オリジナル仮想戦記のプロットと見所を評価するスレ17 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵2016/02/11(木) 09:45:49.52ID:ruyiJN0a
荒れる話題は慎みましょう。節度があるならエロゲネタ、欧米オルタネート世界の話題は結構ですが
魔法少女やアニメは専用スレがありますのでそっちでおながいします。


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まったりとプロットを発表し、まったりと評価するネタスレです。

952名無し三等兵2018/09/04(火) 20:17:00.51ID:y2utvaq7
アメリカが当時日本に示した興味って捕鯨船の補給地としてではないの
ロシアも不凍港が欲しいのに陸地続きではない日本に拘る一義的な理由がない
世界情勢に巻き込まれるとすればロシア南下
中国利権を狙う列強と衝突
陸路増援を送れるロシアに対し海上輸送が必須の列強が海路確保のため軍港を要求
とかかな

953名無し三等兵2018/09/04(火) 21:30:06.05ID:ZAKCFMlP
>>952
それに対抗してロシアが保障占領しようと思ったりもするわけよ。
日本をロシアに抑えられたら、イギリスは陸路で脅威が近づく香港や、はるかに遠いシンガポール、まあ台湾でもいいけど。

そこで日本列島が史実の朝鮮半島化して、ロシアとイギリスの激戦地になると…

フランスやドイツは対英政策や植民地政策の関係でロシア寄りだし、アメリカは米西戦争とそれに続く米比戦争の
後処理が落ち着いてからでないと…列強戦争にまで絡めるのはパナマ運河開通後じゃないかな。
そう考えると「列強」ってもロシアvsイギリスにしかならんと思う。

954名無し三等兵2018/09/05(水) 00:18:42.24ID:2QRjnmgD
>>953
朝鮮半島は陸続きだったからな
樺太は取られるかも知れないが北海道上陸しようとするところで
結構抵抗できるんじゃないのか
そこを狙っての陸軍重視だろうし

面白くなりそうだと思ったのは長崎なり舞鶴なりにイギリスの基地が出来れば
戦争というのは何かと物要りだから結構儲かるんじゃないかと言うこと

955名無し三等兵2018/09/05(水) 00:25:15.08ID:2QRjnmgD
失礼スレ残り少ないのに途中送信になった

小国相手だと簡単に撤退して数年おいてまた攻めてくるロシアも
イギリスだアメリカだが攻めてくると以外と粘る
撤退したと見せかけて敵の補給線が伸びた所を巻き返すまあ何時もの手
そんなこんなでグダグダな戦争が何年も続くと列強も流石に台所が厳しくなってくる
中古だけど巡洋艦買わんかねとかそんな話からできる日本海軍

956名無し三等兵2018/09/05(水) 03:05:20.70ID:eaHK+zBh
>>954-955
そのへんアレコレとメンドクサイから、英露両国がまず狙うのは「内戦による日本分断化」だろね。
それもフランスやアメリカ通したりして微妙にボカしつつ、いつの間には第2次戊辰戦争か第2次西南戦争みたいな状況を作り、
日本がのほほんと想像してるような「敵が攻めてきたら陸軍の要塞で」なんてのをまず内陸側から蹴っ飛ばす。

で、その代理戦争を足がかりに先に救援求められた方が内戦に介入し…って感じで、かなり延々と続くんでないかと。
そうなると国内産業も荒廃して富国強兵どこじゃないから、日本の基地に物売って儲かるのは清や大韓帝国じゃないかな。
あと仏印や蘭印あたりも「資源はいかが?」ってスリスリしてきそうな。

何だかんだで本土を戦争に巻き込まないのが儲かるって意味で、明治&大正日本の政策って感心しちゃう。

957名無し三等兵2018/09/05(水) 10:57:14.65ID:4Yl9RjoC
洗脳やら分断やらは戦後史観過ぎると思う
冷戦構造だからこそあり得るような状態であって19世紀末辺りではそうそう無いと思う

958名無し三等兵2018/09/05(水) 12:24:03.05ID:6MHOYHSU
江戸幕府は困り者だったけど
明治政府は置き換えなけりゃならない程交渉できない相手でもなかったろう
日本植民地にして何手に入る?絹?

959名無し三等兵2018/09/05(水) 12:24:59.84ID:lQe3iDHR
>>896
でも日華事変の零戦は「零戦巴戦駄目やんけ。だから零戦の優位は他にも良好な高速と上昇力で戦え」って扱いなんだよねえ

960名無し三等兵2018/09/05(水) 12:50:21.58ID:eaHK+zBh
>>957-958
そのへん英露に関しては「グレート・ゲーム」というのを調べると面白い。(そういうゲームがあるって意味じゃないぞ?)
「コレって我々が思いつく方の冷戦時代の話じゃないよね?」という話がちょっと調べるだけで出てくるから、掘り下げるとたぶんもっと面白い。

日本についても何だかんだでその時期の列強による関与が見られるから、歴史が変わると関わる国も変わってきたりで、
少なくとも近代日本史はかなり早い時期から国際情勢との関わりがあることがわかるでよ。

大体、そのへんの関心無いと説明つかない事件、いっぱいあるでしょ?
まあ問題がひとつあるとすれば、諸君の関心の低さからもわかる通り、これで仮想戦記作ってもあまりにマイナーすぎて一般ウケを全く望めないことだが…

961名無し三等兵2018/09/05(水) 13:04:19.85ID:foGiHybK
>>960
いや、日本のポジションで分断や思想的洗脳はあり得ない
グレートゲームとは状況が違いすぎる

962名無し三等兵2018/09/05(水) 13:23:56.69ID:eaHK+zBh
>>961
ンー。常識を引っ張り出せばその結論は正しいんだろうけど、そういう考え方して面白いか?
俺はむしろ「じゃあどうやったらありえるかな?」って掘り下げる方が好きなんで…仮想戦記に限らず創作ってそんなもんじゃないかい?
だからこそ歴史の長い創作モノは「後付け設定」でブクブク太って、またそれを楽しむのが面白いと思うんだが。

ま、でも好みの問題だよねこのへんは。俺は俺なりの面白さを求めるってことで、反論だとまでは思わなくていいよ。

963名無し三等兵2018/09/05(水) 19:10:36.11ID:7PcuBe1i
>>948
「マニフェスト・デスティニー」という言葉がある。
米国にとって、これが建国以来の国是であるのは、世界史を知る者なら常識中の常識。
それに従えば、日本は米国の属国になって当然なのだ。
藤原正彦氏らは、これに従う主張をしているだけ

964名無し三等兵2018/09/05(水) 23:09:23.20ID:tQl7oM8+
>>955
一応、明治初期がターニングポイントなわけだから海軍自体はあるでしょ。…陸軍の下部組織として
どっちかというと、当時の日本の保有艦艇で最強だった東艦をポルトガルのヴァスコダガマみたいに魔改造して運用してたりするんじゃない?

そういえば、陸軍の下部組織としての海軍といえば、小川一水の復活の星がそうだったな。まあ、あっちは陸軍のライバルとして別に天軍があったしそもそも別の惑星の話だけど

965名無し三等兵2018/09/05(水) 23:46:18.59ID:5VunjAfx
海軍を陸軍の下部に置くと日本と大陸を中心としてのシーレーン確保が主任務で後は太平洋側は防衛に尽力するという明確な方針を決められる
介入は大陸側が完全にメインになってきて対米対立色は自然と薄まる
ロシア・支那・英領インドを"隣接する驚異"としてどれを敵としてどれを味方にするか
という比較的シンプルな明治時代の外交構造を継続出来る
フランス軍は完全に海軍が陸軍の下部だったがだからといって海軍が余りにも弱かったわけではないし
突然日本が簡単に征服されるような状態になるとは到底思えない

966名無し三等兵2018/09/06(木) 20:49:13.53ID:VrWCZO2W
>>964
多分自分は日本が頼りにしてきた海上兵力が旧式化していく、外国との協調を重要視するとそれも削減しなければならなくなるってプレッシャーから自由になる時間軸が見たいんだと思う
遅れてきた技術を取り入れたいと言う欲求から斬新な試作船も細々と作ってるけど主力は主な港湾や沿岸を守る砲艦程度
あーでもなーショボい陸軍しか持ってなかったアメリカが第二次大戦で化けるのは工業生産力が化け物だったからだしな
ここぞと言う場面で最新鋭揃いの精鋭海軍に化けるってシナリオにはリアリティー無いかなー

967名無し三等兵2018/09/06(木) 21:01:31.66ID:4yuH5oNh
戦間期も海軍についてはそんなに手抜きしてなかったろアメリカ。日英挟撃に脅えてまずは英と組むって常識路線取ったけど。
(スティムソン回想録読むと、向こうの国内もアホには不足してなかったのがよく判る。そんな中粛々とまともな話を進めた加藤友三郎の日本海軍には正気の持ち主同士ってレベルで好意を持ってた訳だが…)

968名無し三等兵2018/09/08(土) 18:08:32.42ID:eB+KaBSv
>>966
>遅れてきた技術を取り入れたいと言う欲求から斬新な試作船も細々と作ってるけど主力は主な港湾や沿岸を守る砲艦程度

お隣のソビエト海軍は貸与されたオマハ級すら満足に運用できなかった癖に、イタリアの支援でタシケントみたいな列強の中でも上位に位置する高速駆逐艦を作ってたってことを考えると不可能では無いかと。

話的には、陸軍の下部組織になって日陰者になった海軍が予算獲得のために、日本人の欧米コンプレックスを利用して、高性能艦を作るも予算不足の為、主力は小型艦。って感じかな

969名無し三等兵2018/09/09(日) 10:56:15.24ID:OnfJ+yJb
>>964
>そういえば、陸軍の下部組織としての海軍といえば、小川一水の復活の星がそうだったな。まあ、あっちは陸軍のライバルとして別に天軍があったしそもそも別の惑星の話だけど
復活の星ではなくて復活の地ではないかといってみる。

それはともかく、ちょっと思いついたネタ。
1930年代、日本は米英と無用な対立を生むことなく安定した国家運営を行っていた。一方、日清日露と戦勝を重ねたもののいまだ帝国海軍は陸軍の隷属化にあり、
帝国海軍の主力艦は僅かに金剛型(12インチの初期案)4隻と扶桑型(13.5インチ)2隻があるのみだった。
海軍上層部は金剛代艦の建造をもくろむもロンドン条約で流れる。こうした状況により海軍に見切りをつけた一部将校が空軍創設論を訴えるが、陸軍航空隊の「陸軍航空隊はすでに空軍のようなものである」の一言で潰える。
海軍内部ではこうした状況に不満を持った青年将校により王師会が結成され、クーデターによりロンドン条約を覆し、国際協調主義を掲げる政党政治家を抹殺、最大のライバルである陸軍を縮軍しようとした。
そして、1932年2月11日海軍陸戦隊および民間右翼らは帝都中枢を制圧し、それに対して陸軍が鎮圧に乗り出す。果たして日本はどうなるのか

故佐藤御大のRSBCとかパシストを見てたら思いついたネタ。日本を取り巻く周辺状況が変化しているのに当たり前のように海軍に反発して陸軍がクーデターを起こすのに違和感を覚えてたら、
このスレで完璧に陸軍に従属する事になった帝国海軍ってネタを見て、じゃあ海軍が陸軍の下位になったら海軍がクーデター起こすのかと思って書いてみたネタ。

970名無し三等兵2018/09/09(日) 22:45:20.27ID:Mj6zIB5V
>>968
日本の経済的発展に貢献が少なくなかった造船業は
海軍力で世界水準に追い付く事に国家的優先順位が置かれていた事で発展した面もあると思うので
国家予算に優しい海軍ラインで行くと現代に近づくほど知っているのと違った国になっていく
戦記より田舎でのびのび若者たちが日常を送るジュビナイル物の裏設定位がむしろ向いてるかも

971名無し三等兵2018/09/13(木) 22:26:14.70ID:rWHJG9sX
幕府との戦いに敗れた南朝勢力が北米に逃れて独自の国を作り、それが徐々に発展し遂には大陸を統一する巨大帝国を築き上げる
20世紀に入って、その帝国の指導者である熊沢天皇が日本に太平洋戦争という名の復讐戦を仕掛けてくる

っていうトンデモ仮想戦記を構想してるんだけど、やっぱり無理がありますかね

972名無し三等兵2018/09/13(木) 22:35:26.34ID:AZGjscOd
>>971
飛び飛びになってる部分の考証をちゃんとやれば面白いんじゃない?

既に
「信長に統一された後に海洋国家となった日本皇国。植民した東の大陸がいずれ皇国に独立戦争をしかけて…」
とか
「明治維新の時にフランス領事の尽力でハワイ王国に亡命した蝦夷共和国幹部によって独立を保ったハワイが大日本帝国と同盟を結び…」
なんて話は既にあるし(前者はプロットのみで執筆・刊行まで至らなかったが)。

973名無し三等兵2018/09/13(木) 22:42:57.08ID:nem28f2/
>>972
それ、全部、佐藤大輔の小説、ゲームネタではないかな?

974名無し三等兵2018/09/13(木) 22:45:01.25ID:AZGjscOd
>>973
まあその通りだが(覇王信長伝とニイタカヤマノボレだな)。
点と点をちゃんと線で結んで、帰結すべきとこに落ち着きゃ大抵の話は多少無理があろうと面白い。

975名無し三等兵2018/09/15(土) 22:32:37.98ID:YibjxtDS
うっかり蝦夷共和国が独立に成功してたらどうなってただろうなw

976名無し三等兵2018/09/15(土) 23:12:04.61ID:E+qjQBl4
独立する気は無かったと思うがな

ようは、蝦夷地に旧幕臣のための「藩」を作らせてくれ、認めてくれって話だし
意外と、廃藩置県であっさりと廃止されたりして

977名無し三等兵2018/09/17(月) 00:24:51.83ID:GdsQpn2a
>>975
ロシアに侵略されるもソビエト革命のどさくさで独立
後に北方防衛上の要所として日本軍の駐留を許し自治権はうやむや
ソビエトとの緩衝地帯として重要なため日本から有利な外交条件を引き出したりソビエトと国交の無い国との貿易の中間地点となったり
盛んでは無いにしろ逞しくやってる

978名無し三等兵2018/09/17(月) 09:25:25.37ID:KhSZ7oea
むしろ幕末のドサクサでよく北海道に侵攻しなかったよなロシア

979名無し三等兵2018/09/17(月) 11:35:42.01ID:GdsQpn2a
函館戦争の時期はクリミアから十年以上経ってはいたけど
同盟だったオーストリアはバルカン地域の守りに入ってしまうし
北海方面でもスウェーデンが力を付けていたので
イケイケで拡張していける勢いでは無かったのでは

前後して清から沿海州を獲得したりアラスカ、アリューシャン列島をアメリカに売却したりしていたので周辺国と揉めるより足場を固めていたように思える

江戸期は大砲と鉄砲を持った陸戦兵を乗せた船一隻乗り付けて自国領を宣言していたのどかな時代だったが
クリミア戦争で産業革命を遂げた国と戦えばどうなるか判ってしまうと慎重にならざるを得なかったんじゃないだろうか

980名無し三等兵2018/09/17(月) 18:17:19.99ID:IYMBMrJ+
イギリス・フランス・アメリカ・ロシア・プロイセンと言った列強は中立を宣言しているし
列強間の牽制に加えて、イギリスは貿易のために戦乱拡大を望んでいない状況では何もできないよ

それに、

981名無し三等兵2018/09/17(月) 19:33:19.90ID:+EhbLGkl
 蝦夷共和国の独立か。
 仮に「開陽」が沈まなければ、もう少し蝦夷共和国が持ち堪えることはできたと思うが。
 それで独立につながるまでの勝利を収め続けることが可能か、と言われると。
 石炭等の資源の確保が、蝦夷共和国には困難で、何れは降伏止む無し、蝦夷共和国滅亡
 という結果に、2,3年で至った気が。
 何しろ当時の蝦夷地では稲作が不可能で、食糧自給すらできなかったらしいし。
 そんな中で、明治新政府、薩長に対抗するだけの軍事力を維持するのは、どう見ても無理だと思う

982名無し三等兵2018/09/17(月) 22:18:53.62ID:KhSZ7oea
結局補給が追い付かないのか・・・それじゃ一回や二回、戦術的な勝利は納めることができても戦略的に最終的には詰むわなw

983名無し三等兵2018/09/18(火) 19:15:38.71ID:4faOfu2G
やっぱり戊辰役を薩摩芋と会津芋(馬鈴薯)の対決にしないとどうにもならんな。
プロイセンやロシアが馬鈴薯で伸びてる間、東北諸藩は天明飢饉とかやってるんじゃないよと。アイルランドのイモ飢饉はやや意味が違うけど。

984名無し三等兵2018/09/18(火) 21:20:30.04ID:HSqr2Q0l
そっかあれはイモ戦争だったのかw

985名無し三等兵2018/09/18(火) 22:02:27.39ID:4faOfu2G
いや、東北諸藩が江戸中期にイモ導入に失敗したのが戊辰の勝敗に相当影響したって話なんだけど。
アイヌモシリが馬鈴薯で大発展して(おそらくイモ飢饉やらかして)20世紀に入って大部分が独立して、
こちらでいう1970年代からは渡島解放戦線の爆弾テロが頻発してるのなら、青木基行「龍騎兵」だ。最後の行は非商業の同人だけどね。

986名無し三等兵2018/09/20(木) 21:14:43.89ID:iCs1kK4b
>>976
廃止されたら旧幕臣からすると行き場がなくなるからな。廃止と引き換えに旧幕臣のある程度の優遇措置とかで手を打つかもしれないけど。
フランス人軍事顧問団とかおそらく死に場所を探していたであろう土方歳三とかはどうするんだろ?

987名無し三等兵2018/09/20(木) 23:07:05.83ID:46W0EUOu
土方さんがそのまま軍事顧問と一緒に渡仏して亡命、外人部隊でのし上がるとかいう頭の悪いラノベっぽい妄想を思いついた

988名無し三等兵2018/09/20(木) 23:14:28.81ID:EKJbltnD
土方さんとフランス軍事顧問団の絡みネタなら、なろうで「サムライー日本海兵隊史」が、とうにやったネタ

989名無し三等兵2018/09/21(金) 17:47:52.58ID:dH79X6cr
うっかりリーフ共和国が独立に成功してたらどうなってただろうなw

990名無し三等兵2018/09/21(金) 18:00:12.10ID:fK04Wpp0
別にどうもならんと思うが
そんな歴史に影響をあたえるポジションか?

991名無し三等兵2018/09/21(金) 20:50:52.87ID:Jn0edvER
もう、次スレはいらないかな?

992名無し三等兵2018/09/22(土) 06:19:20.50ID:L9EdXBlK
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう26【火葬戦記】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519127387/
とりあえずこことここを分ける必要は無いと思う

993名無し三等兵2018/09/22(土) 07:31:42.73ID:1WAgjd/J
>>992
既存モノはともかく構想段階のプロット評価が多い傾向だから、むしろこっちでどうだろう?
 ■○創作関連質問&相談スレ85○■
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1519041850/

994名無し三等兵2018/09/22(土) 09:59:00.58ID:vBC/eTEf
>>989
リーフ共和国が独立に成功すると、中東の反植民地勢力とソビエトの連携がかなり速い時期に成立することになるから、オマームスタールのキレナイカでの反伊闘争とか1922年のクルド人の反乱とかにもソビエトの影があったりするのかもしれない。
そうなると、列強各国はグレート・ゲームと同じくソビエトの南下政策に警戒を強めて反共連合ができるかも

995名無し三等兵2018/09/22(土) 10:30:07.14ID:dyGY1toc
それは過大評価だろ
モロッコへのソ連とコミンテルンの介入は長年続くスペインとの確執の中の最後の一部に過ぎないしそんなに影響力はない

996名無し三等兵2018/09/22(土) 13:06:37.81ID:oiJsf6W5
”たられば”は過大評価するのがミリオタ連中の様式美だろ

997名無し三等兵2018/09/22(土) 22:32:28.80ID:1WAgjd/J
>>996
そうしないと史実そのまんまにしかならないもんな。

998名無し三等兵2018/09/23(日) 08:26:14.82ID:3avXT3qZ
>>987
デュアルパシフィックウォーでそういうネタがあったな
ボーア戦争で黄色い悪魔と呼ばれる元新撰組たちw

999名無し三等兵2018/09/26(水) 11:32:01.88ID:oNID/1dU

1000名無し三等兵2018/09/26(水) 12:04:14.00ID:Cho4kPZ3
次スレをどうするか結論が出ないまま落ちそうなので、取りあえず新スレ立てました。
オリジナル仮想戦記のプロットと見所を評価するスレ18
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537930837/l50

>>998
「新大日本帝国の興亡」じゃなかったかな?

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