攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し三等兵2016/07/17(日) 00:59:27.41ID:73b8yoeP
不要論もここで

13名無し三等兵2016/07/23(土) 02:45:55.46ID:q700cz1a
ヘリを使わないとならない程の(車両じゃ時間が間に合わない)後方、てのもなー。なのにヘリボーンは無し、なんでしょ。
贅沢品感が。

14名無し三等兵2016/07/23(土) 03:09:44.66ID:BF+ZG7qM
>>13
後方というのは言い方が悪かったか。
地上を自軍が確保しているエリア内での輸送ね。前線でもそういうエリアには行く。

15名無し三等兵2016/08/01(月) 22:29:49.95ID:j1I6V3Sr
シリアでロシア軍ヘリ撃墜、5人死亡か

AFP=時事 8月1日(月)19時37分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160801-00000032-jij_afp-int

16名無し三等兵2016/08/01(月) 23:48:26.23ID:PMqkkS02
AAAの無力化に是非攻撃ヘリを

17名無し三等兵2016/08/02(火) 14:24:27.76ID:h/5LKwFF
へリボーンしないとか嘘だろ
つまり攻撃ヘリ必要ってことじゃん

18名無し三等兵2016/12/09(金) 14:25:08.83ID:CioahEjV
日本でのヘリでのcasの必要性って微妙すぎるんだよね。

・尖閣は小島すぎて必須性が疑問
・沖縄、対馬級ならいるしそこそこには使える
・本土決戦となると山岳が多すぎるために、ヘリコプターの強襲はある程度行いやすいが、使える条件が限定される

AHが最大限に使える地形は平野で機甲師団を踏み潰すもんだってのが湾岸での教訓
その前の大々的なコプター豆乳だったアフガン紛争では、コプターはゲリラに潰されまくった
ベトナムでも投入数は未定だが(500程度なはず)280機も損失だせた

日本の地形では敵がコプターを投入するのが不向きであり、日本が投入するにしても適切かどうか疑問

諸島ならともかく本土であれば敵は平野よりも各山間地形を拠点化しようとするためヘリコプターでの攻撃の効果性は微妙
また戦車の投入の効果も限定的で、所詮空挺団や山岳歩兵、装甲機動歩兵のほうが役に立つ

結論としてはAHはシーアパッチは必要でも、本土ではあまり使わない。

日本の防衛計画であれば諸島なら一定の兵力いるし、置けないだけでMBTはほしいから、MCV必須
本土戦となれば、MBT、MCV、AH全部いらんで、即反撃できるMLRS、ATACMS、榴弾、山岳歩兵(山間戦に投入する歩兵は山岳師団というのか)、装甲歩兵

どちらかといえば装甲機動歩兵が本土では治安対策も含めて最適なんだろうな。
自衛隊で一番多数的にほしい戦力は、基本ミサイル迫撃の打撃力を軸にした装甲歩兵戦闘団

19名無し三等兵2016/12/09(金) 14:31:31.54ID:CioahEjV
個人的な要望や、案だと
諸島における戦力は補給の兼ね合いなどもあり、2万単位の戦闘団を投入できる必要がある。
海兵と空挺が6000人なら残り14000

対馬1250人
奄美650人
沖縄本島4500人
石垣650人
宮古島650人
支援兵力計3000以上
本土からの予備戦力6000以上
MCVや装甲車は常備でなくても300単位で投入するリソースはほしい。火力は榴弾連隊、MLRS大隊規模はほしい

たいして本土は量数的には大規模じゃなくていいだろうが、北海道、関東+関西まで、東北、九州で4つの砲兵旅団や連隊を軸にしつつ
一定的に兵力を融通できるように計4-6個規模の機動装甲歩兵師団があればなと思う

本土の戦力はMLRSや装甲歩兵によってある程度少数合理化できるだろうが
諸島方面の戦力は減らそうと思って減らないし、とくにAHは諸島では少ししか投入機械がなくとも一定多数がほしい

DDHもあわせてあきらかにシーアパッチなんかがほしいんだけどな

20名無し三等兵2017/03/05(日) 10:53:27.81ID:SyPeSlVG
中国は無人攻撃機を作ったみたい

中国共産党機関紙、人民日報(電子版)は28日、
中国が開発した偵察・攻撃一体型の多目的無人機「翼竜2」が27日に初飛行に成功したと伝えた。
同紙は「中国の偵察・攻撃一体型無人機が世界の一流レベルに到達したことを意味する」と強調した。

中国メディアによると、翼竜2は翼竜1と比べ、性能が格段に向上。
最高飛行高度は9000メートル、最高速度は時速370キロに達する。
航続時間は約20時間。

同紙は初飛行により「航空兵器の貿易に関し世界での競争力をアップさせた」としており、
中国が翼竜2の輸出に力を入れていることを示した。(共同)
http://www.sankei.com/world/news/170228/wor1702280069-n1.html
http://www.sankei.com/images/news/170228/wor1702280069-p1.jpg
国際航空宇宙ショーで展示された中国の偵察・攻撃一体型の多目的無人機「翼竜2」
=2016年10月31日、中国広東省珠海市(共同)

[上海 28日 ロイター] - 中国が開発した新型の軍事用無人機(ドローン)「翼竜2」に
海外から過去最大規模の受注があったと、新華社が27日報じた。
発注した国や規模は明らかにされていない。
開発を担当する成都飛機設計研究所の話として報じた。
翼竜2は翼幅が20メートル余りで、中高度で長時間の飛行が可能。
偵察に加え攻撃の能力も備えている。
同国西部で27日、31分間の初飛行を行ったという。
中国は低価格を売りに米国やイスラエルから市場シェアを奪おうと
軍事用ドローンの開発を加速しており、欧米諸国が販売をためらう国々への売り込みを目指している。
中国メディアによると、翼竜2の価格は100万ドル。
これに対し、米無人機「MQ─9リーパー」は約3000万ドルに上る。
http://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2017/02/187210.php
写真は軍事パレードに出展された「翼竜」。
2015年9月北京での代表撮影(2017年/ロイター)
http://www.newsweekjapan.jp/headlines/images/world/2017/02/28/2017-02-28T033555Z_1_LYNXMPED1R053_RTROPTP_3_WW2-ANNIVERSARY-CHINA.jpg

21名無し三等兵2017/03/27(月) 17:00:31.69ID:9x9Z3Cc4
ひこうきも落とす携帯対空ミサイル
高く飛べば多くにみられ
低くとんで運悪く近くにミサイル兵がいたら
やたら、発車からちゃくだんまではやい

22名無し三等兵2017/06/25(日) 17:33:22.37ID:OByBBLg1
開発の必要なし
みんな大好きのハインドを買えばいい

23名無し三等兵2018/01/04(木) 08:06:38.86ID:S4krukNo
今は世界情勢的にヘリは有用、制空戦闘機金喰い虫だしいらなくね?って流れになってる

24名無し三等兵2018/01/17(水) 01:12:45.52ID:PnXw485z
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180116-00010006-norimono-bus_all
防災ヘリの山岳遭難救助が有料に 埼玉県で全国初、5分5000円 登山者は賛否両論
ざまw

25名無し三等兵2018/01/17(水) 05:55:07.53ID:46BA9JDl
スカウトヘリで位置を特定して
攻撃ヘリで頭を抑えて移動を牽制
敵から見えない尾根線の先にレンジャーか特戦をヘリボーン降下させて包囲殲滅ってとこかな

26名無し三等兵2018/01/23(火) 21:50:08.13ID:POEIWDT5
沖縄渡名喜村に米軍AH1攻撃ヘリ
また不時着キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!w

27名無し三等兵2018/01/23(火) 22:45:52.82ID:POEIWDT5
>>26
AH1Z だってさw
島の緊急(野良)ヘリポートに緊急着陸

28名無し三等兵2018/01/26(金) 10:02:56.28ID:aBj8I39K
>>22

みんな買える攻撃ヘリが無いんでハインド買ってるんやで(小声)

というか、攻撃ヘリはハインド以外は「売り控え」でもやってるんじゃないか
って位に普及してない。

29名無し三等兵2018/01/26(金) 18:50:06.80ID:cqv4k0N4
>というか、攻撃ヘリはハインド以外は「売り控え」でもやってるんじゃないか
>って位に普及してない。
ん?
馬鹿なの?

30名無し三等兵2018/01/27(土) 10:53:58.81ID:n6W5J8l8
>>29 
馬鹿です(キッパリ)
紛争国みたいな本当に攻撃ヘリが必要な国には、ハインド以外は普及してないな、と。

31名無し三等兵2018/02/02(金) 21:32:28.72ID:0RNE00b2
南仏で軍用ヘリ2機が衝突し墜落、5人死亡
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3161004?cx_position=2

32名無し三等兵2018/02/02(金) 21:36:10.61ID:7bBdFBae
開発済み兵器すら十分配備できない程陸自には金が無いのに攻撃ヘリ開発とか夢観過ぎ
そんなかねがあればD型を多数配備して産廃ヘリを退役させることが出来たんだよ

33名無し三等兵2018/02/02(金) 22:18:43.06ID:PYmgp5GY
狩る者から狩られる者になってしまったからな。

34名無し三等兵2018/02/06(火) 03:39:50.58ID:q4+wMiQ6
純国産なら賛成w

35名無し三等兵2018/02/06(火) 11:16:11.63ID:SANKnHvl
>>22
販売実績世界No1なハインドとNo2なコブラで人気を二分してるんだよな。

36名無し三等兵2018/02/10(土) 13:31:11.70ID:IDCD+eZG
もう攻撃ヘリはいらないよ
COIN機でCASすれば十分

37名無し三等兵2018/02/10(土) 15:15:10.45ID:zEYiK+H0
何処からどの組織がデリバリーしてくれるの?>COIN機

38名無し三等兵2018/02/10(土) 17:24:23.32ID:MXC/AU5W
COIN機大好きって誰だったっけ?w
CASはドローン(陸管轄)が最適だべ、やっぱ。

39名無し三等兵2018/02/10(土) 18:14:48.61ID:zEYiK+H0
ペイロード1tくらいのalison250を使った軍用ドローン専用機をどっかで機体1億位で作れば良いのに。(AH-6でも陸には辛かろう)
でも今の状況だとバッテリーがもう少し進化して、ペイロード300sくらいの大型電動ドローンとか使う羽目になりそう。
数作れるならそれもアリですが。

40名無し三等兵2018/02/11(日) 02:43:18.64ID:yyZUsowV
ドローンなんて所詮ラジコンだからな
1機に最低1人付いてないといけないし電磁波攻撃で一発
大きい奴はもうそれはドローンって言うより無人機だしね
ドローンの操縦用の設備と通信用のシステムを作るの考えたらかなり高くつきそう
ドローンパイロットの精神的負担も大きいみたいだし
AIが発展してドローン側で勝手に判断出来る様になるまでは有人の方が良さそう

41名無し三等兵2018/02/11(日) 03:50:57.03ID:Vbq81gzx
ドローンの範囲が広すぎてその
GPSで勝手に飛ぶベニヤ板からミサイルが撃てるラジコンまであって何とももやもやするな

42名無し三等兵2018/02/11(日) 07:05:07.56ID:7I4diQgq
複合ヘリコプターまで進化すると、戦場機動力から見ればCOIN機と似たようなものになるよね。

43名無し三等兵2018/02/11(日) 07:05:44.54ID:7I4diQgq
文頭に"攻撃ヘリが"を入れ忘れた。

44名無し三等兵2018/02/14(水) 07:50:28.05ID:OL4fKHR8
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180214-00006205-bunshun-soci
陸自ヘリ墜落事故で考える、現代戦に求められる戦闘ヘリの条件

45名無し三等兵2018/02/14(水) 20:26:27.36ID:3ss/W75L
日本国内で使う場面を想定することすらできない攻撃ヘリを
配備するぐらいならその金を他に回すべき

46名無し三等兵2018/02/14(水) 20:33:23.86ID:Y1y3521J
UH-60JAを30機ぐらい買った方が良かったよ

47名無し三等兵2018/02/14(水) 22:03:16.22ID:jGwvhJ2X
74式戦車しかもってない1980年代にAH-1Sを急いで買ったのは北海道に本土から急派可能で
敵攻撃ヘリからの防空も出来るからそれなりに意味があったのだろうけど
後継機がスーパーコブラではなくなぜアパッチを買ってしまったかは謎だな。

48名無し三等兵2018/02/15(木) 06:50:11.41ID:QXygawAZ
調達継続しなくて良かったとも言える

49名無し三等兵2018/02/16(金) 22:28:24.97ID:2vyKidRJ
それで超高価なF-35BでCASとかお花畑も過ぎて…とは思うけど、AH-64Dはその半分の値段する割に脆弱ではあるからねー

さすがにAH-1Sの後継に1Wは米陸軍が使っていない以上あの当時ではどうしょうもなかったけど。
とはいえそのタラレバならここまで対戦車ヘリ部隊は減らなかっただろうなとも思う。

でもさ、海の哨戒ヘリが潰し効く存在かと言われると、基本哨戒専用機だし、陸が割喰っているだけ感は否めない。
東日本大震災ではAH-1Sも現状把握に飛んでいるんだし、全く潰しが効かない訳でもない。

50名無し三等兵2018/02/16(金) 22:58:46.74ID:KXXVB/Oc
台湾はスーパーコブラ使ってる。
シングルエンジンのコブラでもイスラエル製の夜間目標指示システム積めば全天候攻撃力とヘルファイアに運用能力がついてくるのだがAH-1Sはそもそものハード性能が低いので金の無駄でしかない

51名無し三等兵2018/02/22(木) 07:21:51.64ID:zf2p0zg+
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52名無し三等兵2018/03/10(土) 18:09:31.41ID:5myaZloG
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http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520646161/l50

53名無し三等兵2018/03/11(日) 14:15:50.43ID:ZeG94Hd2
韓国ではロングボウレーダーを6機に1機しか装備せず残りはデータリンクで済ましてコストを削減してるそうだ

>>47
陸自情報化の切り札として買ったらそうでもありませんでした

>>49
最悪空自がいなくても独自に野戦防空もできる機体と考えりゃお買い得といえなくもない
オスプレイにも追いつけるしさ。

54名無し三等兵2018/03/11(日) 20:25:28.89ID:gFxXyWj4
今の攻撃ヘリ部隊をUH-60化して、武装可能にして3か所に集約、残ったお金でF-35Bを1飛行隊陸自マターで動かせる、とかもアリっちゃーアリですけどね。
UHがきちんと更新されているならともかく、それすらまともにさせてもらえないのに、でも何かあったら陸のヘリが災害地に突っ込んでいるんだから何ともはや。

55名無し三等兵2018/03/13(火) 21:15:27.44ID:fqCuQCg7
>>54
>残ったお金でF-35Bを1飛行隊陸自マターで動かせる
ないよw

56名無し三等兵2018/03/14(水) 07:09:38.73ID:OfU3QHy9
そうだ、陸自はBではなくF-35Aを導入すべき。

57名無し三等兵2018/03/31(土) 11:10:44.11ID:h85QUnbT
陸自は攻撃ヘリの代わりにドローンとCOIN機の運用で良い

58名無し三等兵2018/03/31(土) 13:00:13.05ID:qwhu5O8z
COIN機はない。
武装化汎用ヘリ+ドローンならアリだべ。

59名無し三等兵2018/05/17(木) 16:31:12.39ID:1WcAiSA+
410 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/05/17(木) 16:15:19.19 ID:iFbCiMz4
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20180516-00085311/
オスプレイの小型版V-280バローが転換飛行に成功、巡航飛行を実施
JSF | 軍事ブロガー
5/16(水) 23:26

60名無し三等兵2018/05/19(土) 05:28:29.74ID:7VJVAT2F
COIN機は一見 魅力的な兵装に思える
導入コスト安いしヘリよりも足が長い でも日本で導入するとすると海を越えて島を攻撃する航続力か
ヘリのような近場での火力投射のどちらかが必要になりCOIN機導入論者は近場での火力投射にCOIN機と考えてるんだろう
でも限られた飛行場スペース 飛行場の管制能力と離発着能力をF-35やF-15 F-2やP-1などから奪い運用する価値はない
飛行場の能力には上限があってそれを圧迫しない装備って考え方を知らないと

61名無し三等兵2018/05/19(土) 05:33:39.53ID:7VJVAT2F
もちろんCOIN機導入とセットで陸自飛行場の拡張等もセットならCOIN機導入にも価値はあると思う
LR-2などの連絡機を1〜2機運用するのはとわけが違う 反対もされるだろう
金のかかる話 素直に新型攻撃ヘリを導入したほうが安上がりって話になってしまう

62名無し三等兵2018/05/22(火) 07:45:35.76ID:cpw4Bz9M
>>58 開発めんどいから中古のMi-24/35でいいじゃん

63名無し三等兵2018/05/22(火) 08:08:47.03ID:PYi92oOd
アパッチなぞ買わずにOH-1ベースでAH-1W程度の機体を作るとか、OH-6後継のBK117ベースでOH-58D程度
の軽装攻撃観測機にするとか、UH-60を全機武装可のバトルホークにするとかすればよかったんだよ、アパッチ
を60機超とかカタログスペック追求しすぎで予算の壁という現実を見えていなかった。

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