【蒙古襲来】元寇【文永・弘安の役】8 [無断転載禁止]©2ch.net
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303 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/22(火) 00:41:28.26 ID:6xvQban/0
>> 286
無知すぎる
半島の亀甲船の技術が後年
日本海軍の戦艦大和の注水区画に採用されたんだが
313 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/22(火) 00:45:17.90 ID:6xvQban/0
李舜臣にボコボコにされた日本の軍船笑
326 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/22(火) 00:51:52.59 ID:6xvQban/0
>> 318
ちゃうわ
徴用工で半島から艦船の技術者を強制的に連れて来たはいいが
肝心の日本の工員クオリティが低いから溶接とかクソだし手抜きだらけだったんだよ
いわゆる今にも繋がる日本のモノづくり〜ってやつだ笑
330 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/22(火) 00:54:06.25 ID:6xvQban/0
>> 322
東郷兵八郎がもっとも尊敬して
日本海海戦が始まる直前にお助け下さいと祈った相手だぞ
345 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/22(火) 00:59:53.17 ID:6xvQban/0
>> 332
いや日本こそ軍船と呼べる軍船なんてなかった
倭寇みたいな海賊風情のレベルの船しかない海軍弱小国だから
小賢しい夜襲で馬の生首を投げ込む程度しかできなかったわけだし
まともに昼間に海戦したらそんな小船はハリネズミに射矢られてた 356 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/22(火) 01:06:59.09 ID:6xvQban/0
ちなみに織田信長の水軍の中核を担った九鬼水軍の
船体を燃えない金属で覆う鉄甲船は亀甲船のパクリな
嘘だと思うなら調べとけ
366 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/22(火) 01:13:05.29 ID:6xvQban/0
半島の艦船技術と航海技術は日本が及ぶ所ではないよ
日本人がまだカヌーかイカダくらいのレベルの時から
日本海を渡り半島から列島にやって来てイチから10まで文化を伝えたこと思い出せ
逆に日本はそこから1000年経っても日本海を渡って半島や大陸に行くのは
賭けだくらいの糞レベルだった
371 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/22(火) 01:16:51.97 ID:6xvQban/0
>> 349
こんな悪意のこもったひどい書き込みあまり見たことない
よほど糞な人間なんだってよくわかった
375 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/22(火) 01:19:55.71 ID:6xvQban/0
>> 372
将軍レベルの負けは旧日本軍が人類史上で一番多く負けてるんだが
その件について？ 鎌倉武士「鎧着たまま泳ぐのって普通のことだと思うんですけどこれってすごいことなんですか？」 大鎧は兜の鉢以外は大部分が革製なんで、別に泳げても可笑しな話じゃない wikipediaだとモンゴル人40万人動員したみたいだね。 モンゴルの総人口って60万人くらいしかいなかったんだけど 40万人くらいならカイドゥに対抗して中央アジアに展開してたモンゴル兵を投入すれば余裕だろ 中国も日本も双方互いに自国を過大評価、相手を過小評価しているが
中国は特にその傾向が強いな
ウィキでも単に台風で船がどうたらで日本が運良く勝っただけみたいなことしか書いていなくて、ページ内の記述も少ないし
当時残した中国や朝鮮の資料は日本でも見れるんだから当然向こうにもあるはずだし、
それに、日本の資料も手に入るだろうから、単に台風ではなく、上陸しても戦闘の末に海に押し戻されて台風で沈んだくらいはわかるはずだろうに みんな博多の武士が水城に引き上げたのは戦闘で負けたからだと勘違いしてるんだよね。
少弐景資の手勢とその他大名高家は出撃したと書いてあるから、博多に残っていたのは
日本軍の主力じゃない。
蒙古が押し寄せたのは今津早良百路原赤坂と書いてあるから、モンゴル軍は博多まで
到達していない。
水城の城門で廃れて礎しか残っていないと書かれているから、防御施設としては機能
していない。
戦闘に負けて博多から撤退した場合、山城の岩戸城とかに逃げ込むことはあっても、
水城という選択肢はないんだよ。
戦闘から蚊帳の外に取り残された武士たちが、兵粮潤屋のある水城に向かったのは
食事のためだろ。
戦闘自体は、少弐景資が敵の副将を討ち取って、日本軍勝利で終わってる。 268日本＠名無史さん2021/10/23(土) 23:54:54.36
>>267
蒙古軍の数は40万人だって
『元史』巻一百二十九 列傳第十六 阿剌罕
「十八年，召拜光祿大夫、中書左丞相、行中書省事，統蒙古軍四十萬征日本」
302日本＠名無史さん2021/11/13(土) 14:11:00.20
>>268
その四十万、多分Wikipediaもそれ参考にして元軍の数を計算したんだろうけど、
他の部分では十四万となってるのみると、そこだけ十四を四十と誤字ったんじゃないかなあ
304日本＠名無史さん2021/11/13(土) 16:45:46.07
>>302
弘安の役に参加したモンゴル兵の人数が40万人であったことは、全く別系統の史料でも
裏付けられてる。
鄭思肖『心史』中興集 元韃攻日本敗北歌
「辛巳六月半、元賊由四明下海、大船七千隻、至七月半、抵倭口白骨山、築土城駐兵対塁。
晦日大風雨作、雹大如拳、船為大浪掀播沈壊、韃軍半没於海。船僅廻四百余隻、二十万人、
在白骨山上、無船渡帰、為倭人尽刎。」
「韃軍」とは、旧南宋軍とかじゃなくあきらかにモンゴル軍だ。
その「韃軍」は半数が海に沈み、20万人が帰還できずに殺されたとある。
つまり「韃軍」＝モンゴル軍の総数は40万人。 >>304
歌で来たから歌で答えよう。
永井建子・作詞作曲の「元寇」には；
「四百余州を挙る十万余騎の敵・・』とある。
弘安の役の元軍は十万余人だったのだ。
歌だからあてにならん、と言うなよ。 そもそもwikiの記述なんて素人の偏った思想持ちが滅茶苦茶に書きなぐっただけで
デタラメ放題で全く一次資料に基づいていないんだからそれをソースに議論すること自体が無駄
自分の専門分野のwikiの記事見てみたら分るだろ、物理とか数学ですら支離滅裂なことばかり書いてあるぞ？
まして歴史分野なんてデマの塊でしかないよ >>864
弘安の役から何百年も後に日本で作られた「元寇」に史料的価値なんてあるわけないだろ。
鄭思肖の『心史』は同時代の中国人が書いた超一級史料。 許有壬撰『至正集』巻第四十五 碑志二 勅賜推誠宣力定遠佐運功臣太師開府儀同三司上桂國曹南忠宣王神道碑銘并序
「十八年、入覲賜王帯弓矢、進光禄大夫中書省左丞相、行中書省事、統帥四十餘万征日本、次明州而薨、」 文永は1日小競り合いして即逃げ
弘安は1ヶ月半上陸出来ず海に漂った挙げ句台風にあって鷹島に退避
その後范文虎は逃亡
残存兵10万人は尽く討ち取られた
壱岐島に居残ってた蒙漢軍も掃討 両陣営とも一次資料は極端に乏しくて殆どは後世の創作だからね
日本に歴史を正確に記録する文化がないのは勿論、
元もモンゴル王朝だから通常の中国王朝と違い文字の記録をあんま残してない 神風の元ネタになった八幡大菩薩愚童訓とかも書かれたの後になってからだし
しかも又聞きという有り様なのに
なぜか持て囃してる人がいる それを言ったらカルト坊主の「俺の言うことを聞けえー」ってのをソースに元寇を語る連中が 八幡大菩薩愚童訓は貴重な現地史料じゃん。
京や鎌倉に伝わる史料より価値が高いのは当然。
モンゴルは多少手ごわいが、漢人なら楽勝だった
−−−−−−−
★日支戦争での結果★
1937/07 盧溝橋事件(日5,600vs支100,000)→日本勝利（蘆溝橋から支那国民党軍撤兵）
1937/08 上海戦(日250,000vs支600,000)→日本勝利（支那国民党軍撤退）
1937/12 南京戦(日120,000vs支90,000)→日本勝利（首都陥落）
1938/04 徐州会戦(日216,000vs支600,000)→日本戦術的勝利（徐州占領）
1938/06 武漢作戦(日350,000vs支1,100,000)→日本勝利（国民党軍撤退）
1939/12 翁英作戦(日50,000vs支122.000)→日本勝利（国民党軍に打撃）
1940/01 賓陽作戦(日50,000vs支154,000)→日本勝利（反撃の国民党軍を撃退）
1940/05 宜昌作戦(日80,000vs支350,000)→日本勝利（宜昌占領）
1940/08 百団大戦(日30,000vs支400,000)→日本勝利（国民党共産党軍を撃破）
1941/05 中原会戦(日40,000vs支180,000)→日本勝利（国民党軍８万を戦死捕虜）
1941/09 第一次長沙作戦(日不明vs支500,000)→日本勝利（国民党軍数万を戦死捕虜）
1943/02 江北殲滅作戦(日60,000vs支30,000)→日本勝利（国民党軍を撃破占領）
1944/04 大陸打通作戦(日400,000vs支390,000)→日本勝利（国民党軍１１万戦死捕虜）
1945/03 老河口作戦(日100,000vs支150,000)→日本勝利（老河口飛行場の占領）
主要戦闘で１４勝１敗（細かいのも入れると２９勝１敗）。南方作戦転出し米軍が
本格介入で撤退した1945/04のシ江作戦以外全部勝利。支那軍ほとんど全て数倍の圧倒的人数を
そろえ外国からの支援で装備も良かった。しかも帝国陸軍では最精鋭は対ソ連戦部隊で
あり支那派遣軍は二戦級だった。それでこの結果。 一次資料は蒙古襲来絵詞だろ
愚童訓は元寇から10年後に書かれてるし
実際は九州武士の活躍を誤魔化そうとでっち上げた代物 絵詞も元史や高麗史でも戦闘経過は一致している
あっと驚く新事実なんて隠されてないよ 八幡大菩薩愚童訓、絵詞、元史、高麗史、全て武士のワンサイド勝利で一致してる。
一体どこから苦戦なんて話が出てきたのか？ 近頃減量でさ...あれ食ってねぇんだよなぁ...あれだよあれ..広島パン 高麗軍はやる気がなかったとか嘘ばっかりほざいてるチョンがいるんだが
あれだけノリノリで壱岐対馬の住民虐殺強姦しといてよく言えたもんだわ。
劉復亨も配下の兵士たちが戦意旺盛だから撤収せずこのまま戦い抜きたいと
会議で言ってるのにな。 後馬を移送するのが困難とか言ってるのがいるけど 弘安の役で台風ののち
范文虎が部下を置き去りにして無事な船で逃げ帰る際、７０頭の馬を捨てたと書いてある。
『元史』巻一百六十五 列傳第五十二
乏舟、禧曰、我安忍棄之、遂悉棄舟中所有馬七十匹、以濟其還、至京師、文虎等皆獲罪、禧獨免、」
大型船一艘に７０頭も乗せてたんだろ。これで馬移送できないとかうそっばっかりやん。 大型船一艘に７０頭だと3500艘で馬の総数は24万5000頭 蒙古軍40万来てるんなら妥当じゃん。
騎兵だけでそれだけ来てたって事だろ 明興した朱元璋も朝貢せんと攻めるぞってカマシで来やがったくせに
やれるもんならやってみい 元寇の二の舞にしてやる。と返されて
ビビって何もできなかったんだよなあｗ
後に明は日本武士にボコボコにされるんだけども。 まあモンゴルも弱小だらけの大陸ではさんざん暴れまわって勘違いしたようだが
上には上がいたって思い知らされたボロ負け戦だったってことだなＷ 中国のハニートラップ、昔からすごくて日本の政治家や有名人が中国に行くとホテルの部屋のベッドの中に美女が裸で寝てたり風呂場で裸で待っていたんだって。
だから本人が部屋に入る前に秘書が部屋に入って裸の女を追い出していたんだと。
このハニトラに引っ掛かったのが噂だけど橋●●(笑)、噂だけど。
もちろん隠しカメラで撮影されてる。
橋●●(爆笑)
今日本は最先端の技術を台湾の大手企業経由で中国に売り渡している。
中国とロシアはこれを軍事転用している。
自民党の政治家は黙認している。
台湾の政治家と大手企業は中国人がやってて中国共産党の身内です。
台湾の大手企業は中国共産党のフロント企業です。
世界最高権力組織（アメリカ…）、ロシア、中国は表向きは対立してるけど裏では共同で最先端の兵器を開発して宇宙人と戦おうとしている。
中国と台湾の対立も演出です。
世界最高権力組織＝白人連合＝ファイブアイズ（アメリカ、英国、オーストラリア、ニュージーランド、カナダ）、イスラエル、スイス、スウェーデン
日本からは最先端の科学技術と金を巻き上げようとしている。
だから日本は貧しくなってこれからもっと貧しくなる。
日本を嫌韓にして台湾と仲良くなるように世論操作してるのは中国と自民党です。
日本で嫌韓を広めたのは2ちゃん(5ちゃん)です。
初期の２ちゃんの主な広告主だった無修正エロ動画カリビンコムの経営者(AV制作会社「ピエロ」の社長、台湾籍の陳美里)は台湾人です。
日本の最先端の企業が台湾の企業と提携すると科学技術は盗まれ中国共産党の手に渡ります。 中国のハニートラップ、昔からすごくて日本の政治家や有名人が中国に行くとホテルの部屋のベッドの中に美女が裸で寝てたり風呂場で裸で待っていたんだって。
だから本人が部屋に入る前に秘書が部屋に入って裸の女を追い出していたんだと。
このハニトラに引っ掛かったのが噂だけど橋●●(笑)、噂だけど。
もちろん隠しカメラで撮影されてる。
橋●●(爆笑)
今日本は最先端の技術を台湾の大手企業経由で中国に売り渡している。
中国とロシアはこれを軍事転用している。
自民党の政治家は黙認している。
台湾の政治家と大手企業は中国人がやってて中国共産党の身内です。
台湾の大手企業は中国共産党のフロント企業です。
世界最高権力組織（アメリカ…）、ロシア、中国は表向きは対立してるけど裏では共同で最先端の兵器を開発して宇宙人と戦おうとしている。
中国と台湾の対立も演出です。
世界最高権力組織＝白人連合＝ファイブアイズ（アメリカ、英国、オーストラリア、ニュージーランド、カナダ）、イスラエル、スイス、スウェーデン
日本からは最先端の科学技術と金を巻き上げようとしている。
だから日本は貧しくなってこれからもっと貧しくなる。
日本を嫌韓にして台湾と仲良くなるように世論操作してるのは中国と自民党です。
日本で嫌韓を広めたのは2ちゃん(5ちゃん)です。
初期の２ちゃんの主な広告主だった無修正エロ動画カリビンコムの経営者(AV制作会社「ピエロ」の社長、台湾籍の陳美里)は台湾人です。
日本の最先端の企業が台湾の企業と提携すると科学技術は盗まれ中国共産党の手に渡ります。 日本人様って昔からホント最強だな。
逆に大陸ってなんであんなに弱いの？ｗ
未だに日本にへばりついて税金にたかってるうんこ土人は論外としても。 弘安の役に投入されたモンゴル騎馬部隊
『元史』巻一百三十一 列傳第十八 嚢加歹
「召爲都元帥、管領通事軍馬、東征日本、未至而還、」 鎌倉幕府とモンゴル帝国の戦線は朝鮮半島江南地方と博多で対峙する南方戦線の他に、
アムール川流域と十三湊で対峙する北方戦線の2ヶ所あった。
文永の役の後の異国征伐が中止になった理由は、1275年に蝦夷管領の安藤五郎が
ムカリの子孫シディに討たれたからだろうな。 元軍の主力である蒙古軍40万人を今まで完全に無視してたんだからエグいよな。
全く違う話じゃん。
史料では確実に日本遠征に参加してるんだから、いつまでも誤魔化せないだろ。
どうするのかな？ アインなんとかの戦いとかヴェトナム、下手すりゃ朝鮮すら持ち上げられて日本は運が良かっただけとか狂ってるよな。
日本の警察「訓練は『安倍！』などと叫んで発砲する想定が多い。いきなりだと厳しい」頭大丈夫か？ [561344745]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1657419869/
要人警護に詳しい警察関係者
「あそこまで接近されているのは一つ厳しいところ、止められなくても誰かがとめにいっていてもよかった。
銃で撃たれる想定の訓練はもちろんしている。
ただ、今回のようにいきなり銃を取り出して撃つのは今までない。
多くの訓練は思想をもった人間などが『安倍！』などと叫んで撃つといった想定が多い。
今まで日本にいなかったタイプの襲い方だろうし、やはり、いきなりこういう形は厳しい」
180 ジャガー(富山県) [JP] ▼ New! 2022/07/10(日) 12:14:02.24 ID:JPIfl03x0 [1回目]
大昔から変ってないじゃんｗ
鎌倉武士「やーやー我こそは」
モンゴル人「てつはうﾎﾟｲｰ」
鎌倉武士
「戦争はお互い名乗ってから開戦する想定が多い。いきなり爆弾を使われると厳しい」
>>892
高麗も、元に服属する迄数十年かかってるじゃん。
日本と似て山間の地形が多いとはいえ、元軍も相当手こずったと思うよ。
日本と高麗の違いは、天然の要害の海があったことがやはり大きい。
https://president.jp/articles/-/49027? それから元軍は、博多湾からの上陸作戦にこだわった。
しかしここは、仮に上陸に成功しても日本側は山側に退いて常に包囲し続けられるので、
補給の難しい元軍は、博多湾の海岸に押し込められてそれ以上の前進は難しくなる。 では仮に、肥前方面から迂回上陸して、山側から大宰府を攻めていたらどうだっただろう？
そして、九州に橋頭堡が築けて補給がある程度できる状態で、
モンゴル側も得意な平地での陸戦になったら、戦いはどんな経過となるか。
では仮に、肥前方面から迂回上陸して、山側から大宰府を攻めていたらどうだっただろう？ そもそもの問題として文永の役の史料ってほぼほぼ残ってなくて
一番マシなものが100年後あたりに朝鮮で書かれたものがソースってのが現状なんで
これが史実なんて話はまずできないよ >>898
文永の役は史料豊富だろ。
戦闘に参加した張本人の残した蒙古襲来絵詞。
現地史料の八幡大菩薩愚童訓筑紫本。
元朝時代に書かれた元文類征伐日本。
中世でこんなに史料豊富な戦闘なんて珍しいぞ 多いかなぁ？
文永の役でモンゴル軍が押されていたのは疑いようが
ないけど、細かい戦闘経過が見えないんだよねー
わかっているのは、押されていたモンゴル軍が、日本軍にバレないように闇夜に紛れて逃走したことくらい。 赤坂で菊池100余騎がモンゴル軍の先鋒隊を蹴散らすと、博多に布陣していた少弐景資は攻勢に転じた。
その結果、日本軍は百道原などを制圧し、モンゴル軍は今津まで後退。
敗北したモンゴル軍は夜間に博多湾を出航だろ。 モンゴルというか朝鮮側は陸地の高台に陣地を構築する間もなく日本側に叩きだされたため、船を要塞代わりにするしかなかった
そして海岸線から距離を置くため、少し沖合へ出たけど猛烈な季節風に遭ってしまう
船自体も波に弱い平底船だから揺れやすく、武具や武器を付けていた兵士が多数甲板上で臨戦態勢だったことからトップヘビー状態
揺れやすい船にトップヘビー状態だから横転が相次ぎ、一部の船ではそれらを海上投棄することでトップヘビーを解消したものの、丸腰になってしまう
戦闘どころの問題ではなくなったため、半島へ逃げ帰った
朝鮮は揺れに弱い馬を海上輸送したことがなく、しかも途中寄り道戦闘をしすぎて将兵と馬の体力消耗が半端なかった
どうせ9cm砲も使い物にならなかったのだろう >>902
高麗の戦闘艦では武装した兵士を甲板の下に配置するからトップヘビーにはならないよ。
蒙古襲来絵詞でも船に乗り移った竹崎季長が甲板の下から槍で攻撃されてるじゃん。
それに輸送艦は平底じゃないし。
当時の馬は揺れに強くて、同時代の十字軍では2000～4000キロの航海の後に戦っていたわけで、
対馬海峡程度の距離なら余裕。 >>903
蒙古襲来絵詞の海上槍攻撃掲載は、後巻2「弘安の役」
朝鮮軍・朝鮮木船主体の「文永の役」とは全く違う
もしかして文盲？
配置と乗船は違うわな
十字軍の馬とかほざいているけど、下船後1か月半は使えず現地で収奪した馬で糊口をしのいでいる
何より当時というか今も朝鮮木船は平底船 >>904
高麗の戦闘艦については、刀伊の入寇で高麗に救助された女性の証言による詳細な記録がある。
その記録でも戦闘員は甲板の下。
蒙古襲来絵詞の戦闘艦は構造がその記録と一致するから東路軍の船だとされている。
したがって蒙古襲来絵詞の戦闘艦と文永の役の戦闘艦は同一構造だ。
操船要員が辮髪なのも、女真族を動員した高麗史の記述と一致するしね。 >>905
それが本当なら、大陸半島側将兵が対馬海峡を渡るだけで疲労困憊していたことになるわな
やはりここからもKの法則を発動させないことが重要とわかる 米国が“世界の警察”と呼ばれ覇権を握っているのは、優秀な国だからだ。
しかしロシア中国北朝鮮などが米国と張り合っているのは優秀だからではなく、これらの国の住民が
ちょっとおかしい人間だからである。
ユーラシア大陸の内側には、ロシア中国北朝鮮イランなど反米、反西欧、反日の国が固まって存在し、
この地域の住民は先進国に対し常に強い嫉妬や恨みや被害妄想を持ち、先進国を核で滅ぼそうとする
意思が何十年経っても消えない。
このおかしい国々が存在する地域は蒙古帝国の版図と一致しており、それは文明国を滅ぼす意思を発現
する特殊な遺伝子が、蒙古帝国の時代にこの地域に拡散したために起きている。
一方ロシアを除く欧州から、アラビア半島、アフリカ、インド、東南アジア、台湾、日本など蒙古の
支配を免れたユーラシア大陸の外側の地域には精神が正常な人間が住んでいる。彼らは先進国を滅ぼす
意思を持たない。
ニュースを見れば“ウクライナ”“台湾”“統一教会”など“ロシア中国朝鮮の人間が悪さをしている”
という話ばかりやっている。このおかしい人間たちが核武装することで人類の生存が脅かされている。 >>907
蒙古領だった地域とそうでない地域とでは、住民の価値観が異なっている。
インドは蒙古の支配を免れたため精神は正常であり、中国人や朝鮮人と違ってインド人は自国が西洋人
によって植民地化されたことを今は恨んでいない。
しかしパキスタンの西半は旧蒙古領で特殊な遺伝子を持つため、これが印パ紛争の原因になった。パキ
スタンは昔は親米だったが現在の両国関係は冷えている。
東南アジアや台湾も蒙古領にならなかったが、日本によって植民地化された。しかしこれらの地域は今
では親日になっている。精神が正常な人種同士なら過去にわだかまりがあっても、時が経てば友好関係
を築くようになる。
蒙古の支配下に落ちたイランなど、大陸側のイスラム地域は基本的に反米だが、蒙古領にならなかった
アラビア半島は大体親米である。
イラクの東半分も蒙古領だったが、米国と戦ったフセイン大統領の出身地ティクリット近郊も蒙古の
支配地域だ。
アフガンも蒙古領だったが、ここは米軍が20年間駐留していたにも拘らず、米軍撤退と共にタリバン
政権が復活した。これはアフガン人にとって欧米の価値観が肌に合わなかったためだ。
ポーランドなど東欧にはスラブ人が多く居住しているが、ロシアと違って蒙古領にならなかったため
住民の遺伝子は正常である。東欧諸国は冷戦の頃、ロシアの配下にあったが現在はNATOに属する。
ウクライナ西部は蒙古の支配を免れたため精神は正常だが、東部やクリムハン国の古地クリミアは
長期間蒙古領だったため特殊な精神の住民が多く住む。ロシアがこれらの地域にこだわるのは勿論、
ロシア人が蒙古人の末裔だからだ。
蒙古領にならなかったインド等の発展途上国が経済的にロシアや中国と結びついていたり、蒙古領だ
った韓国が米国の陣営に属しているなどの例外はあるが、全体としては現代の世界は軍事的に、旧
蒙古領の国々とそうでない国々の２陣営に分かれつつある。 >>857
さすがにそれは少なすぎる
200万人くらいいたとは考えられてるよ この前、大鎧を見に神社に行ってきたが、
草摺の上から１列目と２列目の小札の列は、
革の小札と鉄の小札が交互になっいて、 マルコポーロの記述によると、モンゴル軍は日本の船を奪い、日本人になりすまして首都に侵入。女だけを奪って男を追放し、7ヶ月立て籠ったが敗れ、二度と日本から出ないことを条件に解放されたとある。
首都は京都か鎌倉か不明。もし京都に侵入出来たなら、男は皆殺されている気がする。しかし弘安の役の後も和歌集が編まれ続けているので朝廷は健在だったと思われる。和歌のひとつひとつがいつ詠まれたものかは不明だが、本当に和歌集が編まれなくなったのは元寇ではなく元弘の乱後。 〈機密文書入手〉韓鶴子総裁と統一教会幹部がラスベガスのカジノで64億円“豪遊” 9億円の損失を出していた [クロ★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1667391554/
【朗報】韓鶴子「偉大なる安倍元総理の霊人体は大変光り輝いている！国葬でさらに輝き我ら力になる！」 [127398796]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1662432999/
【朗報】自,民党参院議員「韓鶴子以上の指導者はいない😤」韓国で演説し鶴子と韓国旗を降る🤩🏺 [616461552]
https://news.yahoo.co.jp/articles/d681a01af2d22a2b529469703cfe766e44731864
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1668676329/
自,民・土井亨衆院議員、旧統一教会主催行事で、韓鶴子総裁を「真のお母さま」 文鮮明氏を「真のお父さま」 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663061264/
【朗報】木原官房副長官「統一教会の会合に参加してただろって指摘されてな、記憶が戻ったんや😳」🤯 [436667801]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1663037541/
カルトは潰せ
そこに愛はあるんか?
「外国発の新興宗教にわが国の議員が取り込まれているのが問題」
って紀藤弁護士が言うてたな
本質はコレやで
韓鶴子ババアムーン >>911
東方見聞録って日本に関しては伝聞それも伝聞に次ぐ伝聞だったのかかなり不正確で
ファンタジー入ってる所すらあるから信憑性は相当低い
日本はおろか元、高麗のどの史料にもそんな記述みられないし
そもそも九州すら落とせなかったのに京都鎌倉まで進軍できるわけがないし、
仮に九州の先に行けても中国地方には文永の役後に元の中国地方襲撃を警戒して
防衛が敷かれてるから相当な抵抗を受けるだろうし
海から鎌倉や京近くに上陸するには地の利がなさすぎる
元寇前の使者は九州に留められて先へ行けておらず、
文永の役後の使者は鎌倉に連行されたのもいるけど処刑されたため、
元へ持ち帰った偵察情報は九州のものしかない >>913
勅選和歌集、朝廷の荘園、古代から続く〇〇守の役職などは、鎌倉時代から大幅に減少しはじめ室町時代には消滅している。その辺の改革は北条氏の仕業だな。
ただ東方見聞録は1292年以降の旅行についての本なので、元は弘安の役〜マルコポーロ来訪までに何度か攻めいっていた可能性あり。
一山一寧が1299年に渡日した際は、元寇再来を警戒した鎌倉幕府からの修善寺幽閉を受け、幽閉が解けた後は上洛して1313年 南禅寺3世へ。(wikipedia) >>914
攻め入ったとしても京や鎌倉を落とすほどの大軍が元史にすらないのはおかしいんじゃね
文永の役も弘安の役も、中止になった遠征計画も記述があるのに
それに大規模遠征なら造船や船員と兵の提供を求められただろう高麗史にも
何より攻められた側の日本にも鎌倉年代記などに記述がないんじゃ
弘安の役後に日本へ再度攻め入って、まして京や鎌倉を落としたとは考えられない 朝廷は渤海、高句麗、女真や金とも同盟関係がある。
北条氏の介入で分裂したりして朝廷があまりにもピンチだから、女真系のハン家のやつが助けに来たのかもな。 >>916
いやないよ？
というか金は元寇よりずっと前にモンゴルに征服されて
そこの女真族も漢人も元の民になってるが
元寇の前にクビライの書状持って来た趙良弼は女真人で金の出身だし、文永の役の副将は漢人だった
高麗も元寇より前に元に負けて従属してるし三別抄の抵抗すら元寇の前に終わってるし
高麗軍も文永の役から元寇に加わって日本を攻めてる
それどれも日本とは同盟関係どころか敵対関係だし、助ける来る理由もない
仮に元帝国内の漢人や女真人、従属してる高麗が裏切って日本に加担したらそれだって記述されるだろう それに朝廷というか皇統の分裂はもう文永の役前が始まっていて、弘安の役後に分裂したわけじゃない
それだってあくまで帝位継承が二つの皇統で行われるようになっただけで朝廷が分裂したわけじゃないし
朝廷分裂した時代になったらもう南北朝時代に入ってるよ >>916
ありえないが仮に朝廷が同盟関係にある他国へ救援求めたならただのアホな売国奴になるやんけ
そんなことのために他国の軍事力を国内に呼び込むのは普通に外患誘致 ハン家の中でも東方三王家のナヤンは、ネストリウス派のキリスト教徒であり十字架のついた旗を掲げていた。
大元の中にも複数の思惑があるし、支配領域が広大とはいえ中央でもなければ駅伝で結ばれた点と点を支配しているに過ぎない。
大元の中ではモンゴル語や漢語の他に女真語や契丹語が教えられており、これら部族がまだ部族単位での自立を保っていたことを物語っている。東方三王家のナヤンも、本当は女真王族のワンヤン(完顔)みたいな名前だったかもしれない。
メディア政策はされているから歴史書に不都合なこと、重要なことは現れない。
百済、高句麗、渤海、女真とのつながりがあるのは大和朝廷というより倭国だな。 クビライの母はネストリウス派のキリスト教徒
別にネストリウス派のキリスト教徒であることはハーンと敵対する理由にはならないよ
もちろん元寇の跡にクビライ自身が出張るほど元内部や同じモンゴルとの内乱や争いがあるように
モンゴルも元も決して一枚岩ではないが、それは>>916と全く関係のない話
モンゴルが一枚岩ではなかったとしても、だからって派閥の中に日本と同盟関係にあったり
朝廷救援のために日本に攻めてくるよう派閥がいたというのは早計すぎるし
歴史書に不都合なことが現われないっても仮にあったとして隠すほどのことでもないし
何より歴史書に現れないならなんで同盟関係にあったと言い切ってるのかと
倭国と百済他との同盟関係なんて元寇よりずーっと昔の話だしそんな大昔のこと持ち出しても意味がないよ >>913
東方見聞録で台風の後に侵攻した「別の島の首都」って九州の首都博多のことだよ。
高麗軍が台風の後に単独で博多に侵攻した記録がある。
高麗軍は兵士1万＋操船要員1万8000の合計2万8000。
東方見聞録で「別の島の首都」に攻め込んだ兵数は3万だから、かなり近い。
東方見聞録はファンタジーなんかじゃなくメチャ重要史料。 >>922
>高麗軍が台風の後に単独で博多に侵攻した記録がある。
どこに？
それまで江南軍除いても高麗軍と元軍でも二か月落とせなかったのに
台風で損害受けた後の高麗軍がたった2万8000、兵士だけなら1万で
博多を落とせたと解釈するのは無理ありすぎじゃね
仮に侵攻したとしても東方見聞録のようになる前にボロ負けするだろう 流石に侵攻した記録があるってだけで>>911までを事実として東方見聞録を重要資料認定するのはトンデモ論すぎるだろう
博多は文永の役の時も狙われて（焼かれたというのは史料からは怪しい）るんだから無防備だったはずもないし
それなりの防衛が敷かれてたなら日本人に成りすまして多少の船が入った所で暴れれば鎮圧されるし
互角に戦えるほどの大軍が日本人に成りすましたくらいで入れるわけもない
弘安の役は台風まで二か月以上続いてるんだから平時の油断をついたわけでもない戦時中の出来事になるし >>925
モンゴル帝国の研究で東方見聞録は普通に集史や元史と並ぶ重要資料だが >>608
戦国時代の足軽の弓でも50キロあるで。 弘安の役でクビライは蒙古軍40万人を動員した。
『元史』巻一百二十九 列傳第十六 阿剌罕
「十八年，召拜光祿大夫、中書左丞相、行中書省事，統蒙古軍四十萬征日本」
この蒙古軍は7000艘の大船で日本に遠征したが台風で壊滅した。
『心史』中興集 元韃攻日本敗北歌
「辛巳6月の半ば、元賊は四明より海に出る。大舩7千隻、7月半ば頃、倭国の白骨山に至る。
土城を築き、駐兵して対塁する。晦日（30日）に大風雨がおこり、雹の大きさは拳の如し。
舩は大浪のために掀播し、沈壊してしまう。韃（蒙古）軍は半ば海に没し、舩はわずか400餘隻のみ廻る」
蒙古軍が台風に遭遇した場所は対馬の大明神浦。
『高麗史』 第一百四 列傳第十七
「及征日本，至大明浦，忽大風覆舟，官軍多溺死，周鼎以計拯活甚衆」
台風の後、日本軍は壱岐と対馬で掃討戦を行い蒙古軍を殲滅した。
『勘仲記』弘安四年閏七月十四日条
「自宰府飛脚到來、去朔日大風、賊船多漂没云々、誅戮并生虜数千人、壹岐、對馬雖一艘無之」
『弘安四年日記抄』閏七月十二日条
「十二日、去夜鎮西飛脚到来云々、蒙古賊皆以滅亡、所残二千餘人、爲降人由、申上云々」 標的を包囲したり占領したにも関わらず、何もせずに軍隊が引き上げた戦争。元寇以外だと、下の三つが気になる。なんで戦勝条件をクリアした後、何もせず負けるまで待ってるんだ？
・ハンガリーのウィーン包囲(オスマン時代)
・ナチスドイツのシーライオン作戦
・日中戦争 >>930
元寇で元軍が標的を包囲したり占領したことなんかないだろ。
日本軍と戦って負けたから逃げ帰っただけで。 >>931
他でツッコまれると思っていたが、対馬・壱岐や博多を占領し、説によっては京都まで占領後に退去してるんじゃなかったか？
ナチスは当時迎撃不可能な夜間爆撃で制空権を得てロンドンを焼き払ったのに占領はせず、迎撃体制が整うまで待っていた。
日本軍は日中戦争で勝ち進んで各都市を占領していたのに、太平洋戦争が開戦し、アメリカに敗北するまで満州以外は支配下に置かなかった。
ハンガリーはオスマン帝国に先立ってハプスブルク家領のウィーンを攻め、皇帝を追い出し軍を駐屯させた。その軍にはトルコ兵の姿もあった。半年くらいしてから、何もせずに退去したとのこと。 >>932
博多が元軍に占領されたなんて事実はないよ。 確かにSLGのように都市を占領するだけでは戦争には勝てないが、ナチスはロンドン、日帝は重慶を落とせば勝ちで、どちらも空爆まで行っていた。日帝は傀儡政権まで作ったのに、1945年まで何もしなかった。 >>934
当時の日記や博多の寺社仏閣などの記録に、博多の街が被害を受けた記述が一切ない。
だから博多は全く無傷だったとしか考えられない。 重慶は爆撃被害の記録が沢山残っているが、占領の事実はないぞ。大本営発表はされたかもしれないが。
国民党の司令部が目の前であるにも関わらず、陸軍は奥地を防衛する困難さから撤退を表明。こんな判断はあり得るか？ この誰の目にもおかしな判断が疑念をかき立てるもんだから、そもそも中国を作ったのは日本じゃないか、蒋介石は本当に裏切ったのか、という陰謀論が湧いてくる。
元寇は日蓮の吹かせた神風が退けたというが、そんな諸葛孔明みたいなことが本当に可能なのかどうか。特攻に神風と名付けたのは何故か。神風で米軍を追い払えるはずはなかったわけだが、元寇の時から何らかの因縁が続いているのかもしれない。 もしかしてモンゴルはこういう象徴を好むんじゃないかと思って、そういう視点で見てみたのだが、ホラズム傭兵を務めたカンクリ王国のルーツを思わせるマラソン選手の金栗四三が現役のストックホルムで完走できず、東京オリンピックで「54年8カ月6日5時間32分20秒3」の記録で完走を遂げたというエピソード。これがそうなんじゃないかと。 >>939
いや、たまには良いぞ。考えるのは勝手だし。 元寇で上陸したかもしれない姓について。
金栗
かなくり＝カンクリから。キプチャク草原で傭兵として活躍したカンクリ族。チンギス・ハンのホラズム攻略には多大に貢献。
鈴木
すずき≒鉄木。鉄木真＝テムジンより。熊野大社に由来する、人口の多いことで有名な苗字。
戸次
べっき＝ベキから。ソルコクタニ・ベキなど
加藤
かとう＝カトゥン、ハトゥン。ハーンの女性系だが、テングリ＝カガンの女性系であるカガトゥンから来た説も。 北井
キタイより。
安保、阿保
遼の耶律阿保機より。
蘆名
突厥の阿史那氏より。
阿古田、阿久田
金朝の完顔阿骨打より。 ChatGPTにモンゴル帝国のこといろいろ質問してるけど、どうもムガル帝国と
モグール・ウルスを区別するのが苦手みたい 学研「チンギスハーン」下巻読んだ
なぜ2回とも博多への上陸にこだわったのだ?
俺なら機動力の高い船団持ってる以上、日本側を翻弄し
防備の薄い海岸に上陸し、騎兵の活躍で占領地を広げていくけど? ソルコクタニ・ベキとトゥルイの絵は見入っちゃったよ
昔の恋人に似てる
その夜夢を見た 高麗、満州の者などが日本での敗戦を望んでいたってことは?
日本侵攻が成功したら、「今度はフィリピンだ、インドネシアだ」ってキリがない
負担が続くからな
日本で敗戦して、元がこれ以上の拡大をとりあえずやめて
防御体制に移行してくれた方が嬉しかったのでは >>944
博多以外に上陸して占領地を広げるとか不可能だろ。
日本軍が博多を押さえてる状態では簡単に本国との連絡遮断されて、上陸した部隊は補給も増援も受けられないまま殲滅させられる。 そういや長門に上陸したなんて話もあったな蒙古塚もあったはず 5chは匿名じゃないですからね、ここに書き込んだりアクセスしたりしたら
5ch運営に「オモチャ」にされて人生ボロボロになりますよ。
あなたの実名も書き込み内容も貴方の勤めてる会社の経営者に筒抜けです
経営者は5chと契約してるんです。裏から「バカだろ」「頭悪いだろ」って煽ると本音が聞ける
社員にアクセスさせるために運営が内部情報を書いて餌を撒いてるんです
要は作り話をしか書き込まれてないんです
アクセスし始めは楽しく運営が相手にしてくれますが
「用済み」になったら、「バカだアフォだ」「無能だ」開始。これだけで普通のメンタルだと精神病になってしまうのです。
会社は5chと裏で契約してるんです。
今まで何千人が精神病にされたことか😓
5chビジネスの仕組み
5chと契約してユーザーを特定して裏から1レス5円のバイトが「馬鹿だアフォだ」書き込む
こやって嫌がらせするだけでリストラできる
格安のリストラですね😜😋😜😋😋😋 博多が玄界灘を自由航行するための重要拠点だからでしょ
米軍が沖縄取らずに九州南部に直接上陸できないのと一緒 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
