WindowsMeはごみって言われてるけど本当かなぁ?
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題名の通りmillenniumeditionがゴミだったか話し合うスレです(´・ω・`)
(当時の使用した感想とかをどしどし書き込んでほしいですw) MeはOS起動しただけでリソースメーターとか見るとかなりリソースを使っているせいで、アプリを同時に4・5個立ち上げると
それ以上はリソース不足で起動できませんとか出てきた
Win9xは結局コンベンショナルメモリのしがらみから抜け切れず、Win95は640Kだったのが、Win98(SE?)からはセグメントを切り替えて
640K×2にしたらしいが、Meではそれでも不十分だった >>116
16bitアプリはVMで動かしてるからWindows3.1の話は参考にならんよ。 >>117
本当にOS起動しただけなのかそれ。
メーカー製のクソアプリとかチューチューマウスとか動かしてないだろうな。 >>117
> Win9xは結局コンベンショナルメモリのしがらみから抜け切れず、Win95は640Kだったのが、Win98(SE?)からはセグメントを切り替えて
> 640K×2にしたらしいが、Meではそれでも不十分だった
コンベンショナルメモリは関係ない
16bitで簡単に扱えるメモリは2の16乗で64KB
それがシステムリソース
>>118
> 16bitアプリはVMで動かしてるからWindows3.1の話は参考にならんよ。
Windows3.1の話なんかしとらん、Windows 9xの話だ
Windows 9xでは、VMはVMでも1プロセス1VMなのではなく
複数のプロセスが1VMを共有しているだから他のアプリの影響を受ける
(Windows NTではそんなことはない)
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/special/win9xorwin2k/windows9xknlover.html
> これに対し、従来からのWin16アプリケーションは、1つのプロセス アドレス空間内で、
>複数のWin16アプリケーションが実行される
> つまり同時実行されるWin16アプリケーション同士は、1つのメモリ空間を共有しているわけだ。
> したがってWin16が暴走すると、他のWin16アプリケーションのメモリを破壊する可能性がある。
> このような構成になったのは、ひとえにWin16アプリケーションの互換性を維持するためだ。
> 残念ながらWin16アプリケーションの中には、複数のアプリケーションが1つの
> メモリ空間を共有していることを前提として、タスク間通信機能のDDE(Dynamic Data Exchange)が
> 設計されていたり、システムを経由せずにこれらの「共有メモリ」にアクセスする、
> いわゆる「行儀の悪いアプリケーション」が存在していたからだ(ただし次項で述べるように、
> Windows NTでは、各Win16アプリケーションを独立したVM内部で実行できるようにされた)。 Vector見たら2000年に入ってからリソースモニターの登録件数が急増してる。
Meリリースが2000年9月だから、リソースモニターを必要とする人が増えたってことと無関係じゃないだろうな。 玄人様はNT4や2000に移行してるのでMeに無縁、
素人様はそもそも何がクソかすらも分からないので
結果的には大した問題じゃなかった 何がクソかも知らなかった俺はMeを使った
メーカー製PCだが、なぜかDドライブの容量がCドライブよりはるかに大きく
いつも容量不足に陥ってて、パーテーションの切り直しを覚えた >>124
頻繁にリカバリが必要になるのを見越して、リカバリでは消えない領域を多く確保してたんだよ Win3.xのアプリを複数動かすならWIN-OS/2が最高に強固だった。
meはWin3.x用は当然として、Win9x向けのアプリすら安定して動かせなかったw meってどうしてあんなにも、95や98と比べてリソースに余裕なかったんだろうね。 休日丸一日パソコンやってたらフリーズして再起動ってのが10回どころじゃきかなかった
一日20回とか再起動してたんじゃないかな
Windowsでは8.1が最高だよ
安定度も7よりずっと上
これらに比べたらアプデの度に大騒ぎしてる10なんてゴミ以下で絶対に使いたくないけど
meはその10から見てもゴミというレベルで酷かった 起動してエクスプローラー2つ開いてファイル整理してるだけで落ちてたからなぁ… LOOXが初マイコンでちっこいけど頑張ってくれたし
かわいかったから不満はない >>129
俺は幸いにして、そこまでひどい目にあったことはないなぁ。
運がよかっただけというより、2週間も使ってないからだけど。
2週間のうちにPCを何十回再起動したことやら。 マイクソフトは技術がないので
見た目だけ変えて古いコードだらけなのさ
新しいOSは前よりひどいが基本です。
程度の酷さには差があるが
使えなさはWindowsMeとWindows10も一緒です。 >>127
MS-DOSのシステムですから
16bitのMS-DOSでウインドウシステムを無理に動かす仕組みですから
ワーク用のメモリーは増えない構造だし
マイクロソフトは能力が何ので全体の手直しを見た目の機能だけを追加した。
結果必要なメモリーがなくなりフリーズが多発。
それが原因。
マイクロソフトの原因はソフトウェア開発能力がないところです。
現場主導じゃない管理職判断してるので問題点が上に上がってこないから
品質も上がらず相変わらずくそB級品のリリースしかできない。
昔から同じ。マイクロソフトに期待したところでまともなものを
一つも作ってこなかったのでできるわけがない。
その頃はユーザーがクソなOSを改良やらユーティリティーで支えていたから
人気があったわけで、それが今ななくなっているので
Windowsは使いにくいままで放置されている。
それが、前と今の違い。 16bitアプリはメモリ領域個別に設定すりゃCPUネイティブの8086仮想化機能が働くから問題ないが?
Mebiusノートに768MB積んでMeクリーンインストールしてたがブルスク喰らった事もメモリ保護違反出たことも無い。
まあ98SEに比べれば劣るとは言うもののデコレーティブな機能を全部止めれば充分使える。
98SEはもっと根っこから弄れたからイイってだけで手をいれなきゃダメな事に変わりはない。 >>7
vistaを擁護するときもこういうこというやつがいるよな
君らはコピーなの? >>132
NT系はカトラーが作ったんだから全然別だ >>136
Meと比べるのはいくらVistaでもかわいそうです Vistaは不安定な要素はなかったよなあ
無駄な機能が多かっただけで >>140
その前のXPがうまく熟成されててそれと比較されたのが不憫
最初のXPと比べればさほど違わないように思うんだけど 使い勝手が悪いからVistaの評価が低いのは当然だよ。
技術的にどうこうなんてのは一部の人間のオナニーの仕方が気持ちいいかどうかってぐらいに、ほとんどの人には関係ないから。 10といいゴミを擁護しなければいけない理由があんのか? 俺んちにあったMeはストばかりやってて使えなかった
しまいにゃ買って数ヶ月で起動すらしなくなった
友達の家にあった98が羨ましかったな パソコンって名の生き物を飼ってんのか
うちにはパソコンという機器ならあるけど 普通飼ってるペットのひげと言ったら
(=^・^=) みたいなものを想像するんだが
>>147が想像しているのはなにか別のもののようだ (`ハ´)< 余の名はパソコンなるぞ、丁寧に飼うが良い プログラマやSEは色々なものを擬人化する。
その延長というか同類項的なものとして「パソコンを個人所有する」を「パソコンを飼う」って表現するんだぜ。
とマヂれすっぽく出鱈目を言ってみるw 俺は一日中テレビ見ながら菓子喰らってる洗濯ババアを飼ってる
嫁だ!! 9x系では安定してた方だよ
NT系の使いやすくなった2000とかが出てきちゃったからいらない子扱いされちゃったけどさ Windowsは全部ゴミですよ。
毎年ひどい製品が出るので一つ前のWindowsの評価が上がるのですよ。
Windows2000は割れざー向けで伸びただけでダメだったし
XPは当初512GBのメモリで重くて動かず(後にIntelの性能向上で救われた)
Vista Meと一緒XPの改造で失敗
Windows7 ぱっとはしなかったが選択肢がそれしかなかった。使い勝手はXP以下
Windows8/8.1 時代の流れがタブであると間違って認識して作った。可視性が著しく低いOS
何がどうなっているのかわからないOS。
Windows10 ありもしないOSを売っている。OSは8.1改、混沌としたソースを年に2回改変
という鬼畜なスケジュールでベータ版のOSをユーザーに強制適用。
末期ぶりを最大限にアピール。
最後はWindowsを捨てるというオチまで用意。
2020年Intel版WindowsRTの夢は観れるのでしょうか? >>153
ME安定とは程遠い。不安定すぎて簡単に落ちるOS。
詳しい人ならMeのクソの原因(コンベンショナルメモリが足りん)を
知っているので対処はできるだろうけど。
一般からすると増やせないメモリーを限界ギリギリまで使った状態の
いつ爆発するかわからん爆弾を持たせられている状態だからね。
そんなのは扱えるわけがない。 コンベンショナルメモリよりリソース不足が不安定になる原因だったはずだが?
Win9x系が起動しちゃった後にコンベンショナルメモリって関係あるのか??
アンチMSが嘘くりかえしてるだけちゃうんか? 2000年頃に戻り、Me搭載メーカー製PCを渡されたら
オマイらこのPCの設定をいじるなりパーツを変えるなりして
使いこなす自信ありますか? その頃はレジストリをいじる気力があったから最適化やってた 2000年に戻ってMeがただで手に入ったとして(それを使い続けるとなったら)最低でもConfig.sysとWin.iniはとりあえず弄るかな。 >>158
すぐさまWindows 2000を入れる Meの入ったPCにXP突っ込んで、更に忍耐の試されるPCにしてしまったヤツがいた
CPU交換やメモリ増やせば何とか行けそうな気もするが、そいつはさっさと捨てたな Me入れていたPCに98se入れたら
だいぶ安定したけど、それでも2回/1日は凍った
2kの安定ぶりは感動した、時代の進歩を感じた。
今7使っているけどlinux勉強中 >>157
基本的にないよ。上でもコンベンショナルメモリは
関係ないって書いたはずだが
例外があるとすれば、Windows上でMS-DOSアプリを起動するときは
関係あったと思うが、当然GUIアプリには関係なし MeのDOSプロンプトは95・98と比べて色々と動かないDOSアプリがあったと思ったけど、もう昔の事過ぎて記憶あいまいだw
2000のコマンドプロンプトのほうがDOS互換性たかかったはず。
95、98はDOS窓で動かなくても生DOSに降りると動くことが多かったから、致命傷にはならなかったんだよな。
生DOSに降りられなかったMeはそのあたりもダメな理由の一つになってるんじゃろw >>167
>生DOSに降りられなかったMe
?
Windows終わらせれば行けるだろ。 >>168
MeはWindows終わらせてもMS-DOSには戻らない。
Windows MeがMS-DOSから起動してない証拠となったよね 戻るだろ。CD-ROMから起動するMS-DOS(Me)を作った記憶があるぞ。
MS-DOSから起動してないとか大嘘もいいところだろ。ESC押せば
config.sysやautoexec.batの起動画面が表示されるぞ。 >>170
それ「Windowsに行かない」であって「生DOSに降りる」とは違うだろ。
98は覚えてないけど95はWIN.COMに、終了処理したあとの電源ボタン押してくださいメッセージの無限ループはずして
生DOSにおっこどすパッチ当てた覚えがあるな。
メニューの「DOSで再起動」はDOS窓とは違いがあったはずだけどあれも「仮想環境で動くDOS」だったはず。 未だにMeを使い続けてる奴なんているのかよ?w
もはや修行の域だろ Me擁護してる奴で、大ウソツキが最低1人いることだけは判った。
破壊神meタンが安定しているとか大ウソつくんじゃねぇよw 今思えば9x〜meとかNT3.5は勉強させて貰ったOSだわ
あんなにクソだったけど当時のmacOSよりはまだマシだった
あの頃はまだ若かったってのもあるかもしれないけど、おかしくなったらすぐ再インストールする気力で溢れてた
面倒だから予備のHDDを用意して暇なときに組み替えてクリーンインストールした状態で控えてるというようなことも
そんなmeはもう何度インストールし直したか覚えてないぐらい
その後XPが出てからはどんどん楽になったな
復元機能は神の業に思えたよ (発売時期もあったけど)
安定性重視でMeを使わず2Kで過ごしxp待ちしてたな
特に9X系でなけれいう周辺機器も使っていなかったしね Meを使い始めたのって2004年だったから(それまでは95)
その頃には対策がネットで出回ってたからそんな苦労しなかった 対策?
何をどう対策したのか知らないが、間違いなくライトユーザーなのは分かった Meはconfig.sys読んで起動してないぞー。いくら弄っても意味無い。
起動Diskは別として、Meから生DOSに降りるにはOS自体にパッチあてしなきゃダメ。
一時期パッチあてた状態でMe使ってたがブートマネージャでDOSも出てきて選択起動しなきゃならんのが面倒で止めちまった。 >>174
ゴテゴテ不必要なアプリはすっぱり捨てて、システム復元とかいう無意味な機能もシャットアウトしてスタンドアロンで使う分には至極安定してるぞ?
ネットワーク共有?接続先のマシンに迷惑かかるから使っちゃダメww >>182
Windows 95 OSR2.5の方がずっとマシだろw フリードライバ有るとはいえUSBダメダメな95OSR2.5使うより98SE使うわそんなんw >>184
98SE > 95OSR 2.5 >超えられない壁>全力で工夫を凝らしたMe NT4.0>NT3.51>OS/2 J2.11>98E>95 OSR2.5>98>95>3.1>DOSSHELL>(越えられない壁)>Me NT4.0>NT3.51>OS/2 J2.11>Sytem7>98E>95 OSR2.5>98>95>X Window>3.1>SX Window>DOSSHELL>PC-DOS>C-DOS2>MSX-DOS>CP/M Ver 2.2>CP/M Ver 1.4>N88-BASIC>FM-BASIC>(越えられない壁)>Me マゾのお前らに聞きたい。
なんでも苦行を選択するのだ
Windows98SEの選択で解決するだろ。
なんでMEだけ伸びてんの? >>190
98SEなどなかったことにしてもいいが、Meはどれほどの環境汚染だったかを22世紀まで語り継がなければならない。 Meさんは98や2000の比較対象、かませ犬
でもMeさんに初っ端から出逢ってしまい、PCについていろいろ調・・(省略 さっき Me デビューした私にひとことお願いします
家族が要らないと言って絶賛放置10年くらいの FMV CE9/100L に電源いれたら驚愕
しかしメモリは 256MBx2 に増強されてるし
HDD は 120GB になってるし色々謎
いっしょにあった CE7/75L とニコイチしたのだとしても色々変
PCI USB ボードは使い道があるかも(boso 初めて買ったPCがバイオでME、なけなしの15万円だった
256でフォルダ開くのも重かった
何一つわからなかったボクはパカパカ開く人のを見てたので
不良品だと思って店に相談に行ったなあ
そうするとメモリが足りないんですと言われてまたカネを使わされた
倍にしても多少改善されたくらいでおかしいと思った
そんなのを平気でメーカーが売ってた
一生懸命それでネットを勉強したり遊んだ
あの頃の自分をヨシヨシと励まして頭を撫でてやりたい
てかあの日に帰りたい…(涙
泣きながら〜ちぎった写真を〜♪ >>196
Windows 98 SEのユーザーがマイクロソフトのMeの売り文句を信じて使ったら、このひどさだったから伝説なのに。 ゲームなんかだと、開発者が当時の事情を語ることがあるけど、OSってないよな。
聞いてみたいけど。
何でMeがこうなったのか。 OSとしてのMeはそんなに酷いわけではない。98SEと同レベルだ。
95から順当に品質が上がって落ちにくくなった面と、
余計なことをして落ちやすくなった面の両面があり、
体感ではさほど差がないのは事実だが。
問題は日本の家電メーカーが出すような奴だよ。
かならず無能な上司がいて、DOSがなくなったというのを真に受けて
無茶をさせるんだよ。部下は分かっていて止めるんだがそこは日本の
会社のサラリーマン。客より自分の雇用が大切だ(当たり前だが)。
そんな状況は、仕事をしてれば普通に分かると思うんだがなあ。 >>199
間違って加工した画像がシステムアイコンに使われているOSだぞ?
Meがボロクソに言われるのは売りのシステムの復元が機能しなかったことが最大の理由だが。 「俺にはMeを使いこなせる」自慢をするアホが集まるスレはここですか?
ゴミは使いこなしたところでゴミなんだよwww 自らの失敗を認められなかった中二病の連中が集まるスレですよ。 使っている期間は長くはなかったが不安定だった印象は無いな。
98liteで不要なサービス切ってクリーンインストールして使っていたからかもしれんが 設定追い込めば安定するのに、それができないバカが不安定だと騒ぐ
まるで、、、やめておこう >>207
そんな罰ゲームするくらいならサクッと2000入れとく方が良かっただろ >>208
2000はそれなりに重かったよ。
SP2出るまではあまり安定してなかったし。 VAIO505Vだったかな、
mobile MMX Pentium + 128MB(そのノートでの最大)では
プレインストールの98 はソコソコ安定動作、2000はあきらかに重かった
Me でも多分似たかんじだったろうなあ 当時はゴミという認識はなく、いつも調子の悪いPCだと思ってた >>208
Windows 2000に対応できていないソフトウェアばかりで、Windows 2000を使うのもたいへんだった。 仮にSSDに交換したPCにME入れたら
設定やらをカスタマイズしなくても快適になるのかな >>214
断言しよう、ならない。
仮想記憶を使ってないか。
Windowsは無駄にディスクに書き込むのが特徴なのでプチフリが起こるが
それ以前の98のはコンベンショナルメモリに引きずられる結果なので
快適にはならない。 復元切れば 98SE と大差ないんでしょ
だとすれば G31 あたりなら今はスムーズにインストールできる
SSD のアライメント調整が必要になるけどね
98SE のスレで、過去スレ含め色々情報あるから
G31 なら事前準備しっかりやっとけば問題全く出ない(実際常用中)
GF6600 と GF7600 のカードをメルカリってみたが、さてどうなるか…
…いちおう me のライセンスも持ってるけど… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています