AWACS AEWを語るスレ part7 [無断転載禁止]©2ch.net
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C-130とP-3なら円盤乗っけたのは既にあるね
もちろん最新のE-2D相当のレーダーではないが C-130は大型エンジン4発で地味に維持費かかりそう
ここはひとつC-27Jに搭載を・・・だめだ絶対狭い でもE-2よりは格段に広くなるよ
トイレだって和式洋式、男性用女性用設置出来る >>851
あれはホントにk謎だよね。
できるんなら陸上運用ではいいに決まっているし・・
このスレ覗くような人間はみんな思っているよね。 軍隊だけでなくアメリカ税関の麻薬取締りとか沿岸警備隊に使われるのがAEW機のびっくりするところだね
日本でも海保にもたせるか?w これを貼れと、誰も言っていない気がする…
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C-27Jじゃあんまりかわらな…C-130ならついでに休憩スペースもつけられるやったぜ MRJ70に燃料たんまりと円盤乗せたAEWが良いんじゃ?という結論が、出ないw
ホントなしてグレイハウンドベースで作らないんだか、艦載AEW<航続距離が厳しい アメリカに全部任せて米機にレーダー他を積むならともかく国産機にアメリカのシステムを搭載なんて無理よ
国産機ベースにしたいならシステムも国産で賄えるようにしないと相手にされんよ
一時期噂されてたP-1AEWは国産レーダーの計画じゃないっけ? ノースロップグラマンのリップサービスはあった>APY-9乗っけない? 議会がOK出すかと言われると、非常にびみょーw P-1AEWにしたって円盤かチョコバーかも決まってなかったし
夢を語ってた様なものだしな ???「あっおい、機首と尾部に分けるって手もあるゾ」 >>862
> ノースロップグラマンのリップサービスはあった>APY-9乗っけない? 議会がOK出すかと言われると、非常にびみょーw
これね、まあOK出ないでしょうね
電子装備だけ売って機体は売れないじゃアメリカにとって旨みが何もなくて日本に技術を与えるだけだからなあ
P-1AEWで自前のAEW用レーダー電子システムを開発するというのは良い機会かも知れない
もっともそれをやるだけの予算と人材の手当が国内でできれば、だが >>864
コレだけで画が無くてもどこの国か分かるって…
ああ、イスラエルにもあったか… MRJとかP-1をAEWにしろ って勢力は一定数いるのにホンダジェットをAEWにしろって勢力はいないね
小さいからかな エンブラエルR-99のレーダーくらいならいけそうな気がする サイズしらべたけどエリアイレーダーの長さが8mらしいから全長12mのホンダジェットでも何とかいけそうだね
(根拠はないから突っ込み無用で) 素の状態でさえE-2Cより航続距離短いからむりやりレーダーつけたらさらに短足機になる一方で、
かわりにE-2Cよりオペレーター2-3人くらいは増やせそうと、
AEW的な方向に行きたいのかAEW&Cなのかどっちだよの中途半端な機体になりそう >>868
> MRJとかP-1をAEWにしろ って勢力は一定数いるのにホンダジェットをAEWにしろって勢力はいないね
不思議とC-2ベースのAEW作ろうっていう意見は余り見ないよね
機体容積やペイロード重量から考えるとP-1よりも多数のオペレータを乗せられるし
燃料タンクを増設すれば航続時間も長く取れるだろうからP-1AEWより使いでのある機体になると思うんだが
その代わりにお値段も高くなるかも知れないが C-2はE-3と大差ないサイズで 国産する程の数を揃えられる気がしないからじゃね? サイズ的に767ベースでいいじゃん、ってなるからなぁ>C-2 >>871
EC-2の話はあるようだけど、どうなるんだかなあ 輸送機は胴体が太く高翼で主脚格納庫の出っ張りがあり速度が遅いからか? C-2はエンジンパワーでそのへん力技で解決して
民間航路に乗れる巡航速度叩き出してる
逆に言えば燃費的には同じ速度域ででっぱりの少ない旅客機や
でっぱりがあっても速度の遅い輸送機よりも劣る可能性がある 一方で旅客機ベースでも進出中はともかく滞空中は高速性能とかいらんけど
旅客機は低速飛行は逆に得意じゃないとなると
高速も低速もできるP-1ベースが神に思えてくる
(低空飛行能力はいらんけど)
胴の細さ気にする人もいるけど元々大量の対潜機材とオペレーター積んであれに収まってるわけだし
E-767も以前から容積過剰と言われててC-2ベースでも十中八九余る
(人は何十人もいらないし代わりに機材や燃料を積もうにも
人やカーゴみたいな密度の小さい荷物に合わせた
旅客機や輸送機だと容積を埋める前に重量の限界が先に来る)
そして機材が収まるなら胴の細さは逆に空気抵抗の小ささ
燃費の良さと滞空性能向上に繋がる
おまけでFBLなんでレーダー乗っけたときの
干渉問題が少なくて設計簡単そうというあたりだな E-737が標準の737-700ベースなのにP-8が5.9m長い737-800ベースだから哨戒機のほうがAEW機より機材少なくてすむのか?
AWACSは更に大きい707/767ベースだがどれくらいのサイズのレーダー積むかにもよるだろう >>877
> 高速も低速もできるP-1ベースが神に思えてくる
四発は双発に比べて燃費的に不利だろ
P-1は対潜哨戒機ならではの低空低速飛行という特殊な飛行での安全性への配慮から四発になったが
高空を経済速度で巡航せねばならないAEWやAWACSでは四発は不利
> 胴の細さ気にする人もいるけど元々大量の対潜機材とオペレーター積んであれに収まってるわけだし
> E-767も以前から容積過剰と言われててC-2ベースでも十中八九余る
C-2はE-3のベース機であるC-135/B707とサイズ的にはほぼ同クラス(全長、全幅)でE-767のベースのB767よりはかなり小さい
もちろん胴体幅はB707よりもC-2のほうが広いだろうからC-2ベースのAWACSを作れば機内容積としてはE-3よりはやや大きいだろうが
そして米空軍のE-3搭乗員は空自のE-767の居住性の良さ(トイレなど)を羨ましがっているのだからE-3よりやや大きめが望ましい
P-1AEWだと結局は高価な電子装備を積み新たに開発費を投じて作ってもE-2D AEWから余りオペレータは増員できず
それならE-2Dの追加導入のほうが安上がりだったということになりかねない
C-2ベースならば機内容積的にはAEWやAEW&CでなくE-3並みの人数のオペレータを搭乗させられるAWACSにできるだろう 4発より双発って、燃費じゃなくてエンジン整備の問題じゃないの?
間違ってたらスマソ アメリカのAWACS更新と合わせるのがベストと思うが予定ないの?
E-8は2~3機種の更新案が出てたような… 予定が無いから誰も何も言ってないのにやれE-46だの何だのと騒ぐバカが少数いるだけですよ >>880
> 4発より双発って、燃費じゃなくてエンジン整備の問題じゃないの?
整備コストの差はもちろん重要だが燃費の違いが大きい
ターボファンやターボジェットも含めてタービン機関はアイドリングや最小出力の運転でも相当な燃料を喰い
最大出力(もちろんアフターバーナーONは除外)と最小出力での燃料消費率の差が例えばレシプロエンジンの場合と比べるとずっと小さい
だからP-1の低空低速飛行という対潜哨戒機ならではの特殊な事情がなければ、P-1の4基のエンジンを推力の大きなエンジンの双発に変えれば
P-1の燃費はかなり向上できるはず
だが、もちろん低空低速飛行時のバードストライクによる推力喪失等のリスクを考えればP-1の場合は4発が正しいのは言うまでもない
米海軍ご自慢の新鋭P-8Aはデモでこそ頻繁に低空飛行を行っているが、実際の任務では低空低速飛行はほとんど行わずに運用すると個人的には予想している たまたま発見したんだが
E-737近代化するらしい
E-2Dよりこっちの方が良かった可能性が微レ存? 後々またE-2Dの方がアップデートされ続けてE-737は置いてかれるから一瞬だけだろ >>883
おいおい、理屈が全く通ってないぞ
結論が間違っているとまでは言わんが、その結論に至る過程は間違いなくおかしい 風洞試験をP-1模型でやってたように中の人の本命も
どうせP-1なんだからどうでもいいじゃん燃費がどうかなんて >>883
大きいエンジンも小さいエンジンも燃費は同じってこと? 炭素繊維製だから改設計の難易度が段違い過ぎて話にならん 確かに胴体に穴開けて配管取り回したり電子機器類やアンテナ類を取り付けるだけで大変そうだな
レーダーは言うに及ばず
767は給油機として当分作るから値段も安いしそっちの方がよさそうだ
民間旅客機としての受注はなさそうだが >>895
貨物用の767-300Fは売れてるよ。 >>883 ボーイング推しさん
こんなスレまでやって来てたんですね。
相変わらずの意味不明な長文ですぐにわかりましたよ。 ボーイング推しさんは
こっちのスレだと論破されないと思ってやって来たのかな? wniの鈴木里奈かわいい
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
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\ 、'、v三ツ /
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なんか荒巻鮭の火葬戦記に出て来そうな機体だな >>901
何が悲しくて、電子装備には最悪の塩害や腐蝕を最も受ける飛行艇なんて機種にAEWという電子装備の塊を搭載せねばならないの?
>>897-898
別にF-3に関してボーイングを推してるつもりはないよ
単にアメリカの意向を推測すれば、アメリカの意向でアメリカ企業をF-3に参画させてくるとすればボーイングの可能性が最も大きいという分析結果を述べただけだ
そして私の予測の通り、アメリカの次期練習機はBT-Xが採用されたのは見ての通り
アメリカ国防総省がこれでボーイングの戦闘機開発の技術と人員を延命できると考えれば日本のF-3計画には余り干渉しないだろうが、
ボーイングの戦闘機開発能力の維持にBT-Xだけでは不足と国防総省が判断すれば、日本のF-3への参画を押し付けてくるだろうというのが私の予測だ
ロッキード案は日本にとっても魅力ゼロでアメリカもロッキードには仕事が十分あると判断しているだろうから、実質的にはFB-22開発を日本に押し付ける必要もアメリカにはない
(空軍がF-22の近代化再生産にもFB-22開発にも関心を全く示していないからね)
君は直ぐに「〜推し」とか言うが、それは君が論理的な予測でなく君自身の好き嫌いで予測(と言う名の願望)をしているからだ
だから他人(例えば私)も君と同じく好き嫌いを予測と称して書いていると勝手に読み間違いしているのだ
だが私には可能な限り高い比率での国産案が好きなだけでそれ以外には好き嫌いはない
だから他国企業の参画は私個人の好き嫌いでなく、日本に最も影響力を及ぼせるアメリカ国防総省と国務省がどう考えるかを論理的に推定して予測するだけだ
そしてT-Xの選定は私の論理的な予測通りになった
好き嫌いという感情でしか考えられない君とは違うのだよ >>903
大前提となるボーイング自身が要介護どころか大忙しなのでそのロジック自壊してね?
T-X 350機
F/A-18 block3 新造100機 改修500機
MQ-25 4機
KC-46 179機
どれも初期オーダーだから、これから大忙しやで 903みたいな似非論者なんか脇に置いといて
その国防総省が最初に日本へあてがってきたのがロッキードだったわけだから、F-35一本槍のロッキードのリスクヘッジのほうが切迫度が高いんだろうね >>903
羽畳めるようにして揚陸艦のウェルドックに収容とか夢があるだろ >>904
> 大前提となるボーイング自身が要介護どころか大忙しなのでそのロジック自壊してね?
本当にそれなら良い(既に述べたように私の個人的希望はF-3の国産度を可能な限り高くすること)のだが、
> T-X 350機
> F/A-18 block3 新造100機 改修500機
> MQ-25 4機
> KC-46 179機
このToDoリストを見ると、ボーイングを戦闘機メーカーとして開発能力を維持するにはテーマ不足な気がするのが心配。
収入的には上のリストの仕事があれば軍事関係の部門を今後も確かにやっていけるとは思う。
心配なのは、上のリストで新しい戦闘機の開発技術を維持しアップデートし続けられると国防総省が判断するか、という点。
アメリカ国防総省がその点に関して戦闘機メーカーとしてのボーイングの将来は不安だと判断すれば、日本のF-3に捻じ込んで来る恐れが高いのが最大の心配。
単に私の杞憂であって欲しいのだが。 >>907
ノースロップを見るに自社で戦闘機を製造していることと開発能力を維持していることは直接的には関係ない気もする。
あそこ、F-5以降は下請けしかやってないぞ。 >>884
> E-737近代化
それが豪E-7改良開始の事なら
それを受けたブリの交渉がスタート
Britain Starts Talks On Possible E-7 Purchase
Oct 3, 2018 - Aviation Week Aerospace Daily & Defense Report
http://aviationweek.com/defense/britain-starts-talks-possible-e-7-purchase 737にE-2のシステム乗せてくれれば良かったのに E-2もE-7もレーダーはNG製な件
わざわざE-7用を新たに起こしたのは何故だろう? 米空軍がE-737買えば色々変わってくるが古くてもE-3で満足してるようだしフランスもサウジもNATOも不満ないようだし
保有国のなかで不満なのはAWACSだけじゃ不足な日本と運用コストを下げたいイギリスくらいだから >>912
米軍が直接使ってないシステムだから輸出しやすいんじゃ無いの? >>871
そもそも空自の運用母機的にC-2では?
>>872
イギリスの退役E-3のお皿と中身移植してぇー
>>882
単にそれ運用母機だけでしょ?
767系列だからこれから運用するならになる。
>>884
NATO陸上機の標準機になるなら1チャンス ブラックホークも三自それぞれ運用してるのに
わざわざC-2に拘る意味はない
エンジンが海外製なせいで価格コントロールができない
こともこの間露呈してしまったのでその点でも不利 >>914
中身は古くないもの E-3
細かく改良してずっと最高のAEW機だよ
機体が古いことに問題をかんじるのはパイロットくらいでオペレーターやE-3に誘導されるパイロットは問題かんじるわけないよ AN/APY-2というかAWACSのレーダーまわりは、明確に古いんだけどでかいが故の絶対的な探知距離があるから、膨大なリソースぶち込んで維持している。と個人的見解。
イージス艦のAN/SPY-1も流石に限界を感じたようで、アーレイバークのフライト3からはAESAのSPY-6に替えるし、
そろそろAWACS後継がまたぶり返すんじゃないの?
なお、上の方でほんだじぇっとAEWとかあったけど、VLJに機外装備とか誤変換の危害装備になりかねんw
そして、P-1さんはぶりてんに比べたら控えめですが立派な口とおしり(取り付け台だけだけど)を既に持っています。
ポンチ絵のHPS-106を束ねたアレイで横方面が徹底されたら、元々1600素子のAESAだし、必要十分な仕事は果たせるかと(上下方向の分解能はやや妥協) >>907 いい加減根拠もない自身の妄想を長文で
書き連ねるのはやめてくれないかな。
自分の書いてることが妄想だって理解できないのか?
ボーイング推しさん。 >>922
言っちゃ悪いけど2chなんてそんな場所だから・・・
強制制止する手段は無いし、それがどうしても受け入れられないならここは見ないほうがいいッス・・・ So-netガイジは常に脳内ボーイング厨からこのスレを守ってくれているから [このスレのルール]
ここでは高度な知識を持つ者による質の高い議論が展開されています
初心者は口を出さないでください 【防衛大臣記者会見 日時 平成30年10月12日(11:17〜11:37) 】
(http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/10/12a.html)
Q:新型の早期警戒機E−2Dの取得について伺います。
今朝、報道で追加で9機3000億円超の取得の方針であるという報道がありましたけれども、現在の検討状況を教えてください。
A:E−2Dの調達に関しては、現行のE−2Cが今後10年程度の間に退役・減勢していくことが予想されておりまして、
厳しい安全保障環境を踏まえますと、これを能力の高いE−2Dに切り替えていくということが不可欠だと思っております。
平成27年度以降、今年度までにE−2D4機を取得するための経費を計上してきたことから、防衛省としては、残る9機を整備したいと現時点で考えておりまして、
御承知のとおり平成31年度概算要求において、防衛省として2機の取得経費と7機の部品取得のための経費の計上をしております。
いずれにしても、今後の警戒監視体制の在り方につきましては、
現有のE−2Cの取扱いや今後のE−2Dの取得数も含めて、年末に予定される防衛大綱、あるいは次期中期防の策定において検討することとしておりまして、
現時点でE−2Dの9機の調達を政府として決定する段階にはまだありません。 そういやE2Dって最初に契約した4機分は3機分しか予算化されてなくないか?
27年度1機、28年度1機、29年度スキップ、30年度1機、31年度9機
まとめ買いとか言いつつ、32年度に1機回ったのかな。 メリクリ
The Drive: Behold these gorgeous shots of an E-2D Hawkeye
testing its New Refueling Capability with a KC-10
ttp://i.imgur.com/ifCXhe2.jpg
ttp://www.thedrive.com/the-war-zone/25646/behold-this-gorgeous-shot-of-an-e-2d-hawkeye-testing-its-new-refueling-capability-with-a-kc-10 F18からじゃ速度が合わないからKC10から給油してるんだろ
速度が遅い機体でホース式は今はKC10だけだから海軍の作戦にはいつも帯同してるはず サイトの方に普通にF/A-18のバディポッドからE-2への給油テストの写真ありますがな。
KC-10て尾部にブームもドローグもあるんだっけ? 昔は空母にも遅く飛べる給油機があったのだよ
イントルーダーやバイキングなんて今の若いのは知らんだろうが
写真の下にもテストとある様に今までの古いプロペラのE2ではF18からは難しい
F18のは普通は同僚のF18に分け与え専用の給油装置 ホーネットの失速速度よりホークアイの最大速度のほうが速いニダ そもそも、E-2が空中給油プローブを付けたのはD型からでなかったか? そら訓練中だ罠。
C-2を給油機に使わなかったのは、ペイロード4.5tでびみょーだったから、かね?
オスプレイから空中給油できるから、今後は少し変わるか? イスラエルという例外あるけど導入したのはD型からだね
そのD型にしても生産当初からの仕様じゃないからまだアホ毛生えてない方が多数 米海軍のAHE導入予定75機中、受油能力を持つ予定なのは30機
FlightGrobal誌によれば今月頭の時点でAHEの配備数は33機なので
プローブ装備機を見るのは2年程度先の話になる
(ちなみに既存機の改修コストは新造機の装備コストの3倍、約$6M) 政府、「電子攻撃機」開発へ…レーダーを無力化
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190112-00050113-yom-pol
具体的には、航空自衛隊の輸送機「C2」と海上自衛隊の哨戒機「P1」に電波妨害装置を搭載した型を開発する方向だ。C2を基にした機種は2027年度の導入を目指している。P1については開発スケジュールを含めて検討する。
国産AWACSもありえそうな気がする
もちろん機器類は全て国産でむしろ母機はボーイングとかもありかも
逆に「P-1にE-2Dの円盤載せて…」ってのはありえへんだろうな それアメリカがレーダーだけなんて売ってくれないよ
F-3だってエンジンとレーダー込みでないと開発できないわけで重要な部分は輸入でではF-2の二の舞
っつかAEWはレーダー他こそがキモなわけで母機はどうでもいいし E-3かって767に積み替えぐらいは出るかもよ。
イギリスが退役させるし 実際E-767は4機では足りないので退役するE-3DからAN/APG-2とコンソール類を売ってもらって移植して7機体制にしないと厳しい
以前F-35Bの支援にE-767を用いるという話もあったが、それはつまり常時2機オンステージしなければならないという意味でもある
しかし浜松が手狭になるな 国産レーダーのハードの性能は日本は何とかなるんでしょ
ソフトの方も経験積んで行けばそのうち何とかなるよ これだけレーダー作ってきたのにソフト面で国産に対する不安てなんかあるのか? レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。