Windows 10 on ARM Part6
WindowsにARMの路線はない。 少なくともApple同様Intelプロセッサーより圧倒的にスペックが高くないと 入れ替えは起こらない。 Windowsではこの路線で発展することなく終わる。 マイクロソフトじゃ無理なんだよ。 スペックや仕様を厳密に決めないと ハードメーカーも手を出せない。 今までの惰性レベルで作ったところで取捨選択ができないので うまくいかないのは確実。 スレは不要です。 独自armでどこまで追い付くか。 x86資産、x64資産をどれだけ引き継げるか。 android アプリはどれだけ取り込めるか。 win10uiをどこまでモバイル用に最適化できるか。 ハードルが高い。apple に勝てるのか。 945 名無し~3.EXE sage 2020/11/21(土) 19:16:11.86 ID:aY9OW0Ve クアルコムが頑張ったとしてwindows が選択されるのか。 iOS資産がありロゼッタ2もあるmacos11とどう戦うか。 android アプリが動くモバイル用windows を作らないとノート市場でも負け始めるのでは。 Windows10じゃ無理でしょ Appleの方はアプリのコンテナ化で IntelコードとAppleSilicon兼用でおこなれている。 IntelのはRosettaで同等レベルの実行速度で 今後はAppleSilicon向けに最適化でさらに速度を上げていく路線。 Windows10でそういう話もなければ単に落ち目っていう理由で 方向性もなく単にARMでX86コード動けばレベルじゃ話にならんでしょ。 >>6 市場で言えば、ビジネス機の主流がどこにあるのかで決まる。 今のWindows10は過去はスリムタワーと呼ばれるモデル 現在は超小型デスクトップにシフトしている最中である。 よってプロセッサーの主流は型番にTやUがつくのがメインになる方向。 ゲーマー用の爆熱CPUや規格外の大きさのグラボの路線ってもうないんだよ。 デスクトップ用プロセッサーが規模縮小に向かうとPC全体で言えば 部品の生産も落ちていく。よって自作PCもここ10年くらいでおさらばってところでしょうな WindowsはMS-DOSから引き継いだEXEファイルが足引っ張ってるのよね。 単一バイナリだからx86用とarm用を分けなければならない。 つまり利用者がインストーラを入手する段階で、どっちなのか理解していなければならず、 Macのように複数バイナリを1個のパッケージにしておいて、システムが最適な方を実行するような仕組みをとることができない。 だからx64もダメ、WinRTもダメだったのよ。 >>9 そんな事で困るのは初心者だけだから関係ないよ それを解消するためのMicrosoft Storeなんだけどな まぁ、何というか、なんだな… 次世代アプリパッケージMSIXとやらは 問題を解消しないの? ARMの良さがわからん 低電力なだけでしょ? アップルはスペック高くしてなんとか戦えるようにしたみたいだけどマイクロソフトが無理矢理この市場に持ってくるかは甚だ疑問 >>14 AppleはARMではない。 改造しまくっている独自仕様です。 多分行列演算器だと思うが機械学習用のNeural Engineなど今後差が出てくる分野かと 業務ソフトで冗長的な作業の自動化などが考えられる。 この手の当たり前になるとWindowsでは太刀打ちできないだろう。 モバイル端末でGTX900番台相当が初めから入ってるだけでもかなり魅力的でしょ 20時間動くし 来年か再来年には稼働時間が1日超える。 x86はソフトウェア資産や互換性でここまで来たんであって 業界がワッパに優れるARM移行が進めばMSも本腰入れてやらざるを得なくなるだろうよ 現物すらないWindowsでは僻みにしか聞こえないね。 このまま落ちていくと思うと可哀想だね。 昨日見つけた記事 https://www.itmedia.co.jp/pcuser/amp/2012/25/news081.html あくまで予想だからなんとも言えないけどアップルみたいに一般家庭のPCをARMでってのは考えてないみたいだな てかARM Windowsが2017年頃に構想されてたってのが驚き ロードマップやらしっかり詰めて作ってないと マイクロソフトに成功はない。 プロセッサーメーカー側がx86コード動くように小細工する程度でしょ。 この路線で大幅に性能が上がるとは思えんけどな アップル信者はWindows使いたいからARM Windowsがでるように思ってるかもだが上に上げた記事を読むとサーバー向け(それもアマゾンとかグーグルとか向け)のARM開発だから一般層にARM Windowsが配布されるかというとたぶん無い どうしてもARM Windows使いたいならそのサーバーを使うかサーフェスプロX使うかしないとね >>24 Apple「うっさいばか」 Google「うっさいばか」 Linux「うっさいばか」 マイクロソフトがこれまで作った製品(周辺機器を除く) Zune Kin Xbox Surface それなりに成功したのはXboxくらい。SurfaceはDellやHPと同じレベル。 マイクロソフトが考え出した独自コンセプト Active Desctop(笑 Microsoft Bob(爆笑 画面タッチ(・・・ 来年は2画面PC(さあてどうなるかw UIが作れないマイクロソフトでの問題点 マウス操作を前提とした設計であるため、 ウインドウの閉じるボタンやタスクバーでのボタン操作でミスるとイラつく 高解像度かが難しい。 現時点でそういう問題があるのでキーボードとマウスを廃止すると結構ハマる。 他、トラブル対応 トラブルが多いWindowsでは起動に失敗した際に どうリカバリーするかの対応もゼロから作りなおさにとハマる。 現時点でのマイクロソフトとしてはハードルは高いと思われる。 ちなみに現時点での右クリックは同じ場所の長押し ドラック&ドロップとかマウスオーバーがないので かなり詰めて作らないとうまくいかない。 だからと言って、マウスを携帯させるようなことになると速攻ど終わる。 マイクロソフトの作りだとWindows8同様作り込みが足りないので 製品そのものが出ても即死の可能性はかなり高い。 画面タッチは画面スクロールはめちゃくちゃ便利だからやってみ surfaceくらいの端末での補助操作としてはかなり良い メインの操作にはできないけどね >>38 ない。 比較的貧乏人の集まりなので廃棄処分でデッドストック品狙い。 定価でも買うような連中がたくさんいなと成り立たない。 Microsoft製品にそこまでの魅力はないよ。 熱狂的なWindows信奉者はダウンロード版や発売日に配達され簡単に手に入る、新型Windows OSの真冬の深夜発売イベントというなの教団集会に前日から並ぶよ だって俺たちはWindows信者だから iPhone?みんなが使っているという理由で買うなんて、なんて思考停止の連中だろう パソコン?もちろんWindowsさ!だってみんなが使ってるからね! そういう、みんながプレイステーションやサターンで遊んでいるときに3DOを買ってみんなうちじゅうなんでもNational!って歌を歌っていると自然と涙が流れてきちゃう、そういう人生はそろそろ卒業してもいいだろ Windows信者「iOSとかAndroidとか、みんなが使っているOSを使いたくない人間がいることを理解した方がいいよ?」 >>42 信者なんていないよ Windowsの調子が悪いってのは周知だし だましだまし使っているだけ。 そんな奴らは初めから冒険しない。 新OSなんて、ダウンロード版が無かった当時ですら発売日に配達されたのにな PCXは知らんけど、車のスマートキーは5年ちょい経ってもまだ普通に使えてるな しかもメカニカルキーは内蔵してるし、電池切れてもエンジンかけれるという至れり尽くせり なんでバイク用のスマートキーは同じように作れなかったんだろ... >>42 iPhone使いを笑うWindowsユーザーは本当に笑えるよなあ 自治体と教育機関のシェア争いはChromebookとG Suite for Educationが勝利だってさ。 教育IT「GIGAスクール」の “実質勝者”Googleの衝撃データ……「対象自治体の半数を獲得」はなぜできた? https://www.businessinsider.jp/post-229866 権限のある担当がWindows信者じゃなかったから アメリカでもすでにそろえたばかりの教育機関用のMacをWin信者の教育担当に変わった途端、WindowsPCに置き換えられて、納税者から怒られたことがあったな 今年四月からの中高生が一人1台のiPadだね。 iPadで育つとiPadしか使わない 社会人になるのが2024年の4月。 MacとiPadの世界に急速に切り替わるのだろう Windows8端末が入れ替わるのが2022年 マイクロソフトがレガシーなWindows10を捨てるタイミングで OSを刷新するなら2022年、アナウンスするタイミングは2021年の後半。 Windows10は完全に失敗だからな Windows10を出さずに、裏でしっかり作り直ししてれば 今のWindows10よりマシなものが作れたのに 全部遅すぎるしグタグタだね。 まぁ年寄りが慣れたもの使い続けたいのが抵抗勢力になってるだけなんだよなぁ という自覚はあるw 実はそれWindows以上にMacの方がワリくってるんだけどね Chromebookにすらシェア抜かれたご感想をどうぞ 元々、米国では伝統的に教育市場に強いのはアップルなんだよな。 アップル自身が潰れそうな時代でさえ、教育機関にマックを寄付し続けて来たから。 >>64 担当がWindows教団所属だと入れ替わるぞ >>65 それはない。 値段でiPad一択。 泥はスペックが低いの台数が少ないので iPadが基準品になっている。 Windowsタブは5年くらい前まで 今一人に1台で一人あたりの国の補助の上限が4.5万 性能面でiPadしかない。 WindowsPCでいうとモバイルi7クラスのスペック iPad+MDMのソフト構成で入れる。 基本はApple School Managerでキッティング。 iPadはWindowsPCと違ってWEB上からキッティグする様になっている。 このスレ、頭のおかしな土挫しか集まらんだろ バカらしいから放置していたわけだ。 不都合なことが書き込まれると、勝手に合成し始める。 思った以上に人がいるんだろうな adiós! >>68 欠陥だらけスレと間違えた。 申し訳ない。 Apple製品は業者泣かせで仕入値が9数% 本体のみの価格で入れるのが難しい。 購入は、設定を含めて役務の形で入れる。 GIGA Schoolの補助金が決まっているので 使える金額が決まっているいる為に 業者泣かせではあるがユーザーからするとiPadが一番まとも それ以外が大変、AndroidとWindowsタブはCeleronN4000性能が低いのでもっさりする 導入は学校単位ではなく都道府県レベルで仕様が決まる。 県全体で仕様が統一されている構造。 iPadはキーボード含めると値段が跳ね上がるからなー GIGAスクールはChromebook一択だよ Windowsガー、iPadガーと言ったところで、>>61 にもあるようにGIGAスクールはChromebookが圧勝。 これが現実だよ。 >>73 純正じゃないキーボードを自治体が導入するわけなかろうw >>75 普通に言えば、キーボードは構成に入ってない。 一人1台のパソコンではない。 ただ入れるとするなら金額的に非純正でしょう。 キーボードで純正構成は見たことないけど ペンの付属は当初(出始めの頃)は純正だが 1本1万くらいなので、教員用なんだろうけど非純正でペンは仕様で見たな。 >>76 プログラミングなんて学校でしませんよ。 プログラミングの概念を学ぶものです。 高校生ならわからんが、GIGA school端末は中学校が始めだろうが 単語わからん奴が文法はわからん。 元に戻すiPadを上げるのがGIGA schoolではない。MDM(Mobile Device Management) の機能がインストールされていて外部コントロールさせている。 ソフトのインストールもWEB越しで行われる為に 個人でインストールは不可能。GIGA school端末ではで学校が組んだ内容以外は学習はできませんよ。 つづく やってる内容はスクラッチより風だなよね Swift Playgrounds https://www.apple.com/jp/swift/playgrounds/ 初めてでもわかりやすい 高度なものが作りたいなら Pythonista 3 https://apps.apple.com/jp/app/pythonista-3/id1085978097 キーボードは必須かな Pyto - Python 3 https://apps.apple.com/jp/app/pyto-python-3/id1436650069 これでも見ましょう。 iOS上で動作する革命的ものづくり環境「Pythonista 3」の魅力をとくと語る http://hitoriblog.com/?p=42145 >>76 iPhone持っているならPythonista 3はお得でしょ ipad以外は性能低いのでプログラミングはできない。 iPadは解像度(2,160 x 1,620)が高いが iPad以外はデットストックATOMとか低スペックのプロセッサで画面解像度が低い。 多目的に使おうとするとiPad以外の選択はないんだよね 一番低いと1280x800だね。土挫ノートってころ https://www.apple.com/jp/ipad-10.2/specs/ A12 だとiPhone XSクラスでしょ 34800円 Chromebookの一人勝ちで発狂してる奴がいるのなw いや、 ここはマイクロソフト一人負けが一番の問題だと思うけどw > プログラミングなんて学校でしませんよ。 > プログラミングの概念を学ぶものです。 小学校でプログラミング必修化されてるんだけど知らんのか ほぼプログラミングとは程遠いゲームとかにパラメーターを設定して動かすだけのシミュレーションだよ プログラミングの概念は学べませんし、そのような才能のある子供は極少数です 大人だってプログラミング感覚の備わっている人でも、システム全体像を構想したら行き詰まって頭がおかしくなるのに 子供になんて教えてもしょーもないです 単にパソコンなどが扱えてもオペレーターに過ぎませんよね どういう精神構造してるとそんな嘘を平気で吐けるんだろうなw バカしかいないから仕方ないよ。 プログラミング学習とは問題を解くための思考を学ぶ道徳授業です。 それを理解できないからバカなんだよ。 キーボード操作はない、パソコンの形状である必要性はない。 むしろデメリットである。 校外学習として利用でようにインカメラアウトカメラが必要。 キーボードは使わなずに、片手に固定できるタイプのカバー必要になる。 携帯して写真を撮ったり資料を作ったり多目的に使えるためです。 バカが考えるプログラミング学習をするためには アルファベット習得し、単語を習得し 文法を理解しないとできない。 道徳レベルなんだからこれが先にないと進まないだよ。 プログラミング学習いうのがあるのはそれが道徳の授業だからです。 何故教員向けにScratch講座やってるかってこと >>83 正解です。 私が答えが正解。 五年くらい前に発案者のセミナーで色々聞いてるからね。 名刺ももらった。 先進的な学習の事例もある、基本的にはプログラミング的な思考が出くるのは小学3年生あたり 言語として学ぼうとすると中学1年から単語授業を始め、単語を身につけるのが中学、 言語で言語をやろうとすると早く高校しかできない。 それだと遅いので、先行で問題解決能力を養うためにプログラミング言語を使わない方法をもいられるわけだ そこに出てくるのがスクラッチとか WeDo (レゴ)を使う。 レゴ5万くらいするのでグループ学習しか使えないし、 組み立てた後にばらしてケースに入れないと次人が使えない。 基本的な操作は機能を並び替えてシーケンス動作することだね 熱狂的Windows信奉者ならばArm Windowsも選択肢に入るだろう サムスンがAMD GPU搭載ExynosをノートPC向けに今年投入? https://japanese.engadget.com/samsung-amd-015029475.html これもポーティング作業はMSでやってるのかな? Pindows10がブートしねえわ どうなっているのだこれ >>92 Appleはならわるがマイクロソフトはダメだよ。 作り込み足らず満足度は得られない。 後から追加すればいいみたいな考えは古い それが失敗を続ける理由です。 初動で失敗するので撤退するだけ。 よく考えて作れと言いたい。 マイクロソフトは多様性に欠けるので インテル版のWindowsをそのまま動かす方針で ARMのハードは全く無視してx86コードで動くだけのハードとして出すしかない。 移植もまともにできない、名ばかりOfficeがバンドルされるだけ。 それを避けるにはそれしかないが、インテル版よりパフォーマンスが上がるの? っていう問題がって所詮AtomやCeleron程度のゴミ端末ならおもちゃ程度で終わる。 仕様がない会社だから、移植ができないんだよね。 >>93 どうせx86コードを動かすだけならARMである必要性がない。 そもそもWindowsを動かそうととすると8GB以上のメモリーを搭載する必要がある。 普通にWindowsノートのハードを作った方が早い。 適材適所で作ればメモリーは抑えられるけどWindowsを動かそうとすると 実用性が失われる。 どちらを選択するの? ARM64デバイスでは、PowerShellのデフォルトアーキテクチャはx86ではなくx64になりました。 ARMでもx64がかなり使えるようになってんだな 今からでも遅くないからWindows Phoneもう一回やったらどうなんだろ? ナデラがWP再開することは無いだろうが Always connected PC が理想型になればスマホ代わりにしたいな >>105 Windows10フルスペックを5インチくらいにするのか? それってWPにしないと小さくて使えんよ そこまでしてWindowsが使いたいのかw 次のゲームチェンジの機会を狙ってるだろ そのためにCoreOSとかOS内部をいじってる?? >>107 使いたい もう何年もvilivS5の後継を待ってるんだが >>109 昔WILLcom D4というモバイル端末があったけど あんな使えない端末が出来上がるだけ Windowsがダメだから回転ロックは必須だろう スタイラスペンを使うのは普及はせんな 夢見ても実現しないのだから 現実的なところでGPDで買えば? >>109 Thunderboltいいぞ グラボが繋がるしw つ https://gpd-direct.jp/pages/gpd-win3 スペックは申し分ないだろ お財布はわからんが 安定性と電池持ち的な意味でSkype、Line、Discordあたりはarm化してほしいんだけどいつごろになりそうですかね… >>113 廃止になったUWP版LINEアプリのこと思い出した… 過疎スレだね chromebook並の値段でハードは全然いいからyoga買ったんだがどうだろう 32bitアプリとか探せば実用には耐えるレベルなのかね これからマシになっていくんだろうか。でもMICROSOFTって途中で投げ出す前科ありまくりだよね MS看板アプリのOfficeですらarm化きてないからお察し とっくにCHPEになってることをいまだに知らない馬鹿が居るんか ttps://thehikaku.net/pc/lenovo/19Yoga-C630.html#paformanec スコア半分くらいに落ち込むエミュレーションがなんだって? ARM版初めて触るんだがクリーンインストールってできるの? YOGAクーポン適用で19800だとさ 何に使えるか知らんがすげえな それってSモード解除?すればx86のアプリ動くの? キーボードが何気にカナなしASCII配列っぽいからほしい >>121 OSがWindowsだと速攻でぶっ壊れそうだな。 あ、キーボードはJISか 画像だとカナなしASCIIなのになあ このままモバイル市場はアポーとクロームブックに取られていくのか。 取られるというより、Win8のUIとUWP縛りでMSが自爆しちゃっただけ ZERO3とAndroidってどれくらい時期違ったんだっけ? Windows Mobile使ってみたらPalmに毛が生えたくらいででもまだ使えたから使ってた Androidは1.6から使ったけどインタフェースがこなれてると思ったよ iOSは6くらいからだったか 両方とも統一感あったね Windows 10 mobileは2、3年前に投売り買ったけど OSはまあいいけどアプリが壊滅的にないし 唯一無二っぽい掲示板のビュワー(名前忘れた)のインタフェースが独特すぎて すべてがゴミになった >>130 W-ZERO3は使ってたからよくわかる W10Mもかなり使ったけど正式リリース前のプレビュー版の時が面白さのピークで、サポート終息までずっと右肩下がりだったよw アマゾンあたりで20000円ぐらいで売っている中華タブレットのOSに採用できるようにライセンスをばらまけや >>135 数年前に山の様に出てた安価な中華Windowsタブレットがそれでしょ。 IntelがBaytrailをタダ同然で卸してた話とゴッチャになってないか? >>137 つWindows 8.1 with Bing。 Atomの投げ売りと同時にゴミスペックPC向けにWin10も投げ売りされてなかったっけ 高スペックへのインストールが制限されてるやつ ARM版Windows 10、Macで動くようになったらしいから、さっさと正規ルートで販売したれ Windows信者がMacなんて見かけた日には怒り心頭ですよ OEMチャンネルだけって公言してるし、AppleなりParallelsなりがMSと再販契約して販売する以外のルートが無さそう Microsoftが買収する前のコネクディクスVirtual PC時代はそんな売り方だったから、クソ高かった Appleはフェデリギが「技術的には条件揃ってるよwMSがやりたいなら勝手にどうぞww」ってコメントしてるから再販契約は無理だろうね Parallelsは社運かかってるから動くかもしらん >>147 プラス2万だったら売れるかなって感じですね。 Windows使う人が増えてAppleから目をつけられても困るしね。 インサイダービルドで自由にやってってのがちょうどいいのかも。 ビジネス用途では使えないでしょうけど。 まぁAppleって自社デバイスで動くもの全て管理下に置きたがってるから本当は仮想化とかやりたくないんでしょうな m1でbootcampはしないってなんかのインタビューで言ってた気が >>150 BootCampはEFIのMacをBIOS互換(EFI非対応Windowsを起動させる)にさせる仕組みが起源だよ 今のWindowsはEFIに対応しているけど 自作板ではUEFIと言わないと言葉狩りにあうが まあこの界隈には自己満のために心血を注ぐ狂人達がいるからそのうちネイティブに起動するようにはなるよ 実用性があるかは知らんけど 糞マカー必死だろ ご自慢のM1でそんなにWindowsが動かしたいのかwwwwww ああいうのやってんのって、 清浄なMacの世界をWindowsで汚したい邪悪なドザだろ 熱狂的なWindows信奉者にはスナドラがあるだろ どっちにしろARM版は個別の機種ごとに移植作業が必要だろうから MSの公式サポートが要るし、M1への対応にもAppleの公式サポートが必要だから サードパーティだけで動くようには出来ないだろう ンヴィディアがどんなARMのチップ作るかでまた面白くなりそうなのにな 失敗した爆熱テグラでもノートでなら使えるだろうしw Armv9でどのくらいパフォーマンスアップするかだな ARMアーキテクチャの部分よりもCHPE支援機能の部分が重要なんじゃないか? SQ1/SQ2が普通のスナドラと違う所ってそこだろ WindowsアプリのARM64対応化が広がればそれでも良いんだけど・・・ >>160 ARM64対応化というよりUWPアプリかどうかだろう。 今更手間暇かけてWinRTでビルドし直してくれるソフトがあるとも思えない。 M1のおかげでWoAが必須プロジェクトになって 消える心配がなくなったという事実 >>162 ないない。 AppleのM1はi7越えの性能 しかもインテルコードを既存のプログラムでの実行が可能 そのため非インテルに向かった。 一方WindowsはATOM以上Core i3以下程度 そもそもそれ脱インテルコードでもない。 Windows丸ごと消える運命。 普通にかんがてもこのまま進んでも ARMで86コード動かしてもインテルのチップに並ぶとも思えんし かと言ってWindowsがARM混在で動かせるような器用なこともできないポンコツOS MACみたいに32bit/64bit混在環境すらできてない旧型のexe方式じゃ どこにも進む道はない。 一番はMACに買い換えて、MAC内のparallelsでWindows動かした方が 実機のWindowsより早いでしょっていう未来ならあるよ。 これが一番の近い現実。 MACに乗り換えますか? 主流でもないWoAにM1信者の都合の良い予想をぶち撒けられたところで乗り換える理由にはならんね >>163 もうAARCH64もx64も動くようになってるのになに言ってやがんだ? Windows信者はどんなに遅くともWindows使うんだから関係ないよ c630もってるけど普通に使えるしCPUが速いだけのMac全然いらないわ c630はMacと違ってタブレットモードがあるしLTE通信もesimも使えるし WSLでLinuxのコマンドも使えるしな 信者「他人がWindowsを使わないときになるしイヤミを言っちゃうし、Windowsの深夜販売に参加しちゃうけど俺たちは信者ではない。それにみんなが使っているからiPhone使うやつなんなの?パソコン?もちろんみんなが使っているからWindowsさ!」 信者というかWindowsで環境構築してるのを苦労してMacに乗り換える意味がない windowsは素のままだととても使いづらいから環境構築必須だもんな つか、windows信者って環境構築好きだよなw むしろMacの方が使いにくいから環境構築が無駄に必要な印象 commandキーとcontrolキーが別にあってcommandがcontrol代わりに動作してeclipseみたいなアプリで面倒 UNIXもどきでコマンドライン便利かと思えばLinuxみたいに簡単にパッケージをインストールしたりアインストールできないのが不便(Homebrewが使いにくい) WindowsはWSLが使える アプリインストール方法がWindows以上に統一されておらず検索しても削除の仕方がよく分からない WindowsやLinuxと違って使いたいアプリが全く無いわざわざOSS使うにも環境構築がとても面倒 結論: ゲームも遊べるLinuxも動くWindows最強 >>173 半数以上のWin信者は他OSを触りたくないので意味がわからないと思う 対立煽りの似非Mac信者は今日も元気に荒らし回ります >>172 え、お前Macに何もソフト入れずに使ってるの? そりゃ話が合わないはずだわ、ソフトインストールやら設定やら乗り換えたらやらんといけないこといっぱいあるだろうに(そもそも別OSだからソフトが存在するかどうかから調べなきゃいけない 時間の無駄) PCは道具であってインテリアやオブジェじゃないんだよ、知ってた? >>176 >ソフトインストールやら設定やら乗り換えたらやらんといけないこといっぱいあるだろうに Windowsのプリインスコアプリってゴミだらけだからなあ。実にドザらしい発想で微笑ましいよw Logicメインということもあるが、プリインスコ以外のものはTeamsにTwitter、KindleにGaminBaseCampにCotEditor、MS製RDPなどはAppStoreから入れたくらい。ストア以外だとZoomにVPNソフトくらいだなあ。 PDFも編集可能だしOfficeファイルにはiWorkがある。 そもそもPDFやOfficeファイル、MP3/4などはアプリなど無くたって中身を見たり再生できるの知らないよな? で、業務で使うVisualStudio(関連開発用追加コンポーネント含む)とUnity(Assets含む)はどこから入れたら良いんで? PCを趣味にしか使ってないわけじゃないんだよ iWork、なぁ 5年くらい前、出入り先の社長がりんご信者に洗脳されてWindowsをMacに入れ替えたらVBAが動かなくなって激怒してたなぁ まーVBAだけじゃなく内製のソフト全部終了してたけど 懐かしい そういうの全部含めて「環境構築」なわけだ 自分の目の前にある箱だけが環境じゃないんだよね ほんとお前らWindows以外を使う奴らを許せないよな 相変わらず土挫は 現実逃避で荒れてんな Windowsはどうにもならんす。 ポンコツのまま使う以外ない。 >>172 また老害が腐った頭で時代遅れの知識を披露している >>20 Windows NT の時点でAlpha・MIPS・PowerPCに対応してるし もともとx86以外を想定した設計になってるからな あと2000からはIA-64版も用意された ただハードそのものが流行らないから消えただけ >ポンコツのまま使う以外ない ここの部分には同意せざるを得ない Windows使うしかないんだよな… >>179 内製ソフト(システム)はWebで作れよ >>189 Webで作り直すコスト負担してくれたら作り直すよ >>189 ieの廃止が近づいて事業継続が危ぶまれてる企業もあるんですよ! っていうか業務アプリ実行環境は何を選んでも良いから 先々、新規環境に移植できるように設計してなかったら いつかダメになるよね >>191 単純にWindowsしか対応しない、という開発者はWindowsしか使えない、スキルが無いことがほとんどだからな 事務機の9割がWindowsだからそれで全く問題ないけどな 当アプリケーションはWindows 10以外に対応予定がありません。(そもそも対応できません) 西陣織の機械でFDが捨てられなかったとかいうのを思い出すわ 今までのリソースとノウハウを無駄にしてまでWindows回避する理由がないんだが? Windowsしか使えないなら尚更Windows回避する理由なんて無くなるだろ? Macはアプリのアンインストールくらい簡単にできるようになってから出直してきて なぜアンインストーラなるものが必要なのか、まずそこから考えてみてはどうかね? 各種アプリがいろんなところにゴミを残すから 全てのMacアプリがAppleのお作法に乗っ取ってアプリケーションコンテナ内だけで完結した動作をしてるとでも? なぜWindows信者はLinux、macOSを許せないのか >>203 ポンコツWindowsをなんばぁわんだと思っているか 日本法人おかしな奴が変な奴らが持ち上げているかのいずれかです。 >>202 やってみないとってはあるが、 OSの移行時に選別行為がかかってるでしょ。 全ては根回しなのですよ。 お行儀の悪いWindowsではOSからソフトウェアまで移行は不可の状態で存在する。 泥舟です。 泥舟は沈む以外の選択はないのですよ。 なぜMac信者はLinux、Windows、Chrome OS、BSDを許せないのか こんなスレでMacの布教活動をしている奴の方が余程信仰心高い Windows10ならLinuxのアプリが使えるという win対macが盛り上がったら面白いな。 おじさん昔話しちゃうわ。 信者っていうのはな、待てば配達されるかダウンロードできるような製品を、極寒の中、並んでまで手に入れようとする人たちのことを言うんだよ ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/980725/win98.html ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091024/etc_win7pre.html ttps://www.itmedia.co.jp/pcuser/amp/1210/26/news027.html ttps://ascii.jp/elem/000/001/035/1035086/amp/ ttps://ascii.jp/elem/000/000/304/304132/amp/ Officeですら教団の声かけ招集一つでこの有様よ 「Windows 10X」中止が与える影響と「Surface Neo」の今後 https://news.infoseek.co.jp/article/itmedia_pcuser_20210510057 タブレットモードとか、さりげなくディスっている箇所があって面白い >>217 そんな話が出たら公取委が黙ってねえだろw >>217 はい、オフィスアプリとその他アプリとOSと検索エンジンとgmailとマップと Hotmailとその他WebサービスとAndroidとChromebookとSurface と マウスやキーボードのそれぞれに特化した会社に分割してください つーか今のMSって何が強いんだっけ? Xboxとかゲームもあるな クラウドが好調らしいけど edgeは最近調子いいらしい 俺はchromeじゃ無くてedge使ってる いまMSが儲かってるのはAzure、MS365、Xboxあたりやん? ここ1年WindowsのOEMライセンスが伸びてるけどコロナ終息までやろ officeとゲーム機がなくなったらMSも終わるのか。 >>217 androidだけ買収、あるいはandroid だけ包括的提携。 代わりにbingをgoogleにあげる。 プリンタについて教えて欲しいんだが、Mopria認証プリンターなら印刷できるといい認識で合ってる? ギャラクシー持ってるとスマホのアプリが全部窓で使えるらしい 既に WindowsPhoneでやろうとして出来なかった奴だよな Windowsで出来てもあまり嬉しくないんだが Windows Phoneのやつはスマホをディスプレイに繋ぐとPCみたいなUIになるって感じじゃなかった? 10として出るの?もう11になるとか? 11ならARM前提で考えるよね? >>233 Appleと違って低スペックだから出しても売れはしない。 デスクトップ並みの端末が作れるなら本腰入れるだろうけど マイクソフトは廉価版の部品で対して技術もなく まぐれでシェアが取れた奇跡の会社。頂点は立てない。 MicrosoftがIntel買収してプロセッサー開発するしかないないのでは? ノキアみたいに消えてなくなるかもしれないけど >>226 無理だから期待すんな。 やったことがある人ならわかるだろうけど 既存android用ソフトその手の規制されているので 実機じゃない端末だと動かないようにされている。 なんでも動くと思っちゃいけない。 パズルゲームとかあの手は規制なしに動く 位置情報を利用したものはチートする奴が出てくるのでかなり規制されているよ。 >>234 ここ数年勘違いしてる人が本当に多いから言うけど、AppleのSoCがQualcommやIntel製品より性能が上なわけじゃないぞ OSの方向性が違うだけ Androidが盛り返して以降アップルと御用記者がわざとミスリードを誘うような情報の出し方をしてるよね アップル製品が爆速なのはプロセッサの性能ではなくてソフトウェアの軽さ M1が早いのってプロセスルールが先をいってるからであって それは追いつかれるのはわかっててM1にはあまり未来がないのでしょ TSMC N3はIntelも使うからな そのせいでTSMCの先端プロセスに依存した優位性は消え失せる Intel/AMDの現行DDR4-4266との比較じゃ 性能面でも大した優位性も無いし https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1315/668/html/g2_o.jpg.html M.2 NVMe PCIE SSDとプロセッサのどちらかが先にフローコントロールがかかるからそれ程問題なし ・ARMネイティブの速度とx64相互運用を両立 〜Microsoft、「ARM64EC」を発表 ARM未サポートのライブラリ・プラグインはそのまま、アプリをARM対応に https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1334821.html ビジネス用途で考えるとMSはAzureの上がりとOfficeのシェアにしがみつくしか無いだろうな Googleがvba・マクロも含めて完全対応なオフィスアプリとAndroidデスクトップモードを完成させれば、 スマホとPCの垣根は無くなり、MSの未来は厳しくなるだろうね 10年かけてRTからWoA,そして10Xで ARM普及を必死でゴリ推しても x64は使えない,x86はようやっと動くレベル かと言ってネイティブアプリは少ない有様じゃね... macOSもAppleの想定以上のペースでArmへの以降が進んだな 利用者の多いWindowsでは、ますますスムーズだろうね Mac板じゃArmは失敗だったって意見が多いけどね たんに使えりゃ層にとってはCPUなんか何でもいいし 使い込んでる人種にとっては互換性の問題が痛い WindowsクラウドがiPadに最適化して攻勢をかけてるらしい 10年前くらいに流行ったシンクライアント構想が再燃かな macOSの場合はロゼッタ2の出来が良かったから移行が早く進んだんだよ。WoAは何年も開発に時間かけてるのにその点ヘボい。11になってましになるようだが 実アプリでM1=A14がZen3のIPC 40%アップということがわかっている 3.2GHz M1とRyzen 5 5600Xシングルコアブースト4.6GHzが同じ性能 5nmのZen 3はIPC 25%アップ!!すごすぎ!!!とAMDファンボーイたちが盛り上がっているが、 5nmだからIPC40%ましで当然、と言っていたのに・・・ 内蔵GPUは5000GでさえIntelにすら負けるレベルで、「メモリが追いついていなからGPU性能を上げられない」とのこと。 なおM1は普通のタイプのメモリを搭載し、5700Gの3倍の性能 マイクロソフトが作っている限りまともじゃない。 移植ができない会社ではインテル版が正であって、 それ以外はゴミなんです。 理由としては、まともに作る能力がないので互換性がない。 それは、Linuxでwineが上手くいかないのはWindowsがポンコツで 互換性が乏しいので仮想環境でWindows(OSのバージョンでも異なる)を動かすしかなかった過去があるわけで それを考えれば無意味な事が分かるだろ 諦めな。 wineがポンコツなのはAPIエミュレーションがポンコツなだけなのになんでマイクロソフトのせいになるの? IntelかARMかも関係ないし説明の趣旨がよくわからんね。 Windowsの種類によって同じアプリであっても表示が異なるため 結果一、貫性を持たない。 そのため実行したWindows上での表示が正しい結果としか認められない。 Windows以外で動かした場合も同様だし、先に触れた種類が異なってる状況でも同じである。 Windowsの種類によって同じアプリであっても表示が異なるため ペンギンの事かな Twitter見てたらSnapDragon845のスマホにインストールしてる人いるのね かなりまともに動いてるっぽいから俺もやってみたくなってきた そーいやSnapdragon Developer Kitってどーなったんだ 夏に発売とか言ってたはずだが ARM PCはChromeOSとmacOSだけで良いよ Windowsはintel専属で頼むよ >>268 同感だけど、 MS的にもマルチプラットフォーム対応の意地があるんだろうな そろそろItaniumサポートも終わっちゃうし Windows11で対応予定のandroidアプリでarmWindowsが有利になったりしないかなと妄想してる google playに対応しないので、Win11でandroidアプリを使おうとするのは一部のマニアだけだろうね Windowsユーザーの大半は企業ユーザーであって、企業内のソフトウェア資産がある限りインテルから離れることはない 過去にもAlphaにMIPS、PowerにIA64とか、いろんなCPUに対応したのに見向きもされず消えた理由はそこにある MSのストアからAndroidアプリインスコできるから一部のマニアだけってことは無いんじゃないかな >>271 でも企業で使うソフトなんてそんなにスペック必要としなさそうだから、 M1 MacのRosetta2くらいの感じです動くなら問題無さそうだけどね 企業の場合は、 新PC導入のメリット > デメリット(ソフト資産の入れ替えや検証・教育にかかる費用などに加えて、環境の変化に伴うストレスとか) となるのであれば入れ替えは進むだろうね。ARM版に限らずChromebookでもMacでも同じこと Windowsのバージョンアップにしても、 古いバージョンを使うことによるセキュリティリスク > バージョンアップに要するコスト となるからこそやるわけで、そうでもない限りは古いバージョンを使い続けるだけ >>274 文章の長さのわりに中身が全くなくてわろた >>273 M1はApple以外製造が不可能。 そのへんのチップの用寄せ集めのARM系では インテル既存のCPUに大きく劣るのが状況。 どうせOfficeと業務系システムくらいだろうしWindows2000時代のPCでもできる処理やろ Windows信者「みんなが使っているからiPhone、というのは思考停止だと思う。パソコン?もちろんWindowsさ!だってみんなが使ってるからね!みんなと同じOS使わないやつなんなの?」 まぁそりゃWindowsでしか動かない業務ソフト使ってるからねぇ やりたい事が出来ない物は必要ではない 良い物と思うの事自体は人それぞれであって他人にとやかく言う事じゃない 職場の開発環境がVBAしかないから自宅で勉強や試作品作りするのにOfficeが要るのよね Windows armおメリットは低いな それよりそもそもIntelでシステム電力3-5w、AMDで4-6wまでセーブできるから、全固体電池くれば十分なんだよ やろうと思えばより省エネいける だからリリースしてもメリットない そもそもarmのは速度や性能犠牲の省エネ特化でWindowsで使うには不便、無意味 >>284 そんなことはWindows信者には関係ないんだよ POWERの方が速くて省電力でも爆熱P6でWindowsを使い続けてたろ? クルーソーとデスクトップ用PowerPC G4の消費電力が同じでも低速な前者を選んだろ? Windowsが動けばなんでもいいんだよ ペンプロとかトランスメタとか使った事ある奴あんまり多くないだろw その少数を指して信者って呼んでるのか? ここなら自分の考えたサイキョーの狂信者がいると信じて 必死に煽りに来てるんだよ察してやれ 熱狂的なWindows信奉者達はSnapdragon 835やWindows 8 RTからArm版を使っていたよ W-ZERO3 とか SigmarionV 使ってた ドコモバ2、モバギR330、シグ2、シグ3(3台)、Jornada728、 X02HT(3台)、Treo750v、SC-01B、Samsung B7330、アドエス iPAQ hx4700、T-01A、Lumia 620 覚えてるのはこんなもんだな どれもこれも芋臭くてダサかったな いや、ハードじゃなくて画面に表示されている方なw まぁ熱狂的なApple信奉者達はNewton MessagePadからArm使ってるしな ここインターネット老人会ですか? 私はザウルス派でした FOMA SH2101Vも買いました 大した負荷かけてないのにcore m3でもけっこう熱くなるからなぁ。それが解消されるならARM歓迎 >>286 トラメタのノート(casioのちっちゃいやつ。とても軽量でいい筐体ではあった)使ってたけどゲロ吐きそうなくらい処理がクソ重かったw 今でいうとatom機が3倍遅くなる感じ >>276 M1は既に脆弱性が見つかってるから あんまり持ち上げない方が良いぞ M1の脆弱性は、悪意ある複数のアプリ間で通信できるだけだから、実質的には無害でしょ 8cx gen3は高性能コアだけの構成になって性能良さそうだけどいつ出るんだろ >>300 AMDの脆弱性は良心的でユーザーフレンドリーな脆弱性ですから M1=A14がいくらZen3比でIPC+40%(なお5nm Zen4は+最大30%)、初代Zenより2倍速くても、あと数時間の命だな! 夏に出しますとか言ってたSnapdragon Developer Kitはどーなってるんだ? スマホをWindowsでのっとる計画から、スマホのアプリ動くようにするのでWindows 使えに方針転換したので放置の方向でw まぁそのスマホのアプリ動かすのもうまくいっていないみたいだけどねぇww ・Windows 11ではARM版も改良が進んだ https://ascii.jp/elem/000/004/069/4069693/ ARM版 Windows 11から搭載されるARM64ECにより、ようやくARM版Windowsは実用的な領域に踏み出せるようになるのかもしれんね MSに普及させる気が全く無いから無理 MSがやる気ないからQualcommも勿論やる気出さないし レトロアーチのarm64 windows版お願いします! でも焦ってるのはMicrosoftじゃね?? クラウドなどで稼ぐようになったとはいえ、10インチ以上の市場までipadに押され始める surfaceで対抗しようにも肝心のintelのCPUが停滞しまくる あー他のCPU必要って AMDファンボーイ「時代はCPU!内蔵GPU性能を求める行為は悪とみなす」 MSのとって一番大事なのは、多くの互換機メーカーがWindows搭載PCをできるだけ多く出荷してくれること arm版など出したところで、ソフトも乏しく売れそうにないものを出すメーカーは無い いくらOSを作っても動く箱がなければただのゴミ Windowsがン万円するしOfficeサブスクでガッポリ儲けるならハードルはMacでもいいいのがMSだから 地味にLenovoがARMなWin機出してるけどね。安くなったら買おうかなと思ってる 安くなったの買ったけど 普通のWindows PCです surface go 3も大幅パワーアップするっぽいし、armの存在意義は? いや、自分も他人にはWoA全然勧められないんだが、コレクターなので。 強いて挙げれば、ARMの方が筐体アッチッチにならないくらいかw >>319 おるかー 7 [Fn]+[名無しさん] 2021/09/23(木) 09:43:02.03 ID:05a8OEI2 まだ在庫あるのか https://shop.softbankselection.jp/item/9760083581544.html >>321 安いねー。しかし、間に合わなかった。。w ま、本命はIdeaPad 4Gなんで、5万くらいを目標に。。。w スナドラ850ってiPhone 8より遅いチップだな ARM Windowsって全く知識ないんだけど、 昔のWindowsCEアプリとか動かせる? Windowsアプリがまともに動かないOSスレでWindowsに拘るとか をいをい!いつになったらデベロッピーキットうるんかい! 321のYOGA C630 早速転売されてて悲しいw 早速も何もそれ3月頃は19800くらいだったみたいだぞ Zen4の仕様がエグすぎる Intel完全脂肪か 876 Socket774 (オイコラミネオ MM87-dmML) 2021/10/05(火) 21:10:58.76 ID:06o6QLosM >>871 A14コアのM1は5nmだからZen3比IPC140%、iGPUは300%、TDP6Wは当たり前で、 AMDなら2年遅れだから同じプロセスで2倍を達成して当たり前らしいぞ Zen4(5nm/2022) Zen3比でIPC 280% iGPUは5700Gの6倍 TDP 3W 以上がZen4 APUの最低ラインとなる 達成して当たり前の仕様 >>340 Folio高いなぁ。これじゃますます売れないだろうに C630にDev版の11入れたらあっという間に不調になったんだが起動はするけどリカバリもできなくて困ってる ARM版のISO配布ないのか 「Windows on Arm」でクアルコムとの独占契約に関する報道も--行く末はいかに https://news.yahoo.co.jp/articles/2a91fd4e74add8447b40ff4855334c9575ea4aaf >ArmチップのサプライヤーはQualcommだけだった。 >MicrosoftとQualcommが、Windows on Armで一般には >知られていない独占契約を結んでいるためだという。 >しかし、この契約は「間もなく」終了する予定のようだ。 >>345 これが事実であればM1のMacでネイティブ動作できるようになってほしいな MediaTek兄さんがほとんど進歩しないSnapdragonを蹴散らす日もそう遠くはない ・「MicrosoftとQualcommの独占契約が間もなく終了」報道を考える https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2111/30/news064.html 「XDA Developersの報道の少し前には台湾MediaTek共同CEOのリック・ツァイ(蔡力行)氏がWindows on Arm向けSoCの提供に言及しており、何らかの動きがあることを示唆している。」 「QualcommがPC向けプロセッサの目標の1つとしてM1を意識しているのはある意味で間違いないだろう。」 まだまだ動きはありそうだな >>344 >>346 UUP dump Cumulative Update for Windows 11 (22000.282) arm64arm642021-10-24 03:43:35 JST2cd33c3d-825f-4216-9ef4-2e2cef0bc077 最新のものを選べばいいのではないらしい M1 Parallels17でISOから入れて、x86 x64コードの動作も確認 >>350 Mediatek KompanioのWinPCが出て来るのは間違い無いんだろうな それが中華タブメーカーから$200くらいで出てくれると買いやすいなぁ AMD信者やめますか? それとも、Windows信者、やめられますか? ハードウェアがX64かARMか気にしなくちゃならない時点で、そもそも普及するわけがない echo %PROCESSOR_ARCHITECTURE% こんなのでもわかるという もうしばらくすれば CPUアーキテクチャ気にせずWidowsPC選べるようになるだろ ナデラが諦めてぶん投げなければ arm版windowsでandroidアプリ動かすときもネイティブ動作しないんだろうな >>363 ネイティブって意味をどうとらえているんだよ? native:生まれ持った、元来の、素の つまりAndroid上もしくはAndroidの元となったDebian上で動くってことだな ArmアーキのCPU上で走ってるバイナリがArmネイティブでは動かない・・・ つまりArm64バイナリをArm64命令に変換してArm64で動かす・・・ッテ・・・コトッ!? どこまでをネイティブ動作として許容できるかがわからんからな 仮想マシン通した時点でアウトって考える人もいるだろうし Win11はOS自体がHyper-V上で動くんだが Apple CeleronことローエンドチップM1は仮想化ソフトをRosetta2で動かし、二重のエミュレーションでスナドラSQ2の2倍程度のスコアしか出ないらしいな さすがCeleron >>372 用途が違うから。 常時接続、軽量、長時間駆動 がウリ。M1 Macは全部惨敗。 熱狂的なMac信奉者〜って言い回し、Windows信者寄りの記者がApple系をレビューするときの定型的な言い回し(自分はWindows信者だけどMacユーザーなら買い、という表記をいちいち嫌味に書いていた)だったんだけど、 今や、Windowsユーザーが逆の発言をされる時代だもんなぁ 単純に価格と性能が釣り合ってないから失敗したという話 じゃあ安くすれば売れたかと言うとそれは別の話だろう 手持ちのソフトウェアが動くかどうか不安、例によってバグ満載?などの疑心暗鬼があるし、 企業ユーザーは得体の知れない安物には飛び付かないだろうから、 メーカーも「売れるかどうかわからない」からそれなりの価格設定になった そんなところじゃないのかね MSとの付き合いで作っただけで売れると思ってないし売ろうとも思ってない。 だから高い。 RTの二の舞だよ。 Windowsで数が出ないものは価格は下げられない。 そのあと売れ残るだろ。 メーカーが赤字になって撤退する。 薄利多売で数が出ない製品は終わってる。 マイクロソフトは終わってんだよね。 完成度が製品を後から修正できる部分とできない部分がある。 修正できない部分が多く、 言い出しっぺのマイクロソフトはすぐやめるのがほとんど メーカーも危なくて手が出せない。 ARM版Windows、無理ムリ、絶対に売れない Windowsはインテルと一蓮托生、「インテル入ってる」が正義 AMDすら一般/企業ユーザーにはイロモノ扱いなのに、非互換のARMが売れるわけがない かつてのMIPS、PowerPC版と同じ運命を辿ってオシマイ Windowsは個人を捨てても法人さえ残れば成り立つ。 Windowsでモバイル路線はない。ノートそのものが売れてない。 非Intelの安いCPUだと性能がイマイチだから、フルセットWindowsではもっさりになり、もっさりしないサブセットではゴカンセイガーと批判される Zen2とZen3両方買って使ったから分かるが Zen2はなんかもっさりしている応答性っつーか反応が悪い これは数値に現れないから厄介、モタつくZen2なんか今から買うわけないw 予算増やしてでもサクサク軽快爆速のZen3買うべき 俺も錯覚かとメインとサブ載せ替えて触ってみたけど、違うんだわこれが。 ぶっちゃけマルチコア使い切るようなアプリでないなら5900X以上じゃなくてもいいんだから、 さっさと5800Xなり5600Xなり買った方が幸せになれそう。 てか、高値でも十分に買う価値あるよZen3は。ブラウジング程度じゃ変わらないって いう人もいるけど、たぶんZen3のほうがサクサク。冗談抜きで。 今から型落ち3900Xとか3950X買うのはあまり得策ではないと思った。 ただ、多少熱いね メイン5600サブ3600だけどサブの方は使う気になれない程差があるけどなあ 3600は何するにしてもワンテンポ遅れてる腹話術のアイツみたいな感じ Intelが後追い状態で低スペックコアを入れるところまではいいが デスクトップ用であり 本来ならCPUの型番にTやUが付くモバイルタイプに導入しないと意味がない。 前提条件として、インテルは燃費が悪すぎる。 200W越えのプロセッサーで路線ではもって数年だろう。 505 [Fn]+[名無しさん] sage 2022/01/09(日) 11:46:49.45 ID:DJo5xobf 在庫復活29800円 https://shop.softbankselection.jp/item/9760083581544.html >>390 Surfaceタイプというか、スタンドが取り外せるやつなので重くなる。 >>391 また間に合わずw 速いねぇ。IOSYSあたりが、またペン付きの売り出してくれないかなぁ いまNECの型落ちで売ってるぞ VersaPro タイプVT VKX64/T1-R PC-VKX64T1AR【Atom x7(1.6GHz)/4GB/128GB eMMC/Win10Pro】 デジタイザーペン(単6電池x1別途必要)ン付き 9,980円(税込) >>394 Atomじゃんw Atomは嫌いじゃ無いが、もうお腹いっぱいなので要らないし、 これと同じタイプのcoreM版もっとるんよ それにもう売り切れとるじゃんw インテルのはいいから、こんなスレ違いでステマしてないでArmの調達してこいよw 買ってやるから ステマする値段じゃないぞ どう考えてもあんまり儲かってない値段だろ9,980円(税込) IOSYSの中の人、必死過ぎw あんまりうざいと今後買ってやらねぇーぞ むしろ>>390 の方がステマじゃね 値段の割に中途半端な物だし Intelはモバイルに弱い。 コア数を削ってなんちゃってiシリーズを出してる程度じゃ モバイル端末で快適さを要求する方が間違っている。 最新?(11対応)であっても、政治的理由でぶっこんだ ドンキーやアイリスPCのCeleron N4100じゃ詰んでるだろ。 爆熱のデスクトップ用12世代に搭載している高効率コアと モバイルの低スペックコアはほぼ一緒である。 違いはクロックが高いのが違う。 詰んでるIntelに要望言っても製品が作れない状況では意味はないが モバイルで消費電力を買えずにコアを増やすか、クロックを上げるかしないと 状況は詰んだままである。 じゃあ、VIA Cyrix Centaurの思い出話しててもいい? 2000年 デュアルコアPOWER 4 ↓ 2005年はデュアルコア元年!世界初デュアルコアAthlon64 X2! 2003年 クアッドコアPOWER5、1コア2スレッドSMT ↓ 2007年、ついに世界初のクアッドコアCPUが登場!Phenom X4!アーユーネイティヴ? 2010年2月 TurboCoreモードを備えたPOWER7、1コアあたり4スレッドSMT →同年 Turbo CORE実装したPhenom II X6 ↓ 2014年 1コア8スレッド POWER 8 →2020年?世界初!1コア4スレッドCPU Ryzen! 2007年 オーバー5GHz POWER6 ↓ 2013年 世界初の5GHz、FX-9590!(定格4.7GHz) 2014年 12コア96スレッドSMT、POWER8 ↓ 2016年(AMD時空) 世界初!SMT搭載CPU!なんと!1コアあたり2スレッド処理してしまう!これからはSMTの時代!Intelも後を追ってくるかな? 1998年 64bit POWER3 ↓ 2003年 世界初の64bit CPUであるAMD64が登場 811 名前:Socket774 [sage] :2015/08/02(日) 19:23:35.57 ID:ayuaGh99 世界初の64bitCPUであるAMD64に触れないのはインテルがAMD64互換CPUだからだなw ・レノボ、Arm版Windows 11搭載した「10w Tablet」を海外発表 お求めやすく https://japanese.engadget.com/lenovo-10-w-tablet-022051818.html 中国レノボはプロセッサにSnapdragon 7cを搭載したWindows 11タブレット「10w Tablet」を海外発表しました。 Snapdragon 7cとは米クアルコムが提供するArmアーキテクチャを採用した低価格ノートパソコン/タブレット向けのプロセッサで、高い省電力性能により長時間駆動を実現しています。 本体スペックは最大8GBのメモリーと最大128GBのeMMCストレージを搭載し、前面カメラは200万画素で背面カメラは800万画素。タブレット本体の重量は573gで、キーボード装着時の重量は1.1kgとなります。 10w Tabletの海外向け価格は329ドル(約3万8000円)で、米国では4月に出荷予定となっています。 AMD信者辞めますか? それとも、Windows信者、やめ「られ」ますか? ソフトウェア資産切り捨てまくるAppleなんて業務用途に使えねーわ >>409 どっかの怪しい中華メーカーが似たようなの1万円で出してきたら買おう >>411 Windows教団さん、Arm Windowsを批判している不届き者がいますよー! >>412 Raspberry Piの基本セット一式でも2万円ぐらいするのに1万円はないな。 >>413 アホの的外れ指摘 今後Arm Windows一本に絞ってx86-64全部切るって発表でもあったか? LinuxではWindowsは将来的にサポートされない。 Windowsそのもののに基準がない。 同じプログラムでOSバージョン毎に表示やWindowsサイズが異なるため どれを基準にするかあいまいである。 適当に作ったOSついてどれを正しいとするかを決める団体が必要で マイクロソフトにその能力がない。 サポートを望むなら仕様化が重要である。 正直今はWindowsよりAndroidのほうがアプリ毎の 権限制御とかファイルシステムのアクセス制限とか デフォルトだと楽で比較的安全に設定できる・されてる感 Wondowsは過去のアプリとの互換性を引きずって切れずに Home(Edition)では管理者権限なしか全部許可するかの 0か1かの大雑把な選択しかUIからはできない前時代な感じ MSストアはほとんど使ってないけど ストア経由だとまた違うのかな 自由度とセキュリティのバーターだからな。 それに、同じスマホ系OSのアプリの使い勝手云々なら、泥よりiOS(iPadOS)の方がいいっしょ。 OSがどうこうではなく、各アプリの作り込みがiOS版の方がいいので。 そもそも泥アプリのタブレット対応はお粗末なのが多いし。 お前は424の内容の読解もできんのかよw 中卒かよw googleは去年からandroidアプリがタブレット対応しやしくなるように情報提供とか力いれはじめてる Honeycombが盛大にコケたのがトラウマだったんだろうな ARM、従業員の15%がリストラだってよ やっぱり資金豊富で半導体投資しまくってるIntelのx86が復権しそうやね… Intelも5年くらい前に大型リストラやっとるやん ideaPad 4G 安くなったね コレクターな俺氏としてはまだ微妙な価格だが、Yoga C630を逃してしまったので気になる YogaC630はメモリ4GBな時点で最早論外だからなぁ とはいえメモリ8GBのIdeapad4Gも Windows11だとそこまで余裕とはいえないし Tinkpad X13sが32GB積めるんだからメモリバス幅半減のミドルレンジでも16GB対応して欲しいところ Ideapad 4G使ってるけど、特に問題無いです。 437だが、出物中古あったのでIdeaPad 4G買った あっちくならんのが良いな Win11になってる状態でそのせいかわからんが、ctrl2capsが機能せずpowertoys入れた 今のところ好印象 ・笠原一輝のユビキタス情報局 長時間駆動で従来から性能が向上。Snapdragon 8cx Gen 3を「ThinkPad X13s」でチェック https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1436412.html >>440 の続き キー配列入れ替えはpowertoys(ARM版)はバグがあってダメで結局レジストリ書き換えツールを使った これで快適に使えている。電池の持ちも十分だし、自分の用途では不満は無い 強いて言えば、ATOK使えないことかな。WoA普及すればWoA版出してくれると思うが 熱くならないし電池の持ちも良いので、個人的にはARMなUMPC欲しい ARMv8.0-AのサポートWindows 11 22H2で終わり 23H2からはARMv8.1-Aが必須に >>444 shorturl.at/ioI58 Windows on Arm界隈でGustave Monceフォローしていないのはモグリだと思われるぞ。 Microsoftってやる気がないので数が少ない種類に関してはバグが延々放置される。 新しいことをやり始めたら失敗すると思ってください。 入るなら数がそここそ出てからじゃないと振り回される。 主流になる事はないので暇な人向けだな。 さっき「MSのベルフィオーレが引退」って記事見て驚いた だいぶ前に辞めたと思ってたけど復帰してたんだな https://zd.net/3W6toWC#ftag=COS-05-10aaa0j Qualcomm、次世代高性能CPUのブランド「Oryon」。ARグラス向けのSnapdragon AR2 Gen 1も https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1456274.html たとえば、PC向けの現行製品となるSnapdragon 8cx Gen 3は、Cortex-X1が4コア、Cortex-A78が4コアというユニークな構成(スマートフォンではbig.LITTLEアーキテクチャでは高性能側になるA78が高効率側のCPUとして利用されている)になっている。 Snapdragon 8cx Gen 3に関しては本誌の別記事でも紹介されているように、消費電力は低くバッテリ駆動時間がx86プロセッサに比べて長くなる長所があるが、絶対的な性能という意味では1世代前の第11世代Coreにも劣るという状況が続いていた。 そうしたQualcommが今回明らかにしたのが、依然同社のクリスチアーノ・アモンCEOが「AppleのMシリーズを上回るような性能を持つCPUを投入する」と計画を明らかにしてきた次世代CPU製品だ。 今回、そのブランド名が「Qualcomm Oryon CPU」という名称であることが明らかにされた。 アプリの互換性が低い、動作激遅。 Windowsは作りが悪すぎるからARMでは無理だよ。 MSはWindowsCEの頃からArm使ってるんだぞw スナドラ845機にWindowsそのまま移植するのが流行ってるらしいな Chromeは意外にもARMネイティブ対応してないんだよなぁ 対応してるChromiumとの速度差がはっきり体感できる なんか政治的理由でもあるんかの Windows RTの悲劇再び。 また被害者が出る。 インテルとマイクロソフトは心中することになる。 それで消える。 WindowsはOSとアプリに柔軟性がない。 Macを見習うならプロセッサーが違ってもそのまま動く仕組みが必要。 そう言う対策をせずに別に作ってるので環境は移行はできないし普及もしない。 失敗アナウンスと共に開発が中止されるだけ。 急速に環境が変わるのので、人とコンピュータの関わり方が激変して その煽りでWindowsが使われなくなる。 両方使っている俺からすると、柔軟性がないのmacOSの方なんだが OSアップデートするたびに動かなくなるアプリ続出するし 特にCatalinaくらいの時に32bit切ったのはいたかった あれでソフトウェアの購入に20万以上かかった Windowsで困ってるのは熱 (と消費電力) ファン嫌いだからファンレスのタブレット購入したら、長時間起動してると熱暴走頻発 ほぼ笑い話のレベルだが、最近購入したゲーミングノートは本体の重さが1.8kgくらいなのは承知していたけど、ACアダプタが1kg近くあって面食らったw まあゲーミングPCは別として、11世代以降の石使ってる(普通の)ノートだと熱に関しては良くなってるんかの むろん、WoA機も持ってるよ IdeaPad 4G買って使ってるけど、上にも書いたChromeが非ネイティブなため遅いのとATOKが使えないこと以外は満足してる Lightroomはネイティブ対応していて意外に速くて驚いた Arm対応してるFirefoxかEdgeだなやっぱ ファン嫌いだから ファン嫌いだから それはWindowsが悪いのぉ? >>460 自分はブラウザ環境複数作りたいんでEdgeで複数プロファイル作るのが良さげかな Firefoxも使ってるけどね ノートでゲーミングPCはいらない。 そんな中途半端で使えないパソコンを買っても仕方ない。 それならデスクトップ買え お前はゲームばっかりやってるから知らないんだろうが ゲーミングPCを別用途に使うんよ 買ったのゲームに向いてない4Kディスプレイのだし ゲームやりすぎるなよ!身長のびてる?w 論文によるとゲーマーだから身長低いなんてことはないようだ Windows 11 ARM版使っているんだけど、 Chromeのバージョン念のために確認したら64bit版入れているのにも関わらず 32bitエミュレーションモード、ってな謎な表示が。。。 タスクマネージャーでもx86表示だから32bit動作なんだろうね 企業版Chromeのダウンロードページにあるやつもインストールできないし 何だかなぁ Windowsはデスクトップ一択 それ以外はトラブルの宝庫 >>470 念のために確認したらわかっただけで、特に困ってなかったってことですよね。 467だが、64bit版の方が速いことが推測されるので。 (470は別人) ネイティブで動くchromiumよりも遅いのは当然としても遅すぎるように感じてたんだ調べたんよ 不具合はないことにしたい思惑。 あまり文句を言うとユーザーを叩き始める営業 467だが、Win側の不具合というよりChrome側の問題と認識してる 意図的にChromeが何かやらかしているのかと x64よりx86のエミュレーションの方が速いような気がするけどね ケースバイケースではあるが単純なものは32bitの方が普通は速い。 読み込むデータ数が少ないため。 桁数の多い計算をする場合は64bitの方が演算回数が減るので64bitの方が速くなる。 >>475 みたいだね。standalone版の64bitインストーラーを使ってインストールすると 64bitになるみたい。 >>481 インストールできなかった 対応機種では無いとさ 確かに少し古い情報だとインストールできたようなのだが… やはりChrome側が塞いでるようだね Snapdragon X Elite 発表 搭載デスクトップPC期待して良いの? タブレットやノートだけ? >>483 出ない。 IntelがEコアなしのモデルを作ってもらった方が性能は上がる。 https://www.gdm.or.jp/review/2023/0103/470969/9 微細化しないと頭打ちっぽいけど 暖房機いらずの200Wハロゲン球なみ Snapdragon X Eliteはappleと同じユニファイドメモリー構造と推定 メモリー増設不可でその制限の代わりに性能を上げる。 メモリーも通常のメモリーではない高速タイプ ノートやもしかするとゲーム機などのハード向き 値段は相当行くでしょ Windows Dev Kit 2023というのが既にあるけどな 開発者向けだから一般人には馴染みがないだろうけど NVIDIAとAMDも開発してるから一般にも手に入るようになるだろ mini PCだから10万位でsteam deckと同じ位だな >>485 お前が出ないという事は出るという事 お前の逆が正解 それが作れて売れるならいいことではないですか? 互換性の問題とネイティブでの実行速度のパフォーマスと消費電力の問題 Macの Universal Binaryまたは32bit/64bit格納可能なアプリの仕組みが Windowsでない以上、暗澹たる未来しかないよ。 ARM移行も含めて 先を求めるならハードより先に方向性が必要 それができないから旧型のOSで四苦八苦するわけだよ。 >>492 お、今日は頑張るね いつもは「見なければどうという事はない」とか言って逃げてるのに Snapdragon X Eliteの記事でも読めば? あ、お前は読解力無かったwww 今まで8cxシリーズの出荷前に発表した性能がその通りだったことなんか無いじゃん いや、今回こそは信用したいって気持ちなら共感できるけど WinはArmに「移行」するわけじゃないってのが何で理解できないんだろうな 不思議でしょうがない Macの用に移行可能に事前にファイル構築 更に非対応の方法など先回りして作っていれば影響なく共存できる。 Windowsはそういう仕組みもなければ、そうも作らない。 結果他人任せ的だからグダグダ。 よくできたOSでもないし時代がパソコンを使わない方向。 特定分野だけ死守する方法しかWindowsは残れない。 Windowsはマルチタスクができないね。 7〜8割まで動くがOSバカなのでそれを超えると重くなって動かなくなる Macは100%超えてまで動く状態。違いはWindowsタスクのプライオリティーがない。 システムの処理を優先帝に処理しないとほかの処理回らない。 自動車に例えると、Macは普通のオートマで、アクセル全開ですいすい進む。 坂道になると速度は落ちるがアクセル下手踏みでもどんどん走る。 Windowsは変速壊れたマニュアルミッションで1速前回状態で走る。 何とかギアチェンジするがエンジンのトルクの限界を超えないように ユーザー側で調整しないと回転数が高すぎてトルクが落ちてエンストする。 たくさんのプログラムを動かすことは向いてない。 そこが違うところだし、Windowsで滑らかに動かない理由もそう。 ゲームみたいなローダーにはWindows向いてる。マルチウインドウの作業は向いてない。 ここまでくると、するんだろうかっていうよりむしろぜひしてほしいまである >>496 あのさぁー、例え話は話を解かり易くする為に用いる 馬鹿がすると話が破綻する AT車は操作が簡単な反面トルクの伝達が減少し燃費も悪くなる MT車はマルチな操作を自分でするしトルクの伝達効率と燃費も良い まぁ、お前の逆が正解 人が居なくなったのを見計らってGの如く出て来て負け惜しみ 誰か、ARM版Windows11で使えるプリンタ教えておくれ。 プリンタドライバーがx64版しかないのばっかりで。 Mopria で使えないかと思ってキヤノンに問い合わせたら、 ARM版のWindows はサポートしないと言われた。 正式サポートでなくても、動くなら買いたいんだけど、動いたという情報がなくて踏み切れない。 >>502 俺のThinkpad x13s(arm版windows11)とブラザーのdcp-j926nの組み合わせで印刷できたよ >>504 ドライバーはWindows11用ですか? Mopliaですか? >>505 ドライバ自分でインストールしなくてもdcp-j926nにつなぐことができたよ win11はMopriaのドライバがインストール済みらしい? https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1336583.html >>モバイル端末からプリンターやスキャナーを利用するための規格「Mopria」に準拠したドライバーが初めから組み込まれた状態で出荷されるため、「Mopria」認定を取得したプリンターとシームレスに連携できる。 プリンタとつないだ手順は↓ windowsの「設定」開く 「Bluetoothとデバイス」開く 「プリンターとスキャナー」開く 「Brother DCP-J926N Printer」選ぶ それだけでできた ※プリンタとはwifiで接続してる ちなみにWindowsスキャンでスキャンもできた ググったらキヤノンプリンタをSurface Pro XでストアアプリのCanon Inkjet Print Utilityをインストール後にWindowsのプリンタ設定から追加するとWiFiで使えるようになったという記事があった あとはエプソン公式でWindows10 ARM64版 対応表があった(サポートされるプリンタの案内、OSが標準提供するドライバーのみ使用可能と明記。ドライバー、アプリの提供はなし) >>509 ありがとうございます! 手持ちのプリンタがキヤノンのなので、先にCanon Inkjet Print Utilityを先に試してから買い換えを検討したいと思います。 TS8430でARM版のWindowsからプリントアウトできました。 Canon Inkjet Smart ConnectをMicrosoft Storeからダウンロードしたら、インクの残り残量の確認もできました。 Canon Inkjet Smart Connectを使ったプリンタのセットアップはできませんでした。 Windowsの設定で先にプリンタのデバイス追加をあらかじめしておく必要がありました。 Canon Inkjet Print UtilityはTS8430では使えませんでした。 本ユーティリティに対応したドライバがインストールされていません、というエラーになりました。 TS8430もMG6330もWiFiで繋ぎました。 2000年 デュアルコアPOWER 4 ↓ 2005年はデュアルコア元年!世界初デュアルコアAthlon64 X2! 2003年 クアッドコアPOWER5、1コア2スレッドSMT ↓ 2007年、ついに世界初のクアッドコアCPUが登場!Phenom X4!アーユーネイティヴ? 2010年2月 TurboCoreモードを備えたPOWER7、1コアあたり4スレッドSMT →同年 Turbo CORE実装したPhenom II X6 ↓ 2014年 1コア8スレッド POWER 8 →2020年?世界初!1コア4スレッドCPU Ryzen! 2007年 オーバー5GHz POWER6 ↓ 2013年 世界初の5GHz、FX-9590!(定格4.7GHz) 2014年 12コア96スレッドSMT、POWER8 ↓ 2016年(AMD時空) 世界初!SMT搭載CPU!なんと!1コアあたり2スレッド処理してしまう!これからはSMTの時代!Intelも後を追ってくるかな? 1998年 64bit POWER3 ↓ 2003年 世界初の64bit CPUであるAMD64が登場 811 名前:Socket774 [sage] :2015/08/02(日) 19:23:35.57 ID:ayuaGh99 世界初の64bitCPUであるAMD64に触れないのはインテルがAMD64互換CPUだからだなw >>514 Powerを自宅で使っていた人だけがこういったコピペをしなさい。 >>518 お前それは「スナップドラゴンは使っているけどArmは使っていない」みたいな話よ >>512 MG6330、Canon Inkjet Print Utilityでインク残量確認できるようになりました。 プリンターが勝手にHP製になる問題が影響していたらしい。 修復ツールで修復したら、使えるようになりました。 https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1555314.html >>519 PowerPCは組み込み向けのサブセットだろw PowerがPowerPCに準拠して25年 PowerPCはとっくにPower ISAに統合されてる 半導体の話が命令セットにすっ飛んで行っちゃったかぁw そのすっ飛んでいった観点で考えるとw ウチにあるXBOX360やPS3ってPOWERアーキテクチャの鯖やスパコンと同じもの!(笑)って吠えていいのかなw Powerアーキテクチャと書いてるのに ISAの話にミスリーディングしていると 世界初のデュアルコアCPU Athlon64 X2の5年前に出たデュアルコアPOWER4を簡素化したのがPowerPC 970で、130nm版の970FXのモバイル版の消費電力が10W台と非常に高かったため、Macは65nmのCoreに移行した。そのTDP、わずか31Wという超低消費電力であった >>526 PPEはPowerPC 970互換CPUだよ ふるボッコにされてw付けるのやめたのか w付ける奴には碌なのいない wをつけまくる俺的に、食い下がれなくなった奴はwにかじりつく傾向が強いように思うw 俺はPPCとPOWERのようなセグメントの違うものを混同するのはただのアホだと思っているよw そうか、じゃぁ「セグメントの違うものを混同するのはただのアホだよw」と断言しておくねw これからもRasPIを片手にAWSを語るような変人であってくれw 訳の分からん妄想書いてあってくれとか 頭がおかしいキチガイというのも控え目な表現だな 精神を患った人ってそーいう比喩表現を理解できなくなるらしいねw AMD信者やめますか? それとも、Windows信者、やめられますか? PCは全部AMD。安いから。 OSはWindows使ってるけどデファクトスタンダードになれば他のOSでもいいと思ってる。 俺は何をやめる必要もなさそうだな! ってーかARMのスレじゃねぇか! じゃぁAMD乗ったの出たら買って草生やしながらベンチ貼るわ。 2000年 デュアルコアPOWER 4 ↓ 2005年はデュアルコア元年!世界初デュアルコアAthlon64 X2! 2003年 クアッドコアPOWER5、1コア2スレッドSMT ↓ 2007年、ついに世界初のクアッドコアCPUが登場!Phenom X4!アーユーネイティヴ? 2010年2月 TurboCoreモードを備えたPOWER7、1コアあたり4スレッドSMT →同年 Turbo CORE実装したPhenom II X6 ↓ 2014年 1コア8スレッド POWER 8 →2020年?世界初!1コア4スレッドCPU Ryzen! 2007年 オーバー5GHz POWER6 ↓ 2013年 世界初の5GHz、FX-9590!(定格4.7GHz) 2014年 12コア96スレッドSMT、POWER8 ↓ 2016年(AMD時空) 世界初!SMT搭載CPU!なんと!1コアあたり2スレッド処理してしまう!これからはSMTの時代!Intelも後を追ってくるかな? 1998年 64bit POWER3 ↓ 2003年 世界初の64bit CPUであるAMD64が登場 811 名前:Socket774 [sage] :2015/08/02(日) 19:23:35.57 ID:ayuaGh99 世界初の64bitCPUであるAMD64に触れないのはインテルがAMD64互換CPUだからだなw 2014年 1コア8スレッド POWER 8 →2020年?世界初!1コア4スレッドCPU Ryzen! ↓ ※x86に1コア2スレッドを超える実装は未だありません。 1998年 64bit POWER3 ↓ 1991年 64bit MIPS R4000(Nintendo64でおなじみ) 2016年(AMD時空) 世界初!SMT搭載CPU!なんと!1コアあたり2スレッド処理してしまう!これからはSMTの時代!Intelも後を追ってくるかな? 811 名前:Socket774 [sage] :2015/08/02(日) 19:23:35.57 ID:ayuaGh99 世界初の64bitCPUであるAMD64に触れないのはインテルがAMD64互換CPUだからだなw ↓ 個人の発言かな?こんなものをテンプレ化して貼り続けて何をしたいの?w 2000年 デュアルコアPOWER 4 ↓ 1996? HD6417098 SH-2を2基集積 セガサターン後期型に搭載 2003年 クアッドコアPOWER5、1コア2スレッドSMT ↓ 2002年 Intel Foster MP 1コア2スレッドSMT WillametteコアのXEON その証拠に5000年前の古墳の壁画にデュアルコアCPUを開発するAMD技術者の姿が描かれている その証拠に5000年前の古墳の壁画にPOWERを開発するIBM技術者の姿が描かれている こうした方がいいニダ! IBM Power Systemsは、UNIX市場において、世界でも日本でもシェア1位を獲得しました。 日本における出荷額シェアは、3年連続1位。世界における出荷額シェアも、62%で堂々の1位です。 堂々の1位おめでとうございます!でもUNIX市場限定ニダ……アイゴー!!! 2023年11月スーパーコンピューターランキング 7位と10位がPOWER9です!おめでとうございます!なお日本の富岳(4位)を除いて全部x86なのは見なかったことにスムニダ! ∩___∩ 社内政治で切り捨てたPCに全部持っていかれて __ _,, -ー ,, / ⌒ ⌒ 丶| 今、どんな気持ち? (/ "つ`..,: (●) (●) 丶 ねぇ、どんな気持ち? :/ :::::i:. ミ (_●_ ) | :i ─::!,, ハッ ミ 、 |∪| 、彡____ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● ハッ / ヽノ ___/ r " .r ミノ~. ハッ 〉 /\ 丶 :|::| ::::| :::i ゚。  ̄ \ 丶 :|::| ::::| :::|: \ 丶 :`.| ::::| :::|_: /⌒_) :.,' ::( :::}: } ヘ / :i `.-‐" J´ (( ↑びっぐぶるー(笑) こんなことをやっておいて今更なんだけど いるんだろうか?IBM信者w Surface Pro X だいぶ安くなってきたね 買おうかな ステマか、タブレット機能は不要 大事なのはOSがプロエディションである事が後々効いてくる それが理解できない奴は情弱。 ある人が公開したARM64 Windows対応のDDでARM64のPCをバックアップしてもGPT保護になって中身が見えない x64のWindows対応のDDでx64のPCをDDでバックアップしたら中身が見れる (´・ω・`) Windows統一教会信者「周りと同じのがいいからiOSやAndroidを使う思考停止のバカばっかり。 パソコン?もちろんWindowsに決まってんだろ?だって皆んなが使ってるし。店員に勧められるがままに買いました。周りに流されました。他のOS使いは許さない」 >>563 それってDDでコピーしたものをイメージファイルとしたものでしょうよ 実ストレージ上へと展開したちら見えるはずです >>565 >Windows統一教会信者「周りと同じのがいいからiOSやAndroidを使う思考停止のバカばっかり。 こんな事言ってる奴いねぇだろw >>566 そうなんですか? 実ストレージへの復元は躊躇したのでしていません 明日試してみます アドバイスありがとうございました >>571 犬厨やマカーが想定するWindows信者像って、そいつらの頭の中にしかないんだよねw スマホも含めてOSは全部Windowsなんて奴はまずいないw 頻繁に信者呼ばわりされてる俺ですらスマホはAndroidだw まだWindows MobileとかWindows Phone使っている奴いたら、逆に尊敬するわw 特に後者は現行機だった時にすら見たこと無いのに 念の為、ここはWPスレからの派生スレだぞ RTスレ?知らない子ですね Google的にはWindows信者向けに開発を優先にするなんてことはする必要ないしな おお! Google Chrome キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!! 誰か、ARM版Windowsで動くMIDIインタフェース知りませんか? 手持ちのMIDIインタフェースはIntel版ドライバしかなくてARM版Windowsで使えなくて。 ARM版Windowsで使えるMIDIインタフェースがあったら買いたいなと。 Googleで検索しても見つからなくて。 標準ドライバのmidi class compliantってやつはインテル版しかないってこと? >>584 Windowsに対応してるやつは、RolandもYamahaもメーカーが出してるドライバで動くやつばっかりで。 ただ、自分の目的は、DOSBox-Xというソフトで解決できた。 やりたかったことは、98エミュレータ上でレコンポーザ動かしたかったんだけど、Appleシリコン上のDOSBox-Xのpc98モードでレコンポーザを動かすことができた。 MIDIもうまく動いた。 >>584 iPad向けに出てるMIDIインタフェースを使ってみればよかったのか。 arm windows上のdosbox-xでも同じことができるのでは? 今使ってるMIDIインタフェース、RolandのRubix22ってやつなんだけど、 iPadに対応してるので、midi class compliant対応のはずか?!と思って ARM Windowsに繋いてみたんだけど、ダメでした。 オーディオインタフェースの部分はメーカーのドライバ入れなくてもオーディオインタフェースとして認識して音が出たんだが、MIDIインタフェースの部分は認識してくれなかった。 midi class compliant対応とはいっても、Windowsでは相性あるみたい。 MacやiPadでmidi class compliant対応デバイスとして使えても、Windowsでも使えるとは限らないみたい。 >>588 x86のWindowsで使えていてarmでつかえないならRolandに報告したらどうでしょう? >>587 そもそもARM WindowsではMIDIインタフェースとして認識してくれないので、ダメだった。 ARM Windows上にDOXBox-x入れてみたが、MIDIインタフェースが動かない。 MIDIをcoremidiに設定しても、MIDIインタフェースが認識していない時の動作、coreaudioでGSサウンドエミュレーションしてる時の音になっちゃう。 MIDI音源にMIDI信号は行ってない。 >>589 Rolandでは、ARM版Windowsはサポート外と言われました。 Wndowsで使うには、Rolandで出しているWindows版ドライバを使ってくれと。 usb compliantでドライバ無しで使うんでなくて。 で、そのRolandで出しているWindows版ドライバはintel用しかないんです。 ARM用のドライバはなくて、ARM版Windowsはサポート外とのことでして。 >>589 なら仕方ないんじゃない?所詮PCなんて道具なんだし、対応しているものを使えばいいだけで。 環境とMIDI動く動かないをまとめると以下の状況です。 MIDI動く ・Appleシリコン(ARM)のMac→DOSBox-X→レコンポーザ (MacOSもRoland Rubix22をMIDIインタフェースとして認識してる) ・Appleシリコン(ARM)のMac→UTM→intel版Windows11→np2→レコンポーザ (Windows11もRoland Rubix22をRoland製ドライバでMIDIインタフェースとして認識してる) MIDI動かない ・Appleシリコン(ARM)のMac→UTM→ARM版Windows11→np2→レコンポーザ ・Appleシリコン(ARM)のMac→UTM→ARM版Windows11→DOSBox-X→レコンポーザ (Windows11がRoland Rubix22をMIDIインタフェースとして認識してない、usb compliantで動くことを期待してRoland製ドライバは入れてない) 二月の書き込みは、ARM版WindowsでMIDI使えるようにしたいという意図だったのですが、MacOS上で目的果たせちゃったので、ARM版Windowsは諦めようかなと。 >>593 ちなみにarm版Windowsを動かしている機種は何ですか? >>595 理解できないのですが、Palallesとかですか?それなら全く想定がかわってくるんだけど。 UTMというエミュレータ&仮想化ソフトを使ってます。 Intel版Windows11を動かすにはUTMでエミュレーションモードを、 ARM版Windows11を動かすにはUTMで仮想化モードを使っています。 両方とも、USBデバイスをパススルー接続機能があるので、それを使ってRubix22(RolandのMIDIインタフェース)をWindows11に繋げました。 Parallelsみたいなもんですね。 UTMにはx86エミュレーションがあるのでこれを使っています。 >>597 USBパススルーが完全でないという可能性もありますね。VMではよくある話ですが。 そういう話は最初に書き込むべきだと思いますよ。あるいはMac版でやるか。 >>598 昔を懐かしんで、学生時代のPC98環境を残してるんですよ。 エミュレータはWindowsの方が豊富なので、Mac上でWindowsを動かしています。 以前はIntelMac+ParallelsでWindows動かしててノントラブルだったんですが、 MacがARMに移行してしまったので、ARM版Windowsに期待しました。 >>601 個人の趣味のことをとやかく言うつもりはないけど、こういうところに書き込むときには 環境を書き込むようにしたほうがいいと思いますよ。 最初(2/12)はスレ違いにならないように、ARM版Windowsで動作するMIDIインタフェースの情報あれば聞けないかなというだけでした。 個人的には解決してたのでもう良かったのですが、こういうことに興味あって聞かれてるのかなと勘違いして色々書いてしまいました。 ごめんなさい。もう書きません。 ないんでしょう。 数がそこそこ出るまでは改善しないと思います。 必死メーカーにメールをクレーマーと思われる程度書き続けることでしょうね。 ドライバーもメーカーが作るわけじゃなく。 メーカーから委託されて作るってのが実情だから メーカーも業務委託に金がかかるわけだろ金払ってまでプラスになるか? 難しいだろ。 数がある程度出ないと無理だと思ってさっさと捨てた方が幸せになれます。 自分で作ってみる。 ハードの仕様は自作USB-MIDIのところを漁れば作り方資料は出る。 それに合わせてドライバーを作る。 ブラックボックではないのでかなりの時間があれば作れるでしょ まずは5年計画で進めましょう。 >>604 UTM+Windowsなんてそもそもサポートされていないし、ライセンス的にも??? なものにメーカーが対応しろというのは無理だと。 おっさんにおばさんの美少女化してたんだ? 旅行加速しそうやな 真っ向勝負の雑談配信を垂れ流し してる あのディギーモーも提供してる人は少ない テスタさんは岸叩いてるのは けっこうきつい という WindowsにMacのUniversal BinaryやRosettaの仕組みがないと ARM版のWindowsは終わる。 ARM版のWindowsは正式なWindowsして誰も認めてはない。 ARM版としてコード書かない。 いつまでたってもソフトは増えないし、エミュレーションすれば遅くなるし 低省電力のメリットもでない。 移行方法をマイクロソフトが提供しないところが能力不足でがあるし当然マルチに展開する仕組みも閉ざされいる。 動く動かないソフト問題は出てくるが、明確に移行が決まっているなら 移行先が正なので動かないソフトは修正される。 しかしWindowsはARMに移行するとは宣言しなければ、 ARM版で動かないソフトは動かないままで立ち消えになる。 どっちかずで進めるなら、Universal Binary的な仕組みは提供しないと ARM版Windowsが終わってしまう。 ARM版Windows使ってる人って、ほとんどMac の人じゃないの? わざわざARMのWindowsマシン買う酔狂な人っているの? >>613 俺モバイル用に買ったけど デバイスドライバ以外は困らない >>612 知識が無いのなら調べてから書き込もうね☺ >>613 宗教上の理由でWindowsしか使えない信者は特に疑問なく使ってるよ 別にwindowsが宗教でもいいんだけど その場合macはカルト教団になるけどね >>612 > WindowsにMacのUniversal BinaryやRosettaの仕組みがないと ファットバイナリは無いけどRosetta相当の仕組みはあるぞ ARM版Windowsはあるのに昔みたいにスマホ用のWindowsは作らないのかねえ WindowsにAndroidを載せてみたけどGoogle Playが無いから誰も使わず終了。 今から参入してもアプリもユーザーも居ないから手遅れ。 >>620 マカーのソレは、Appleを狂信する自分の姿をWindowsUserに投影してるだけだからなぁw >>626 あまり、需要がないんでしょうね。iPhoneのアプリをMacで使うのと一緒で、GPSやらセンサーついてないからね。 Macは別、iPhoneからGPS情報を取得するので マップとかは普通に使える。 Macだとシームレスに使える。 Mac側からiPhoneの要求で使える。 デバイス全体で1台。総力戦状態。 その時触っている端末がそれだっただけ。 さらいに言えば例えばiPhoneをドコモ回線。iPadをAU回線だと死角がない。 1台Wi-Fi設定すると全デバイス繋がる。 どこでも繋がる環境をお望みの方は、 ゲッターロボ状態で組み合わせのチェンジで適材適所で使うだけ。 シームレスにサクサクと Macの横にiPadを置くとワイヤレスでサブ画面になるとか 普通に魔法がつかえるようになる。iPhoneで見たサイトは Mac側safari続きを見るとか、 メモ使えば異種間のクリップボードの共有として使える。 Windows on ARMの弱点はマイクロソフトがやる気がないところで ドライバー関連がネックでそこを解決しないと立ち消えになる。 誰が底を担当するかだ。 >>633 ノートパソコンだけだったら、そんなにドライバが不足することはなさそうだけど。 何が必要ですか? >>635 全部だよ。 USB端子がないパソコンのようなもの 入出力がないと思えば、使い道が限られる。 >>637 全部だよ。マウスとキーボード、ストレーゾなどを除くUSBの類を考えれば 全部ない。 >>638 モバイル用途に特化しているパソコンで他にいるものって何がある? >>636 その点は、x86/x64向けのメーカー製プリンタ・スキャナドライバを非推奨にしていくことで、互角に近づいて行くかと 24H2から保護印刷モードが実装されて、メーカー製プリンタドライバをインストールできない環境を構築出来るようになる。 https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/insiderpre/1555551.html まぁ、ドライバがそろっていることにこしたことはないけど、 特にモバイル用途でドライバは要らないし、それを上回る利点があると思う人が買うんだし、 それでいいんじゃないの? あなたは買わなければいいだけで。 ドライバーが必要なソフト動かないでしょうね。 印刷関連が無理だね。 リンクケーブルの類や、サウンド系も、MIDIも USBがあって何気なく繋いで動かないで初めて待遇が悪ことに気づくのかもな 通信関連もダメでしょうし内蔵wi-fiは使えても有線でつなぐと動かない。 ドングル使うソフトはダメだろうし。 Windows3.1と変わらんかも知れんぞ >>640 モバイル持ち歩きで、出先で印刷したり、スキャナーで読み込んだりする 場面が想像できない。今更印刷する場面も考えにくいし、PDFにすりゃなんとでも 対応できそう。 >>642 そういう用途じゃないから。 モバイルで出先でサウンド系やMIDIが必要な人は買わなければいいだけなんだけど。 スマホと一緒と思えばいい。 >>642 スマホで印刷、リンクケーブル、サウンド、MIDI,、有線LANできないからっていって 使わない人いないでしょ。そんなことできなくても、利点があるから使われている。 arm Windowsも今はモバイルに特化してるモデルだから、それでもいいっていう人向け。 WoAに限らず今どきのWindowsは Mopria(Internet Printing Protocol)を標準でサポートしているため、メーカー製ドライバは不要 対応プリンターはMopria公式サイトでチェック https://mopria.org/ja/certified-products >>646 機能は少ないでしょうけど、印刷自体がそれほど需要がなくなってきているから こういうのでもいいのかもね。 >>642 ドングルメーカーはTHALES Sentinelぐらいしか生き残ってなさそうだけど、 WoAドライバ普通にあるよ。 RealtekのNIC積んだUSB有線LANアダプターは繋ぐと自動でドライバが入った >>649 OS標準で用意されているからね。 >>642 さんは何のドライバーを必要としているんだろう? MIDIが必要な人ってそんなに多くないし、そういう人は使わなければいいだけかな。 MIDIが必要で長時間バッテリ駆動でARM欲しい場合はMac買えばええ。 MacもARMになったらほとんどの周辺機器が使えなくなったって言ってたけど今はどうなんだろう >>646 CanonのサポートにARM Windowsでインクジェット複合機使えるか、 Mopria対応なら大丈夫か?使えるなら買うんだけどって聞いたら、 ARM Windowsはサポート外です、って言われた。 >>652 Appleは完全にARMに移行したから、否応なしに周辺機器メーカーの対応も進んで最近は大丈夫よ。 意外だったのは、Canonの10年前のインクジェット複合機、Intel版のスキャナドライバとか最新のSonomaでも使えた。 10年前の製品でサポート切れでドライバの更新がないCanonのインクジェット複合機の古いIntel版スキャナドライバが、ARM Macで動いた。ちょっと説明不足だったので補足。 インクジェット複合機、まだまだ必要な場面があるんだよね。 身分証明書や確証書類が必要な手続きをWebでやる時、身分証明書や確証書類をスキャンしてアップロードすることが求められるし、 アマゾンで返品の時、バーコード付き伝票を印刷して荷物に同梱し無いといけないし。 ま、ARM WindowsはIntelやAMDのメインマシンを持った上でモバイル用のサブ機として使えばいいんだけどね。 >>658 サポートはしないけど、使えるってことでしょうね。 モバイルで持ち歩いていて印刷する場面に遭遇したことない。 デスクトップ版として出せば使い道がないのがわかる。 デスクトップ版として使えるレベルであればノートでも使える。 ってこと thunderboltで外付けGPUが認識するかもあるな 先がないIntelよりはワッパがいいARMであればNAS用途ににしても サーバー、デスクトップなど用途は広がる。 ただしこのありさまだとマイクロソフトに潰される。 >>661 つぶされることはないでしょう。低位安定でいいんじゃないの? サーバーは撤退したし。 ARMのWindowsマシン買っちゃった学生が可哀想だな。 教室の席にコンセントあるわけじゃないから、学校で充電せずに済む長時間バッテリ駆動可能なPCの購入を指示される大学があるらしい。 バッテリが長時間持つものということでARMのWindowsマシンを買ってしまったら、困ったことになりそう。 貧乏学生が2台以上のPC持つのも難しいだろうし、ARMのWindowsマシン1台ではなんでもできるわけではなくて絶望するだろうな。 >>663 Mac買っちゃって研究室配属されたら、使えなくて失敗した学生みたいな もんですね。いきって高い買い物して絶望しかないね。 って煽ってもいいけど、 普通研究室から支給だから気にならないでしょ。貧乏大学ならいざ知らず。 >>664 Mac使いでWindows機を研究室から与えられた、2台持ち歩くとか絶望ですよね。 完全自己用なら好きなのでいいんだが 協調する部分があるならWinにしとかないと色々面倒が多いんだよな 学生の場合、得体の知れない計測機器をUSBで繋ぐとか、入学時点で想定しきれない用途があるかも知れないのでx86_64が無難 逆に一般的なビジネスユースなら プリンターがMopriaに準拠しているかだけチェックしとけばARMでも大抵問題ない。 >>667 Windowsってマルチプラットフォームの中にいると互換性が低いからな Windowsだけしか動かないフォーマットとか多い 井の中の蛙だとなかなか気づきにくいけど >>670 Windowsだけでしか動かないフォーマットを何個かだしてみて。 普通にNTFS 読めるが書き込めないものを使えるとは言えない。 >>674 フォーマットをファイルシステムと勘違いしている時点で、アレなんだけど。 >>674 いつの時代から来た人ですか?NTFSの読み込みだけって単に書き込みを実装してないだけなんだけど。 Linuxではかなり前から書き込みもサポートしているんだけど、macOSはサポートしてない みたいでサードパーティーのソフト使わないといけないのか。ダメOSですね。 このままいくと潰れちゃうよ。 状況はWindows8.1以下。 ドライバーがないので入出力がない。 スキャナーもプリンター使えず。グラフィックのサポートがDirectX11止まりなので動かせてWindows8.1のソフト止まり。 この辺りを改善しないとゴミ。 ノートを作ったのが失敗で、初めにデスクトップを作るべきだった。 デスクトップであれば、ドライバーの整備は必須になるね デスクトップが上手くいっているならノートを出せば詰まることはなないでしょう。 残念だったな、ってことでFA! いいよ、ドライバは まあ、ATOKくらいは使えるようになりたいけどね モバイルで快適に使えれば十分 NTFSは仕様が公開されてるわけでもなし、知らないうちに機能が追加されてたりするし他社製品から書き込むのは怖い Appleはあえて安全のために読み込みしかサポートしてない それはそれでappleは正しい対処。 マイクロソフトはわからなくても実装してくる それで市場がめちゃめちゃにした。 メールとブラウザの仕様で。 Officeも外部団体に仕様策定させ それに合わせる仕様にしないと今のおかしなoffice環境は治せない。 これができると、クロスプラットフォームでの問題はなくなるし justが入ってきたりとかするんだろうと思う。 >>685 Officeのファイル形式はISOで承認されているんだけど、無茶苦茶前の知識で書き込んでない? 画面と印刷で折り返し位置が変わる挙動もISO化されてるのか? Officeは腐ってるので、外部団体側でまともなオープンソースの文書フォーマットを作り それをサポートさせる方が楽なのかもな。 >>688 ファイル形式と関係ない。今時、印刷云々ってのがねぇ。昔はMac信者Windows批判にがよく使っていたけど 印刷の正確さ自体どうでも良くなっちゃった感があるし、批判ネタが時代遅れ。 >>691 知らないことを自分の妄想で埋めるタイプだから突っ込みたくなるのをぐっとこらえてスルーがいいよ レスするとかまってもらえて喜んじゃうし あの自演バカであれば永久に無視しておいた方がいいよな mac信者が自慢していたことってことごとく時代遅れになってますね。 ・フォント、レンダリング ・印刷 ・狭い画面に特化したメニュー カウントダウンサイトもオープンしました! 世界初!! 5月21日に「Snapdragon X」搭載ノートPC「Vivobook S15」をASUSが発表!! https://ascii.jp/elem/000/004/198/4198168/ read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる