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AWACS AEWを語るスレ part7 [無断転載禁止]©2ch.net
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0751名無し三等兵
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2018/09/17(月) 18:06:10.40ID:VvvT2V4Gd
E-2Cの何が好きって…そうだな4枚プロペラくらいだわ
0753名無し三等兵
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2018/09/17(月) 18:16:48.76ID:mLOssYbU
>>749
反論できないからって頭悪いふりして誤魔化しにかかるのは見苦しいぞ
0754名無し三等兵
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2018/09/17(月) 18:22:32.29ID:VvvT2V4Gd
尾翼ってD型で何か変わるっけ
プロペラは8枚に変えない限り4枚のままだからC型ならではだけど
0755名無し三等兵
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2018/09/17(月) 18:54:04.73ID:8P9JcWbc
何にせよAHEの製造ライン考慮すると2024年までに13機調達しなきゃだから、
19年に2機追加として20-24年で7機の調達か。　仮に4機増勢するとしたら20-24の5年で11機。

改めて見ると予算的に全然余裕ないな。
0756名無し三等兵
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2018/09/17(月) 19:01:48.94ID:AlvNIDsV
ミリタリー趣味ってナルシズムのツールみたいなとこあるから、どうしても軍事ライターって目障りに映りがちなのかね

愛されてるのエバケンといさくﾀｿぐらいぐらいしか知らないわ
0757名無し三等兵
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2018/09/17(月) 19:10:18.46ID:yww2iI7S
何か伸びてると思ったらまたバカかよ…
0759名無し三等兵
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2018/09/17(月) 20:14:46.80ID:yww2iI7S
しかも対潜哨戒機スレで暴れてるバカまでいるという
0760名無し三等兵
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2018/09/17(月) 21:34:01.13ID:vve8fgBP
>>755
> 19年に2機追加として20-24年で7機の調達か。　仮に4機増勢するとしたら20-24の5年で11機。
>
> 改めて見ると予算的に全然余裕ないな。

予算面だけじゃなく人員育成面でもかなり急ピッチで育てなきゃならず現場クルーの皆さんは大変だろうな。
金はいざとなれば刷ればすむしそれで飛行機は買えるが要員を育てなければ只の床の間の置物にしかならないからなあ。
0761名無し三等兵
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2018/09/17(月) 22:03:08.80ID:PI04aTxY
>>756
↑の流れもそうだけど「ぼくの考えたとっておきのアイディア」をマジレスで潰されがちだから、そりゃ目障りなんだと思うよ
自己愛に浸るための兵器であって、現実の兵器やロジスティクスには興味無いひと達だもの
0762名無し三等兵
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2018/09/17(月) 22:05:45.42ID:n5EsHaNT
とっておきのアイデア、って人は少ないと思うぞ
ついつい突っ込みどころに突っ込んでしまう人を良く見かける
0763名無し三等兵
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2018/09/17(月) 22:11:40.30ID:kFfoLFzd
語るに落ちてるな
なんでそんなにライターに執着するのか
0767名無し三等兵
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2018/09/18(火) 05:55:20.89ID:XsfQzZ44
31年度概算要求に含まれている話だが


日本空域監視の「目」体制強化＝警戒航空団に格上げ−防衛省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018091800134&;g=pol


防衛省は日本周辺空域で領空侵犯の恐れのある航空機などを警戒監視している航空自衛隊の警戒航空隊を警戒航空団に格上げする方針を決めた。
東シナ海や日本海上空などで中国の戦闘機や爆撃機などの活発な活動が続いており、継続的な監視体制を強化する必要があると判断した。
２０１９年度概算要求に組織改編を盛り込んだ。
0768名無し三等兵
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2018/09/18(火) 10:25:43.37ID:f6+wtETe
上で息巻いてる奴が言うには
はじめはそのつもりだったけど方針が変更されたんで
警戒飛行団もまた飛行隊に格下げだそうだぞ？
0769名無し三等兵
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2018/09/18(火) 11:19:00.43ID:Vo1QvbNX
4+9機も増えるのに30人しか増員しないんだな
0770名無し三等兵
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2018/09/18(火) 11:28:20.13ID:gagi+ar9
米側が最大9機の追加販売を許可したというだけで　まだ追加は予算も付いていない　
0771名無し三等兵
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2018/09/18(火) 12:43:16.02ID:lfpnPUl+
4機でも9機でもいいけど落とされたり落ちたらどうすんの。高いんでしょ
E767落とされたらKC46ベースで補完すんの
0772名無し三等兵
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2018/09/18(火) 12:49:37.46ID:rTmVxEDy
落ちるのはどの機種でもありうるし高いのも同じくで固有の問題じゃない
落とされるに関しては、AWACSやAEWがそうポンポン落とされるような戦いしてるんじゃ負け決まってるな
0773名無し三等兵
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2018/09/18(火) 13:03:48.19ID:v8Klkipr
大型のAWACSや、侵攻して疑似AEWみたいなことやりだすF-35の群れみたいなアセットが増えていくと、E-2CみたいなAEWは相対的に脆弱で役割も減っていくね
0775名無し三等兵
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2018/09/18(火) 19:15:06.76ID:51HbH1UL
（笑）とか付け始めると敗北宣言
0776名無し三等兵
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2018/09/18(火) 19:30:04.71ID:BejyrsKJd
百歩譲ってE-2CならまだしもE-2"D"があるしなあ…
そもそもF-35でなんとかなるならアメリカもE-2Dなんか作らないでしょっていう…

大方いずも・F-35Bスレあたりの住人なんだろうが
0777名無し三等兵
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2018/09/18(火) 20:56:36.29ID:51HbH1UL
そういう余計な前提を色々盛り込まないと成り立たない時点で論としてはダメやね
0778名無し三等兵
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2018/09/18(火) 22:43:49.49ID:P80XDwEv0
百歩譲って の意味わかってなさそうだな>777
0779名無し三等兵
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2018/09/19(水) 01:19:36.77ID:cbn7q4Od
小学生レベルの前提条件やめろｗ
0780名無し三等兵
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2018/09/19(水) 19:04:58.75ID:yTFYBA49
MRJにE-7のシステムを搭載できる？
0781名無し三等兵
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2018/09/19(水) 19:08:24.22ID:IWYXAsrbd
やってみないとわからない
バカにしているわけではなくて、実際そうだからこそ開発の遅延とかがあるわけで
0783名無し三等兵
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2018/09/19(水) 22:59:19.95ID:yyTlPJOX0
実際無理だよね

というか780はMRJがどんな大きさなのか知ってるのかねえ…
外相専用機の話にしてもやれホンダジェットだMRJだP-1改造だC-2改造だ、と求められている機体がどんなものなのか全くわかってない奴が多いし、少しは調べて欲しいもんだけどねえ…
それが面倒なら初心者質問スレでやってくれ
0784名無し三等兵
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2018/09/20(木) 00:26:29.73ID:NGg2L5LK
ここは高度な知識を持つ人用のスレだったのか
知らなかったわ
0785名無し三等兵
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2018/09/20(木) 01:03:22.84ID:08ykfA2l
流石に機体規模の仕様は初歩の知識なんだがな
それすら知らないってのは
0786名無し三等兵
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2018/09/20(木) 01:13:17.62ID:fpjfvtEX
>>780
>MRJにE-7のシステムを搭載できる？
・電力余裕　たぶん圧倒的に足りない（発電機追加する）
・航続距離　圧倒的にMRJでは不足（ここで諦める）
・機内スペース　新世代機材なら可能かも（でも完璧にスペース無い）

737には載らないので、韓国など導入のしょぼいAEW機が出来たが、
MRJは737より小さい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ボーイング737_AEW%26C
0787名無し三等兵
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2018/09/20(木) 01:49:32.16ID:s+LON7ps
論破されたもの一覧


・31年度予算で改修されるのはPre-MSIP機

・改修費用は米国債で賄える

・早期警戒機はE-2Dで純増

・E-2CはE-2D同様に近代改修すべし

・MRJをAEWにしたい ←New!
0788名無し三等兵
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2018/09/20(木) 02:00:51.39ID:7O5SowPUd
>>784
逆によくその知識で恥ずかしがらずに開き直れるなと思うよ
話にならねーんだもんよ、嫌儲でやれと言いたくなる
というか初心者質問スレでやれ
0789名無し三等兵
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2018/09/20(木) 08:58:31.45ID:aDn/Jgco
ここにも単芝単発基地外来てたのか
0790名無し三等兵
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2018/09/20(木) 10:14:51.15ID:AuTaUWwi
なんでAEWスレでF-15の話してんだろ
0791名無し三等兵
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2018/09/20(木) 10:59:59.82ID:UZgNS8uEd
F-15スレでE-2の話してる奴もいるんだぜ…
0792名無し三等兵
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2018/09/20(木) 15:53:37.54ID:l/8qO5EJ
「MRJをAEWにしたい」
国産機括りで空自のAEW調査に入ってたからマニアの戯言でもないんだがなあ
0793名無し三等兵
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2018/09/20(木) 16:16:53.06ID:egOao5uW
機体なんて自前で揃えるからレーダーだけ売れよって相手にしてもらえんと思うんだが
レーダーがキモなわけでそこまで国産にしないと
0797名無し三等兵
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2018/09/21(金) 11:19:25.11ID:b6q3oUvC
>>795
そうだな
知った気になった素人が色眼鏡かけて好き勝手言い合うところだな笑
0798名無し三等兵
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2018/09/21(金) 11:53:21.30ID:JSNmnLqZ
職場くらい快適な空間にしてくれ
旅客機ベースだと食事もトイレも快適
12時間以上働くんだからな
0799名無し三等兵
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2018/09/21(金) 11:54:47.91ID:e8hxrXXG
C-2ベースだとエンジンがアメリカ製なせいで
価格が不安定という問題もある
0800名無し三等兵
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2018/09/21(金) 12:48:36.59ID:1WfJh2MN
>>799
CF6の価格はアメリカが吊り上げたんじゃなくて、日本が通貨を切り下げて自滅しただけだぞ
0801名無し三等兵
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2018/09/21(金) 13:28:32.92ID:uO3hPjUE
>>797
だからオメーはいつまでたってもダメなんだよ
0802名無し三等兵
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2018/09/21(金) 13:36:56.13ID:eW+/WZJ+
>>800
製造が終わりかけている関係で製造数が少なくなっているからだが？＞CF6
ほぼ同一エンジンベイ規格のエンジンをPWやRRから一応調達は出来るけどさ
0803名無し三等兵
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2018/09/21(金) 14:36:19.30ID:6sBogewI
CF6が生産終了間際ｗｗｗ
デマカセだとしても馬鹿じゃねえのかｗ
単にC-2のエンジンはCF6-80C2ではあるが、モデルナンバーはK1F
つまりF138ことL1Fと基本的には同じものだ
今年F138を使うC-5Mの納品が完了したから生産規模を縮小した、だから高くなった
とは言え、CF6-80C2自体はベストセラー中のベストセラーでこれより先最低20年は需要はある
それこそここで生産を打ち切ったら世界中の航空会社がキレる事案だ
0804名無し三等兵
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2018/09/21(金) 16:21:16.60ID:y7EdY91i
CF6が生産終了したらボーイング767系列もエアバスA330系列も飛べなくなるな
C-2どころの話でなくなる
0805名無し三等兵
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2018/09/22(土) 13:35:50.57ID:RhR73lpO
製造が終わりかけている関係で製造数が少なくなっているからだが？＞CF6

ｷﾘｯ
0806名無し三等兵
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2018/09/22(土) 13:48:06.36ID:H44VK2OX
次のC-3はせめてC-5ぐらいのサイズ/ペイロードがほしいわ
0807名無し三等兵
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2018/09/22(土) 14:01:02.36ID:d8C/aTCT
せめてC-5って世界最大級の航空機なんだが
次に出てきたC-17もそれより小さいしそこまでのサイズは求められてないんだろうか？
C-5もそろそろ後継機検討する時期だがC-17も生産中止してるしどうするんだろう？
0808名無し三等兵
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2018/09/22(土) 14:33:31.03ID:FcnBOKy6d
C-5Mってご存知ない？
とりあえずはそれで凌いで、ゆっくり考えるんだと思うよ
0809名無し三等兵
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2018/09/22(土) 14:35:10.96ID:hDxW/DXZ
B747-8に再び元の軍用輸送機に戻ってもらうしかｗ
0810名無し三等兵
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2018/09/22(土) 16:51:13.93ID:QeN+f/BQ
>>806
バカはすーぐデカけりゃ良いって言うからな
発想が途上国そのもの
0813名無し三等兵
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2018/09/22(土) 20:21:07.98ID:ZmgRa7O+
>>803
C-2用エンジンの調達価格は2014年度には明確に値上がりしてるぜ？
C-5Mが今年完了であればそれが原因とは言い切れないんじゃ？

理由はどうあれ単純にエンジン価格だけの問題なら
F-15J改修用レーダーみたいにエンジンだけまとめ買いで
ある程度なんとかなりそうだけど、やる気ないのだろうか
0815名無し三等兵
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2018/09/22(土) 21:21:32.63ID:ZmgRa7O+
>>814
それ他のスレでも言ってる人いたけどソース探しても見つからなかった
0816名無し三等兵
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2018/09/22(土) 21:58:30.04ID:QeN+f/BQ
LM <「52機だから250基ぐらいまとめ買いしたろ」
川崎<「ぼくも」
財務<「ダメです」
GE <「C-5Mの分作り終わったらこの仕様C-2しか使うアテ無いし生産ペース下げるから値段上げるで」
川崎<「財務がまとめ買い許してくれなかったんだもん仕方ないよね(見積」
財務<「何でこんなに高いの？C-130Jにしなよ(ｱﾙｶｲｯｸｽﾏｲﾙ」
ただこれだけの事
0818名無し三等兵
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2018/09/22(土) 22:15:24.74ID:U23KYyYa
そもそもC-2は何機作るかも分からないのに、F138のラインがあった時に同じエンジン安く買えただけマシ的なレベル
0819名無し三等兵
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2018/09/22(土) 22:19:08.55ID:ZmgRa7O+
>>816
それはソースと言わない
単なる妄想、よく言って想像
0821名無し三等兵
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2018/09/22(土) 23:03:01.41ID:ZmgRa7O+
>>820
別に為替の影響がないとは言ってない、
C-5Mの終了が今年からならそれ以前から値上がっているので
それ「だけ」が要因ではないのではと言っている

また為替の変動以上にも値上がっている
　 　 　 　　調達価格　　　　対2011　為替　対2011
2011年度 3,280,725,000円 　　　　 83円
2012年度 3,656,100,000円 1.12 　 82円 0.98
2014年度 5,204,520,000円 1.59　103円 1.24
2015年度 5,932,440,000円 1.81　119円 1.43
2016年度 6,657,120,000円 2.03　112円 1.35
0822名無し三等兵
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2018/09/22(土) 23:07:38.47ID:hUwdMhuj
円建てでの価格上昇じゃなくてドル建てでの価格上昇のソースが見たいかな
0824名無し三等兵
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2018/09/23(日) 01:16:35.38ID:7w8jx18o
いや、C-5M用のエンジン調達って2014年には既に終わっている、で辻褄は合うと思うんだが。

で、C-2一括調達の拒否は、当時の概算要求のニュースを探せば一括調達のつもりだった、が出てくる気はする（他人任せ）
0825名無し三等兵
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2018/09/23(日) 02:41:27.95ID:MVf35ySQ
[このスレのルール]
ここでは高度な知識を持つ者による質の高い議論が展開されています
初心者は口を出さないでください
0827名無し三等兵
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2018/09/23(日) 06:12:28.46ID:1FR2Rd12
>>812
あれ？B747-8でフレイター型は好調だってかなり前に聞いていたが
と思って調べたらフレイターもほとんど売れなくなっちゃったのか

最後は軍用型というかエアフォース1用に作って終わりと
0828名無し三等兵
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2018/09/23(日) 07:14:59.33ID:LyCz0GKFd
>>825
機体規模すら知らないでMRJとか言ってバカにされたのが悔しかったんだね〜わかるよ
でもそれはお前がバカだからw
0830名無し三等兵
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2018/09/23(日) 09:17:21.54ID:Qa6nSoGx
コミューターのMRJは航続距離的にありえんわな
イスラエルのようにビジネスジェットベースのAEWならともかく
0831名無し三等兵
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2018/09/23(日) 09:22:47.78ID:7w8jx18o
MRJの生産が軌道に乗ったらペイロードを燃料タンクに振ったビジネスジェット型が出ないかな？とは妄想する。
ガルフのG600あたりとなら、MRJはかなり機体規模が近いから。
問題は需要が無い事だｗ
0832名無し三等兵
垢版 |
2018/09/23(日) 09:23:49.85ID:Qa6nSoGx
国産レーダーを開発できるならP-1がベース機として最適かなとは思う
E-2Dの機器を国産機に搭載とかは妄想だと思うが
0833名無し三等兵
垢版 |
2018/09/23(日) 09:31:41.07ID:Qa6nSoGx
小型機で長距離移動なんて金持ち用のビジネスジェットくらいしか需要がないからねえ
長距離便ならシートマイルコストが安い大型機使いたいし客が集まらないローカル便なんて極力減らしてハブアンドスポークになっちゃうし
0835名無し三等兵
垢版 |
2018/09/23(日) 10:47:21.57ID:Qa6nSoGx
超音速ビジネスジェットって需要ありそう
0836名無し三等兵
垢版 |
2018/09/23(日) 10:58:57.96ID:wTdXagfL
需要があるならS-21あたりがとっくに現実化してると思う
0837名無し三等兵
垢版 |
2018/09/23(日) 11:31:33.50ID:BJNDaqQs
>>825
これはコピペ化不可避
0838名無し三等兵
垢版 |
2018/09/23(日) 11:53:43.98ID:Is7PVSTa
論破されたもの一覧おさらい


・31年度予算で改修されるのはPre-MSIP機

・改修費用は米国債で賄える

・早期警戒機はE-2Dで純増

・E-2CはE-2D同様に近代改修すべし

・MRJをAEWにしたい

・CF6の値上がりは生産縮小のせい←New!
0839名無し三等兵
垢版 |
2018/09/23(日) 12:23:33.25ID:7w8jx18o
>835>836
何だかんだ邦貨で2000億円とか開発費がかかりそうだし、うまいこと軍用需要と抱き合わせないと需要は見越せても作れないでしょ。
といいつつ、Tu-444は見てみたいけどｗ

個人的にはMRJの次はMHI案P-Xを旅客化した、マッハ1.4クラスの中距離超音速機を見てみたいｗ
0840名無し三等兵
垢版 |
2018/09/23(日) 13:37:02.06ID:pAYw4u2R
>>837
いいんじゃね？
ニワカ除けにテンプレ化すればいい
0842名無し三等兵
垢版 |
2018/09/23(日) 20:52:47.56ID:z1xmMSgc
>>835
超音速戦闘攻撃ステルスビジネスジェットなら需要あるよ
0843名無し三等兵
垢版 |
2018/09/23(日) 22:04:33.67ID:tG+uBYxb
事故を起こして国際救助隊に救助されそうだな
0844名無し三等兵
垢版 |
2018/09/24(月) 22:27:47.30ID:AHh44HOx
>>838　このあらしってあちこにのスレにコピペしてるよね。
シナチョン？。
0847名無し三等兵
垢版 |
2018/09/24(月) 23:17:38.62ID:htJm3Y9B
F-15スレで煽り倒されたのでこちらで憂さ晴らし
0848名無し三等兵
垢版 |
2018/09/30(日) 04:39:09.84ID:nd7J6M+5
E-2Dの部品を最大9機分・・・部品だけ？
まさか別の機体に載せるつもりではないよね
0849名無し三等兵
垢版 |
2018/09/30(日) 05:07:37.15ID:2VWWr2gU
納期の関係で先行確保するだけだから
Ｐ−１に乗せるのとかだったらムネアツだったんだがねえ
0850名無し三等兵
垢版 |
2018/09/30(日) 06:51:30.36ID:RTctgE3O
P-1なんかよりもC-130ほうが維持費が安くて使いやすそう
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