Fw190はやっぱり強かったって本当？ [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/11/24(火) 08:09:24.28

↓のサイトに騙されました！
おかげで艦これオフ会で恥をかいてしまいましたよ
レヒリンのデータはごまかせるようなもんじゃなかったらしいですね

Fw190の真実
ttp://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/title.html

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 16:47:02.13

>>949
整備性能が世界平均(先進国限定)まで押しあがった疾風なら
P-40のアドバンテージは無くなるからだいぶ変わってくるだろうけど
(ダイブ？隼なら余裕だったけど疾風のが上、防御？アカンあいつ20mm持ってる)
FM-2の場合長所が機動性だから逆に振り回される烈風が見られるんだろうかｗ

その場合一撃離脱になるんだろうが
一撃離脱って攻撃チャンスが少ないからこちらが小勢の場合戦略的に全くダメージないし(つまりFw190ェ・・・)
圧倒的機数を以てしても零戦1万、隼5千を壊滅しきれなかった米英軍がその非力さを物語ってる

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 16:48:38.59

>>951
そのクソな日本機にさらに劣るFw190がなんかイキがってるから揶揄ってるだけｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 18:33:23.03

>>951
>FWが糞でも日本軍機が糞であった事実は変わらないのに

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 18:36:54.73

>>951
>FWが糞でも日本軍機が糞であった事実は変わらないのに

大陸打通作戦は？　対日戦争がおまけなら日中戦争はおまけのそのまたおまけ？
日中戦争はどうでもいいなら、米中関係も英中関係もどうでもいいのか？

　十九年春～二十年初めに実行された一号作戦は、国軍に前例のない大規模
のものであり、陸上戦略指導としては大成功と感じられるものである。しかし
Ｂ－29の本土空襲は阻止できず、太平洋方面における我が主作戦の敗勢を救う
べくもなかった。この間における中國航空作戦は、数質ともに次等の戦力で
よく靭軟な奮闘を続けた。中國方面に有力な米陸空軍部隊を吸引牽制し、
しかも彼我主力の決戦方面に対し、その決定的な攻撃威力を及ぼさせなか
ったことは、わが中國方面空地作戦の隠れた戦略的成果と評価すべきである。
　しかし問題は、中國方面にあった陸軍戦力を、国軍主力の決戦作戦方面に対し、
より有効に直接参加させる戦略方策の有無であり、それは更に深刻な別途の研究
にまたねばならない。
　これを要するに、陸軍航空の基本的体質に大きな影響を与えた中國航空作戦は、
支那事変間と大東亞戦争間とにおいて、その様相が著しく変化した。前者は敵が
弱体な中國空軍であり、後者は敵が強力な米陸空軍であり、航空撃滅戦、
制空権の獲得に最大の努力を傾注しなければならなかった。
＜中国方面陸軍航空作戦 / 防衛庁防衛研修所戦史室∥著 /
朝雲新聞社 , 1974 ( 戦史叢書 ; [74] )＞

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 19:47:24.88

fw190と日本機が戦った場合は日本機の敗北は
米英機との戦いより酷いものになるのは明らか
まず、加速性能と急降下性能が日本機よりはるかに優秀
さらに20mm機関砲4門という重武装
一撃離脱に徹された場合は得意の格闘戦に持ち込めず
一掃射で日本機はバラバラになる運命

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 20:42:44.17

>>956
陸軍単発機に絞っても
加速は飛燕にしか勝てんぞ？疾風と一緒だ、なお高度6000mの話だから低空だともっと日本機は速い
急降下も制限650kmの隼相手なら勝てるな、他は850kmまで到達可能、F6Fより100km上でP-47とほぼ差がない
自慢の一撃離脱もチンタラ昇ってる間に頭を押さえられて終了
鍾馗なんて5000m4分10秒台で昇っちゃうんだけどｗ
防御も対英の7,7mmくらいが精々だって？ホ103で十分じゃんｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 20:55:54.73

建国したイスラエル新生空軍にいて採用候補は
第一にBf109、第2にスピットファイア、第三にP47サンダーボルトであった
イスラエルの操縦士は西側諸国の出が多数だったのでそのような人気だった

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 21:06:13.25

ユダヤ人がメッサーを好んだのは
メルキアを除隊したキリコが一番簡素なスコープドックの乗用を選ぶようなもの

ドイツ系ユダヤ人も多く部品とかマニュアルも何とかなりそうな上に一番簡素な小型でポンコツエンジンでも
スピード発揮できそうなこと、むかしのチューナーがロータリー車のポート改造を好んだのも同じ
もちろんビルマの一式戦隼でもよかったがニホンゴンゴむつかしいねー

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 21:18:24.57

>>957
fw190と疾風で競争した時に疾風は加速で負けてますよ？
P51とP40と飛燕も競争に加わってるけど
加速性能はfw190がダントツだった

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 21:39:04.04

>>960
ダントツだったのはほんの最初だけで
すぐに息切れしてP-51に追いつかれてその後疾風にも追いつかれるんだよ？
急加速からの息切れとかいう当てる人間の事何も考えてない仕様はどうなの？
急加速中と20mmなんて相性悪すぎだしその後じりじり離されるのを黙って見てるわけ？ｗ
で、これ言うの2度目だけど、6000mでの日本機は本気出して無いよ？

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 21:50:41.85

P-51に追いつかれるまで1分、追い抜かれるまで3分かかっているだろ
3分て空戦ではかなり長いぞ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 22:11:13.81

ドイツ国防軍の何が悪いって、設計が悪いんだよ設計が！

＞全国防軍をロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる

↑
この「設計」が優秀だと言えるのか？

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 22:15:53.57

>>962
P-51は反応が遅れても追いつく要素があるが
Fw190は出遅れたら涙堪えて見送るだけ
どっちが空戦で優位か考えるまでも無い

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 22:19:14.20

空戦で撃墜されるやつの大半は、敵に気づく前にやられているんだけどね

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 22:43:00.76

Fw190はやっぱり強かったって本当？★２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568812581/

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 00:26:40.60

>>959
中小国の空軍はMe109が好き
STOL性能が高い、操縦レスポンスが良い、構造が簡素で整備しやすい
スイスとスペインはMe109がお気に入りで国産化しようとしたぐらい

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 00:35:50.93

一式戦の武装なしの強固で軽い主翼も、注目すべき
またプラモのように主桁に小骨付きの板をかぶせる190

ドイツのカラーCG解説本をみると109はエンジン支持の外にも
意外に高級そうな削り出し部品？
鍛造品が多用されてる

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 01:54:31.88

>>965
その点で言ってもFw190は不利
上位を取らなければ見つかった時点で不利なので
見つかるリスクを背負って同高度に位置するか
クローズコンバットをあきらめ高度を取るしかない

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 06:31:23.51

日本の自動車評論家がドアの取付部品をみせて
「ほら、国産車はハイエースから高級車まで鉄板プレス品なんだよね
ドイツ車は違う、ちゃんと鋳造品、高級家具の作りだ」
多分鋳造ではなく鍛造だと思うけど、そこは置いておいて

Bf109も案外そんなところがあり、すぐ主翼や主客、エンジンとバラバラにできるものの
根本につく鍛造品はあんが高級そうで日本ではコピー不可能なもの
Bf110も機首がすぐ外れて武装ごと交換できた

しかしメッサー製造ラインは非合理的で多分開発は戦争で量産することを
意識してない高級機をちょっぴりつくる予定だった
空軍が煽ってもドイツ機が生産数がまったくふえずウ-デッドが自殺し
ミルヒは最初から作りやすいカラシニコAK47的なFw190を大々的に生産計画におしこんだ

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 10:53:57.37

あのとんでもない強武装をあの高速と零戦以上の上昇力で上げれるのは十分優秀機だと思うけどな。
それを認めないで腐すとかこいつは相当リアル社会では優秀なんだろうｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 11:09:22.21

零戦の上昇力は高翼面荷重の機体じゃ失速する速度で急角度上昇する能力なんで
時間当たりの上昇高度が大きい機体とは違う
ずっと上昇力の優れた大馬力の欧米機でも付き合えば失速墜落よ

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 11:19:21.94

>>971
>あのとんでもない強武装をあの高速と零戦以上の上昇力

それで何とかいう米軍のエースを撃墜した『実績』があるのかね？

＞そんなに楽勝なら欧州のP-47エース上位10名全員生還とかやめてくださいよぉｗ
＞極東では12,7mmでP-47トップエースを狩ってるんですよ～？

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 11:33:32.67

まずＢ17やＢ24はドンだけ日本機に食われたかね？

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 11:34:04.92

>>956
>fw190と日本機が戦った場合は日本機の敗北は
>米英機との戦いより酷いものになるのは明らか

「参謀　下」(児島襄　文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。
「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、
ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、
スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。
そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、
歴史は大きく変わっていたかもしれない」

　ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
　また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五?三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
　これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
＜ナチズム極東戦略日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著＞

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 13:56:58.75

>>971
航続距離三分の一以下の戦闘機が何か言ってるぅｗ
低空で昇りまくる零戦、高空で一気に昇るP-47と違い
一定して低速上昇のFw190が何だって？
あの高速()とか上昇すれば簡単に潰えるんだよ？
逆に降下すれば最大速度560kmの飛燕丁でも時速850km出せる訳でね？
水平になって爆撃機や偵察機を追う時以外まるで役に立たない要素に縋るのかな？
>>974
調子に乗って並べてたら開戦早々フィリピンのB-17部隊が壊滅してな
ドイツ相手ならこんなことなかったのになぁ
それでも爆撃を開始したら普通に撃墜してくるじゃんアイツラ
2万円の零戦に16万＄のB-17が？日本が喜ぶだけじゃん
集めたそばからまた焼かれちゃたまらないって事で『学習した』アメリカは以降B-17をゲリラ的な扱い
撃墜しようにも数が居ない、実質追い出されてんだよねｗｗｗ
まぁ追い出された先で大活躍してるからええんちゃう？相手はなんて国だったっけな～？

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 18:30:33.94

追い出されたB-17の代わりに持ってきて、対日戦で大活躍したのが、B-17に航続距離以外では全て負けてるB-24か

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 18:37:07.20

あんまり適当なこと吐かすなや

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 18:46:03.79

>>977
ドイツ方面の投射量と比較して大活躍って程じゃないけどね
むしろアヴェンジャーや戦艦のがよっぼど投射量が多い

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 18:59:00.61

B-29＞＞「100万ｔの壁」＞＞戦艦・艦載機＞＞「アレ？君居たの？」＞＞B-24＞B-17
B-25みたいに反撃の転機になったとかならともかく
太平洋戦争全体で言えば地味も良い所、飛燕のおやつになったくらい？

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 00:27:29.54

B-24最大の活躍は１９４３年８月に始まったプロエスティ精油所爆撃任務だろう
B-17に航続距離以外では全て負けてるB-24を重要拠点へお通しするエスコート上手のドイツ機

太平洋では…上空援護なしの最大25ノットの戦艦二隻を中核とする艦隊に対し出撃したものの
その都度現れるスコールにより退却、無傷で母港に返すという記録があるな、大活躍じゃないかwｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 01:18:05.12

>>744
Mk.VIII相手にはぼろ負けしてるよ
スピットファイア側もダコタ護衛してたし、隼が爆撃機護衛しながら空戦したのはお互い3、4回ぐらい
だけど隼は対地任務に振られてたハリケーン落としてるから英軍と互角ってわけ

>>981
間違ってたら申し訳ないけどB-24を150機くらい使ったタイダルウェーブは失敗してなかった？そのあともう何回かやって結局とどめさしたのはヤーボだった気が…

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 01:41:03.31

ウェワク空襲
https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Wewak
50機位のＢ24・Ｂ25に

航空基地毎
壊滅させられた日本軍
雑魚過ぎる

太平洋戦線は
Ｂ24・24・Ａ20はほとんど落とされない
楽勝のワンサイドゲーム

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 01:55:20.52

>>982
トドメは譲ったけど先陣切ったのはB-24だからそこは問題視してない
重要拠点にB-24を通して投弾されたのは紛れもない事実
>パイロット練成の失敗によるものだがそれはガソリン不足によるもの
>要するに石油資源の圧倒的な劣勢によるものであるのでそれは後知恵でどうにかなる話では無い
次スレにこうあるが守り切れてればまた違ったんじゃないの？と

ついでに次スレで…
>日本機みたいに圧倒的なキルレシオで虐殺されてるわけでもない
P-51にキルレ2桁の差で墜とされてたドイツが虐殺されてないとなるとどこまで行けば虐殺になるんだろう？w
F6Fだってそこまで暴れてないんだよなぁｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 02:04:01.99

ウェワク空襲(1943/8)　
日本側の作戦機130機　損失　約100機
連合軍側損失 10機　（キルレート1/10）

たった数日の爆撃でほぼ大半の飛行機を失う日本

ビスマルク海海戦　　航空機20機:(駆逐艦4沈没,輸送船8沈没)

ビスマルク海海戦も僅かな重・中爆撃機に無残に輸送船団壊滅
こちらも数日の爆撃でほぼ大半の船を失う日本

連合軍の爆撃機に無力

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 02:04:13.64

B-24はおろか、P-47まで爆装状態のまま通し壊滅させられたとなると猶更恥ずかしい気もするｗ
>>987
50機でどうにかなる辺境の基地焼いてご満悦ってのがもうねｗ
有名なラバウルが圏内にあるだろ？行って来いよw自慢するならせめて最前線のラエだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 02:07:31.61

ホーランジア空襲(1944/3/30)　130機
で陸軍航空隊は壊滅しこのニューギニア北方面の作戦機は完全に無くなる
爆撃機によって日本陸軍航空隊は消滅

連合軍に簡単に壊滅させられる日本軍
ラバウルがラバウルだけだと思ってる基地外

ちなみにガダルカナルも50機程度の小型機しか泊まれない飛行場だが
日本軍全力でも全然落とせない無力

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 02:11:22.18

パプアニューギニアやソロモンの話し出せば
それこそ海軍の悪口になっからなぁ、なんでPM抑えないんだよっていう

だ　い　た　い　F w 1 9 0　の　話　は　ど　う　関　係　す　る　？

それこそ「五十六感化海軍が糞でもFw190が糞であった事実は変わらないのにこいつはなんでこうも必死なの？」とｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 02:13:09.26

ホーランジアもウェワクも陸軍な
海軍のゼロ戦とかいうヘッポコ戦闘機が
フルボッコにされたので
陸軍が助けてあげて
これまたフルボッコにされた話な

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 02:15:44.00

>>987
>ラバウルがラバウルだけだと思ってる基地外
・・・・どういうことなの？ｗｗｗ

全力(旧式巡洋戦艦2隻)、敵は最新型戦艦持ってきてるのに大和や長門は何してる
こんなだから陸奥が拗ねて自害しちゃうんだよ

で？Fw190と何か関係あんの？

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 02:19:32.09

>>989
だから、海軍がPM(ポートモレスビー)抑えてれば有り得なかった被害な訳で
スタンレー山脈越しに敵の大拠点のこすとかマジ有り得ねーって話になるし
事前の海戦でヘタれたもののあの段階で落とす戦力は十分にあった(南雲機動艦隊全生存)

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 02:30:32.90

ウェワクで100機の日本軍機が焼かれた
確かに軽微な被害ではない

が、タイダルウェーブでドイツウン万機の機体に影響が出た
燃料不足、低質燃料での作戦行動で直接損害が出た機体は1000程度じゃすまないだろう
落とせた空戦、逃げ切れた空戦も、逃がして、狩られたわけだ
どっちがキツイ被害か考えるまでもない

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 02:33:27.84

>>984
うん、その先陣が効果なしってされた上に連合軍の空爆史上最大の失敗になったっていう
ルフトバッフェがルーマニアにどれほどの戦力を割いてたか知らないけど、150機+での空爆だから飽和攻撃で防衛網を突破したって感じなんだろうね、よくわからないけど

あと、F6Fの対日戦のキルレシオは19:1、P-51の対独のキルレシオも19:1だそうだ。後者は11:1説もあったけど。

というかFw190ってタイダルウェーブにいたんだろうか？メッサーはいたらしいけど……

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 02:51:24.31

>>993
効果あったか効果なしかは諸説あるから保留だ
ただ、パイロット練成や作戦行動を阻害する呼び水になったことは確か

F6Fでもっと挙げれば爆装彗星や艦攻、でもって特攻機が大部分占める上
レーダーの援護もあっての防衛戦でスコア稼いでたから
P-51みたいに敵地に踏み入って大暴れしたのとでは全然毛色が異なる

B-24が大活躍したって言うから一番活躍してんのは欧州だぞ？ｗってだけ
そうでなくてもB-24らが空襲で焼いたFw190含むドイツ機なんてウェワク何個分になる？って話だし

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 03:11:56.99

>>976
アメリカはB-17が日本機にかなわないと学習して、それより弱いB-24を使ったわけか
さすがアメリカは賢いな

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 03:18:48.14

>>994
そうなの？報告書に敵の資源を削れなかったとあったり、ブラックサンデーとか呼ばれてるから失敗なのかなと

F6Fは対戦闘機戦のキルレシオ13:1だそうで
後出しで悪いけどP-51は地上撃破含んで19:1とのこと
というかキルレシオ自体ほとんど役に立たないからね……

いや、タイダルウェーブで活躍したか？って話よ
欧州で活躍したかどうかはあまり気にしてない
どちらの戦線でもあまり好かれてないみたいだし

個人的に一番活躍したのはどこかって話ならビルマ戦線後期かな()
隼とほぼ互角に渡り合ってるし

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 03:20:11.72

タイダルウェーブ作戦の効果は犠牲のわりに薄かったという説があるし、
大体B-24が50機撃墜、50機損傷で枢軸側の損害はBf109が２機、Bf101が1機、IAR-80が1機の損害なんだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 04:49:27.33

>>995
極論しちゃえば「ドーントレス(ミッドウェイ)に負けてんじゃねーかお前ｗｗｗ」ってなるからｗ
>>996
製油施設の45%に打撃与えたって説もあるから正直詮無き事

諸説あるのに活躍したか否かなんて答えが出る訳もない
好きな方信じたらいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 05:01:06.95

996に追記すれば
特攻機は戦闘機が爆弾抱えて飛んでたからそりゃ増える
航空主義思想のせいで護衛比率が少ないから猶更、多勢に無勢
反面P-47と違い装甲の薄いP-51は対空砲火で痛い目に遭ったから地上撃破はそう多い比率じゃない
でもってBf109にFw190だけで5万機、零戦＆隼の三倍以上

あとは何度も言うけどレーダーや対空砲が備わる(←米艦艇含む)
不利な所に飛び込んでキルレが悪いのは当たり前
有利な所に誘い込んでキルレが悪いのはどうなの？って言うね
欧州の奥地に位置し対空砲も備えてある案件とレーダーもクソも無いウェワクを同列に置くほうがおかしい

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 05:07:48.82

>>995
ttp://ktymtskz.my.coocan.jp/J/B29/fort2.htm
>十二月十日朝、出動可能兵力は第93爆撃飛行隊のセシル・コンム少佐が指揮するＢ17五機だけであった。
>各機の搭載爆弾は、四五キロ瞬発爆弾〔注〕二〇発である。
>〔注＝鋼板を貫徹することなく、命中と同時に炸裂して、付近の器物、人馬等を殺傷するための爆弾］
>彼らは、このような貧弱な爆弾で日本の輸送船を攻撃しなければならなかった。
>編隊は、目標の上空三七〇〇メートルから爆弾を投下した。
>いくらか命中弾が出たように主張する者もいたが、果して、命中弾があったかどうか、疑わしかった。
>この攻撃も、太平洋戦場でＢ17部隊が経験した、苦しい初陣の一つであった。
>このような少数機では、爆撃手がいかに巧妙な爆撃法を適用してみたところで、不規則な運動を行なって動き回る敵艦船を、高々度から爆撃して有効な弾着をえることは到底不可能だ、といわざるをえない。
>このような効果のない爆撃法が、『太平洋の戦場で終始継続的に行なわれて』、「空の要塞」を悩ませていたのであった。

居たことはいたんだけどねw

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