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Wonderland Warsワンダーランドウォーズ708ページ目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ゲームセンター名無し (ワッチョイ 7b89-kZrb [111.101.74.28])
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2019/01/16(水) 12:51:24.23ID:ZR1Z9hb00
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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スレ立て時に↑の文字列をコピペして2行以上書き込んでください(ワッチョイip有効化)
次スレは>>900、反応が無い場合は>>920かスレ立て宣言

【Wonderland Wars 公式サイト】
https://wonder.sega.jp/
【公式Twitter】
https://twitter.com/wonderland_wars
【Wonder.net】
https://wonderland-wars.net/
【wiki】
https://www46.atwiki.jp/wlws/

質問は禁止ではないですが、↓に初心者スレもあるのでそちらも活用してください。
【関連スレ】
Wonderland Wars 入門者・初心者スレ Part18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/arc/1547269746/

ワンダーランドウォーズ エロかわスレ46頁目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/arc/1545406799/

前スレ
Wonderland Warsワンダーランドウォーズ707ページ目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/arc/1547342906/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0002ゲームセンター名無し (ワッチョイ bf89-kZrb [111.101.74.28])
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2019/01/16(水) 12:52:54.62ID:ZR1Z9hb00
【Q&A】
初心者スレで質問するのもおすすめ。
詳しくはこちら→http://wonder.sega.jp/guide/faq/

Q:このゲーム始めるまえにやっとくといいことある?
A:友達紹介コード(そこまで重要ではない)以外は特に無いです。
Q:最初の方って何使えばいいの?
A:自分の好きなキャラを使おう。
Q:動き方、立ち回りが全然分からん。
A:マッチング画面や公式サイトにある「〜の虎の巻」を読もう。
ロール別の役割は【ブンブン丸のキャストインプレッション】という動画が分かりやすい。
Q:使いたいキャラのスキルが集まらない。
A:選択画面で選んだキャストのスキル、アシストが出やすい。運が良ければでる。出たら2チケット使ってでも入手。1枚手に入っていればスキルマテリアルで重ねる事が出来る。
Q:ログとかにある「nice!」って何?
A:いいね!ボタン。仲間が貢献する動きをすると、ボタンが出るので押そう。積極的に押すとみんな幸せ!
Q:全国対戦ってどの時間からマッチする?
A:平日・祭日なら午後4時〜5時ぐらいから、土日なら午後1時ぐらいから。
午前中は修練場になったり、2vs2が発生する、慌てずゆっくりと出かけよう。Wonder.netの混雑度も参考に。
Q:MAPで指示が出せないよ?
A:ペンのボタンを押しながら操作しよう
Q:All.net Wi-Fi連携が設定できません
A:ALL.netに接続した状態でブラウザをタスクキルしてから立ち上げたり、新規タブを開いたりしてみて下さい。
Wi-Fiサービス開始画面が表示されれば成功です。後は画面の指示に従って下さい。
別のブラウザで試してみるとうまく行くことも。一旦連携さえすればブラウザは選びません。
Q:イヤホンジャックはどこ?音量調整は?
A:筐体レバーの下、あなたのお腹のあたりにあります。調整は画面左下の音量マークから
Q:友達招待コードが欲しいんですが?
A:ALL.Net Wi-Fiが使える店舗でしか発行できません。
また、コードは同一店舗で発行されたモノ かつ 1時間 しか有効ではありません。
新規プレイの前に、既にプレイしている方に「招待コードをもらえませんか?」と声をかけてみましょう。
Q:俺の.netこんなに詳しくないんだけど?
A:WLWブックマークレットで検索してみよう(自己責任で)
0003ゲームセンター名無し (ワッチョイ bf89-kZrb [111.101.74.28])
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2019/01/16(水) 12:53:12.76ID:ZR1Z9hb00
カードクラフトについてざっくり解説(Ver.4.00-B現在)
・作成できるもの※カード獲得画面には出現しない。
★各キャストの第二専用アシスト(専用WR)
各ロールの専用WRアシスト
一部ソウル(雀蘭/ポルコ三姉妹/溶かす心 ゲルダ/小さき者の姫マイア/桜雲の翁/冷たいラ・ビーズ/美声のハーン/覚醒めの勇者ヴァラー)
一部マスタースキル(エルガーグランツ/ラージェグランツ/安寧の天滴/おとぎ話の韋駄天/フロストウォール/ミルキーウェイ/シリウスブリンク/清水の神楽/おとぎ話の九尾鞭/セレススフィア)

・カードクラフトに必要なもの
(1)「素材」となるカード(1~5枚)
(2)同カテゴリ内のフラグメント(150~400)

・素材って?
クラフト先カードになる原材料。基本的にはレアリティ最低の新規カード(サポートならN、ソウルならSR、マスタースキルならR)として新規実装されるが、レシピ追加時に既存ソウルカードを素材指定された事例あり。

・フラグメントって?
大雑把に言うと、作成に必要な「素材ポイント」でカテゴリ別
6カテゴリ:武器・防具・道具・装飾・ソウル・マスタースキル

・フラグメントを溜めるには?
カスタマイズ、またはnetのクラフト画面で不要なアシストやソウルを変換する事が出来る。重なっている場合は枚数を選択。キャストの誰かが装備中の場合最後の1枚は変換できない。
レートはレア度関係なく1枚あたり1。装備カテゴリをそろえて変換するとアシストは10倍,ソウルは30倍。
つまり、カテゴリの合ったMAXのアシストをすべて変換すると110増加。

チャレンジボックスなどでワイルド素材カード「フラグメント」が入手出来る。カテゴリを無視して50ポイント(無印)/60ポイント(+)/200ポイント(WR)に変換可能。
0004ゲームセンター名無し (ワッチョイ bf89-kZrb [111.101.74.28])
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2019/01/16(水) 12:53:35.55ID:ZR1Z9hb00
Q:修練場ってなくなったの?
A:Ver4.0より新たに「冒険譚」となりました。修練場と違ってCRが上がらなくなりました。
  また、冒険譚を初回に選んだときに「錫の新兵」を託されます。その時に名付けをすることになりますが変更不可なので注意、事前によく考えておこう
0012ゲームセンター名無し (スプッッ Sd7f-1sB+ [1.75.250.243])
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2019/01/16(水) 18:37:54.36ID:05zCeUhYd
なんか前スレの最後辺りで有望な新規おるし
今こそリンちゃんさんのパンツまとめはよ(憤怒)


あとリンちゃんさんはバー1の頃の弱さが今でも印象強いが
ぶっちゃけ既にその期間より
バー2できゃんどる貰って卑の本勢になって
他キャラ泣かせとった期間の方が長くなっとるんで
アシスト次第でまた悪さは出来るかもしれへんが
しばらくはきつい時代が続きそうな悪寒
0020ゲームセンター名無し (スップ Sd7f-A1l/ [1.72.2.140])
垢版 |
2019/01/16(水) 19:21:33.15ID:cQ8n+J5Bd
前スレでリンちゃん使いたい言った者だけど

初めて勝った!めっちゃよかった!
リンちゃんにします!
0021ゲームセンター名無し (オッペケ Srdb-STjh [126.237.1.219])
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2019/01/16(水) 19:31:53.61ID:Ow6P9ETBr
めでてぇ
この調子で頑張るのですわ
0028ゲームセンター名無し (スップ Sd7f-A1l/ [1.72.2.140])
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2019/01/16(水) 20:06:48.77ID:cQ8n+J5Bd
>>26
共に戦場を燃やしましょう(´,,・ω・,,`)ノ⌒🔥
0030ゲームセンター名無し (スップ Sd7f-A1l/ [1.72.2.140])
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2019/01/16(水) 20:08:30.41ID:cQ8n+J5Bd
>>27
おけ!
ミラベルちゃん好きだったけど俺には無理だからしばらくリンちゃん研究する
0037ゲームセンター名無し (ワッチョイWW bf02-yltn [111.106.26.239])
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2019/01/16(水) 20:25:58.41ID:2dTp/yVn0
それが卑怯たる所以ぞ
昔はそれでも初期の大聖とか、転職シャリス等壊れ追加で他のFごと轢いてくれたからまだマシだった
バージョン3は火遠理以外なかったから期待してたのに…出てきたのはミラベルとかいうカス
0041ゲームセンター名無し (スップ Sd7f-A1l/ [1.72.2.140])
垢版 |
2019/01/16(水) 20:29:37.78ID:cQ8n+J5Bd
>>32
うるせえ!見た目が大事なんだよ(´,,・ω・`)
0045ゲームセンター名無し (ササクッテロル Spdb-7Mna [126.233.146.3])
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2019/01/16(水) 20:35:09.74ID:aH3uOIzIp
>>38
いやドル強いよ本当に、ただレーン戦での位置が他のFと違ってかなり前のめりだから被弾しないオラつき方に慣れるまで大変だけど
ホルンフックやツクヨミはある程度動かせていれば練度足りてなくても一定の成果出せるから増えてる
0051ゲームセンター名無し (アウアウエー Sa9f-6xPK [111.239.167.121])
垢版 |
2019/01/16(水) 20:52:46.98ID:uCBrbU/ha
りんちゃんさんの話題に便乗して

蝋燭の設置場所は今のままでいいので、もっと壊れにくくしてください。
せっかく苦労しておいてもすぐパリンされるので虚無感が半端ないのデスワ!!
0063ゲームセンター名無し (ワッチョイ 07be-wTJL [218.228.5.231])
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2019/01/16(水) 21:19:45.10ID:j5lty42H0
金メッキ底の話で申し訳ないけどFでCR20〜23の間が
今のマッチング人数だと結構苦行な気がする…のですわ。
ほぼ1番で相手Aの1番とか引くから自分が2抜きでもしないと
中央ボコボコとかあって泣きそう…ですわ。

でもリンちゃん使うけどね!
0064ゲームセンター名無し (ワッチョイ 0714-VK1S [218.230.178.15])
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2019/01/16(水) 21:20:00.42ID:0zak0CMA0
DS値って同じ数値だったら全キャラ同じダメが出るって訳じゃないよな?
闇吉備津のDSは相手次第じゃマジで1撃で100%削れるけどそれよりDS値高いフックがどんだけ盛ってもキャスト1パンとか無理でしょ?
0068ゲームセンター名無し (ワッチョイWW 877d-jhyf [128.53.233.195])
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2019/01/16(水) 21:26:16.99ID:1ogv61MI0
月光のなか輝く漢のように軟弱さを克服したものを
(「悦ばしき知識(愉しい学問)」の中の髪は死んだという名言で脚光を浴びた)
フリードリヒ・ニーチェは超人と名付けた

毛嫌いしあう右派左派による不毛な争いが繰り広げられていた
その激しい争いの中、第三の道の真打が「曙光」のように燦然と現れた
「この人を見よ!」
                  _
                  / jjjj      _
                / タ       {!!! _ ヽ、
               ,/  ノ         ̄ `、  \        _
               `、  `ヽ.  彡☀?? ミ , ‐’`  ノ      /  `j
     彡☀?? ミ_      \  `ヽ(´・ω・`)” .ノ/    /  /`ー’
    (´・ω・`)  ̄”⌒ヽ    `、ヽ.  ``Y”   r ‘     〈  `ヽ
   / ) ヽ’ /    、 `、   i. 、   ¥   ノ       `、  ヽ彡☀?? ミ
  γ  –‐ ’      λ. ;   `、` -‐´;`ー.イ         〉    ´・ω)    ,-、、
  f   、   ヾ    /   )    i 彡 i ミ/         / ノ    ̄⌒ヽ   「  〉
  !  ノヽ、._, ’`”/  _,. '”     }    {         ノ  ’ L     `ヽ./  /
  |   ̄`ー-`ヽ 〈  < _ ヽ.    /     `\      / , '    ノ\  ´  /
   !、__,,,  l ,\_,ソ ノ   /   /ヽ、  ヽ.     (     ∠_   ヽ、_, ‘
       〈’_,/ /   /   /  ノ    ヽ.   )     i  、      ヽ

       も は や         禿 道          し か な い


>>いちもつ
0071ゲームセンター名無し (スプッッ Sdff-f42k [49.98.11.89])
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2019/01/16(水) 21:32:40.82ID:HKZo24dNd
>>63
っていってもFの一番で勝つ以上レーン五分なだけじゃダメよ
レーン押して敵Aの時間奪う、中央の兵士処理するとか盤面全体のアドをとる行動で敵Aの一番と同等の活躍しなきゃいけない
まあマッチが不均等なのはしょうがないけどね
0072ゲームセンター名無し (ワッチョイW 275f-0Yfj [14.8.66.160])
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2019/01/16(水) 21:34:37.77ID:5X0u/0YY0
>>64
闇スカはダブルヒット判定なんじゃないかな
開幕で当てたときのダメージみるとステータスの倍ぐらいかなーと思うが
温羅は倍にはなってないけど突進部分と最後のドシンで多段ヒットだよね
ヴァイスはよくわからんがフード無しならステータスの割には減ってる気がするが
0079ゲームセンター名無し (ワッチョイW 875f-YsRg [106.73.203.96])
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2019/01/16(水) 21:43:54.77ID:lktwAIms0
>>75
なんの目的の実験なんですかねぇ
0082ゲームセンター名無し (ワッチョイW 6701-JK55 [60.119.181.203])
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2019/01/16(水) 21:46:47.71ID:fJJ05SO+0
いや、投擲DSとアタッカーの突撃DSは普通のDSに比べて補正かかってるよ
投擲系は常に直撃扱いだけどキャストに対しては7〜8割しか通らない
逆に突撃ドローは3割くらいは増してるはず、タックルがある闇吉備津は多分その倍率が抑えめなんじゃね
まあ正確に測ったわけじゃないけど
0086ゲームセンター名無し (ワッチョイWW e794-EJfg [118.104.151.34])
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2019/01/16(水) 22:04:16.73ID:tZAMApe20
ヴァイスはDSは減衰なしだからサポのDS生当てと同じダメージでラピッドでレベル3武器アシストのDS上昇くらい増えるから結構痛い+SSの振り+SSの弾でダメージがかなり高くなる
非ステルス中のDSホルンDSSSが決まればテンプレビルドで5メモリは飛ぶんじゃないかな?
0096ゲームセンター名無し (スップ Sd7f-0caD [1.72.3.156])
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2019/01/16(水) 22:22:56.20ID:VYzitvFNd
ミラベルってキャンドル実装前のリンちゃん気分で使えて楽しいよ
ちゃんと最後の2分半くらいは強ムーブあるからワンチャン見えるし

らいんふれあより発生遅いけど書ける長さと射程が長いから
比較的安全に兵士処理できるのもgood
クゥちゃんのドローがオラつくのに最適だし
射程の長いSSはそれだけでかなりのアド

中級プレイヤーとしてはこんな感想になる
0105ゲームセンター名無し (アウアウエー Sa9f-tctZ [111.239.180.74])
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2019/01/16(水) 23:00:52.86ID:8FHlcqeba
帰城確認したら、城に注意チャットでいいんだけど
0108ゲームセンター名無し (アウアウエー Sa9f-tctZ [111.239.180.74])
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2019/01/16(水) 23:08:53.33ID:8FHlcqeba
>>107
そのせいで、自分はもう舞踏会&占星勢になってしまったわ
この2つは全国に比べたら数段マッチングがましだから
このゲームは、マッチングがまともなら、まだまだ楽しいはずなんだけどねえ
0114ゲームセンター名無し (ワッチョイWW 877d-jhyf [128.53.233.195])
垢版 |
2019/01/16(水) 23:21:19.77ID:1ogv61MI0
>>110
だいたいそういう時間は負けても実質燃えないcr10代以下か
火保のかかってるキャストがでてきやすい


よく考えたらそういう時間に
ミラベルスタンプとか取りにいけばいいんじゃないか?(肥溜めに更なるクソを押し付ける流れ
0117ゲームセンター名無し (ワッチョイWW 877d-jhyf [128.53.233.195])
垢版 |
2019/01/16(水) 23:37:56.69ID:1ogv61MI0
しかも死去した馬術の人の方は昨年二月
おいおい?
声優の方だったら今のかぐツクは誰が担当してたんでいってなるわ

しかし(声優の方の)この人色々やってんな
ロベリアやってるとはおもわなんだ


キレたら怖いってことか
月おば二人とも…
0122ゲームセンター名無し (ワッチョイ 62ef-8pwm [157.147.141.20])
垢版 |
2019/01/17(木) 00:00:24.44ID:JVbBO36H0
ニコ動画はほとんど見なくなったかなーと思ってたけど
ペンでDSボタンキンキン常に押してる人つべでまだ結構いるんだな
動画なら「戻る」で済むんだけどリアルで隣りでやってると正直鬱陶しい・・・

人の少ない静かな時間帯で遭遇するとよく聞こえるんだ
言ったって直らないだろうし
0123ゲームセンター名無し (ワッチョイ cfa5-k7NL [180.26.61.58])
垢版 |
2019/01/17(木) 00:04:56.15ID:dFRGXvGW0
筐体がへたれてきてるのかわからんけどペン先の動きとスティックの倒した方向がケンカして狙いがつけられないときが最近あるな。
ロビンで例えると左に移動を入力したままダブルショット構えて右前に発射したい場合。
攻撃方向の矢印がペンでなぞった右前と進行方向の左を高速シャッフルして発射が遅れてチャンスを逃すとか。

左手の入力を切れといわれればそれまでなんだけどサー
0125ゲームセンター名無し (ワッチョイW ab5f-By9r [106.73.203.96])
垢版 |
2019/01/17(木) 00:06:21.51ID:vTWMp9bm0
>>122
すまんな、あれうるさかったのか
次からはやらんようにするわ
0129ゲームセンター名無し (ワッチョイWW df63-fhK7 [222.144.51.235])
垢版 |
2019/01/17(木) 00:16:53.02ID:8epLwWSo0
>>127
大佐をやるにはアシェでは少し足りない気がする。
何がとは言わないが…
0134ゲームセンター名無し (ワッチョイW ab5f-By9r [106.73.203.96])
垢版 |
2019/01/17(木) 00:40:13.31ID:vTWMp9bm0
>>132
ヤベー奴
0138ゲームセンター名無し (ワッチョイ 62ef-8pwm [157.147.141.20])
垢版 |
2019/01/17(木) 01:06:19.38ID:JVbBO36H0
>>125
もう挙がっているけど動作確認とか直し難い癖になってるとか
色々と言い分は分かるんだけどねぇ・・・どうしてもキンキン聴こえてしまう

>>126
イヤホンしてもダメな時はダメ
wlw周辺の筐体が比較的距離があるのと
仕事柄平日に行くことが多いから人が少なくて音がよく通るのよ
かと言って音量自体上げると耳痛めるので良くないんだ
0139ゲームセンター名無し (ワッチョイW ab5f-By9r [106.73.203.96])
垢版 |
2019/01/17(木) 01:07:56.84ID:vTWMp9bm0
>>137
動画撮ってくれよ
そんなの見たいに決まってるだろ!
0141ゲームセンター名無し (ワッチョイWW af5f-iINj [14.13.176.33])
垢版 |
2019/01/17(木) 01:16:06.81ID:UY+G+b520
髪は関係ないだろ!いいかげんにしろ!

>>129
アレでイクならメロウになるが、不人気キャラに分けてもなぁ、
順当にアシェか、ヴァルキリア盾持ちだからシュネシグルワンチャン、
サンドはアリシア確定、そして禁書の人がお喜びになる。

個人的にセガサミー時代にGGXX出してたから中の人的にコラボって欲しいが、
今のSEGAだと龍が如くになりそう、桐生さんのカッコした船長がパンチします。
0144ゲームセンター名無し (ワッチョイ a224-fAiL [125.175.127.236])
垢版 |
2019/01/17(木) 01:59:07.64ID:kkds/jit0
動作確認で最初キンキンさせることはあるかもしれないが10秒位で済む話だしな

>>137
それ他のゲームで「知恵と(左ビシィ)勇気(右ビシィ)そして愛で(胸にハート)守ってみせるぅ↑(画面ビシィ)」
とかやってた奴だろもしかして
0145ゲームセンター名無し (スッップ Sd42-VdCb [49.98.158.98])
垢版 |
2019/01/17(木) 02:23:00.15ID:qIT8aRrvd
ボタンキンキンには心当たりありすぎるけどSでマップ見ながらどうすっかなーって考えてる時に無意識にキンキンしてることはまああるけど暇なタイミングがないAだとそんなことやってる暇ないはず…
0149ゲームセンター名無し (ワッチョイWW 4eda-KHva [223.216.165.19])
垢版 |
2019/01/17(木) 03:14:26.47ID:2H1y53f+0
普通は店員対応する

ただそのボタンの押しが甘くなったり戻らないってのは
前述のキンキンやってる連打が原因だから
そも普段からそういう事をやらないように心がけるのが理想にして一番


…と言っても上にある書き込みのように
現実問題としてどうしてもキンキンしてしまう瞬間てのはあるから
一切やらないようにするってのは無理だとしても
出来る範囲内でキンキンする回数を落とすように心がけるべき
0156ゲームセンター名無し (ガラプー KKd7-WyvS [ASE015I])
垢版 |
2019/01/17(木) 04:55:09.98ID:1L/uflfgK
やってて困ったのは
ペンやボタンが反応しない、途中でボタンが勝手に反応する
戻らないレバー、指離しても動き出す恐怖
ペンが割れてる、DS書こうとすると手の肉挟まれる
画面がめっちゃ滑るor引っ掛かる
謎の大音量
味方に対しての愚痴をずっと叫びながらやる奴
椅子壊れてる
メンテ頼むと2週間くらい調整中になる

普通にプレイしたいだけなのになぁ
0161ゲームセンター名無し (ワッチョイWW 23ce-sp6u [210.133.219.71])
垢版 |
2019/01/17(木) 06:46:50.34ID:1TEuFD1T0
キンキンはDS分のMPがあるか音でわかるから悪くはないと思う。
不快に思うかもしれんが。
スキルはしらん
0163ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa27-3wZ2 [182.251.119.65])
垢版 |
2019/01/17(木) 07:15:50.87ID:XYvvGeota
うちはバカ常連軍団がペンで画面どつく、ペンを投げるせいで画面の反応悪かったりペンが分解しかけてるわ
ラウワンなのに週2〜3回はペン先交換してて常に新しい状態、更にクレサ店っていう優良店なのに
台に当たる奴ぁ本気で死んでくれ
0164ゲームセンター名無し (アウアウウー Sa1b-Wzt6 [106.180.21.181])
垢版 |
2019/01/17(木) 07:43:12.97ID:EA9i+2Aqa
DSボタン連打は残りMPな10あるか確認するためとか言ってる人いたけどうるさいしDSボタンの劣化が早くなって固くなったり押した感触無くなったりして迷惑なんだけどねぇ
ホームにカチカチ勢多いからDSボタンが2台調子が悪い
0166ゲームセンター名無し (ワッチョイWW 038f-dELz [114.165.179.159])
垢版 |
2019/01/17(木) 08:03:13.06ID:bqXutWG00
結構勘違いしてる人多いけど連打での摩耗はほとんど関係ないぞ
むしろ一番の原因は汗とゴミがブレンドされた汚れ
この汚れはネリケシみたいな感じになるんだけどそれがボタンと本体の隙間に溜まると押し込みにくくなったり押しっぱになったりする
0179ゲームセンター名無し (ワッチョイ 22ad-r1Xg [27.140.87.95])
垢版 |
2019/01/17(木) 09:46:07.26ID:F8mbA5MV0
>>166
あとたばこの吸い殻も追加な。
店員がメンテを怠っている店ならどんな機材もすぐに劣化が早くなる。
0193ゲームセンター名無し (ワッチョイ cf2c-fSAx [180.18.155.203])
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2019/01/17(木) 11:02:31.19ID:81Y89t9e0
>>164
連打で劣化するってどんだけヤワなボタンだよ
アーケード筐体がそんな繊細な作りな訳ないだろ
連打もまったく影響ゼロではないだろうが劣化の最大の原因は店員のメンテ不足
迷惑なのは勝手に他の客のせいにして5ちゃんに愚痴垂れるアホの子
0200ゲームセンター名無し (ワッチョイ cf2c-fSAx [180.18.155.203])
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2019/01/17(木) 11:35:53.39ID:81Y89t9e0
ゲーム内の通常使用の範疇にマナーを守れだの乱雑だの言い出すマイルール押し付け君が怖いわ…
おまけにまるで俺が連打してるかのような口調なのがキモい
みんなで使うもんなんだからお前基準と違うからってグチグチ言うなよ
0201ゲームセンター名無し (スッップ Sd42-fHI8 [49.98.163.193])
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2019/01/17(木) 11:37:12.08ID:hIqW2Dx1d
通常のプレイの範囲ない(強く押す、連打するを含める)での故障は店がメンテすべき問題でしょうな
ホラーアトラクションで、叫び声禁止みたいな謎だね
家庭版とは比較にならないお金を払ってする対戦ゲームでシルキータッチを心がけろってのはさすがに暴論だし
ボタンの感度はそんなに良くないからなあ
もともと力を入れない人だとDSなんかはボタン反応しなくて画面なぞるだけって事は普通にあるからねえ、wlwはしっかり押すつもりでやってる
0211ゲームセンター名無し (ワッチョイ 2292-DSt3 [61.124.192.243])
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2019/01/17(木) 12:24:28.25ID:C3ZNdZY20
見えてるかぐやからビーム直撃食らうのはマズイですよ!
0224ゲームセンター名無し (ワッチョイ 2292-DSt3 [61.124.192.243])
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2019/01/17(木) 13:38:09.19ID:C3ZNdZY20
追撃ビームはビームでMP30使う上に相手がMP50以上持ってるか分からんしなぁ
グランツでダウン取れる位敵が近距離にいるのにせっかく取ったダウン時間をリターンが不確実なビーム硬直で潰すのはもったいない気がする
0229ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa27-fsJT [182.251.186.105])
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2019/01/17(木) 14:44:38.90ID:u6ihZrUca
>>206
ガー不の小足から4割5割レベルの格ゲーなんて存在しない、格ゲーに失礼
0235ゲームセンター名無し (ワッチョイ 2292-DSt3 [61.124.192.243])
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2019/01/17(木) 15:11:13.69ID:C3ZNdZY20
なぜ格ゲー詳しくないのに格ゲーで例えてしまうのか
0293ゲームセンター名無し (ワッチョイWW 57a5-1996 [220.156.2.12])
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2019/01/17(木) 23:01:50.69ID:pkKdMVby0
端A対面のアシェ強すぎない?
レベル4以降兵士差がやばいんだけどどうしたら勝てるんだ?
0306ゲームセンター名無し (ワッチョイW af5f-fHI8 [14.8.66.160])
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2019/01/17(木) 23:43:05.36ID:rBdz/PX20
>>293
勝つというか、互角で終わればよくないか?
レベル3までならミクサアリス妲己といった端Aどころか猿にも負けるし
DSでSSの邪魔しつつ押し込んで手前さえ取れば後は4から不利ついても奥まで折られる事は端Aならまずないよね
0310ゲームセンター名無し (スップ Sd42-MKMX [49.97.99.14])
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2019/01/18(金) 00:27:35.72ID:hb6Ir6Amd
リードしてて中央守れば勝ちだけど押し込まれてる時に中央放棄して残り3割ぐらいの端奥拠点に向かっていったドロシー引いた時は共闘感0でした、ルビー下位とはいえ流石だぜぇ
中央に行ってくれって誰に言ってたの?巨人対面相手してて兵士4列は来てるのわかってる刹那門の俺?
0320ゲームセンター名無し (ガラプー KKd7-+5Py [D0S3nVA])
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2019/01/18(金) 01:28:23.72ID:gHU/XWjGK
端なら援護に行けないことも多々あるし自己都合でWS切ってくれていいけどな
私もFや端Aやってるときはそうしてるし
Fの時はこちらのAがアナピかスカならなるべく取っとくようにはするけど
0322ゲームセンター名無し (ワッチョイWW 4eda-KHva [223.216.165.19])
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2019/01/18(金) 02:46:58.49ID:ZVnwPWpQ0
深夜のワンダー反省会

   _(・)>]         〜♪
  [ラーメン]□      〜♪
  / ̄ ̄ /7|~~~~~~~~~'|
 //⌒ヽ//:||△┓  ζ ζ |
「/(^ω^/卩||..[]┃  ┳┳ |
|L ̄ ̄」| ̄ ̄|三三三三三三三]
[O≡O]||..r-、_|_______r-、l
~ヽニノ ̄ヽニノ   ̄ヽニノヽニノ。。。
0329ゲームセンター名無し (ワッチョイ 0e02-F2Ks [119.105.4.119])
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2019/01/18(金) 06:48:31.31ID:Sz1ku9NI0
○メール:>>326が染まりましたか、全ては順調です

「協奏、占星はゴミ、やっぱり舞闘会最高だな!」、「ホモガキは不要、やっぱりマメール様が最高だ!」
上記2つの条件を満たすとマメールが管理するディストピアに染まった証拠だという事を俺は遂に気づいてしまっt(リーフに変換されました
0335ゲームセンター名無し (ワッチョイ c6e3-LxSt [153.129.122.31])
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2019/01/18(金) 07:30:22.70ID:Q82HOg+30
そういやシグルについて聞きたいんだけど
MAXロード撃った後に味方が周りに誰もいない状態で非MAXロード撃った場合
他の奴らにMAXロードの効果がかかってるまま自分だけ非MAXロードの効果が出るの?

使ってみたら非MAXロードってゲージ結構、少なくともセブン撃つよりは全然溜まったから
周りに効果を上書きされないならゲージ空にした直後の初弾として素のロード撃つのはアリなのかなと思って
0336ゲームセンター名無し (ワッチョイWW 0e68-1VHb [119.230.236.189])
垢版 |
2019/01/18(金) 07:36:02.38ID:oufkEM8s0
今シグルは野良なら普通に強い
相方アタッカーは楽しくないかもしれんが
シグル相方だから負けたとか言って脳死で叩いてるやつは野良ではかなり高い勝率誇ってるキャストが味方なのに負けてるって事実を理解すべき
0341ゲームセンター名無し (スプッッT Sdba-F2Ks [183.74.192.55])
垢版 |
2019/01/18(金) 08:20:42.20ID:9635MnKRd
シグルは組む相方を選ばない上、S2で端ならバフで全体が有利になり、自身もそこそこ戦える
相方/編成がランダムな全国だと勝率出てるのは明白だろう今はS2が多いし
その変わりピック制の舞踏会では出番無いけど
0357ゲームセンター名無し (ワッチョイ 62ef-8pwm [157.147.141.20])
垢版 |
2019/01/18(金) 10:12:03.13ID:ywJSaFBh0
シグル全一のプレイは見てみたい気もする
二位以下の上位陣はたまに動画上げてくれるから参考にしてるんだけども

最近スピア抜いてジャッジにしたけどこっちの方が体感的に安定するな
ロードをWS跨いで3回分の効果を切らさずに繋げられて計7回は初めてかもしれない
なおジャッジは1回も使うことが無い試合が多い模様
0358ゲームセンター名無し (ササクッテロレ Sp3f-fsJT [126.247.2.128])
垢版 |
2019/01/18(金) 10:18:48.70ID:ziYI5SAQp
ジャッジってどっちかっていうと多々良みたいな回復して継戦するタイプに対するメタ武装みたいなもんで
そうじゃない相手には普通に0回とかザラよ、たまーにぶっ放す時あるけど
そもそもレーン維持が役目で継続的な戦闘が役目のサポーターが自爆技って致命的にあってないのよな
0367ゲームセンター名無し (スップ Sd42-1KxY [49.97.104.203])
垢版 |
2019/01/18(金) 11:04:14.57ID:FuFJMZr/d
お散歩マリアンが増えそうな事を言うのはやめるんだ!
…下手なAよりミリ狩りはしやすいのがなぁ。この前中央Sでマリアン対面のはずが帰ってこなくて結果ずっとアリスと1vs1やってた試合とかあったし。
0381ゲームセンター名無し (スッップ Sd42-Sipd [49.98.147.103])
垢版 |
2019/01/18(金) 12:09:30.47ID:2IK3tDlMd
筐体とペンは実際連打するガイジおるとゴムヘタレるよなあ
レバーもどうやって壊したんこれってなっとる事がある
お前ら筐体を大切にしてけ✋
例え試合中味方全員が宇宙人で1対7でも
筐体だけはお前らの味方や
0386ゲームセンター名無し (スッップ Sd42-fHI8 [49.98.158.197])
垢版 |
2019/01/18(金) 12:19:01.52ID:+z5UyAO4d
お客様は神さまじゃねえ!がまーた湧いてるのかよ

ボタンを押す連打する、ぐりぐり移動する、画面をタッチする
これらの通常の運用で壊れたのをメンテするのは店の最低限の責任だろうが
カスハラが話題になったから、店の責任は放棄して客に押し付けて始めたな
0387ゲームセンター名無し (ワッチョイW ab5f-By9r [106.73.203.96])
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2019/01/18(金) 12:22:55.77ID:Jodbe6Dc0
ペン先が摩耗してドローすら描けなくなったのわガチでキレそうだった
店側ももうちょいこまめに見て欲しいわ
0399ゲームセンター名無し (オッペケ Sr3f-Mg3H [126.179.4.169])
垢版 |
2019/01/18(金) 12:44:11.62ID:Rw9Nu34Cr
寄って来る相手にはクゥちゃんクロスドローじゃんけん出来るから…
あと魔刃入れてない軟弱吉備津ならあいこでもダメ勝ち出来るし
兵士処理アイルに頼ってクロス線途切れさせてるような殺意のない幼女は知らん
0426ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa27-fhK7 [182.251.41.27])
垢版 |
2019/01/18(金) 13:59:20.46ID:Dyp3n58Ia
暗黒船長フック「よぉし、この女は気合い兵たちにくれてやる。好きにしろッ!」
0431ゲームセンター名無し (スップ Sd62-fhK7 [1.72.2.140])
垢版 |
2019/01/18(金) 14:21:26.71ID:9BX3vE+hd
おもちゃのステージしかやったことないけど別ステージってどうやっていくの?
0436ゲームセンター名無し (スッップ Sd42-fHI8 [49.98.158.197])
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2019/01/18(金) 14:59:37.34ID:+z5UyAO4d
今FはアシストMS相性の差があるだけで
10段階なら全員6〜4で、キャストバランスは悪くないんだよな
サンシャリシュネ三強だった時はアシMAの差があまりなかったからすぐにキャスト下方来たんだろうね
0441ゲームセンター名無し (スップ Sd62-fhK7 [1.72.2.140])
垢版 |
2019/01/18(金) 15:39:34.77ID:9BX3vE+hd
>>435
そうなんですね!
ありがとうございます!
おもちゃステージ好きだけどお菓子やりたい
0454ゲームセンター名無し (スプッッ Sd42-Qyji [49.98.17.96])
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2019/01/18(金) 17:43:47.01ID:CvnAx7hTd
そもそも最近手前拠点の価値を低く見積もりすぎというか簡単に抜けると思ってる奴が多すぎだと思う
そりゃ戦力が拮抗してる序盤はワンチャンで抜けるけど後半になって数的不利の状態で攻撃/防衛が簡単なわけないのが分かってない
0457ゲームセンター名無し (オッペケ Sr3f-Mg3H [126.179.4.169])
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2019/01/18(金) 17:47:44.47ID:Rw9Nu34Cr
前宝貝ゲージ無いのにDSネコソギしてきた奴いたけどあれ本体から出すとずっと硬直してるんだな
アリスが遠距離から駆け寄ってゼロ距離箱したのを見たわにな
0458ゲームセンター名無し (JPW 0H5e-CUNb [219.100.185.82])
垢版 |
2019/01/18(金) 17:50:23.81ID:m6ppnQf8H
中央Aで対面二人片付けたのに何故か手前を折ろうとせず
端に行くサポーター腹立つ
こっちは消耗してんだよ。中央手前は端と違って折れる時に折らないとマジで取れねえんだよ
0465ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa27-fhK7 [182.251.41.27])
垢版 |
2019/01/18(金) 18:08:37.84ID:Dyp3n58Ia
立ち止まったら、火傷じゃ済まない!(納期直前)
0493ゲームセンター名無し (スッップ Sd42-+TIp [49.98.161.149])
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2019/01/18(金) 20:50:00.54ID:ZLLpEh4Ud
アプデ前よりはマシになってるけど
ラグは店が悪い事もあるしゼロには絶対ならないからどっかで妥協しないとな

でも索敵範囲に入ってないのに遠距離から飛んでくる兵士弾だけは絶対に許さない
0497ゲームセンター名無し (ササクッテロレ Sp3f-fsJT [126.247.2.128])
垢版 |
2019/01/18(金) 20:59:36.46ID:ziYI5SAQp
竹見てからDS余裕でした
取り敢えずドローで兵士転ばせたら距離を詰めての繰り返しで手前一本取って2本目はWSからゴリ押せば取れる、慣れれば楽な相手だから頑張れ
敵アタッカーがわかってると距離詰めたら後ろからちょりーっすしてきたりするんで気をつけろ
中央だったらアタッカーになんとかしてもらえ
0502ゲームセンター名無し (ワイエディ MMde-Z26H [123.255.131.197])
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2019/01/18(金) 21:20:24.44ID:Hrb9R4CKM
横からDSで兵隊と一緒にかぐや狙ったりかなぁ
かぐやそれだと兵隊処理と牽制どっちにも労力裂かなきゃいけないから。接近をDSで対抗できる人って多くないから相打ち上等でDS射っちゃえ。近づかれたら苦しいのはあっちも一緒。むしろこっちが有利なくらい
0503ゲームセンター名無し (アウアウエー Sa7a-taqN [111.239.163.11])
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2019/01/18(金) 21:25:15.14ID:5MxGT5Foa
すみません、質問失礼します。
1チケットでできるチュウトリアルって終了後カード選択画面に行けるのでしょうか?
もしそれができるならチュウトリアルをプレイし続てカード充実させようかなと思っていますので、どなたか解答お願いします
0505ゲームセンター名無し (アウアウエー Sa7a-taqN [111.239.163.11])
垢版 |
2019/01/18(金) 21:37:44.51ID:5MxGT5Foa
解答ありがとうございます。
やはり無理ですか。 チケット1枚損せずに済みました。
0506ゲームセンター名無し (ワッチョイW ab5f-By9r [106.73.203.96])
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2019/01/18(金) 21:44:31.19ID:Jodbe6Dc0
今ならある程度進めたら3体までキャストの最新テンプレビルド手に入るよ
1チケ消費するがお得よ
0510ゲームセンター名無し (アウアウウー Sa1b-6Zzf [106.133.172.174])
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2019/01/18(金) 22:06:32.20ID:JAah7o80a
同ロールでの詰み編成もきついけどマグスいるのに真ん中4番アナピとかで対面猿ピみたいなチーム編成全体が弱くなるのもなんとかしてほしい
吉備津使ってて対面ツクヨミとか普段なら余裕だけどチグハグ過ぎると手も足も出ない
スロースターターなキャスト増えすぎてハンドスキル云々の次元通り越してること多いのが一番ダメなんだとおもう
0516ゲームセンター名無し (ワッチョイ 7702-/mRV [124.211.230.227])
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2019/01/18(金) 22:38:30.22ID:+eSf6zLz0
流石にこんだけキャストがいてそれぞれのロール内の組み合わせで常に5分なんて不可能よ
かぐやvsヴァイスとかマグスvsリンとかどうやっても5分にできないだろ

産廃スキルのエラッタとかはもう少し積極的にやってくれていいとは思うけどね
アッシュミストみたいな調整をなんで他のスキルにやらないんだ
0518ゲームセンター名無し (スッップ Sd42-Sipd [49.98.159.68])
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2019/01/18(金) 23:03:20.13ID:To7Swfn9d
>>458
そういうS来るとほんま虚無やんなあ
開幕から中央で全然DS撃たず
相方にバフ掛けたらそのまま端にバフ掛けに往く奴とかまでおるが
試合の勝利条件がバフ掛けるだけとでも思うとんのやろか


>>488
今日も処理した兵士君に弾止められるのが
何度もあったなあ
ゲームになってへん
0519ゲームセンター名無し (スッップ Sd42-FrAp [49.98.157.153])
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2019/01/18(金) 23:08:17.41ID:z2GaKFgpd
2対2の試合で手前両方折った後に、巨人出て手前両方折り返され
キルダメ含め逆転されたあと味方巨人中心に奥拠点近くまで攻めたところでまた敵の巨人が出るっていう理不尽あったな
なんで勝ってる側に2体目出るんだよ
0547ゲームセンター名無し (スフッ Sd42-MjIS [49.104.15.196])
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2019/01/19(土) 02:47:17.75ID:cmpxiXF1d
他キャラのWR専用が注目された頃はギリギリの兵士確ラインを探っていた時代だったけど
そこからハッピーセット太鼓ホルンで兵士確どころかキャスト殺す火力を競う時代へ変化したってだけ
0555ゲームセンター名無し (ワッチョイ 0e02-F2Ks [119.105.4.119])
垢版 |
2019/01/19(土) 06:05:23.39ID:Yo+Q+y+N0
>>532
俺が雑魚なのはまごう事なき事実だが20試験2回ほど失敗してるぜ、特化した性能が逃げ足だけで他は器用貧乏だから雑魚では背負えない件
基礎値よりはスキル上方してくれた方が多分勝てるようにはなるんだろうなぁ、可愛さの代償は大きかった……
0556ゲームセンター名無し (アウアウウー Sa1b-Wzt6 [106.180.21.9])
垢版 |
2019/01/19(土) 07:49:08.61ID:Xp/cmiwha
ロールエフェクトはサポだけ恩恵が低いのもダメよね
レベル3からスキルとDSの消費MPが5%軽減されてもほぼ意味がない
レベル4で発動のAはガッツリ延びてスキルでの兵士処理やDSでの減衰無しの特殊上昇とか明らかに強い
0557ゲームセンター名無し (ワッチョイ c6e3-LxSt [153.129.125.9])
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2019/01/19(土) 09:05:36.33ID:gC+OW43k0
>>555
俺も2回失敗したぜ同志よ
でもそこ突破したら23までは速攻で行けたから頑張れ

ミラベルっていろんなとこで言われてるけど
きゃんどるとWSの代わりにSS射程とエアウォ手に入れたリンなんだよな
そのせいなのかきゃんどる無かったVer1時代のリンで勝ててた人が使うと勝てる感じ
Ver2以降に使いだしてWSからきゃんどるテロしかしてこなかった人では勝てない印象
0558ゲームセンター名無し (ワッチョイ 2292-DSt3 [61.124.192.243])
垢版 |
2019/01/19(土) 10:12:31.60ID:0FxG3r8x0
アタッカーのロールエフェクトってそんな目に見えた効果でなくない?
エフェクト発動で兵士1確になったスキルとかあんの?
0563ゲームセンター名無し (ワッチョイ 2292-DSt3 [61.124.192.243])
垢版 |
2019/01/19(土) 10:38:50.50ID:0FxG3r8x0
Sは5%カット、Fは20%カットって明確な数字が出てるのになんでAのエフェクトに関しては数値出てないんだろ
0568ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa27-GA9H [182.251.250.5])
垢版 |
2019/01/19(土) 11:06:41.09ID:qB2R0BaQa
ホームの人がちょっと前からツクヨミ使ってて
年明け見たときはCR25・26くらいだったのに
いつの間にかEX4まで上がっててすごい通り越してドン引きしたわ

余程自分のプレイスタイルとマッチしてたのだろうか…しかし半月でここまで盛れるものなのか
0570ゲームセンター名無し (スフッ Sd42-MjIS [49.104.15.196])
垢版 |
2019/01/19(土) 11:13:04.71ID:cmpxiXF1d
もしAエフェクト検証するなら、シャリスとかマリアンの隣にアタッカー立たせて兵士確取れるライン探るとかになるかね
あのへん数字がシビアだからレベル4,5帯でいくつ数字要るかのデータが豊富だろうし
0585ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa27-fhK7 [182.251.42.54])
垢版 |
2019/01/19(土) 12:27:21.90ID:WtSDkKTta
ステータスなんてのは単なる目安だ!!
あとは勇気で補えばいい!!
0590ゲームセンター名無し (アウアウウー Sa1b-Wzt6 [106.180.21.9])
垢版 |
2019/01/19(土) 12:40:59.44ID:Xp/cmiwha
>>584
とても助かる
HPやMPはまだ比べればわかるからなんとかなるけどSPだけは何となくしかわからなかったから参考になるわ
SSは兵士1確ラインとかの計算で使うから数値化されてると嬉しいけど最新のアシストはまだ反映されてないのよね
0597ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa27-fhK7 [182.251.42.54])
垢版 |
2019/01/19(土) 12:51:37.38ID:WtSDkKTta
>>594
全然関係ないけど、遥か昔に背徳アリスにexcellentされた時のことを思い出した。(元紅蓮民並感)
0599ゲームセンター名無し (ワッチョイ 2292-DSt3 [61.124.192.243])
垢版 |
2019/01/19(土) 13:05:52.90ID:0FxG3r8x0
協奏はむしろ空気過ぎて存在してても迷惑にはなってないだろ!!
占星や舞踏会は大半がそっちに流れるだろうから全国マッチしなくなるという弊害があるけど
0600ゲームセンター名無し (スプッッ Sd62-IaSl [1.75.238.2])
垢版 |
2019/01/19(土) 13:07:10.62ID:Q1ZI5mIPd
男キャストで好きなキャストなんていないから、空欄で進もうとしたら拒否されるんだが
0609ゲームセンター名無し (スッップ Sd42-fHI8 [49.98.155.237])
垢版 |
2019/01/19(土) 13:28:24.85ID:mQN1yl2sd
マリアンて桜のアシ装備できる余裕あるのかな
あれ効果すげえからシレネかぐやに持たれたら自衛力は段違いの差をつけられてしまう
アシェがJWと併用すると瞬着のゲロビ状態で避けるとかの話じゃない
0623ゲームセンター名無し (スップ Sd62-MKMX [1.75.3.182])
垢版 |
2019/01/19(土) 14:33:48.39ID:4514ghPdd
実装して欲しいもののアンケート取らないんかーい
アシストセット登録、試合にいるキャラスタンプ、ナイス全押し機能欲しいんだが

興味ない悪いを選び続けるだけで終わったぞい
0626ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa27-fhK7 [182.251.42.54])
垢版 |
2019/01/19(土) 14:40:45.39ID:WtSDkKTta
>>624
きゃんどるの発生鈍化がエア?
取り消せよ…!!今の言葉…!!
0627ゲームセンター名無し (ワッチョイ 7702-/mRV [124.211.230.227])
垢版 |
2019/01/19(土) 14:40:49.14ID:Ned75hV30
>>624
せめて誰の事言ってるのか明確にしてくれないと話がかみ合わないんだがそれ

アリスの事言ってるんなら「闇吉備津1強の環境でアリスは環境弱者!」とか言い張る奴もチラホラいるし
好き嫌いで調整しようものなら下手すりゃ上方入りそう
0635ゲームセンター名無し (ワッチョイ 8733-r1Xg [182.166.204.63])
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2019/01/19(土) 14:52:51.65ID:fOkxKBqQ0
>>608
何か海外の話だっけそれ。修正とか不満が出るたび引き合いに出されて
その発言を絶対の真理だと信じてるやつがいるみたいだが
どんだけ権威とか海外の発言を盲信するんだろうな
開発運営の意見もプレイヤーの意見も正しく取捨選択することが大事なだけなんだが
0646ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa27-fHI8 [182.250.245.1])
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2019/01/19(土) 15:31:16.95ID:SKdioad6a
アリスはネタキャラかと思いきや一番ヒロインやってる感出てきてる
好意チャットがストレートに可愛いし拠点破壊ボイスとか本気でやっつけてやるんだから!とか年相応でいいと思うし
なんだかんだでチャット力は並以上だと思う

まあリンちゃんには敵わないんだが
0657ゲームセンター名無し (ワッチョイ 7bf4-TTNp [218.227.17.246])
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2019/01/19(土) 15:59:16.06ID:nbHUqvPS0
【生中継】『クロノレガリア』プレ・トーナメント大会 公式生放送
1月20日 15:00
0666ゲームセンター名無し (アウアウウー Sa1b-Wzt6 [106.180.21.9])
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2019/01/19(土) 17:09:51.03ID:Xp/cmiwha
かくれんぼはなんで許されてるのかわからないレベルで強いよね
他の回復スキルは軒並み下方されてるのにかくれんぼだけはぶっちぎりで強い
とりあえず森かくれんぼのステルスでほぼ見えなくなってビックリ使う直前までわからないのは駄目だと思う
HP回復は強すぎるけどまだいいとしてMPも回収できるのは謎
0667ゲームセンター名無し (ブーイモ MM42-sp6u [49.239.68.155])
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2019/01/19(土) 17:10:46.17ID:lk1GPKS2M
ラグ乳首ほんま…
全然攻撃当たらんのにワンパンは普通に強いのでやめようね!
0671ゲームセンター名無し (アウアウウー Sa1b-j23j [106.161.219.212])
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2019/01/19(土) 17:33:00.42ID:UzFF1pAJa
今って多々良使うならどういうビルドがいいんだろう
0682ゲームセンター名無し (ワッチョイW af5f-fHI8 [14.8.66.160])
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2019/01/19(土) 18:42:13.86ID:/UzMJhR+0
>>681
手前折れてない序盤から
左にうろついては中央をお願い!
右にうろついては中央を頼む!!シレネスタンプ
で帰らされてたシレネがいたけど
頭のなかは、チュート通りに動いてるのに!素人どもがー!だったんだろうか
0687ゲームセンター名無し (アウアウウー Sa1b-eCXm [106.128.161.198])
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2019/01/19(土) 19:00:04.13ID:e2qWjg8Wa
ラグヤバくね?

拠点前で自兵士が10秒ボッ立
敵兵士が二列以上先から雪崩れ込む
SSに当たった敵キャストが彼方まで吹っ飛ぶ
0693ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa27-rMZ7 [182.251.244.14])
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2019/01/19(土) 19:52:00.30ID:J5C5nPXOa
>>675
これでも下方されてるんだよ
0700ゲームセンター名無し (ワッチョイWW 4eda-KHva [223.216.165.19])
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2019/01/19(土) 20:37:50.44ID:zR0bWVgt0
>>689
あんま関係ないけどv4からの細かい仕様変更で
MSの説明に敵キャストから猿が削除された
あそこは今は、本来の対人では使えないハズの
兵士だけじゃなくキャストにも特効のある初期の超ホルンが使えるステージだったが
それを証拠隠滅する為に猿は消されたと考える

チュートリ劇の内容考えると猿は不憫すぎる
0702ゲームセンター名無し (オッペケ Sr3f-F9yq [126.161.1.211])
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2019/01/19(土) 21:01:52.23ID:x70iZMBqr
サポーターを練習させるならシレネが最初だと思います(小並
0706ゲームセンター名無し (ワッチョイ 0314-N251 [114.161.94.183])
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2019/01/19(土) 21:17:31.69ID:hUyq29Iu0
ワープと言えば随分前にワープ移動を駆使する骨にチーム全員が蹂躙されたことがあったな
自分の場合は11時方向にいる骨にストレートをブチ当てた瞬間、8時方向にワープしてミサイルを撃たれてて死んだよ
0712ゲームセンター名無し (ワッチョイ c7a7-fAiL [118.9.220.54])
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2019/01/19(土) 21:45:48.59ID:jycgJwI/0
初心者にかぐやだけは薦めるな!絶対だ!
かぐや追加時からずっと使ってようやく2安定して3目指す所だけど
他に使えるのツクヨミ マリアン エピーヌくらいだ

素直にオーソドックスなキャラを薦めるんだ!おじとの約束だぞ
0718ゲームセンター名無し (ワッチョイ 7702-/mRV [124.211.230.227])
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2019/01/19(土) 21:52:01.92ID:Ned75hV30
×:初心者におすすめのサポを紹介する
○:初心者にサポを触らせない

もっと言えばFAでルビーになるまでサポなんて解禁できない仕様でいいよ
今の下位サポって劣化FAの動きをそのままなぞってる奴ばっかりでしょ
0726ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa27-3wZ2 [182.251.110.192])
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2019/01/19(土) 22:00:31.22ID:/08u5tq5a
ドロピタは下手に機動力あるぶん最初に乗るのは向かない
ウラとか初心者絶対に合わんだろ、メロウも最初使うべきキャラじゃない
ミクサはAの動きは覚えられない、余程センスがないとアタッカーじゃなくてファイターもどきみたいな何かになる
0728ゲームセンター名無し (ワッチョイW af5f-fHI8 [14.8.66.160])
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2019/01/19(土) 22:04:18.08ID:/UzMJhR+0
>>726
じゃあ何?って思った。否定はいいけど書こうよ自分の意見をさ
メロウは長射程覚えるのにいいし
温羅も以外といいと思うんだけどね、3ぐらいからは泉と往復で意外と初心者でも強いと思うし近接覚えていけるからな
0737ゲームセンター名無し (ワッチョイ c7a7-fAiL [118.9.220.54])
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2019/01/19(土) 22:33:24.75ID:jycgJwI/0
>>733
おっとり系おねぇさまに惹かれないおじがいるだろか、いやいない!

他キャスト扱った時の「なにこの硬直の軽さwwwうはwwwすげぇ!」ってのめっちゃ楽しいけど
やっぱおじが使いたい、共に勝ち進みたいのはかぐやなんだよなぁ、っていうね……
0740ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa27-2qSZ [182.251.249.44])
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2019/01/19(土) 22:47:19.32ID:eNgwTiNva
>>714
中の人が普段かぐや使いなツクヨミはすぐわかるよ
・ソウルがアビルダ(SS一確とるため)
・ビーム型、下手したら黄色スキル抜き
・SS使用頻度が高い
・無人レーンでほとんどDS撃たない
(DSよりSS回数が多い……爆風一確糞猫かお前は)
・直撃狙いの殺意ビームを撃つ
0741ゲームセンター名無し (ワッチョイW 225c-6Zzf [219.114.76.225])
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2019/01/19(土) 22:50:52.86ID:/RM3WUT00
最近シレネを本格的に使い始めたがチアソンをよく持て余しているな。エピ対面とか互いに体力が削れている場面に体力有利取る程度にしか使っていないけど、基本チアソンで相方次第ではアクスパと入れ替えているが
0745ゲームセンター名無し (ワッチョイWW 2261-lz0v [61.245.49.163])
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2019/01/19(土) 23:02:54.37ID:seJ+vXy40
アシェは中央から微動だにしなかったり
最悪兵士の裏からでないガチ地雷多いからお手軽には感じないわ
中央ぶちぬいたほうがいい相方もいるし端は兵士裏で勝てちゃうから
それで上がっちゃうんだろうからまあお手軽といえばお手軽か...
0748ゲームセンター名無し (ワッチョイWW cfb0-1KxY [180.59.197.58])
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2019/01/19(土) 23:25:00.68ID:+rH156Hx0
Fで初心者向きかどうかはアシストの重なり要求されるかどうかな面もあるからそういう意味ではメロウは悪くないのかもしれない。シャットダウンは欲しいけど。
昔はシュネがこのポジションだったんだけどね…。

ただ初心者が続けてもらう上でそのキャストを好きになってもらえるかって割と重要な気がするし、その面だと…。
好きだけど万人受けはしないよな…。
0753ゲームセンター名無し (アウアウエー Sa7a-/N3d [111.239.79.170])
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2019/01/19(土) 23:35:38.11ID:grevdkdZa
まあ確かになあ
逆にかぐやマリアンあたりで下手な癖ついたり糞ビルドでも勝ててたりすると銀銅マッチぐらいで躓くのもあるだろうし

ホームに残ってた動画でレベル5統一端即決かぐや(劣勢煽り)とか見たし今日
0756ゲームセンター名無し (ワッチョイ 62ef-8pwm [157.147.141.20])
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2019/01/19(土) 23:51:36.57ID:iPwVZysA0
フリマ未満のマッチング帯マリアン多すぎない?
自分で選んでおいて何だけどやっぱりシグルで対マリアン(ホルン魔刃装備)が辛すぎる・・・

フェイント合わせてDS入れてもすぐ次弾飛んでくるしホルンでコンボきめてくるし
最近かぐやの苦手意識が無くなってきたと思ったら今度はこれだよ
0769ゲームセンター名無し (ワッチョイW ab5f-By9r [106.73.203.96])
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2019/01/20(日) 00:08:01.63ID:pNkXFe2B0
貧乳こそ正義!
0773ゲームセンター名無し (アウアウウー Sa1b-Fud+ [106.130.134.8])
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2019/01/20(日) 00:18:20.02ID:jbD45J8ha
Sを最初に使ってAにこうして欲しいなああして欲しいなって思って自分でAで試したら上手くいってSの動きもわかって連携やS潰しの仕方もわかって今ではA使い
A使うにもS触るべきだし好きなやつから始めて一通り全部触ればいいんだよ
0776ゲームセンター名無し (ワッチョイ a25f-qnWR [125.214.138.50])
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2019/01/20(日) 00:20:30.63ID:AO9dsv940
>>745
たまに居るけど、いくら中央A2で相方が遊撃担当だからってレイン持ってくるのやめてほしいわ
残り1枠がクリスラなら、百歩譲ってクリブならまだ分かるが、ミストだと正直利敵行為以外の何でもない
それなら大人しくシレネ使ってほしい
0778ゲームセンター名無し (ワッチョイ cfa5-k7NL [180.26.61.58])
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2019/01/20(日) 00:22:08.47ID:HESNXg3g0
>>771
mobaってジャンルが日本じゃマイナーなわけで・・・ていうか初心者はmobaとすら認識してない可能性。
それにmmorpgとかだとヒーラーとかサポーターは一定の需要があるからその延長線上でって人もいるでしょうよ。

その発想は既にゲーム内容を理解してないと出てこないとおもーの。
0779ゲームセンター名無し (ワッチョイW 627d-/FJo [157.65.49.43])
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2019/01/20(日) 00:26:41.59ID:xWRI17Fc0
森から出ないで一生兵士にSSフンフンして役に立ってるつもりのアシェとか多すぎるしなぁ。
FなりS触らんと、AとFSでどれだけ兵処理効率に差があるのか、その上でAの役割って何なのかが分からんよね、そもそも。
0782ゲームセンター名無し (ワッチョイWW 4eda-KHva [223.216.165.19])
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2019/01/20(日) 00:35:59.57ID:8i9htF5d0
はじめたばかりの銅や銀に
F経験足りないA経験足りないまだSのるべきじゃないとか言ってもしゃーないとは思うんだけどねえ
好きなのからはじめるべきってFA出てるし

まあ結局はやる気と回数よね
そもそれ以前に入門者はサブカ狩りや煽りに対するスルースキル身に付ける方が先決だから
「あーまたこの人(煽り奴)ねーじゃあ今回は練習回だね」ってくらいに割りきれるようにならないとね
0788ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa27-fHI8 [182.250.245.10])
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2019/01/20(日) 00:48:53.26ID:yaAEcUAUa
むしろ有能アシストのおかげで1確ラインがかなり緩くなってるからなぁ…
大兵士貫通と兵士弾無効化はまだ仕事してる感あるけど

上方するならSSの速度ないしは大きさ、ステップ性能、ドロー発生と威力辺りかな
0795ゲームセンター名無し (アウアウエー Sa7a-IaSl [111.239.181.176])
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2019/01/20(日) 01:16:15.64ID:H/7+n8KHa
>>778
wlwはmoba風アクションゲームだから・・・
0796ゲームセンター名無し (ワッチョイ ce02-Cq37 [175.108.217.189])
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2019/01/20(日) 01:17:04.79ID:lpzdYu7X0
お前1年もプレイしてなかったのに何で戻ってきちゃったんだよ
お前の記憶にあるワンダーとはすっかり変わってしまっているぞ
止めた時より確実にプレイ環境が悪化してるからプレイして落胆しないでくれよ
0806ゲームセンター名無し (ワッチョイW 3701-fsJT [60.119.181.203])
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2019/01/20(日) 02:33:17.07ID:xk80iyhM0
>>790
マグス追加された時からってことは、マスタースキルも未経験か
マスタースキル:全てのキャストが共有するスキル、専用の枠が1つだけありそこにセットする。開戦時は真っ暗だけど徐々にカードに色がついて完全に
0807ゲームセンター名無し (ワッチョイW 3701-fsJT [60.119.181.203])
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2019/01/20(日) 02:48:33.80ID:xk80iyhM0
>>790
いや、細かく説明するとアレか。めんどいか
とりあえずマスタースキルっていう全キャスト共有のスキルを一枚だけ装備出来るようになった
このマスタースキルはかなり強くて、回数限定とはいえ上手く使えるかどうかで大きく差が出る。これに慣れておかないとまず現環境勝てない
0808ゲームセンター名無し (ワッチョイ c663-hDun [153.228.176.156])
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2019/01/20(日) 06:11:56.73ID:dvZQRcaM0
>>798
銅筆に落ちたのはTRの算出方法が変わったせいだな
今は最高CRが20以下だと銅筆になってる
詳しくはwiki参照

アシストは旧ビルドでいいと思うよ
ただし、Fがみんな使ってたようなMP回復系ソウルはほぼ全部下方されてるのでそこは注意
まあここか初心者スレで聞いてみるといいよ
0810ゲームセンター名無し (ワッチョイWW c794-Wzt6 [118.104.151.34])
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2019/01/20(日) 07:19:50.26ID:JEw5jG6k0
アシスト枠が一つ増えて6レベル以上限定の枠が生まれたことが大きいかな
MSは使われてるのはほぼ固定だからすぐに理解できると思うし
とりあえず冒険譚って言うモードで動き確かめながらカード集めればいいんじゃないかな?
59以下ならどのキャストでもクリアできると思うし
0813ゲームセンター名無し (ワッチョイ 0e02-F2Ks [119.105.4.119])
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2019/01/20(日) 07:47:31.94ID:2oU1698j0
ミラベルちゃんは普通に戦えるよ
ただちょっとオラついてくる吉備津、火遠理、シャリスと遠距離のメロウ、船長、ツクヨミが超絶苦手なだけだよ(白目

エルガーホルンのせいで船長と戦うの辛すぎて困る、レーン戦の間に獲物警戒ならまだしも常にホルンコンボ警戒でDSも振れないんじゃゲームにならん
0835ゲームセンター名無し (スプッッ Sd62-Qyji [1.75.212.118])
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2019/01/20(日) 10:42:05.08ID:I5Cn0FB5d
そもそも舞闘会は相変わらずF2A+吉備津or船長が強いからSの出番がないというね
あとSは相方によって噛み合わせの問題があるからFの方が結果的に安定する、んだけどみんなF2ASにしたがるよねASが噛み合ってるなら良いけど
0836ゲームセンター名無し (オッペケ Sr3f-F9yq [126.161.1.211])
垢版 |
2019/01/20(日) 10:42:14.60ID:HZ4xHfc5r
Fほぼ使わないけど舞闘会だと下にFビック少ないから練習はしている
ASどっちもEX踏んだんだがなぁ…
0839ゲームセンター名無し (ワッチョイW 627d-/FJo [157.65.49.43])
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2019/01/20(日) 10:51:12.70ID:xWRI17Fc0
>>827
4以降は普通に押し返せるだろ。
WSとMS吐いて、手前交換までいけばバフ分俺の勝ち出来るのに甘えれる訳がない。
性能上げろってんならヴィクトリーロードの範囲は通常バフスキル同等まで縮小な?
0840ゲームセンター名無し (ワッチョイ 7bda-N251 [218.47.196.238])
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2019/01/20(日) 10:57:48.05ID:l+JBHd1C0
マグス強化の話が出てたけど具体的にどこ強化しろって話なんだよな。
あれの弱点って要は使い勝手の悪いSSと自己強化手段がないって事かねえ。
スキル攻撃も出来ないって言うのもあるか。強化兵士とか地味にきついし。
パレード?あのゴミ積む資格があるのって上位ランカーでも数人しかいないと思うわ。

あと、現環境ってウラ・リンってそんなにきつい?
そこそこ強いと思っていた人が軒並み査定緩和にもかかわらずランク落ちてたからさ
0856ゲームセンター名無し (ワッチョイW 627d-/FJo [157.65.49.43])
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2019/01/20(日) 12:37:25.21ID:xWRI17Fc0
>>846
アシストのドロー強化値計算するか、MAX前提のテンプレ真似するかしないといけない桃は初心者用とはちょっと。
初心者用Fってメロウだと思うぞ。
0860ゲームセンター名無し (ワッチョイ 3701-F2Ks [60.132.38.250])
垢版 |
2019/01/20(日) 13:07:39.84ID:K3SgxZV00
>>856
物凄いレベルの低いことを言うようでなんだけどさ
足が早くて小回りがきいてとりあえず死なないってすげえ大事だと思うんだよね
多分あなたにとって対面の鬼断ちとかクリスラとかをぶっぱで貰っちゃうFなんて
たとえ初心者だろうとセンスないからWLWやめちまえとか思ってるんだろうけどさ
0861ゲームセンター名無し (ガラプー KKd7-+5Py [D0S3nVA])
垢版 |
2019/01/20(日) 13:16:36.82ID:q2e6SYmrK
初心者向けは今もサンドと思うんだけどね
大兵士貫通スキルがあるわけだし
サンドで物足りない、勝てないってなったらそこで初めて他のキャストを触るでいいと思う

吉備津は前に出て読み勝ち続けないといけないのと
兵士処理を誤魔化せるスキルがないから初心者向けではない
0876ゲームセンター名無し (ワッチョイ 2292-DSt3 [61.124.192.243])
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2019/01/20(日) 15:14:09.20ID:OVuc0wnE0
舞踏会はF専やってルークまでエスカレーターするゲームじゃないんですか
0882ゲームセンター名無し (ワッチョイW 57da-fHI8 [220.220.110.80])
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2019/01/20(日) 15:39:42.33ID:FpybNB3N0
個人的には入門ファイターとしてフックをお勧めしたい
大兵士を処理することの大事さ、どうやってドローを書けば敵アタッカーを拒否できるか、鈍足ゆえリカバリーが効かない事などファイターとしての重要項目が敷き詰められてると思う
0885ゲームセンター名無し (ワッチョイW ab5f-By9r [106.73.203.96])
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2019/01/20(日) 15:58:18.45ID:pNkXFe2B0
上方が来なくなってしまう余
0892ゲームセンター名無し (ワッチョイ ab5f-F2Ks [106.72.193.224])
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2019/01/20(日) 17:01:54.88ID:q5JSOzsS0
大聖はスペックはF内で高い方
弱いというのは単に中の人が横やり来た際に生き残れるラインの判断できないという自己紹介でしかないから
戦いの土俵に立てないのはミラベルマグスで降りかけているのがサンドシュネあたり
0893ゲームセンター名無し (ワッチョイW 8733-fsJT [182.166.204.63])
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2019/01/20(日) 17:03:56.67ID:6DxUdmFm0
>>882
過去はそんなキャラだったな
今は鈍足を体力でカバー、あたってもあてれば問題なし。ブッパ突進で横槍から離脱のミラクルおっさんやぞ
0900ゲームセンター名無し (JPW 0H5e-fsJT [219.100.181.1])
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2019/01/20(日) 18:56:51.00ID:x+SsJPXUH
多々良は編成次第で刺さる、野良マッチだと強みを活かせない編成が出来やすい
シグルは対面サポに明確な有利を付けられる相手がいない上にAからしたらピタドロシィやらの相方相手に序盤から不利つけられちゃうし
0915ゲームセンター名無し (ワッチョイ 7702-/mRV [124.211.230.227])
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2019/01/20(日) 20:02:37.91ID:Ko77Hw+M0
金筆サポとかは実質銀筆とかと思っといた方がいいよ

正直サポってAに兵士処理させたら戦犯、Aを中央に残して端に干渉したら戦犯、森に敵Aを呼び込んだら戦犯、兵士挟まずにAに挑んだら戦犯みたいなもんなのに
わざとやってんじゃないかってぐらい酷いのが多すぎる
レベル5でWS吐くまで津波が使えない魚、お散歩するシグル、レベル2直後に端から中央に百年投げに来て手前取られるエピーヌと目白押しだわ
0916ゲームセンター名無し (アウアウウー Sa1b-Wzt6 [106.180.22.5])
垢版 |
2019/01/20(日) 20:04:06.29ID:x70PpKHPa
現在EX3
勝てば400〜800 +連勝ボーナス
負ければ400〜750
0デスでキル取ってナイス複数貰えれば負けても500以下ですむけど勝っても拠点折られてデスが多くてナイスが貰えないと500越えないときもある
勝率もだけど試合内容が大きいよ
0917ゲームセンター名無し (ワッチョイWW cb84-Bipa [202.75.116.141])
垢版 |
2019/01/20(日) 20:14:01.43ID:6SZkaNWm0
  -─フ  -─┐   -─フ  -─┐  ヽ  / _  ───┐.  |
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  し       し       ヽ__  /  ヽ___,ヽ     _ノ
0919ゲームセンター名無し (ワッチョイ cb5d-/mRV [202.140.212.5])
垢版 |
2019/01/20(日) 20:20:15.03ID:mu+hvGff0
(´・ω・`)規制、920か宣言タノム

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
スレ立て時に↑の文字列をコピペして2行以上書き込んでください(ワッチョイip有効化)
次スレは>>900、反応が無い場合は>>920かスレ立て宣言

【Wonderland Wars 公式サイト】
https://wonder.sega.jp/
【公式Twitter】
https://twitter.com/wonderland_wars
【Wonder.net】
https://wonderland-wars.net/
【wiki】
https://www46.atwiki.jp/wlws/

質問は禁止ではないですが、↓に初心者スレもあるのでそちらも活用してください。
【関連スレ】
Wonderland Wars 入門者・初心者スレ Part18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/arc/1547269746/

ワンダーランドウォーズ エロかわスレ46頁目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/arc/1545406799/

前スレ
Wonderland Warsワンダーランドウォーズ708ページ目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/arc/1547610684/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0925ゲームセンター名無し (ワッチョイW ab5f-By9r [106.73.203.96])
垢版 |
2019/01/20(日) 20:37:35.00ID:pNkXFe2B0
>>921
素敵だよ!
0930ゲームセンター名無し (ワッチョイW ab5f-By9r [106.73.203.96])
垢版 |
2019/01/20(日) 20:53:58.21ID:pNkXFe2B0
>>928
煽られたくないやん?
0931ゲームセンター名無し (ワッチョイ 7702-/mRV [124.211.230.227])
垢版 |
2019/01/20(日) 20:54:20.12ID:Ko77Hw+M0
控えめに言って死ね以外の感想が出ないんだけど、あいつらいったいどんな脳味噌してるんだ?
端が押されてる確認から颯爽とお散歩しに行って敵Aに森取られて盤面崩壊とかもザラだし
マリアンとかで一生殺意DSしてて射線が空かないもんだから、隣のアシェが黙々と兵士処理とかは相手が不憫にすら思える
0950ゲームセンター名無し (ワッチョイ 2258-fAiL [219.66.42.220])
垢版 |
2019/01/20(日) 21:14:45.16ID:8GapQCj00
全国しばらくこのままなんで冒険譚やってねwwww
とマメール様は仰せだ

ところで深度190まで何枚チケット消費すればいいですかね……
60以降1回ヴィラン討伐ごとに1しか上がらなくなったんだけど
マジで200回くらいやるの?これ
0966ゲームセンター名無し (ワッチョイW ab5f-By9r [106.73.203.96])
垢版 |
2019/01/20(日) 21:29:05.90ID:pNkXFe2B0
これは不倫ですわ
0969ゲームセンター名無し (ワッチョイWW 9bce-sp6u [58.138.154.250])
垢版 |
2019/01/20(日) 21:30:08.05ID:JryrMSBw0
ロビンくんの左手、絶対いい感触ですやってるね。
アタシの目に狂いは無いね。
0972ゲームセンター名無し (ワッチョイ 0e7d-a4xI [119.245.97.215])
垢版 |
2019/01/20(日) 21:31:54.23ID:qqJemF6s0
そこでいんぱるすですわ
0977ゲームセンター名無し (ガラプー KKd7-+5Py [D0S3nVA])
垢版 |
2019/01/20(日) 21:38:55.24ID:q2e6SYmrK
冒険譚がリプレイ保存出来ないのはリプレイで高難易度のヴィランの動きを残されたら対策立てられて
コンテンツとして機能しなくなるからだと思う
あれランキングによっては何かもらえるみたいだし
0986ゲームセンター名無し (ワッチョイ 8733-r1Xg [182.166.204.63])
垢版 |
2019/01/20(日) 21:50:35.36ID:6DxUdmFm0
実際ガチ修練勢(冒険譚勢)のガチ事情ってやつは分からんが
最深層で4人マチするように一般プレイヤーが来るのを手ぐすね引いて待ってるイメージなんだがな

深度20くらいのワシが明らかにガチ勢と2人でやって自分の余が余になってボチボチ行きますかぁ
ってなったら勝って終わりでファッ?ってなったりもしたが・・・
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