だからな… ARMがHUAWEIと取引停止。
ついにIntel君が一押ししてるRISC-Vの時代が来るか。 RISC-Vの本拠地はアメリカ
中国に利するなら活動を止められるだろう 今日は、Office抜きは残り僅かになってるが直販でC630買えるじゃん YOGA C630って高いな。RAM4GB、SSD128GBでこの値段なのか
同サイズ、同重量のDell XPS 13のi5、RAM8GB、SSD256GBがだいたい同じ値段で買えちゃう
何をおいてもLTEが使えて、電池のもちがいいのが最優先って人向けなんだな Mac板の人たちがARM版Macを心待ちにしてるんだが
随分こっちとは温度差があるんだなぁと >>779
どうせYOGAブランドだろうに編集長はThinkpadじゃないと嫌なんか? >>782
Thinkpadだと国内生産品にも期待持てるからじゃないの?
最初はどのブランドかは分からないけどいずれは赤乳首付いたのも出てくるでしょ メーカーとしてはアップデート保証年数は明言していないので、自分も含め何人かが言っていた2年も間違いということ。
この点についてはスマソかった。 はじめは1000番台だったけど850にリネームになったものをわざわざ専用に作ってもらったんだからそうなんじゃないの? vurtualboxは確か古いビルドだとx86版があるはずだけど
ARM版Windowsの上でx86版Windows10は動きませんかね? ・NVIDIA、CUDAのArm対応を発表
https://news.mynavi.jp/article/20190617-844446/
Windows 10 on ARMでもGeForceが利用できるようになったら面白いかも これにArm版Windowを入れたら結構動きそう
ラズパイ3みたいに誰か移植しないかな
USB 3.0初搭載の「Raspberry Pi 4 model B」が登場
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1192218.html メモリ4GBあってもHyper-Vは動きそうにないしなぁ
やっぱり玩具かな Win on ARM on Pi4はそのうちどこぞの猛者がやるだろう SBはVAIO PHONE Bizも売ってたし
珍しい物好きは相変わらずやな ・【速報】Samsung、世界初のSnapdragon 8cx搭載Windows PC「Galaxy Book S」発表
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1200788.html
・アンダー1kg、23時間バッテリーでLTEにもつながるPC。Galaxy Book Sハンズオン
https://www.gizmodo.jp/2019/08/galaxy-book-s-hands-on.html ARMベースのSurface Pro Xが正式発表 ・新2-in-1 PC「Surface Pro X」発表。10万円強でLTE接続可能は最強感ありすぎ #MicrosoftEvent
https://www.gizmodo.jp/2019/10/surface-pro-x.html ・SnapdragonのDNAを引き継いだ「SQ1」を搭載した「Surface Pro X」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1210700.html
「Surface Pro Xは、これまでQualcommのSnapdragonシリーズを搭載したWoAデバイスとは異なり、メモリ、SSDがそれぞれ最大16GB、512GBとなっており、
従来はミッドレンジ向けとされてきたSnapdragon 850などを搭載する製品とは一線を画すハイエンド仕様となっている。
Microsoftによれば、バッテリで13時間の駆動が可能になっているほか、LTEモデム(Snapdragon X24 LTE modem)を搭載しており、
幅広いLTEバンドに対応するなどグローバルにビジネスに使える仕様になっている。」
「一方、CPUに関してはどのArm IPが採用されているかは明らかにされていないが、実機で確認したところ8コアとなっていた。
Microsoftによれば、GPUの性能は2TFLOPSの性能だという。」
→3年ほど前のミドルレンジクラスのGPU程度か?
「I/Oに関しては、USB 3.1 Gen1に対応したUSB Type-C(USB PD対応)とSurface Connect端子が用意されている。
充電はSurface Connect端子からでも、USB Type-Cからでも充電出来るが、Surface Connect端子経由で充電した場合には80%を1時間で充電出来る。」
「Microsoftによれば、Surface Pro Xは、米国では11月5日から販売開始予定で、すでに予約が開始されており、価格は999ドル〜となる。
なお、Microsoftの日本法人となる日本マイクロソフト株式会社によれば、日本での販売も予定されているが、現時点では価格や発売時期は未定とのことだ。」
バッテリ:公称13時間(38Wh)
重量:774g ・Surface Pro Xハンズオン:ついにARMで使える! 未来のWindowsにとって大きな意味を持つ端末 #MicrosoftEvent
https://www.gizmodo.jp/2019/10/the-surface-pro-x-is-a-really-big-deal.html
「Surface Pro Xを直に触れた限られた時間の中で感じたのは、正直Intel Core i CPUほどパワフルではないけれど、それでもGalaxy Book 2含む他のSnapdragon Windows端末に比べてレスポンスがかなり良かったということ。
Windowsにとって、SQ1チップはARMの大きな1歩であることに間違いありません。」 ・速報:Surface Pro X発表。独自ARMプロセッサSQ1採用、LTE常時接続の軽量2in1
https://japanese.engadget.com/2019/10/02/surface-pro-x-arm-sq1lte-2in1/
■主な仕様
・Windows 10 Home / Pro
・本体寸法 287 x 208 x 7.3mm、重量 約760g
・13インチ 2880 x 1920 PixelSense ディスプレイ(3:2, 267 ppi)
・Microsoft SQ1 プロセッサ(Snapdragonベースに独自AIエンジン、Adreno 685 GPU)
・8GB / 16GB LPDDR4x RAM
・リムーバブルな NVME SSD 128 / 256 / 512GB
・背面 10MPカメラ(4K動画撮影対応)、前面5MPカメラ、Windows Hello 顔認証カメラ
・離れた距離からの聞き取りやノイズ軽減対応のデュアル Far-field マイク、2Wステレオスピーカー、 Dolby Audio
・ポート類は USB-C x2、Surface専用の充電・データ端子 Surface Connect、下側面にキーボード用コネクタ
・Surfaceペン対応は4096段階筆圧、傾き検出、0.1mm精度。
・レイテンシ(ペンが動いてから画面が反応するまでの応答速度)は、具体的な数字ではなく「Best in class」。ペン別売り。新しい Surface Slim ペンはキーボード部に磁力で固定して充電可能。
・Snapdragon X24 LTEモデム、nano SIM / eSIMサポート。LTEバンド 1, 2, 3, 4, 5, 7, 8, 12, 13, 14, 19, 20, 25, 26, 28, 29, 30, 38, 39, 40, 41, 46, 66
・WiFi 5 (ac)、Bluetooth 5
・バッテリー駆動時間は「一般的な使い方で」最大13時間
・付属の65W電源使用時には、1時間で80%高速充電対応 ここまで焦らされたんだからいいもんであってほしいな ・Surface Pro Xを買うのはちょっと待って!? ARMプロセッサーの注意点など
https://www.youtube.com/watch?v=SBhp9MuA7Pg X64エミュはライセンスの問題?でやっぱりダメか
自社製のSQ1とか言ってるけど、実態はスナドラの高クロック版かな ・西田宗千佳のRandomTracking - 第451回
2画面Surface、完全ワイヤレスイヤフォン、独自開発SoC。Microsoft発表会を深掘りする
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1210900.html
「QualcommのSoCとSQ1は大きく違うものだ。我々は、特にI/Oの能力として、PCが必要とするだけの性能を備えたものを欲した。
例えばSurface Pro Xでは、高速なストレージへのアクセスや、2画面分の4Kでのディスプレイ接続を必要としている。急速充電だって必要だ。
そういう要素はすべて必要。なぜなら、PCとして一切の妥協をしたくないからだ。
そのため、特に内部構造としては、GPUに相当の工夫を加えた。我々はモバイル向けのものを作るつもりはなく、“PC向け”を作りたかった。
モバイル向けのアーキテクチャからスタートはしたが、モバイル向けに留めるつもりはなかったのだ」 このARMWINDOWSwwwwは成果出す前に、2020年LAKEFIELD相手に刺されておしまいだよ
LAKEはTDP7wで940mx並の論理性能なくせに、お値段激安でWINDOWSゲー普通に動く
5nmARMは理論上この半性能も出せないくせに、コスト高くなってゲーム動かない
AMDが押したゲーミングの成果出る前にWINDOWSの逆襲だ。
ましてやいまのスマホアプリってSNSうざくなりすぎた
フルWINDOWSにCHROME載せて一部アプリ動かしてホーム画面自己カスタマイズで整理したほうが使いやすい
画面も6インチUIが標準化した現在なら、フルWINDOWSでも文字でかくすれば使いこなせるって話なんだ
というかいまの6-6.9インチスマホを開閉式にしてキーボード載せても重量300g、縦9cmくらいの長財布感覚でフルに使いこなせるんだわな
これやられたら、もうARM終わるよ >>812
そんな高いウンコ作らなくても、LAKEfieledなら
・6.9インチXIAOMI MIMAX3画面
・フルWINDOWS+CHROMEアプリ
・GPUパワーは940mx並
・SSD256GB以上搭載、メインメモリは多分4GB
・開閉式キーボード搭載で重量298g
なのに39800円なスマホ出せるんだよ
逆に13.3インチとかになっても、メモリ8GBで49800-59800円とかそんなもん
もうWINDOWSARMにチャンスなんかこないぞ なんと言うか、このスレにノートPC欲しい奴は居ないんだよなぁ
居ないよね? >>818
おい、忘れ物だぞ
・毎度おなじみの脆弱性 >>326
>>810
結局ARMで逝くミ糞
今年中に買えるんか?wwww
一応糞スレ上げとく マイクロソフトは技術力がないのと明確な仕様書が作れないので移植できないんだよ。
適材適所で端末を作るって全体に幅を広げることができないでので
期待するだけ無駄でしょ。
Windowsっていう名称はあっても互換性のWindowsと異なるものしか出せなかったからね。
だから成功したことないでしょw
同じように動くものが作れないのでこのスレで期待したところで実現することはない。
諦めろ。 ARM版でもx86向けのアプリなら動くんでしょ?
何が困るの? ARM上は、現在使ってどうこうするという話じゃいよね
とくに、PC利用者という立場で使うものはもっと先。
今はまだ、システムプログラマーの世界。 性懲りもなくMS自身が対応Surface発表したばかりでしょ ソフトウェア会社が採算とれないと判断して
互換性問題に取り組まないのだからなにをやっても普及しないかと 多くのソフトウェアは最適化されていないのでパフォーマンスが落ちて
ARMの利点である省電力性も発揮できないし
中には起動しなかったりインストールすらできないものもあるという
だからSurface Pro Xは売れないし、売れないからソフトウェア会社もソフトウェアを互換性問題を放置する
互換性問題があるから次のSurface Pro X2も売れないし、売れないからry x86 -> armって逆はともかくMS以外にやってるとこあるのかね
結構技術的に無茶な領域だったりするのかしら >>840
はるか昔からqemuでx86->armだけでなくx86_64->armもできるようになっている
けど性能が低い
ちょっと前までAndroidやRaspberry Pi向けにExaGearという商用のがあったん
だけどなくなったはず
あとLLVM方面でx86->armというかx86->LLVM IR(LLVMの中間コード)を
やっているのがあった気がする >>840
補足
qemuにはシステム全体をエミュレーションするのでなく、Linux上で別のCPU用の
Linuxバイナリを実行するユーザーモードエミュレーションというのがあるので
そっちの話ね むかし、WindowsCE(ARM)用のPC-98エミュレータあったやん そういやWindowsCEはARM用Windowsでは1番成功してたように思う。
WindowsRTあたりからおかしくなった。 >>845-845
CE5までは1プロセス32MB制限あったけど遥かに自由にアプリケーションを作れたからなCE6で論理上2GBへ大幅緩和された頃にはCEも終わってたけどw
まあWinRTの制限が多すぎたのさ
Meopad T740 CEDesktop環境で動くデスクトトップ版とおなじFirefox3.6RC1や7-ZIPの見てるとマジでそう思う こういう当たり前にアプリケーションを移植出来るってのはデカいんだよWindowsRTの失敗はそれだった
http://www.odnir.com/cgi/src/nup80845.jpg >>850
そこのECCうちの子がお世話になってるわ Windows 10 ARM on Raspberry Pi 4 is off to a good start
https://www.softantenna.com/wp/windows/windows-10-arm-on-raspberry-pi-4/
「Windows 10 IoT Core」でなく「Windows 10 ARM64」が一応、動いてますね パフォーマンス良ければ興味あるわ。
おもちゃにするだけだが インストールは、簡単にできるようになってる
https://www.windowslatest.com/2020/02/09/heres-how-windows-10-runs-on-raspberry-pi-4-and-3/
Developers are also porting Windows 10 on ARM to Android phones such as the Galaxy S8, OnePlus 6, OnePlus 5 and Xiaomi Mi Mix.
って書いてあるから動作環境にスマホが加わったら普及早いかも How-to: installing windows 10 arm64 (17134) on your raspberry pi 3 and 4
https://discourse.pi64.win/t/how-to-installing-windows-10-arm64-17134-on-your-raspberry-pi-3-and-4/488
ここにインストール解説有り
と言うかこのサイトチェックしとけば最新情報が入手できるな サーバー市場では順調にIntelのシェアが減ってるらしいからね
Surface Pro X次第ではPC市場のシェアも減りそう
https://gigazine.net/news/20200303-amd-intel-server-cpu-share/ Yoga C630(Lenovo正規リファビッシュ品)買ったんだけど、Microsoft Storeなくてどうにもできないんだけどwwwww
助けてください
「このPCを初期状態に戻す」しても状況は変わりませんでした GUIDE – WINDOWS 10 ARM64 ON PI 4B
https://rpi4-uefi.dev/win10-arm64-on-pi-4b/
ラズパイ4向けに説明が更新されてた・・・・・ 無駄だから捨てて構わないです。
動かない端末のために時間を割くだけ無駄です。 ・ARM版Windows 10で64ビットアプリがそのまま動くように?MSがエミュレーション開発中の可能性
https://japanese.engadget.com/arm-x64-034021067.html 32ビットは、逝けるからそのうち64ビットもと思ってたら早かったな・・・・・・ 32bitでもかなりパフォーマンスが落ちるのに64bitなんてまともに動作するのか 直接は関係しないけど
64bitアプリのがメモリ使用量とかCPU負荷とか高い傾向にはあるだろう 超小型SBC「Raspberry Pi 4」に8GBの大容量メモリモデルが追加
https://www.gdm.or.jp/pressrelease/2020/0528/350138
国内ではKSYやスイッチサイエンスから取り扱い開始がアナウンスされている。
高いおもちゃ来ましたw
本格的にWindows10入れて遊ぶ事を考えても良いかな この流れはない。
Windows8RTが売れなかったのは
Windowsのソフトが動くと思って動かなかったのが原因。
もし製品化するならWindowsという名称は使わないことだよ。 32bitが終わるような時代に無理てx86は需要がないよ。
ARMのメリットを活かすならWindowsは不要です。 ラズパイはDebian(Raspbian)入れたらクセも無く使えちゃうからね。
が、オモチャだからWindows入れて遊びたいよね。 メモリ不足がネックになってたから8GBだとかなり本格的に試せる
Adobeとかその辺のソフトをラズパイで起動してみたとかいうのも出てくるw IntelのARMキラーLakefieldとうとう動き出した模様www
ARM()もう終わりやな
Samsung、異種混在CPU“Lakefield”搭載のモバイルノート「Galaxy Book S」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1255890.html ARM倒す前にAMDにデスクトップ向けのみならずノートや鯖向けもガンガン侵食されてるけど大丈夫すか >>880
開発的にはめっちゃ困るのでx86_64互換の実装ですよそこは。
(大丈夫じゃない) Arm版Win10がx64に対応するんだったら、そのうちWindowsPhone復活有るかもね
スマホとPCを兼用出来るのはデカい(スマホ用アプリは全く充実してないからそこがネックだけど) フルスペックのWindowsで市販のWindowsアプリを自分でインストールして使えるなら使いみち広がるかもな
モバイルなWindowsは、ストアアプリ限定とかわけわからん仕様だったしw >>885
そういう人はx64でいいんじゃないの? なんかAppleユーザーってスゲーARMに期待してるんだよな
不思議 リンゴは、68k→PowerPC→Intel→?
って感じだからそろそろ新しいCPU使いたいんだよw 世のパソコンのCPUが全てx86系じゃつまらないからなぁ
リンゴは頑張って欲しい Appleもx86と64系のアプリをArmで走らせられるようにするんじゃないの
Adobeとかのメジャータイトルは間違いなくArm版を改めてリリースだろうけど やるならx64だけだろう
既にx86は切ったんだから CPUの単純なパワーアップも望めたRosettaの頃ならまだしも
今度はIntelアーキ側のエミュなんてまともに動くとは思えんけどなあ ARMなMACにARMなWindows10を入れてWindowsのアプリを使うって事になるのかな
x64対応は、まだ開発中だけどそのうち対応するでしょ
x86は、使えてるからx64のみのアプリ以外なら動くかと 結局バイナリ変換するみたいだな。しかもその名がRosetta2。
AppleとGoogleがスマホとモバイルPCの垣根を取っ払いに掛かるのは間違いなさそうな状況で、
Microsoftはx64のArm変換一つ手間取るとは一体何をしているんだという気が。 ARM版WindowsのOfficeが未だにx86なのに、MacにはARMネイテイブで提供するのか… WinRTのOfficeはARMネイティブだったろ それは想像に難くないなぁ
MacArm版Officeがいきなり出てくるしかもWin版より1万円安くwww
つってもWinArm版OfficeもWinRTの時に前例あるし、実は現行版のArmビルドがリリースされてないだけで存在する可能性が >>900
名称 CPU GPU 性能 完成年 コスト
Aurora Intel Intel 1EFLOPS 2021年 $5億
Frontier AMD AMD 1.5EFLOPS 2021年 $6億
El Capitan AMD AMD 2EFLOPS 2023年 $6億
※参考 富岳 0.4EFLOPS 1100億円 ラズパイ4にWin10って3月頃とまだ状況は変わってないのかな >>904
おお、8GB版のサポートじゃなくて8GB動くよってことだったのか。これは遊べそうだ。dd >>904
PI 4のV1.16リリース
2020年7月11日
更新されてたのね 8GBで動くのはUEFIファームウェアの話であってWindows 10には何の関わりもない話だが まぁこんな過疎スレを盛り上げてくれるなら良かろうよ >>903だけど8GB版noRPi4が浮いたので入れてみたんだけど、入れるところまでは簡単になったね
ただここまで重くてガックガクだとは思わなかった(;´Д`) Arm Win10の単品販売してないからArm Macで使えないって
MSは売る気あるんだろうか ArmMacの発売に合わせてArmWinのダウンロードが出来るようになるよ
多分 QEMUのvirtio-net-pciのドライバが修正されてARM64 Windowsゲストで動くようになったらしい
バイナリリリースはまだ QualcommのSnapdragonに400個超の脆弱性^^ >>916
動くと実用性は一致しない。
機能としてグラボ機能が充実してないと
ほとんどのソフトで影響が出る
ARMで実用的な速度で動かせることと
16GBとか32GBメモリー接続が可能か鍵
よって期待しない方がいい orange piのX86コードが動く程度と思った方がいいかもな レノボは、安くなる機会があるからどの時に買うかどうかだな レビューより
簡単お手軽、でっかいスマートフォンてな感じ。
Qualcomm Snapdragon 850 Mobile Compute Platform とかいうプロセッサーで、OSがWindows 10 Home (S モード) とかいう、まめに機能をチェックしない素人な私にとっては未知のもの。Sモードとかいうのが曲者。マイクロソフト社が推奨するアプリしかインストールできない。グーグルがHPに設定できないのである。(Bingあんまり好きじゃないんだよね〜個人的に)だから、方法を検索して解除した。Sモードをいったん解除してしまうともう2度と元には戻せない。S-モードがあると、ウィルス対策が必要ないらしいのに。せっかくインストールした他社のアプリもQualcomm Snapdragonでは制限が色々あって機能が十分発揮できない。でもSIMが使える。機能の制限があるから逆に立ち上がりが超早い。ネットが検索できて、メールがチェックできて、ワードやエクセルが使える。家の中で簡単に移動や出先で簡単な作業を目的とするならば使いやすい。タブレットモードも楽だ。お絵描き昨日は、本当の落書き程度しか使えないので、期待はしない方がいい。キーボードのタッチ感覚は軽くて打ちやすかった。うちの中でいろいろ持ち歩けるので、ながら動画鑑賞も楽しめるかな。 >>921
所詮セレロンの32bitマシン程度で9万は無理だし
半額でも中古漁ったほうがマシ クアルコムとマイクロソフトの共同開発チップ「Microsoft SQ2」、新「Surface Pro X」に搭載
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1280475.html https://r.nikkei.com/article/DGXMZO66072920R11C20A1000000
AppleもARMベースMac正式発表したな
しかもIntelMacより値引きしてきた
これでARMベースPCの流れに勢いついてWin10onARMにも波及してくれると嬉しいんだけど Surface Pro XにApple M1チップを採用しろよ AArch32非対応のArm CPUなんか採用できねえよ MacのARM移行の完成度の高さ見るとMSどんだけやる気ないねんという
このままIntelと一緒に沈むのか? やる気の問題じゃなくて取り巻く環境の違いだろ
MacがiPhoneの方に寄せたら歓迎する向きも多そうだけど
WindowsがWPに寄せたら猛反発食らったやん 8で出したUIやユニバーサルアプリがクソ以下だったからな
結果それら放置してなかったことになってるからやる気無いのは本当でしょ m1はかなりいい数字出してる。
ノートがインテルに戻ることは今後無い。
windows はarm対応とChromebook対応を同時にやらないと終わるかも。
モバイル用OSを何度失敗したことか。 >>934
そらシェア取ってないからだ。
apple だってデスクトップ、モバイル、スマホ、タブレットでそれぞれちゃんとOS作ったし
無理矢理統合もしてない。
ms 終わりの始まりになるかもしれん。 >>934
プリインストールのOneDriveがx86バイナリで、ARM64のDesktop CLRランタイムは存在しないとかやる気ないだろ baytrailの頃は10インチ未満ならOS代を格安か無料にした施策をマイクロソフトがしてた記憶があるが、要は10インチ以上なら既存のWinアプリが大量にあったから競争力あると判断してたわけでしょ
でずっと余裕ぶっこいてた間に10インチあたりはipadやchromebookにおもいっきり侵食されてるし あれは当時格安タブで猛威を奮ってたAndroid&ARM陣営への対抗
結局両者産廃を量産した結果共倒れして、エコシステムを確立したiPadに市場掻っ攫われたけど Winタブと泥タブが共倒れになってiPad一人勝ちになった要因は大きくこの3つ
(1)Windowsアプリベンダーがタブレット対応にやる気無かった
(2)スマホアプリベンダーがタブレット対応にやる気無かった
(3)(2)はiPadにも影響あったはずなんだがリンゴ信者は苦境に屈しなかった
MSもGoogleもタブレットOSに対するやる気はあったと思うよ
だが取り巻く環境が付いて来なかったと
(すべて個人的な推測ですw) 最近のハイスペスマホの性能が、エントリPCレベルまで近づいているのは、
仕様と幾つかのクロスプラットフォームなベンチマーク結果を見れば分かってたし、
iPadのA12Zに至っては同世代のi5やi7と比較される程までに成長していた。
と考えると、Atomノートみたいなまともにブラウジングすら出来ないゴ○にしか
無料でライセンス供給しないとか、今回のArmのx64対応の遅さとか、
ビジネス需要とレガシー遺産があるからと高を括って危機感が無さすぎる気がする。 SQ2がM1の半分以下の性能しかない時点で勝負にならん
本気でやるならQualcommにスナドラ875から更に性能上積みしたようなガチのPC向けSoC作らせるしかない クアルコムが頑張ったとしてwindows が選択されるのか。
iOS資産がありロゼッタ2もあるmacos11とどう戦うか。
android アプリが動くモバイル用windows を作らないとノート市場でも負け始めるのでは。 >>938
吊るしの梅で初日に買った。やっぱりゲームチェンジャーだと思う。
ただWindows機とのショートカットを含めたキーボード周りの違いが、思ったより大きかった。それでも今はPCの9割はノートなので、Appleが大幅にシェア食うのは硬いと思う。 >>945
そこはChromeBookに食われそうだけどな >>950
噂っても言ってるのあのザック・ボーデンだからな
察しろ Geekbench 5 score shows Apple M1 processor runs virtualized Windows 10 on ARM faster than Surface Pro X 2
https://mspoweruser.com/apple-m1-vs-surface-pro-x-2-geekbench-5/
SQ2がうんちすぎる ネタ元の人はmac miniで動かしたって言ってんだからデスクトップ機が勝つのは当然だろうに miniの中身がモバイル用部品なの知らないんでしょ NVIDEAはPC向けSOC作らないのかな
ARM Windows で動いたら面白そう
CUDA も AI で活用できる Win10 on Tegraは確かに面白そうSwitchにWin10入れたり?
でもあれ実質Win10 on Snapdragonだし、WPもSnapdragonしか対応しなかった前科あるからな 試してみたいけどARMで動くハードが高すぎて手が出せねえ >>957
Tegra3であるSurface RTでWindows10を動かしたハックがあるらしいから、できなくはなさそうだけどねぇ
surface rt windows 10 wim あたりのワードでググると出てくる
ただこれは数年前のネタだから、インストールするARM版WindowsがInsiderの初期のものであんま役に立たんらしい
最新の正式版のARM版Windows10が動いたら面白そうなんだけどな
普通に入れるだけじゃ流石に動かないのか >>962
一度だけ32ビットArm版がリークされたっきりだから64ビット非対応のCPUじゃどうしようもない >>963
あーあれそういう意味だったのか
ARMはARMでも32bitと64bitがあって、SurfaceRTは32bitだししかもそれは1回リークされただけなんだな
だから最新の正式のは入れられないのか
Microsoftが今後ARM32のWindows10を出すことはないだろうからもうないんだな だいぶカオスだな…。SysX8664とは何だったのか
・x64プロセスはWoW64とは判定されない
・ファイルシステム、レジストリ共にWoW64によるリダイレクトはされない
・x64用のディレクトリ(Program Files、System32)は無い
・IMAGE_FILE_MACHINE_AMD64のEXE/DLLは無い
・System32のArm64バイナリはほぼ全部ハイブリッドバイナリ化
・preview版Arm64 MSVCランタイム入れろってのもそういうこと
・ハイブリッドEXEは呼び出し元プロセスのアーキテクチャによって実行アーキテクチャが変わる >>950
やるならWSL2の仕組みを使ってOSごと動かすと楽そうだが Arm版Win 10のx64アプリ動作速度、M1 Mac環境と比べ非常に厳しい結果に
https://japanese.engadget.com/arm-windows-x64-m1mac-121032548.html
まあSQ1&2とかいううんこしか手札がないから仕方ないね iPhoneやiPadを本気で完成させた林檎と途中で投げ捨てたMSとじゃ出だしの土壌も違うからな
こっから追いつけるとも思えないしもうモバイルやらないならこっちもさっさと手を引いてもいいのかも MicrosoftもQualcommにCPU作らせてんだからTSOモード付けさせりゃいいのに >>970
M1 Macの仮想環境でWindows走らせるとめっちゃ性能いいらしいし比較するならM1で比較しないと不公平なのでは? >>974
macOSの上で動く仮想マシンの時点で公平ではないぞ >>974
それはMSにとってただただ惨めな結果に終わるだけでは… 内実がどうであれSQは一応クアルコムとMSの共同開発って名目だから… M1MacでWin10oA動かすと快適って話だろ?
このスレ的には朗報じゃん >>974
ライセンス上使用不可能な環境でのテストは無意味 MSがARM版のライセンスを一般販売すれば丸く収まるな
ParallelsのM1版プレビューも出たし Microsoft Designing Its Own Chips for Servers, Surface PCs
https://www.softantenna.com/wp/hard/microsoft-arm-chip/ >>981
なんのライセンスに違反するのだろうか? >>983
いままでのIntel cpuがWindowsのために古い機能をひきずってたじゃないよ! まぁ、パソコン用に開発してもSurfaceとappleのiphone,ipad,mac用とじゃ規模が違うから仕方ないか サーバー向けは大ゴケして、Surface向けだけ何とか使い物になると予想
クラウド屋になったMSがarmにすぐ最適化出来るコード書けるなら、今までgdgdしてない MSが何十年Armと付き合ってきたと思ってるんだw その割にARM64ネイティブEdgeのWebCryptoはx86版Chromeより遅いしARM64ネイティブのデスクトップCLRも無いですね >>992
Armに存在する拡張命令を使っていないことが最適化と関係ないと主張する馬鹿 MSもSoC自社生産するらしいけどどこ買収するんだろ? ID:jnsZPHE0が言っている妖怪 背 足らずっていうのは
コイツ自身のあだ名で、
ただ擦り付けているだけなんで信じないでください
被害者の人はガチで6feetあってスレンダー
このAAには似ても似つかない。
全身画像を出していて証拠もちゃんとしています。
988 名無し~3.EXE2020/12/11(金) 16:04:55.07 ID:jnsZPHE0
#猿山オ ナ 男(妖怪 背 足らず) ・自称:6feet・実寸:60cm
('A`) < Nぬ父だ京に耶メ……
/ ̄ 喪 哀  ̄ヽ
984 名無し~3.EXE2020/12/11(金) 16:00:32.59 ID:jnsZPHE0
( ' A ` ) < は〜ぁ どすこい!
/ \,
_,. ‐''"´ `丶、
, ‐''´ _,. -―- 、 ;ー−- 、ヽ
厶ノ ̄ /`ヽ、o_, 、_oイ └′
78 名無し~3.EXE2020/11/07(土) 23:44:32.82 ID:95IvK85t
>5
俺はあばら骨がうっすら浮いて見えるわけで
そのAAとは絶対に違うよね。
それが妖怪背足らずなら俺は違うじゃん
https://i.imgur.com/Kj0HUY8.jpg
https://i.imgur.com/97USxyj.jpg
https://i.imgur.com/Q8ilhKq.jpg 猿山オ ナ 男も妖 怪 背足らずも
実はID:jnsZPHE0のこと。
下記のレス番262と144はID:jnsZPHE0である。
268 通行人さん@無名タレント2020/02/18(火) 19:05:52.37 ID:nKtmP0to0
>266
おまえ!真妖怪 背 足らず( >262 )と別物だったんか!
262 通行人さん@無名タレント2020/02/18(火) 16:03:55.61 ID:38/77LXH0
妖怪・キーボードカタカタ
144 通行人さん@無名タレント2020/04/05(日) 21:40:59.88 ID:Z0KGJgZp0
猿山 オ ナ 男、大正生まれの御歳95歳、身長90センチ
145 通行人さん@無名タレント2020/04/05(日) 21:50:39.62 ID:N44ph9PY0
>144
ご丁寧に有難うございます、でもここは自己紹介は不要ですよ。 妖怪背足らず(オナ男)の墓だ
/二二二二二二/|
┃ (短) ┃┃
┃ 背ら |チ┃
┃ 足ず 糞 |ビ┃
┃(ID:jnsZPHE0)| ┃
┃ ( >>9 ) | ┃
/┃ 死ね バカ |//|d
|二二二二二二二二|/ このスレッドは1000を超えました。
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