【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN13 [無断転載禁止]©2ch.net
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現在では防寒目的にとどまらず、戦闘服とあわせて全天候対応を想定していると思われる
ECWCSやPCU他、大人気のタクティカルハードシェル・ソフトシェルなどについて語るスレです。
ツルスペ、ロスコなどレプリカ物はファ板へお願いします。
前スレ
第十ニ世代
【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1448334188/
過去スレ、関連スレは>>2 >>1 乙!
前スレで思ったけど
日本アルファがライセンス受けた、ただのEDWIN製品ってのを知らない人が多いんだね
納入メーカーと勘違いするのは仕方ないか。 ALPHAが納入したのは、CWU-45/Pが最後だったか?
MA-1の印象で儲けたらしいな。
>>1
乙 まあALPHAの3本線は有名な話だな
最近恐らくエドウィン商事の企画?(USA製ではない)M65を見たが酷い出来だった
生地がペラペラなのはまだ許せるが、形もかなりデフォルメ入っててナンチャッテレベルだった…
それでも20kとかで売ってるんだから商売は上手いなぁ
>>1
乙 >>8
公式ページによれば一応1stは製造受けていたみたい
http://www.alphaindustries.com/history-alpha-ecwcs-parka.htm
3rdのL6と空軍APECSがラインナップにあるから
PX品は今も作っているのかな?
日本アルファは元が綿混のものを綿100
何でもタイトサイズにするのが気にくわないな
薄手のスタンドカラーのフリースを着てブリザテックGen3L6パチを試着したら
実物だとS-Rで余裕なのに
Lでも腰ギリギリ、アゴまでファスナーがキツくて締めてられないわでなんじゃコラと思った。 Valley ApparelってAlphaの別会社なのね
CWU-36,45とかNWUパーカーでよく見るわ Valley Apparelってそうだったのか
ECWCSとNWU、APECSで持っているよw
飜すとアルファ名義の納入品はもはや無いってことなんだね。 Alpha名義がもう無いってことはコントラクターとしてのプライドがなくなるし、名前だけ貸してしょぼい物も作るようになるわな アメリカはどうなんだろう?日本は儲からないんでどこもやりたがらない アメリカも議会のコスト削減圧力とか凄いらしいからね
衣食の部分だから航空機メーカーの統廃合よりはマシだけど
マルチカム不採用の経緯とか見ていてもコスト削減圧力がキツいんだろうな だからこそ
ゴアもどきやプリマロフトもどきのテニヤー社が大活躍な訳
ジェネリックでコスト削減ですな 政府予算への入札の条件は色々と複雑で、米国での製造(ベリーコンプライアント)の他にも
身障者の雇用をしていたり企業規模が小さい方が落札に有利になったりという事があるらしい
黒フリース納めてたGOODWILLなんかも身障者の雇用を企業サイトで前面に打ち出してた
アルファ自身は世界的なファッションアパレルとして規模が大きくなっちゃったから、もう入札には不向きなんだろうね
規模と市場認知を活かした市販品に特化して、入札は別の会社を作ってやるという手法
wikiにはフライトジャケットで有名なSuperia TogsやRolen Sportswearなんかのメーカー名も出てくるけど
そういうメーカーも大きな企業グループの中の一員で、その中で入札と製造を委託したりして仕事を回していたらしい
アルファもその流れの中で生まれた会社で、軍相手の商売は昔からこういうやり方をしてきたみたいね 実物のCWU-64/Pを所有してるが、10年のValley Apparelより95年のALPHAの方がかっこいいという不思議。
型紙なんて使いまわしと思ってたから意外だったよ。
>>20
GREENBRIERも最近見ないけど、そういう理由もあるんだろうな。 WIPがValley製のMA-1を売ってるけど、ウインドフラップがやたら太かったり
ポケットフラップの形も変だしで、全体的にどうにも格好が悪い
http://www.waiper.co.jp/SHOP/Valley-Apparel.html
これも昔のアルファの市販品の型紙ではなく、新しく起こした製品ぽいね
元がアルファの製造部門とはいえ、全てを引き継げた訳では無いのかも どっちかだけといえばL4。薄くてペラペラなんで、かさばらずもってける。
ちょっと寒いなという時、さっとだして着れる >>26
それっぽい奴が欲しい奴はいいんじゃね?
俺もいらないけど いまさらですがハッピースーツのこと詳しく教えてくださいおねがいします XSがサイズ一覧の中に含まれる場合は偽物しか仕入れてないだろうな ハッピースーツは178cm75kgになってから!(適当) >>30
本国ebayですらデットストックなんてめったに無いからなw
あってもXXXLとか誰が着るんだよwっていうのしかない アフガン、イラク引き上げ時の放出品はあっという間に無くなったから
今出回っている新品はほぼパチもんだろうな 極端なこと言えば新品は全て偽物かなw
不安ならタグに☺︎マークがあるのを探すか、大人しく民間用のプリマロフトパーカーを買え 中田とWIPで売ってるPCU LVEVL5ソフトシェルってやっぱり偽物?
中田では2006年頃製になってるけどこのころにマルチカムって米軍に採用されてたの?
まぁL4,L5,L6はレイジーで購入したけど… コントラクトナンバーをよく見ろ
これW911Q"T"になってるぞ
別カラーのは"D"RC Industriesとかいう謎会社になってるし ECWCSとPCUは別物
WIPのはORC製アルファグレーのと同じNSNと造りだけど
http://www.armyproperty.com/nsn/8415-01-519-8122
読み方はJKT(Jacket),SS(SoftShell),LEV5(Level5),SR(Small-Regular),AG(Alpha Gray)ね
http://www.waiper.co.jp/SHOP/PCU-Level5-MultiCam.html
メーカー名がFR-HOとか書いてあって謎、俺の知識不足かな
前OCPのアフガン配備開始は2010年
まぁNSNが合っていない時点で俺なら手を出さない。 WIPの911コントラクトもおかしいなw
911が元なのに
W91「0」QYってなんやねん。 >>39
知っている限り、PCUはBlock2前は無地なんで
ECWCS UCP OCPと気分で使い分けてるよ
他にはWTとBeyondの無地シェルも着る >>34
納入印がある新品を探すのも手だわな。
>>38
これ、偽物じゃねーの? W911QYは9.11テロの特別予算って意味だからな
アメリカ製品を910なんて数字にするってことはこの番号の意味が通じない民族って事だな >>42
コントラクトもNSNも合ってないからほぼニセもんよ(婉曲)
因みにこのタイプはORCしか見たことが無いな
ビヨンドやパタゴニア試作タイプには腕ポケットの水抜き穴が無い
ただマルチカムのPCUが実在するのかしないのかは知らない ソースねーのにビヨンドORCワイシン偽物呼ばわり大丈夫?
陰謀好きだな 陰謀w
この趣味やってれば、ORCの奴なんて有り得ないのは誰でも分かる事 ビヨンド以外はNSNやコントラクトナンバーが十分ソースとなり得るし、本物持ってる人の比較でもわかるだろ
自分が偽物掴まされたから陰謀とか訳のわからない事言ってんのか 返品騒動になると都合が悪いだろうし、陰謀にしときたいだろうな。 W◯Pとかは本物に関しては大袈裟でいい事しか書いてなくて、パチモン疑惑のものは曖昧な表現や適当な語句並べてて草
正直中◯商店とかもユーロ系ならまだ使えるんだがなぁ
去年のドイツ海軍のパーカーとか >>45
ソースは前出の通りNSNとコントラクトだよ
911特別予算コントラクトに「910」は存在しないし
メーカーは違っても仕様ごとに番号が振られているんだから
アルファグリーンとマルチカムが同一NSNのわけないでそw >>49
実物と称しながら、コントラクトNo.の画像を個別に載せない店なんてお話にならない >>53
土産の5.56mmベルトリンクは比較的安いから…
昔旧ソ連系のバッヂがレジの前にあったけど今は無いの?
最近行ったら無かった 2014年から正規予算はSPE1C1-xx-x-xxxxになったのね
これから見かける事もふえそう SPMからもSPE1C1に切り替わっているみたいね
W911QYは無くなって一本化される(た)のかな? それは無いかな
W911QY-15って検索するだけでわんさか出てくるから
今年度はわからんがまだ存続してるんじゃない? W911QY-16はググるとパラシュート関連とかで出ているから
まだまだ関連予算終息はしていないみたいね
トランプ政権でどうなるかわからんけど 言葉を覚えたての中学生かな?
英語が分かる奴で少し頭捻れば簡単にソースなんて見つかるのに
てか前にソース云々の話出てるじゃん >>52
商標だっけ?
開発番号がそのまま使えなくなったんだよな。 ECWCS初心者なんですが、L5,L6,L7を組み合わせて着る場合はやっぱりL7を一番上にきるのが正しいのでしょうか?
L6はL7の上に着ますか?
組合せが今一わからず迷走してます
じぶんの好きなようにきれば良いのでしょうが、雨がふってきたらL7の上にL6?みたいになやんでます ECWCS初心者なんですが、L5,L6,L7を組み合わせて着る場合はやっぱりL7を一番上にきるのが正しいのでしょうか?
L6はL7の上に着ますか?
組合せが今一わからず迷走してます
じぶんの好きなようにきれば良いのでしょうが、雨がふってきたらL7の上にL6?みたいになやんでます それはL5、L6、L7を持っている上で聞いてるの? ecwcs manualでぐぐれ。イラスト付きでどう着るか載ってる >>64
そもそもダウンやフリースが行動着としてのものじゃないし
撥水コーティングにしたって小雨を防ぐ程度でL6の防水には及ばない
まずL6とL7が同時併用する前提じゃないだろ なぜL3〜L7まで集める気力はあるのに着方を知らないのか
実際L7はそんなにでかくないもんな
むしろL6の方が余裕があるわ L5〜L7のアウターレイヤーは基本選択式よね
フリースだけだとちょっと寒くねとMARS Alpha JacketとかPCU Level3aが
特殊部隊向けミッドレイヤーに出てきたとか? つうかレイヤリングシステムそのまま着て外を歩けるの?
職質待った無しのコスプレにしかならんだろw 知らんけどトップスだけの話じゃない?
大雪の時にL7上下で出たけど得に職質はされなかった(田舎)
L7上下は車中泊旅行のとき寝袋代わりに重宝してるな
なお迷彩は(ry 流れぶったで悪いがお前ら剥がれたシームテープ補修どうしてる?
俺はアイロン接着生地か接着剤かで悩んでいる 職質か…甲冑を着た時はされたな。
>>73
>アイロン接着生地
痛むから止めた方がいいのでは? シームテープはアイロン接着式のリペアがモンベルから出てるからそれを使えばok
アイロンは温度さえちゃんと気をつければ問題なく使えるよ
こういう事に関してはアウトドアとか登山系の人の方が詳しいかも >偽物業者に相当効いてるな
ほぼ効かないよ
ビヨンドORCワイシンにアークもな
つかヤフオクはパチ見本市になってるな beyondは公式がセールよくやるから、危険な上に安くもない
オクで買う意義を感じない BEYOND公式は代行屋使わないといけないじゃん・・・ beyondのセールってxxlとか需要が無いやつだけじゃないの?
mとかのサイズあったっけ? 11月にGlacier jacketのセールの時はmあったよ >>74
Beyondのがマジ分からんw
つかどこぞのショップとかが元締めなんじゃないかと勘ぐりたくなる氾濫ッぷりよね。 大人しくタグまで再現したレプリカと書くならまだ許せる
クソ品質の癖にで本物価格として売るのは許せん >>74
モザイクっぽくなってるけどS.W.I.INCのGEN2でしょ
MADE IN USAって正直に書いてるしパチモンというのは言い過じゃね? 最近出回ってるパチモノはポケットの裏地がメッシュ素材になってるのが
自分が持ってる奴とは違うとこだな PRIMALOFTタグと一緒に付いてるWildthingsタグが本物と逆なの最近気付いた
本物は頭文字のWが右側にある 中○商店でハッピースーツ買ったんだけどワイルドシングスのタグもepicのタグもついてない、偽物? >>87
中田のやつはパチ確定!
俺はレイジーでハッピースーツ上下を36000でかった
以前中田でLEVEL3買った事あったけどパチが届いて頭にきたんで、電話して偽物を実物と偽って売るなって文句をいって返品、返金したことがある
あなたも電話してクレームいって返品、返金してもらったら?
そもそも売り方が悪質すぎるんだよなー
トップページなんかをスマホで商品見たら米軍実物ってなってるのに商品クリックして購入ページに行くと上の端に米軍同等品になってたりする
これってアウトじゃないのかなー 中◯とWI◯のワイシンマルチカムみたけど、NSNが8464-08うんちゃらってなってて番号適当すぎるだろって思ったw
服を意味する番号は8405,8410,8415以外存在しないし、アメリカ軍に割り当てられてるのは00か01で02~10はどの国も使用してないというのに >>90
最後の3197パチとの生地の差が分かりやすいな
やっぱパチは目が粗い。 massifのABUのエレメントジャケットって
タグが白とか灰のがあるけど、どれも本物なんだろうか MASSIFのLWOL MULTICAMのコントラクトがW91CRBってパチなのでしょうか? マルチカム新品を買うべきか、デジ中古買うべきか
タグ見る限り両方本物なんだが一万近く変わるんよな そんなもんどっちの柄が好きかでしかないから聞かれてもその困る >>94
ネット繋がってんだからちっとはググりなよ
アメリカ政府のページ
https://search.defense.gov/search?affiliate=dod-search&query=W91CRB 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7c049e54c7d423c4b76396b87780c8b5) はじめまして
ゴアテックス初心者ですが、いくつか質問させてください
GEN2と3では、やはり3の方が性能的にはいいのでしょうか?
それと、ジェネリックというのはやはり機能的に劣るものでしょうか?
雨天時の配達業務でゴアパーカー使うのですが、米軍物が欲しいので質問します
中野在住でこのお店が近いのですが、どれがいいですかね?
http://lazycat.jp/us_genal/jacket.htm いろいろ組み合わせるならGEN3の方がいいけど、ゴアパーカー単体なら気に入ったの買えばいいと思うよ
一番上なんて米軍にはあるまじきサイズの自由さがあるから体型に合ったのを選ぶがよろし ハッピースーツはワイルドシングス製じゃないのもある?初心者で申しわけない >>101
ハッピースーツはワイルドシングス(Jade apparel委託)のみ
ECWCS GEN3 L7はワイルドシングス、DJ Mfg、スターリングウェア、テニアーなど
このスレで騒がれてるがハッピースーツは95%偽物だから見分け方を調べよう
L7は偽物はあんまり聞かないが、ワイルドシングス製は07年ロットのみで高騰してる >>102
ありがとう
中○でハッピースーツ買ったがこのスレ見る限りパチモンぽいね 高い授業料だった 他の人は返品もしたって上で出てたが一応やってみれば?あそこはパチとわかってて売ってるっぽいし
あとあそこはL7の偽物出してる唯一の店だわw
他では見たことない ebayでも偽物が横行してるんだよなあ・・・ミリタリー物はパチもん多いし
ていうかL7ってどういう状況で使ってる?北海道とか冬山行く人?
俺はアウトドアでもL3のフリースとL5相当のソフトシェルで殆ど快適だわ
本格的に山行くとき(厳冬期+森林限界以上は経験なし)は雨対策として登山用のコンパクトで軽いレインウェアをバックパックに入れておく 本物か偽物はさておき大半の人が買う理由はタウンユースでしょ
L3L5相当をすっ飛ばして着ればちょうどいい感じじゃない? 黒のポーラテック300フリースとgen3のL6合わせてるんだけどフリースの方が丈が長くてはみ出てる不具合
やはりgen3のフリース買うしかないのか
サーマルプロと300だとやっぱり違うもんなの? L7上下は車中泊の寝袋代わりによく使ってる
街中で上だけ使うのは氷点下下回る時に
肌着とPolartec Classicの薄いやつレイヤリングして着るかな
今くらいはかさばらないLow Lofをアウターによく着てる@埼玉南部
>>107
Gen3のはモコモコのサーマルプロハイロフトで
無風、10度くらいで行動すると暑いくらい
L4、L5羽織ると風が吹いても平気だけどさすがにバイクは寒くて無理。 >>103
いつ頃買ったの?俺の場合だけどGEN3フリースとM65.UCP用のライナー2着を注文したらパチのフリースとグレーじゃないO.Dのライナーが送られてきたんだけど、袋から出してタグも切ってしまっていたけど10日程たっていたけど電話してクレームを言ったら返品、返金に応じた
参考になるかわからないけど駄目元でためしてみたら?
ハッピースーツはレイジーで購入したけどHPに載せてないから電話で問い合わせしてみれば良いかも
新品と新古品でサイズがあればラッキー! 兵隊さんは移動したり戦闘したりする以外に
じっと留まって監視観察するという仕事も多い
いつ戦闘になるかもしれないから、テントや寝袋に入る訳にはいかない
行動着としてL1〜L6を組み合わせた上に、じっと停滞する際にはL7を羽織る
そういう想定をする必要が無い普通の登山では要らないかもね
>>107
サーマルプロはとても柔らかくて軽くてインナーに着るなら300よりもずっと快適 ワイシンのWind shirtのサイズ感ってどう?
Soft shellのLサイズ持ってるんだけど、胴回りは日本LとXLの中間ぐらいに比較的タイトなんだよね(ミッドレイヤーだから?)
ウインドシェル系は大体アウター寄りのゆったり目な気もするんだけど、ワイシンはどうだろう >>111
身幅はほぼ同じだけど袖丈と着丈が微妙に長い
WT公式ではSoftshellとWindは一応アウター扱い
ミッドはLow LoftとSmokingなんだけどSoftshellとほぼ同サイズ感で
同サイズだとレイヤリングキツい……みたいな感じになるw >>112
ありがとう
ほぼ一緒かー、ソフトシェルはLサイズで身幅は下着、シャツ、フリース着込んでちょうど良いサイズなんだけど
袖丈が微妙に長くてなー
ワンサイズ下げたらきつそうだし、同サイズで更に袖丈長いとなると難しいな
悩む・・・ WTは日本人には袖長いよね
ソデにベルクロ付いているのと付いていないの判断基準が分からん…… なぜか知らんが腕の途中に縫い目があるからその気になれば詰めれるかもw >>108 >>110
情報ありがとう
軽いのは良いな
買おうかな >>106>>110
なるほど
偵察の訓練を軽くしたときは気候的に普通の戦闘服で充分だったし短時間だったから平気だけど、寒いところで数日レベルになるとL7が威力発揮するのか なんでわざわざ偽物が多いハッピースーツをほしがるんだろ?
L7のほうが偽物が少ないし手に入りやすい気がふるんだけど l7のが街中で着るにも合わせやすいと思うけどね
コヨーテタンは意外とキツイ まあl7自体が野暮ったいけどね
俺は真冬に家で一人の時に暖房切って上下で過ごす 実用なら真冬に、野外でじっとしてる状況があるかどうか考えたほうがいいよ
零下15℃を下回る北海道の冬でも、雪かき等動いてるならL4+L3で十分。
まして本州ならどんな状況で使う? >>119
ハッピースーツ(の偽物)欲しがるような連中はワイルドシングスというブランドがあるからで、機能が同じL7なんて知らないし見向きもしないぞ 今やワイシンの試作L7の方がEPIC使っていてレアなんだけど
ファッション系の向きには全然注目されないというw
ワイシン試作L7が放出されたときは大量だったのか
中*にも本物がゴロゴロあったなぁ…… 俺もハッピースーツからL7試作に乗り換えたわ
こっちの方が襟が綺麗な形で私服と合わせやすい 山の中の道路脇で一晩車中泊したけど
エンジン掛けて暖房入れなくてもPCUのLEVEL7上下で寒くなかった
ほんと着る寝袋だな それが大体どこかとか、外気温が何度かを書かないと・・・ >>128
行動するとなると不適格ってことにならない?
極寒地以外では使いにくそう
というかソフトシェルが万能的なんだよな
特にタクティカル系ブランドやスポーツ用・アウトドア用のメーカーが出してるソフトシェルはかなりの風や多少の雨を防ぎつつ通気性も保ってる アップルストア銀座の福袋待ちにL7上下で挑んだ私が通りますよ 何でソフトシェルとLEVEL7を比べるのか分からない
既に散々話に出ている通りで用途が違う だから行動着でって前置きがあるんじゃね?
まぁ、でもよっぽどアクティブじゃなければソフトシェルだろうがダウンだろうが、どっちも好き好きだろうさ 道の駅旅行、外気温最低-5度程度で薄手フリース上下とL7上下着て車中泊したことあるけど
車内は風が無いのでエンジンかけなくても暖かかったな
足が冷えるので冬になってると売っている中綿スリッパ履くと良い感じ
「不適格」ってのが何に対してか理解出来ないが
着てみるとパンパンってわけでも無いから動きづらいって事は無いよ
あとL7もソフトシェルの延長的な造りなんだけどね
L4にも使われているMillikenとプリマロフトも透湿、通気性があるし
プリマロフトは濡れても体温で速乾していくのも売り
http://millikenmilitary.milliken.com/en-us/products/Pages/extreme-cold-wet-weather-fabrics.aspx
https://www.youtube.com/watch?v=K2TQaSJE5cQ ここのみんなはL4〜L6はUCP? OCP?それともPCU?
俺はOCP嫁はUCPが好きでそろえてる PCU L5とOCP L4持ってるけど後者がメインだな タイトって聞いて大きめのエレメントジャケット買ったら滅茶苦茶でかい
ワイシンがちっさいだけなんだな反省したわ ミリ物やアウトドアブランドをタイトに着るって変態行為だと思うんだ フリースのオーバーオールを使用してる人っていてる?
どれくらいの寒さで使用してるの? >>139
CDJは小さめに出来てるし、Cold Fusionもそうだな
Elemet Jacketは本来狭い戦車乗員のものだから、タイトだしと物によるね ここ一年位でL3.L4.L6.マルチカムACU.ハッピースーツの紙タグ付き新品を購入したんだけど新品でも放出品は臭い?
なんとも言えない独特のにおいがキツくて…
においが消えるのに2週間位陰干ししないといけない どんな臭いを指しているのか分からないし
人によってどの程度の臭いをきつく感じるのかも違うから何とも
一般的な話としてかすかな素材臭か撥水剤の臭いぐらいしかしないよ
タグ付きなら香水はかかっていないと思うけど、とりあえず洗濯してみれば ドイツ連邦軍ってソフトシェルとかって着ないのかな
特殊部隊にしろアークのタロスとか高機能コンシャツか、例のスモックっていう極端な装備っぽいけど LEVEL5とLEVEL6を上下持ってるけどぶっちゃけほとんど下をはく事がないなー
皆さんはいてる? 上下揃いで着るのは避けるので、上下で着る場合は他の上下と混ぜて着たりする 中田でHELIKON-TEXのLevel7買った。
偽物に悩むよりこっちの方が気楽。 >>147
L5の下を持ってたけど結局使わないままだったな
下はL2を愛用してた
パンツは夏でも使える薄手のポリコットン生地で L2って、グリッドフリースで街中歩いてたの?勇者だなw
UCPのL5パンツは安く出回ってたから何枚か持ってる
上にPCUや市販のソフトシェル着る時に下に合わせるのは割りと容易
同じ組み合わせをレンジャーがやってる写真があったよね >>149
秋にWOLFHOUND JACKET買ったよ
今の時期でも割と温かくて便利 >>147
CWU-64/Pで街中を駆け巡った俺への嫌味はやめてもらおうか。 >>152
防風性はどう?
>>153
罰ゲームかw >>154
防風性は強風だと厳しいかも
アウターとして使っているけど今のところ寒いと感じた事はないな やっとe-bayからlevel6届いたわ
usedだけどタウンユースには十分だわな Level6新品がebayにも日本にも潤沢にあるのに
わざわざebayで中古買うってのはよほど安かったのかね 出品者によって発送方法・送料も違ったりするから、トータルでかなりお買い得ってケースはある
つーか円安ドル高が続くのかね
もう日本の経済は駄目なのか・・・
80円台だったころが懐かしいわい アホみたいに安くなきゃわざわざ買わないよ
2枚目だし、送料込みで1万切ってるなら悪くないと思うんだ あの意味の分からん80円台の方が異常事態やったんよ
あれのせいで国内製造業の海外流出が加速した >>164
そうか
でも100円くらいには戻って欲しいものだ・・・ >あれのせいで国内製造業の海外流出が加速した
$円が130円の時から製造拠点の流出してたのに、あほですかw
海外現地市場の輸入規制への対応、資源や人材の現地調達、現地生産と現地販売で輸送費削除の時代に、加工貿易時代の話でもしてるのか?
黒田の馬鹿もそうだが、Jカーブ理論通りになるなら輸出量は増えるはずなのに年々減ってる現実は無視か?
現状を知らない頭の悪い連中が、円安方向を意味も無く喜んでるだけだろうが。 この手の人には付ける薬も無いから放置で
日本の根源的な問題は少子化 楽天のやまもととSEABEES!
同じ経営なのに名前をかえて片方では米軍の黒フリースジャケットを実物といって偽物を販売してる
完全に確信犯だろ 海兵隊がこんなの使ってるの聞いたことないぞ
内側のメッシュの色が怪しいな
海兵隊の装備は内側のポケットとかでもしっかりコヨーテで揃えてるが >>172
NSN調べたらGEN1ゴアが出たからパチ確定だわ >>175
wipにラベルに画像あったからググったけど見事にパチですね
もうなんでもありですね 中田商店がせこい商売をするようになってきたのか、それともネットの発達によって情報が量と質ともに増え見抜けるようになっただけなのか・・・ 放出品とか出処の怪しい物を扱うお店が始まりだぞ、いうのが30年遅くねえか ピンク袖CDJの頃にもどして
あれは非常に満足した 国内ミリタリーショップの雄は闇市上がりのインチキショップ
実質軍隊的存在の組織の新型戦闘外衣はECWCSのクオリティにもデザイン面でも全く届かない迷彩柄ドカジャン
あかんわこの国… mont-bell mizuno asics
アウトドアやスポーツ分野ではそれなりのメーカーがあるはずなのに…… 作ってるのミドリ安全とか安物作業服メーカーだもの。だせえしものが悪いのは当然だろ いざ実戦になったらデザインなんて気にしてる場合じゃねえから問題ねえだろw わざわざシームテープまでとは手が込んでるよな
実物としてぼったくって不当に利益を得ようとするのいい加減やめろよな
ミリタリーショップを騙るくせに実物とレプリカともまともに区別できないのかよ
これが許されるのはろくに知識のないセレクトショップくらいだわ >>185
戦闘服造ってるって言うと企業イメージ悪くなるのを気にするからな
脳の歪んだ高齢者層が死に絶えたらもっと普通になるよ >>192
単純に儲けにならないからだよ。自衛隊納入となれば、国内生産になるが
モンベルもアシックスもミズノもみんな海外生産。今となっては日本で売ってる衣服の3%しか日本製はない
日本に残ってる工場自体、倒産しないよう必死で、生産ラインに隙間を開けないようにしてるんで
予定はすでにずっと先まで一杯で新規いれる余裕はない。
新規メーカーが、新工場建ててまで自衛隊参入する旨味はない
企業ってもっとシビアだよ 本当にそうなら作業服屋だって合わないわな
まあ大手が内向的で手を広げなくなってきているのは、どの業界でも同じ傾向だが >>194
実際どこもあわないといってる。作業服屋も普通に売ってるのは海外生産分だぞ
自衛隊の装備ってお高いけど、それでもメーカーには美味しくない。 米国は素材メーカー巻き込んで軍の予算で新素材開発やって
それで市販品の開発費用を浮かして儲けてる
そこまでやらないとダメだね、でも日本の被服に対する考え方はいまだに根性論優先だからな 自衛隊は震災続きで被服のストックも尽き気味ってのも聞くよね。 全部財務省と政治家が悪いんや
小金で自衛官の命と健康を売りやがって許さんぞ 安倍の馬鹿が海外に貢ぐよりは、自衛隊予算を増やした方がいいわな。
自衛隊以外でも、劣化した装備を使ってるのが現状だからな。 防衛予算をちょっとでも増やすと
「軍靴のおとが〜」の時代が長く、今も残滓があるからね
まぁ軍事費抑えて経済に回したのが戦後レジュームでもあるんだけど
あと最近やたら「アベガー」な人が湧いてるけどなんなん? パタ製のAOR系L5っていったい何種類あるんだ
ジッパーが迷彩、ベルクロが迷彩、最近は両方とも迷彩になったみたいだが
もう本物か偽物かわからんな 今日、ブックオフ系で1stの美品を見た。S-Rで9600円。
170ちょいの60ない自分には大きかったが、試しにジャケットの上から羽織ると
ちょうど良いくらいの、まぁまぁなサイズ感になった。
年代ってSP0100-94-C4255 なら94年製なのかな? 確か94年ごろにはもうGEN2があったよな
GEN1は2000年代になってもずっと並行して作られてたのはなんでなんだ? >>205
WLのGEN2は海兵隊向けに作られたもので陸海空軍はGEN1を使い続けていた >>206
海兵隊はそこまでして差別化図りたかったのか…
でもAPECSにもGEN2の面影を感じるあたり相当先取りしているデザインではあったな >>206
3cデザートは1stしかないんだっけ? 基本的にそう
陸軍もUCPでGEN2に移行したんだけどね、すぐGEN3にも移行しちゃったので影が薄い プロパーかどこかがPXで3CのGEN2を作ってたな
官給品でわざわざ作るほどでも無かったぽい >>207
昔サープラスショップの店主から聞いた話だとGEN2は沖縄海兵隊の要望が取り入れられてたとか。
熱帯雨林の東南アジア等で活動する時にライナー付きのGEN1だと使い勝手が悪かったみたい。 >>204
ありがとう。
>>211
なんか比翼の幅で前期・中期・後期みたいなのがあるみたいだね。
フードにスナップボタンはあったけど、幅までは記憶に無いな。。。
http://stat.ameba.jp/user_images/20131018/18/illminate81/3c/34/j/o0480064012720285983.jpg
これよりも綺麗でパリっとしてたけど、色褪せって洗濯で生じるんだろうか?日焼け?
前に見たボロボロのGEN1は褪色が格好良かった。 ものすごく今更な質問かもしれないけど、ジッパーの風除け部分にあるこれ(画像)ってなんのためにあるものなんでしょうか?
何らかの役割があるのか、何かの名残りなのか…
http://i.imgur.com/fHjpLuR.jpg >>213
前期型は生地がザラザラした感触でツヤがあまりない。洗ったり擦れると黒から順に徐々に退色していく。
前立ての広い後期型はツルッとしていて生地表面にテカりがある。色褪せしにくい。
古着で注意する点はゴアシームの劣化。
生地表面の圧着がダメになって浮いてしまっている個体もある。 >>214
階級章を着けるエポレット。
ECWCSは従来のフィールドジャケットみたいに直接縫い付けられない。 >>215
色褪せしてたのはフードにスナップボタンがあったから中期だったと思うけど
生地は前期のを使ってたんだろうか?
昨日、見たのは微妙にテカってて色目がキツく、ここからアレほど色落ちするのか
疑問だった。そうか・・・ >>216 >>217
お二方ともありがとうございます。勉強になります。
階級章を縫い付ける場所だから独立しているんですね。 >>218
スマン。
前期から中期が退色しやすい生地だな。
96年頃から前立ての広い後期型が出てきたが数シーズン使っても色落ちしなかった。 衰色しやすい生地は、後期のと並べると分かるけど黒のプリントが新品の時から薄い
初期はプリントの技術がまだ確立していなかったんだろうね L3を引越しのとき無くしたから安物の厚手フリース使ってるけどホント性能違うな・・・ 実物あるから比較すると
・収納式フードのところのステッチがない
・内ポケットの色、タグの色がおかしい
・あんなタグはつかない(プリマロフトの裏にNSNとかのシールが貼られる)
・DJ製のサイズ表記は必ずアンダーラインが入る
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f192137358
これは本物 本物の画像粗くてよくわからんかったけどサイズのアンダーバーは参考になりました
偽物と言われてる方の商品説明2枚目見ると生地の目が粗いようにも見えますね あとベルクロの色も参考になるかも
このスレでよく言われてる色が変なやつを使ってる ワイルドシングス製ではなくDJ製ってのが笑える
なぜわざわざ売れにくい事をするのか DJ Manufacturing製のやつ幾つか見たけどサイズのラベルに数字スタンピングがあるな
偽物には無い >>231
マーパットとマルチカムのハッピーは見分けるまでも無いから話題にすらならない
残当 >>223
こいつ、偽物を過去にも売ってるな。
買った人が「非常に良い 出品者です。」と評価してて目頭が熱いよ。 https://item.mercari.com/jp/m981163692/
同じ人か
サープラスショップなら偽物本物まぜこぜもあり得るが物の見事に偽物だけ出品してる いいかげん見分け方書くのやめーや
どんどん精巧になっとるやろ
ぱちもん業者がワザと聞いてるかもしれんやろが
自分の首絞めてるってわかってる まぁ、ここまで精巧に作っても
NSNを合わせられないのは
なんか法的にとかヤバいのがあるんだろうね
あとマニアはここに出てない見分け方を他にも色々ともってそう どれだけ精巧にパクっても生地だけは誤魔化せんし大丈夫やろ
なんか色も妙にチープやし まあ見分け方がわかる=本物持ってるって事やしその人からすれば後から精巧になろうが知った事ではないやろ >いいかげん見分け方書くのやめーや
(まだ在庫はけとらんのや)
>どんどん精巧になっとるやろ
(さらにコストかかることになるやろ)
>ぱちもん業者がワザと聞いてるかもしれんやろが
(初心者が余計なこと聞くなや、やりづらくなるやろ)
>自分の首絞めてるってわかってる
(よっしゃ完全論破やし煽っとこ) 俺はどんどん偽物の見分け方は共有されるべきやと思うわ
修正されようが本物には追いつく事はないのは分かりきった事
是非在庫を抱えて苦しんでほしい まずはNSNとコントラクトナンバーのチェックからだな
大概はこれで弾ける。 実際ここでコントラクトナンバーがーどうのこうの言ってたら
最近のは付けてんだろ
NSN見て合ってたら買うんならこれ買っとけ
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l372941372
お似合いやで コントラクトナンバーが正確に読めない、煽るにしてもやり直し
そもそもまずはといってるのであって、それで買うと飛躍するお前の頭大丈夫? 見分け方が広まって困るクソ業者か本物を着ている少数派のボクチンという優越感を奪われたくないクソヲタ >>242
それちゃんとした所で検索すると
「ガスケット」が引っかかるやんけw >>242
>>245
あ、すまん6と8間違えた
L7のS-S出てくるね wipだけど本物くさくね?ポケットとか本体と一緒の色だし
でもこんな不人気サイズがこの値段って高すぎるわ
M、Lなんて下手すりゃ1万切るくらいで落とせる WIPは俺も本物と思うが、ID:abQPmUNiは何が言いたいのだろ? wipは画像だけなら豊富だからわかるけど、本物はやっぱパーツひとつひとつの色をちゃんと揃えてるわ
ボロはこういった所から出るんだろうな よく出回っている新古品に見えるけど
WIPものが全部パチと勘違いしてんじゃない? L3フリース買うなら何処から何処性の買うのがいい?
あと頭からの熱は馬鹿にならないがどんな帽子使ってる? >>253
これやろなぁ
まーWIPは平気で画像と違うもん送ってきそうなもんだけど L7の本物が大量に安く出回ってるのに低確率の偽物掴むとか不憫で仕方ないな 中田は欧州関連くらいしか本物ってないんじゃねえのかな ヘリコンは作りが割と良いし好きよ
コンドルは今は知らんけど
ウェビングが不揃いでポーチがまともに使えなかったり
裏地ほつれ毛だらけのソフトシェルを買ったことがあって
あんま良い印象が無いw 誰かMCPSフライトジャケットの配備時期分かりませんか?
SPO予算だと13年からは確実にあるみたいですが試作予算だといつ頃からあるのか気になります。 L3フリースジャケット紛失したのは痛かった・・・新品で買うとなると送料込みで1万超える・・・ >>264
前からそんなもんじゃなかった?
国内で本物自負して売っているのはLazyくらいかな >>263
震災前には部隊に届いてたはず。
最終のCWU-45/Pと時期が重なってたのを覚えてる。
10年後半だったかも…曖昧ですまない。 >>266
情報ありがとうございます。意外と前からあるんですね。
アウトドアではゴアテックスとポーラテックは定番の組み合わせですが、それをフライトジャケットに持ってきたというのは盲点というか何というか… >>74のBEYONDのPCU L3だけど生地の間にラベルが挟まって縫ってあるね
俺が持ってるのはラベルが生地2枚の下と本体の間に縫ってある
あとADSのロゴのDの左下の部分がなんとなく違うような
http://i.imgur.com/t0z3vYi.jpg
EBAYでlgkitってショップから買った、たぶん本物だと思うけどパチのラベルの精巧さにちょっと不安になった 中田商店ってダメなん?
フリース欲しかったんだけど… >>269
中田はやめときな
俺はパチだったので返品した事がある
色も違うしファスナーの紐はゴム!
レイジーなら本物間違いないよ 中田とWIPは避けるべき
パチを気にするアイテムだったらほぼパチ ある程度の知識があって直接中田御徒店にいけるならアリよ
たまにフランス国境警備隊のシェルみたいな他にない掘り出し物が入るし。 ユーティリティシャツやファティーグの実物は程度の良いものがないのでパチとわかっててセスラーのやつを購入してるけど、実物はもうレイジー以外では買う気がしないなー
価格も安いしね ミリタリー好きだが実物にはこだわらないので、スポーツ用品メーカーにコピー品を作ってもらいたい。 >>274
うん、気持ちは分かるが
ここは軍板の実物スレなのでな
実物がスレの第一義よ >>276
一目瞭然ハイロフトだから暖かいよ
分かんなきゃググればいい
ちなみに脇が別素材でより通気性が良い ソフトシェルは各タクティカルブランドから高性能でいいのが出てるけど、L3に相当するフリースはいいの無いの? パチのいいやつないの?なんて聞くくらいならそんなに高くないんだから実物のL3を買えよ! BeyondのM3とかHalysのL3とかあるような ポーラテックサーマルプロハイロフト製品ってなると
Level3は格安なんだよね
セール価格のミズノが良い勝負なくらい。 最近黒のフリースとL3をかったんだけど、L3のほうが袖丈の作りが短い?
トレーナーの上に着るとリブの部分が出てしまうんだけ… レイヤリングの構造が違うのだから
同じサイズでも実寸は異なってくるのでは?
L3といえばパチが出回ってるけど実物とサイズ合わせているのだろうか 黒のgen2フリースは長いでgen3のL6合わせたらはみ出たから買い直したし 黒フリースはGEN1と2のゴアパーカーに合わせる物だからなあ
そしてインナーであると同時にアウターとして使う事も重視してる感じ
GEN3のL3はインナーが主眼で当初は肩のナイロンすら付いていなかった
レイヤリングシステムがより重視されてるから、袖丈も合わせて調整されてるんだろうね ワイシンのウインドシャツ、今の公式のやつだとシリコン系の撥水する生地ってなってるけど
一時期出回ったAOR1/2はEPICが使われてるのね
別物なのか、それともタグ付けなくなっただけなんだろうか NSNとPart Number(s)で一致しない本物があるのに驚いたorz
真贋の見分けに費やす時間が増えてきたわ。
偽物を作ってる連中と売ってる連中はさっさと死んでくれ、迷惑だからよ。 ECWCSのGeneration IIIのL1と2に興味がわいたんですが、使い勝手はどんなものでしょうか?
特にL1についてですが、ワークマン・D2で売っているレベルのものと違いありますでしょうか?
用途は普段使いです。
せっかく買ったのに、がっかりしたくないので、質問ばっかりですみません。 HALYSのL7のことで質問です。
肘当てのラミネートがパリパリになってヒビ割れてきたから、いっそのこと剥がしたいんですけどキレイに剥がす方法わかる人いますか? >>292
それって本来その上にあて布が付く予定だったイレギュラー品でしょ
高強度の接着芯が剥き出しになっているみたいなものだから無理じゃね >>290
普段使いならホムセンやワークマンの方が良いかもね
実戦だったら全く別だろうけど >>290
L1はポーラテック・パワードライでシルクウェイトのツルツル生地
L2はポーラテック・グリッドフリース
これで分からないならホームセンターので良いと思う >>290
ポーラテックのL1持ってるけど常にサラサラしていて肌触りが非常に良い。
モンベルのジオラインとかでも良いんだろうけど、そこはポーラテックに
こだわりました。
放出品なら新品でも安くで買えるし。
逆にヒートテックとかの吸湿発熱素材ってのは、
暑い→汗かく→発熱→余計暑くなる→汗かく→発熱→
と負のスパイラルになりそうで抵抗ある。 なんか実際に使ったことの無い人がカキコしているみたいだけど
ヒートテックに使われているレーヨンは
汗、水を吸うとなかなか乾かないので
運動量の多い用途で使うのはNGよ
最悪冷えで凍える
100%化繊のポーラテックと性能比較にはならない。 L1、L2なんて安く売ってるから、買ってみて体感するのが一番だよ 吸湿発熱繊維は全部そういうサイクルに陥るよ。
ミズノのブレスサーモがまだマシという程度で、どれも本格的なスポーツ用途には向かない。
ジオラインの一番薄い奴なら間違いない、が、3千円するので街中から出ないならUNIQLOの夏用が良いんじゃない? 最近釣具屋で買った光電子とかいう吸湿発熱繊維の靴下を仕事で履いてるけど、1日終わって靴脱ぐと足がスゲエ臭いのな。
履いてる間は指の先まで暖かくて快適なのに何とかならんのかと。 >>300
それ分かる!
前にユニクロのヒートテックじゃない化繊混紡の靴下履いてたら
めっちゃ臭かった。
靴履いてても椅子に座ってたら臭ってくるくらい。
靴下変えたら納まったけど 軍のベースレイヤーに抗菌処理や抗菌素材の織り込みが謳われている理由が分かるね
ベースレイヤーに発熱系を着てしまうと、体を動かす時には暑過ぎてしまうから着替えなきゃならん
でもベースレーヤーなんて屋外では着替えてられないから、軍人も登山者も発熱系を着ない
ベースレイヤーは速乾放散系素材を着て、保温は外側のレイヤーで調整する このスレ的に言えばdarn toughのウール靴下履けば >>302
そもそも発熱系なんか着てると赤外線の放出も増えるわけだから色々とマズイ事になりそうだけどね。赤外線吸収素材でできた戦闘服の意味が無くなるんじゃない? 化繊は水もだけど菌を繊維内に染み込ませないから
抗菌防臭加工されてないとモロに臭うよ
その仕組みだから綿とかより速乾、撥水が優れている
なのでジオラインとかスポーツ、軍用はちゃんと対策されてるね。 ワキガ持ちは化繊を着ては駄目だぞ
汗と一緒に匂いも蒸散するからな だから化繊の時は匂ったのか。俺ワキガだ…
今度から化繊の衣類は抗菌防臭にするわ >>303
タフさではそれだけど、スマートウールが人気みたいね。
毛玉だらけなのがちょっと・・・ 靴下は重要だよなあ
元自衛官・警察官・仏外人部隊兵の人が靴下には金かけるようになったって書いてたけど、長い間歩くとほんとに大切だと思える
ていうか化繊だと匂うって種類によるよな?
夏は化繊の速乾性に優れた種類のTシャツ一枚だけど、体臭撒き散らしてるのかな・・・
ちなみにワキガではない(はず)
あと寒さ対策には帽子が大事だけどみんなは何被ってる?
俺はこれがお気に入り
https://www.underarmour.com/en-us/mens-tactical-stealth-beanie/pid1219736-390
暖かいくせに速乾性があって流石スポーツブランドだなーと思った 今更wipがL7パチ入荷してたぞ
仕入れるの遅いなー もろもろ面倒なアメリカ買い付け行脚とかしなくて良いからじゃない?
これだけあちこちのショップで見かけるから
どっかの仲介業者に発注するだけだと思うし
パチ素材使用で利ざやも良いんでしょうな。 売れないサイズばっかだったけど、今までL7だけは本物扱ってたのに
トラウザーは本物やけどテニアー製で笑うわ
品質満たしてないクソコントラクターやんけ
wipにお似合いや L7上下買ったとき
普通に制式と同じ値段でワイシン試作品が届いた放出当初が懐かしいな…… ネットが普及する以前の時代なら仕方ないけど、今は情報弱者って奴だな >>316
wipや中田ってのは、いまとなっては悪い店なの? 今でも量産品とワイシン試作との区別がつかない業者を探せれば安く手に入るぞ >>318
悪い店と言うよりいわくつきの店って感じ
パチを米軍実物、放出品といって平気で販売する
例えば中田でL3を購入した時、スマホの画面だと米軍実物が目に入る
そのまま購入画面になると画面右上に物凄く小さく米軍同型と記載!
届いてみればバチ物!
袋も開けてタグも切ってたけど苦情の電話で返品返金してもらった
普通なら袋あけてたりタグがなかったら返品できないだろ
だからWIPや中田では実物は買わない
レプリカを承知なら購入してもいいだろうけど
実物はレイジーにかぎるね 聞いてもいないのに店名出す奴はステマってばっちゃが言ってた 実体験かどうかじゃなく最後の1行のことだろ?
どうでもいいけど 中田もレイジーも実体験ってこと
中田とWIPはパチが多いし価格が高い
レイジーはハッピースーツやL3等も安いし安心して買えた
わかった!
ステマとか言うバカはパチでも買ってろよ ステマっつぅかLazy Catとか中野のショップが実物御用達なのは昔から皆知ってるのよ
で、良いショップ情報は弾に限りがあるもんだから軽々に出したりしない
それを覚え立ての厨房みたいに連呼しているからたしなめられているだけ。 誰かワイシン製でEPICタグが無いの持ってる人いる?
ちなみにLOTは3061
生地は明らかにEPIC使ってそうなんだけど… 今までユニクロのフリースしか使ったことなかったけど
さっきg3フリース届いて着てみたよ
ペラペラなのに嘘みたいに暖かいぞこれ 今までユニクロのフリースしか使ったことなかったけど
さっきハッピースーツの上下着てみたよ
モコモコなのに嘘みたいに暖かいぞこれ みんなはどこで買っているの?
インナーは国内通販だと高いから、海外通販? 都市部なら電車やビル内の暖房で汗かかされるから
それこそユニクロのエアリズムロンTと他メーカーの吸水速乾レギンス買ってるな
ポーラテックと薄手のプリマロフトをレイヤリングしても
外にガンガン透湿して肌はサラサラしてるからちゃんと機能してる
汗っかきなので発熱系のインナーは避けている。 下着系は綿80%以上に限るよ
フリース?
もちろんポーラテック一択だね 汗っかきなんで綿80とかだと肌に貼り付いてなかなか乾かないのよね
前レスでも出てたけどヒートテックとかのレーヨン物も汗がなかなか乾かなくて不快なんで
すぐ乾く化繊100ばっか買ってるなぁ。 マメに洗濯しない人?
化繊系は抗菌防臭されていても時間経つと匂うから
皮脂が固着せんよう早めに洗濯すると対策できるやで
普段からちょっとぬるま湯に洗剤と浸けてから洗濯すると尚良しや >>331
国内でよっぽど安くない限りebayかな
ちゃんと商品写真で細部を確認出来るものに限るけどな 20度前後の気温でじっとしてるならヒートテックでも十分。 ユニクロのクソなんざ着る気にならなくなったな、ものが駄目すぎる 先日買ったECWCS GEN3, Level-7 トラウザーをよく見てたら、腰の内側4ヶ所(前後2ヶ所ずつ)と左右の裾の内側2ヶ所づつ、計8ヶ所にループの様な物が縫い付けてあった。
店の人に聞いてみたら、腰のはサスペンダー付けるためのじゃない?と言われたけど、裾のは説明つかん...
コレ用のインナーが存在するのか?と思ってググっても、それらしき物は出てこない。
誰か知ってる?
http://i.imgur.com/9lFfkfZ.jpg
http://i.imgur.com/8ivsTwh.jpg
http://i.imgur.com/FwM8nWn.jpg
http://i.imgur.com/bCGLJEn.jpg >>340
登山とかでズレないように靴に固定する紐を通すループ >>341,>>342
Thanx。
Wild ThingsのHP行ったらこんなのがあった。実物は見たこと無いけど、ひょっとして裾のループはコイツとジョイントさせるためのモノかも?
http://www.wildthingsgear.com/collections/cold-weather-insulation/products/high-loft-booties-usmc-1-0?variant=1528747587
出来ればサスペンダーも米軍のが良いんだけど、手に入りそうにないなら登山用品扱ってる店とかで探してみるわ。 >>343
そのハッピースーツ系のやつは説明にも書いてあるけど
オーバーブーツとか行動用じゃ無いよ
キャンプとかで休んだり寝るときに履くやつ
ゲイターの解説にもあるけど脚の動きでスソってのはどうしても上がってきて
そこに石や水が入り込みやすくなるから靴底にヒモを通してスソを固定するのよ
PCUだけどスキー靴と合わせた実際の開発者による解説動画がある
https://youtu.be/OyScUnqnvdA?t=274 今日美容院で見たちょっと古いモノマガジンに中田の提灯記事が載ってたな
中田でl7とl5買うのは勇気いるだろ >>338
20℃前後の気温て
ヒートテックすら必要か? フリースのオーバーオール持ってる人いる?
買おうかな スレタイとはちょっと外れるけど、タンカー用のカバーオールはケツの部分が面ファスナーとジッパーでペロンと開くようになっていて、どのカバーオールよりも大がし易い作りになってたな。
車内で長時間待機させられる彼等にとって、シモの事は深刻な問題なのかもしれん。 オーバーオールバイク用に持ってるがトイレはもうめっちゃ面倒
着るときはもうしなくて済むように準備するくらい SPEAR LEPのLAYER3オーバーオールは袖無しのツナギ服みたいなデザインなので
ケツの部分が開く仕様になってたよ
ECWCSのはオーバーオールだけどサスペンダーで吊るズボンに近いから
脱げっ!て事なんだろうね オーバーオール、股下が短いのが気になったけど
暖かそうだからポチったよ >>353
ワンシーズンも使わんうちにタンスの肥やしになるぞ(経験者談) ハッピースーツのオーバーブーツって国内で売ってるところあります? >>344
それにしてもこの色はいいな
森林でも都市部でも雪山でも目立たない
勿論専用の迷彩服が一番偽装効果優れてるんだけど >オーバーオール
CWU-64/Pがあるじゃないか!
焚火でも穴が開かない(硬くはなるが)から最高だぞ。
重いから鍛えられるしな。 ハッピースーツを洗濯したんてますがシワがエライことに…
アイロンかける時にタオルをあてたら大丈夫でしょうか? >>360
生地自体が折り癖付かないし、放っとくと中綿の膨らみで直るよ
元々圧縮して仕舞うことを考慮されているから気にしない方が良い。 あんな寝袋みたいな服はいつもグルグル丸めてベルトでキューだよ 上下を普通に畳むと寝袋ぐらいのサイズになるからね。保管するときは寝袋用のバッグに入れとけばいいかも。 パチを洗濯したら、シワシワのペッタンコのままだったりしてw 洗濯して干したらむしろ保管時のシワが取れたけどなあ
乾いたら上下それぞれ二つ折りにしてゴミ袋に入れて軽く圧縮して保管してる
あまり小さくギュウギュウに圧縮するとまたシワがすごくなるので アルファからマルチカムのプリマロフトって出てる?
先日京都のやまもとに行ったら左胸にアルファのベルクロパッチのついたジャケットがあって、プリマロフトのタグがついてた!!
店員にアルファのプリマロフト?って聞いたら自分はバイトなのでよくわからないとか言って逃げるように店の奥に入っていったんだけど >>367
プリマロフトって素材だから
米軍以外でも使われてるだろw ヘタにパチ買うよりはそういうのを選んでもいいかもしれんな
シェルはともかく中綿は本物と一緒やし 5、6年前くらいだと米軍払下げ(新品)の方が民間のPrimaLoftを使った衣料より安かったけど、今は民間の方が安くなった。
ECWCS GEN3 L7の上下で25,000円くらいだったのにな。 >>370
実用重視ならダウンのほうがいいぞ
プリマロフトってメンテナンス性が勝ってるだけで
保温性と軽量さはダウンに及ばない まあ屋外で濡れても保温性を維持するってのが最大の特徴というか
濡れるとアウトなダウンを置き換える為に要望された素材なので ダウンが濡れるまでって
どんだけ過酷な日常生活をおくってんだよw ダウンが有利になるのって
高級な奴のフィルパワーと軽さ、北極、数千メートル級の山など局地での保温性だから
普段使いや普通の歩兵さんにはプリマロフトみたいな化繊中綿の方が便利でそ ダウンとプリマロフトのどっちが優位かなんて話はスレ的には意味が無い訳で
LEVEL7は化繊綿使用であり、スレ的に市販のダウンジャケットはスレ違いってだけ 雨に濡れても手入れが簡単だから、PrimaLoftの方が良いと思うけどね。
>>375
外出着としてなら、女受けは最悪と言っても過言ではないw
ただ、文句を言いつつもTrousersを室内着として買うからな。
X-Smallでもぶかぶかなのに温かいらしい。 とどのつまり、一般ユースを求めるなら市販品レベルのレプリカ、多少の犠牲を承知の上でもホンモノに拘るなら実物、という事でしょ。
放出品買い漁る上では常識。 スレ違いかもしれんが、米軍じゃなくて自衛隊でも同様の寒冷地対応の被服システムは研究配備していると思うんだけど、どうなっているのかね?
現行の戦闘装着セットをみても、アイテムが多すぎる。
陸上自衛官服装細則をみても、おそらくL1からL7に相当するものが列挙してあるだけだし。
どのような組み合わせになっているのかわかる方、よろしかったら教えてください。 最近防寒戦闘外被変わったらしいんだけどどんなのなんだ? >>382
381についてのことでしょうか?
ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/f_fd/1967/fy19680228_00024_008.pdf
のP7の
防寒服装
防寒のため必要がある場合
(1)
防寒帽
(2)
防寒覆面又は防寒戦闘面覆
(3)
防寒外衣、防寒戦闘服外衣又は防寒戦闘服白色外衣
(4)
防寒手袋又は防寒戦闘手袋
(5)
防寒大手袋
(6)
足首巻防寒靴用又は防寒戦闘足首巻
(7)
防寒・スキー兼用靴又は防寒戦闘靴
(8)
戦闘白色覆
(9)
防寒外衣ズボン、
(10)
防寒戦闘服外衣ズボン
についてのことです。 Beyond L7の襟元だけ洗いたいのですが水張った桶に中性洗剤入れて洗うって方法で大丈夫でしょうか? >>377
ダウンはウォーキング以上の運動というか活動する場合、基本的に向かないからなあ ハイテク素材に目の無い俺が数十万費やして色々買い漁った結果、日常からアクティヴィティまで最終的にダウンに勝るもの無しという結論に至った ミドリ安全の作業服のことか。
本当に兵隊でなくって良かった(棒 >>385
都内で10kmくらいの散歩をよくするけど
ダウンよりプリマロフトの方が運動量が上がって発汗したときに透湿してくれるから快適やね
身につけているボディバッグの裏とかが透湿で湿るから分かりやすいw
どんなときでも性能が均一ってのはデカいね 運動するならダウンもプリマロフトも暑くて駄目だろうがよw
Polatec Alphaのやつが一番だぞ。PCUのLevel3Aがなかなか出ないのが難点だけどよ
もうすこし手に入りやすいやつなら海兵隊のデザートフリースだな。防風性能が劣るが
今の季節なら万能ジャケットといっていい >>386
俺もプリマロフトの布団まで買ったけれども同意見
プリマロフトといえど単なるポリエステル繊維だよな
プリマロフト信仰者は米軍使用っていうラベリングに踊らされているだけ
>>389
透湿性能は中身じゃなくてガワの問題のような気がするが >>391
表地もだけど中綿も重要よ
ダウンはその湿気に対する弱点を補うために
超撥水ダウンってのを出している
んだけど個人的にはやっぱ洗濯機に放り込んで丸洗い出来る利便性には敵わないから
ダウンはずいぶんとご無沙汰だな
それにしてもそこまでギアを揃えるって事は
君らずいぶんと局地まで出張るんだね >>386
良かったね結論が出て
で、ここはECWCSスレなんだよね >>394
そんなに湿りやすかったら
水鳥が水面に浮かんでいられないだろうw
ダウンを洗ったことがあるやつならわかるだろうが
意図的に吸水させないと沈まない
雨や汗なんかで着れなくなるほど濡れようがないわ >>395
んにゃ
ダウンを加工するときに臭い取りとかで油分飛ばしてるから
普通のダウンは湿気に弱いのよ
んだから再度撥水加工をした「超撥水ダウン」の話を持ってきてあげたのに
お前は大好きなダウンの種類に対してもニワカかw
あといい加減プリマロフトやクライマシールドの利点と欠点とかECWCSに沿った建設的な話をしなよ。 >>392
ダウンこそ洗濯機にぶち込んで干すだけ
メンテは楽で簡単なんだけどね >>396
だからよお
ダウンが濡れるまでって
どんだけ過酷な日常生活をおくってんだよって話
運動中に着て湿りましたっていうのはそもそも選択がおかしい
透湿性のウインドシェルだけで必要十分だろう 結局粘着しているダウン信者ってECWCSを貶めたいだけなんだな
そらこのスレで受け入れられるわけがない
ダウンが最強〜(笑)で良いから登山板にでも帰ってくんねぇかなぁ >>401
君よかecwcsコレクションの質も量も圧倒的だと思う まあ昔っから「米軍採用」「ミルスペック」「NASA開発」に騙される奴は多いわな 軍板の実物スレだからサードパーティー的うたい文句に関係なく
実物について語ってるスレだと思うが
それを滑稽と感じるならただ立ち去れば良いだけだと思う。 ただ絡みたいだけのネット依存症が暴れてるのか
ECWCSにもPCUにもダウンは無いからスレ違い、そんだけの話なんだけどな
軍物は放出されて安く買えるのが良いところ
その代わり最高性能の物ではないし、それなりに年数が経ってる物も多い
それが前提なんだから「もっと良いものがある!」と言われても、はあ、で?ってしかならない
まあ最近はショップが仕入れて高値で転売してるのが多いから
あの価格だったら市販品買えばいいんじゃないの、とは思うが 単に機能の話なだけなのに貶しだのスレチだのと神経質すぎなんだよ 日常生活で濡れる事は無いから必要ない?
こっちは戦争やってんだ馬鹿野郎 まともに機能の話なんかしとらんやんけ
ただの荒らしやろ
ダウンなんて括りが大きすぎて比較になっとらんし仕様環境なんて千差万別やろ スレチで論戦逃げるような敵前逃亡野郎は
10年前はシンサレート最強とか言ってた
プリマロフトみたいにスカスカな脳みそなんだろ そういえば去年だか一昨年だかgoretex c-knit出たけど、l6の素材更新とかされないんかな ぶっちゃけ3197がやばい
んでの陽動なんだろ
M65で十分 めちゃくちゃ寒い時に皆さんはL6.L7のインナーに何を着てます?
L3でも駄目な時は自分はチョモランマをインナーに着てます
北海道で-20度でもながそでTシャツにチョモランマ+L7でまったく寒くなかったです まあいくら米軍って言っても支給品なんざ中学生の学校指定ジャージみたいなもんだからな
そんなもん緩く楽しもうぜ ダウソ症君のレス見りゃダウンのダの字もわからず煽ってるのがわかるだろ…
パチもん掴まされた腹いせか中田WIPの関係者じゃね >>417
米軍凄い厨もここまでだと本当気の毒だわ
市役所職員の作業着をありがたがる外国人を見たらどう思うか
それと一緒だっつの >>420
米軍凄いかどうかは置いといて、市役所職員の作業着が軍需用品並みに素材の研究開発まで予算出して作られたものであれば憧れてもそりゃ当然って話になると思うぞ 市役所の作業着とecwcsが同じ?
世の中舐めすぎ 実際米軍は凄いんだけどな
予算削減されたとはいえ装備の研究開発費が並じゃ無いから
例えば素材の研究員とかは民間じゃ無くガンガン軍に流れて行くみたいね
それも知らんと軍板に書き込む>>420の知識の無さに哀れになるw だから大した事無いっつうんだよecwcsごとき
色々盛って予算分捕ったり他国へのアピールだっつの
そういうのわかった上で楽しめってんだよアホども >>425
大したことが無いなら
なんで自衛隊始め殆どの他国軍はECWCS的な物を全兵士に支給出来るようなマネできないの?(号泣) 機能性素材なんてなワークマンあたりで売ってる物の方が性能高いんだわ
もうぶっちゃけ米軍やら自衛隊の中も外も色々事情はわかる立場なんだわ
だからあまり過剰に信奉してるのが滑稽なんだよな
こんなもの緩く楽しむもんだろうがよ 今このスレで一番滑稽なのはID:a086Liacという現実 >>427
じゃぁ余計にみんながキャッキャッウフフしているところに
「おまえら滑稽」って「実は俺関係者」を振りかざして突っ込んでくるのは野暮なのでは? >>426
>他国軍はECWCS的な物を全兵士に支給出来るようなマネできないの?(号泣)
必要ないからだろw
米国は軍需産業のために戦争してるようなもんだから
研究開発費なんて内需拡大の公共事業ぐらいにしか考えてないだろ >>430
自衛隊で言うと金が無いからだよ……
軍需産業のために戦争してるなら
なんでF-22とかコマンチとか製造中止とかなってしもたん?
何で今海兵隊人手不足で問題になってるん? コマンチは開発中止かスマン
スレチだけど空母定数が維持できなくて
海兵隊のF-35Bと強襲揚陸艦でプチ空母打撃軍を編成するとか言ってるけど
海兵隊員の定数も維持できていないのにどないすんのやろ…… >>432
いよいよお前らの出番だろ
実戦でECWCSの有益性を試してこいよw >>426
米軍は地球の裏側まで行って戦争する遠征軍なんだから、世界各国の気候に合わせた装備が必要だからだろ。
アメリカ以外の殆どの国は自国を護ることに特化した軍隊なんだから、自国の気候にさえ合わせれば良いだけだし。 >>424
オバマが減らし続けた予算を、トランプが増やすみたいだね >>435
一度体験すれば、そんな事は言えなくなるw OUTDOOR RESEARCH が独自のレイヤリングシステムを出してきたね
POLARTEC POWER WOOL とストレッチゴアの採用が目新しいところか
ストレッチゴアのジャケットは以前から出てたけど、レイヤリングシステムを構成してくるとは思わなかった
取り扱いはADSになるみたいだが、BEYONDはお役御免なのかな?
http://soldiersystems.net/2017/01/19/shot-show-17-outdoor-research/ Beyondが発表してたAXIOSとかいうのは使われてるのか? Halysもbeyondも市販してたから
ORのも市販で買えるかな
Axiosは完全に一般シリーズじゃない? AXIOSの何を見れば軍用に見えるんだw民間用としてはだせえデザインだから間違ったのか いやパチが出回ってるからさ
てっきり軍用ラインのものだと勘違いした
一般向けなら普通に手に入るのにパチ買うの相当アホやん AXIOSは叩き売り祭りがあって、市場から消えたなぁと思ったら
なんかパチ物が後追いで大量に出てきた感じ? 両方出てるみたいだけど、主に出回ってるのはCLS-PCUラインの製品でしょ
AXIOSはパチ出してもオリジナルの人気が余り...
ていうかBEYONDのサイト見たら製品が軒並み割引になってるな
この前の叩き売り程ではないけど、色々大変そうだ 古着屋でLEVEL3のフリースが程度のよいやつが5000円、空軍のN3Bの実物で目立たない染みが1ヶ所、化繊のファーが汚れてるで4500円、これお買い得ですか? 昨日から今日にかけて今季初めてLEVEL7を出動させた
問答無用で保護してくれるマッチョな保温性能にしびれるわw RLCBのフリースパンツってclassic200なの? 海兵隊のCWJの運用とかって知ってる人いますか?
欲しいけど情報が無いので… L3フリースの新旧はタグの位置が違うと聞いた
襟元にタグ付いてないのが新型 新型とかイレギュラー品とか
パチモンによく使われる枕詞 eBayにはチョロチョロ出てるから支給はされてるんじゃない >>457
CWJは支給品じゃないのね。
個人購入品だから2013年の4年も前の記事なのに
着用例が殆ど出てこない訳だ ハッピースーツの中古を購入したのですが、どのように洗濯したらよいでしょうか?
やっぱりクリーニングに出したほうがよいですか?
洗濯やクリーニングで注意する点があれば教えてください
よろしくお願いします >>459
店の人に聞いたら、大きめのネットに入れて洗濯機にぶちこむって言ってた。
あとハッピースーツに限らず米軍放出品の衣料には洗濯マークの表記が無いから、クリーニング屋に出すと店員ともめる可能性がある。 >>458
部隊ごと、例えば中隊で着用ルールがまちまちだったりするのかもね >>459
ラベルに
水、マイルドな洗剤でパーマネントサイクルモードで洗濯(スーツやおしゃれ着モード)
もしくは手洗い
蛍光剤、漂白剤、柔軟剤禁止とあるでそ
書いてないけどドライクリーニングは一発で逝くと思う プリマロフトはダウンと違って洗濯機に放り込めるのがいいよな 皆さんありがとう
手洗いしてみます
ところでハッピースーツのどこらへんにニコちゃんマークがあるのでしょうか? 現場とかでの愛称なだけで
んなもん付いてない
強いて言えば海兵隊には珍しく
グローバルアンカーが無い。 フード取外せる最初期のやつに
"ニコちゃんマーク"Jacket
ってなってるラベルがある
正確に言うとハッピースーツは間違いでハッピージャケットが正しい >>469
あなたには向いてない気がするから
手を出さないことをオススメする 3年前くらいにeBayでNWU買ったんだけど、アウターは特に問題なかったが、
ライナーがボロで、探していたら綺麗なのが手に入った
ただWジッパーじゃないから、ションベンの時は不便 >>472
実物は洗濯機で洗ってもここまでシワクチャにならんぞw 手持ちの新品放出品
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1136615.jpg
手持ちの年代物だが、保存状態が良い新品放出品
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1136618.jpg
緑色のラベルになって丈夫にはなったが、皺にならないわけではないからな。
ヤフオクを避けるのは正解と思う。 >>469
迷わずレイジーで買えよ
中田で買おうなんてただのバカ 自衛隊戦闘服で談合、ユニチカに2億円課徴金
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170127-OYT1T50191.html?from=ytop_main4
>防衛省や防衛装備庁が発注する自衛官用の戦闘服などの入札で談合を繰り返していたとして、
>公正取引委員会が、独占禁止法違反(不当な取引制限)で、大手繊維メーカーのユニチカ(大阪市)に
>約2億円の課徴金納付を命じる方針を固めたことが分かった。
>
>同社の反論を聞いた上で正式処分を出す。
>
>公取委はクラレ(同)も立ち入り検査したが、関係者によると、同社への課徴金納付命令は免除され、
>再発防止を求める排除措置命令は2社に出す方針。
>
>2社は2010年7月〜15年11月、耐久性の高い繊維を使った戦闘服や作業服などの入札で、
>話し合って受注予定者を決めていた。不正による2社の売り上げは、13〜15年で約80億円に上るという。
2社で談合って、入札の参加企業が少ないのかな
ていうか素材メーカーが被服を直接受注するのかよ 軍事産業が儲からないのは知ってるが、不正が多過ぎ。 NCEDは正体知らんけど偽物が出回る前から存在してたよ
コントラクト無いけど実物扱いで大丈夫 >>481
他にも3197出品してる時点で察しろよw NCEDは海兵隊向け2ndのライナーじゃなかったっけ? ワイシンのウインドシャツ買ったけど、やっぱり大きめだった
ていうかライトウエイトソフトシェルがタイトすぎる気がしないでもない
なんていうかサイジングが独特やね >>481
海軍のだろ? 同じようなヤツ持ってるわ。 level7のトラウザー、xsを買ったけどゴムがいようにきつい
sにするべきだったかなこれ >>486
ほう、被りだしサイズあげるか迷ったけどXSでよさそうかな l7トラウザーはsでウエスト70くらいから伸びる感じだったけど、xsは何センチくらいなんだ? >>487
海軍の黒フリースライナーは袖ベルクロ無くて
連結のヒモが出てるやつかと思ってた。 >>492
写真うぶ乙
ドンマイ
何でも自分ブランドを欲しがる海兵隊のワナやw >>490
分からんがそっから4センチ位ほそいんじゃないか
ゴムの収縮力がキツくて少し苦しいんだが、ずり落ち防止なんかな >>486
AOR2のが欲しいけどなかなか出ないね >>488
サイズごとにそんなに個体差あるのかね?
自分はズボンのサイズがL-RだからL7トラウザーもL-Rにしたら、ズボンの上から履いてるにも関わらずかなり余裕があったな。L3フリースの裾を中に入れたら丁度フィットした感じ。 まあxsは基本的に女性兵士向けサイズやからなぁ
l7パーカーの放出品で首元が化粧汚れあるやつとか見た事あるわ
上下xsにしようかと思ったけど>>494の見る限りxsは俺もきつそうで見送ろう 60kg以下ならジーパン履いた上からxsのL7パンツで余裕だな 今日訳ありで買ったL7パーカーを風呂で洗濯したが、水吸ってくそ重くなって
腰いわすかと思った。もう2度と洗いたくねー・・・ だから手洗いは止めろと
クソ重たくなったパーカーを無理やり持ち上げるだけでもかなりの局所的な負荷が掛かる
洗いもゆすぎも充分じゃないし、洗濯機で洗ってやった方がいいよ >>489
日本Lのシャツやパーカー、寒いときはフリース着込んでぴったりなのがライトウエイトソフトシェルのL
ウインドシャツはMでそこそこ合う、もしかしたらSも行けるかな、ってサイズ感
生地の固さやストレッチの有無の差かもしれんけど、ウインドシャツは全体的にゆるい
余計なお世話だと思うけど参考になれば
>>495
一時期はAOR1と一緒に、多くはないけど数枚流れて、それっきりだね
AOR系はPatagoniaが多いし、そもそもの数が少ないのかも
ていうかWTの製品自体があまり納入されてるイメージないし仕方ないのか >>500
あなるアナルアナルANALANALanalanal >>501-502
中綿系の大半は洗濯機で洗っちゃいかんのだけどね。
片寄りを直して脱水しないと故障するから。 ECWCSって洗濯機駄目なの?
タグには、
The Jacket shall be machine laundered using the delicate /gentle fabric cycle or laundered by hand.
ってあるけど。 >>509
l6とかは洗えるよ
洗剤は限られるけどな >>508
>>509
Level7やハッピースーツにも日本で言うおしゃれ着モードで洗濯機可ってラベルにあるよ
俺は中綿物なんで布団洗いモードで洗濯してる
Level6もモードに気をつけないと水を通さないので水袋状態になって洗濯機が暴れることがある。 >>510某店訳あり商品だったので、期待はしていなかったが届いた物は破れや
焦げはなかったけどかなり汚れていた為、1回洗濯機で洗ったんだが襟やポケット
その他黒ずみはほぼ落ちていなかったので風呂洗いしたんだけどあのジャケット
は空気をかなり内部に溜め込める構造なのかふんでもふんでも空気が抜けず
往生した水抜きも同様。今日乾いたらかなりきれいになったが濡れると色のせいか
汚れている所がが分かりずらかったので再度挑戦するか思案中・・長文すまん。 >>513
汚れてる所は固形石鹸や洗濯ブラシで前洗いするといいよ。
乾燥したら、コインランドリーの乾燥機に20分くらいかけると、仕上がりが良くなるみたい。 >>508
ラベルを読まないのか?
英語苦手の人? 508はジャケットがどうなるかより
洗濯機側がどうなるかを言ってるんだろ なもん脱水機ブン回すからだろう。
3分くらい脱水して、足りないならあと2〜3分追加で脱水すればいいんだよ。 脱水時の偏りで洗濯機が壊れる恐れがあるのはゴア系の防水生地でしょ
LEVEL7は只の撥水加工ナイロンだから、洗濯機に問題が出るほど水を保持出来ないよ Level7系は水はけ割と良いけど
生地に気を遣ってネットに入れたりすると偏る事があるよ
まぁ、ラベル通り「優しいモード」で洗えば大体問題ないけど
洗濯機の機能を把握していない人は要注意って事やね。 L7の訳あり商品なんて安く買ったんだから汚れた所に直接洗剤付けて通常モードで洗濯しちゃえよ
駄目になったらなったで勉強代でいいじゃん
洗濯機が心配なら近くでスマホでもいじってりゃいいよ、ヤバイ時はすごい音がするし
普通の洗濯機は止まる そこまでするなら手洗いでいいじゃんw
ガッコンガッコン鳴って停止する状態は洗濯機にとってよくない。 ECWCSのL7来てるけど気づいたら胸のネームパッチのベルクロの端部と上腕部が擦れて
めっちゃ毛羽立ってたわ
こういう事象ってけっこうあるもんなん? >>524
>胸のネームパッチのベルクロの端部と上腕部が擦れて
これはないが、トラウザーのウエスト調整の所がそうなってる。
俺の体型でMRでもぶかぶかなのに驚いたw
で、SRを購入したがこれもぶかぶかで毛羽立ってるよ。 >>525
着方にもよるけどやられるところはどこかしら出てくるわけか
3シーズン目で格安で手に入ったやつだから
まあ頑張ってくれたと思うべきかな ハッピースーツを初めて洗濯しよーと思ってるんですが、備え付けの洗濯機に優しいモードがついていない場合はやっぱり手洗いがいいのでしょう? ネットに畳んで入れて、他の洗濯物は入れずに普通に洗濯すりゃいい >>508がラベル表示を見もせず妙なこと言いだすから変な流れになってるけど
ネットに入れて洗濯機で洗える
もっと気をつけるのは>>463にある洗剤の種類じゃ無い? UV CUTって洗剤使ってるよ。効果あるかわかんないけど >>530
>>509ラベルには、
DO NOT DRY CLEAN
DO NOT STRECH OR BREACH
DO NOT PRESS
Use cold water up to 90°F/32℃
laundry degreement (i.e.Liquid Tide or Era Plus)
The jacket shall be field laundered using Formula II or FM 42-414 Appendix E.
とか書いてあった。 >>536
アタックは種類によって蛍光、漂白、柔軟が入ってないのあるぞ 上級者はJOYのオレンジピール入り
黒ずんだ油汚れにグッド トランプ政権でやっとアメリカの本性がみんなに伝わるって
そんなもんとうの昔からみんな知っていて、どう付き合っていきましょうかね?って話してんのに
何トンチンカンなことをこのエジプト人は言ってるのかね
んでアメリカはイスラム圏より随分マシに思えるけどね。 こんなスレにもパヨが居るのか
まあサヨクってミリタリー大好きだもんな 好きだからじゃなくて、保守派にすぐ反論できるよう軍事知識つけるためにココに居るんだろう。奴等の軍事知識は舐めない方がいいぞ。 ここで軍事知識の何をつけるんだよ?
実銃を撃った事があるすら少なそうなのにw ネトウヨおじさんは批判してくる相手が全員パヨクだと思ってるの?
まっとうな保守派は皆ネトウヨおじさんのことが大嫌いなんだよ。 >>550
64や89式?
俺も訓練で撃ってたよ。 さすがに64式や89式で万単位は無いだろw
アメリカでアサルトライフルとハンドガン、あとショットガン少しだよ >>554
今まで見たことのあるもの前提だと
WTロゴとサイズタグはワイシンタクティカルの市販品にしか付かない
んで逆にインストラクションラベルは納入品にしか付かない
コントラクトは無いのにNSNは書いてあるとか書式も怪しい
これ全部付いているとしたらモロ怪しい。 >>554
民生品にNSNついてる時点でアウトだろw >>556
ミルスペックをクリアした民生品にはNSN付くって聞いたことあるんですが記憶違いかな… 想像で言っても仕方ないかもしれんが
民生品でNSNつくのは米軍に納入されるときとかじゃないの?
ミルスペックをクリアするだけならあちこちの製品がNSN付きになるだろうし
横流しはともかく、そもそもNSN付き製品を民生品として売るのは違法だった気がするけど >>557
WT市販品でインストラクションラベルが付いているのを見たことが無い
EPIC、Primaloftタグが付いていないのもおかしいよ
これは市販品、納入品どっちにも付いているから。 ワイルドシングスはニューハンプシャー州にあるはずなんだけど
これロードアイランド州になってね? ri usa wild things でググるとロードアイランドのWTもあるみたいなんだけど…どうなのかなここ 今のWTの本社はロードアイランド
WTの起源となった場所がニューハンプシャー コントラクトが抜けているから本物でしょ
公式通販で売ってるL7もコントラクトが抜けてたはず 販売元で調べてもらいました。近年のWTはミルスペックをみたした民生品にもNSNが付くそうです。ご指摘通り、公式通販品なのでコントラクトが抜けるみたいですね。そもそも偽物は似せようとするのでこんなややこしいつくり方しないみたいですw 昔のALPHA民生M65ジャケットなんかはNSN表記してあったけど
最近は違法なの?
コントラクト抜けてるから軍物じゃないでしょ 俺が見たことのある公式L7はラベル無しだったな
時期的なもの?
ハッピースーツには付くのかしら?
WTロゴのタグも時期によって白黒逆になってたりするね。 ずいぶん昔になるが、ALPHAがCWU-45/PをNOMEXで復刻した物はNSN表記があったと思う。
新品3万円くらいだったから、今思えば買いだったな。 NSNのwiki
https://en.wikipedia.org/wiki/NATO_Stock_Number
2番めの2桁って国別に割り振られてるのね
日本にも30って割り振られてるのは初めて知ったわ、てか日本もNSNの参加国だったのねw
でも自衛隊の装備品とかに番号振られてるのは見たこと無いなあ >>570
基本的にはNATO系だし、国内における振り分けの有無は各国の判断に任されるのでは?
あるいは単純に横流し品が出てこないだけか
もしかすると海外派兵される場合の物品には付いてるかもよ ハッピースーツはタグなしの方があたりが多い気がする。まあ裏地の縫製見たら一発なんだけどね 本物と偽物の違いはなんといっても撥水性でしょ
ハッピーはミリケン使わずEPICだから一目でわかる 私物ならパタの試作の可能性もあるけど
入手性から制式のORCじゃない?
このタイプは人気で一時中華レプが氾濫してたね。 ORCのブロック0をMARSOCが着てる写真は以前結構出てたから
海兵隊の特殊系は支給されたんじゃないの MARSOCはUSSOCOM隷下だから分かるけど
MARSOC引っこ抜かれて設立されたMRFも着るんやなぁと
ググったらFORCE RECON隊員も着てるから支給されてるのね
勉強不足やったスマン
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Defense.gov_News_Photo_071017-M-0173F-018.jpg MARSOCもSOCOM隷下ではあるけれど、支給されてるのはブロック0なんだよね
時期的にはもうブロック1でいい頃なのに
なのでアレは海兵隊からの支給なんじゃないかなと想像してみる
ブロック1へ移行して余ってたブロック0を海兵隊がまとめて安く買ったとか これの上着側かな
https://captaintoms.co.jp/products/detail.php?product_id=1003387
ニューバランスのシステム7ていう難燃性のレイヤリングセットの一部
今はどうなってるんだろうな、ニューバランスも一時ブーツとか色々参入してきていたけど
最近はあまり聞かないな バイクや登山はやらない
地上の大雨の中での作業程度ならパチの防水ナイロンでも充分しのげる
ラミネートしていない分だけ透湿性も良いのか蒸れ感もない >>585
君は>>1を100回程朗読してきたまえ 2年間晩秋〜早春の間高頻度着用で結構汚れてるL7の上下、
ミリケンもエピックも全く撥水しなくなってしまった
同じくらい着たTadのフリースの方がむしろ小雨ぐらいなら染みない
ところでPatagonia MarsやORCやBeyondなんかのPCUに
コントラクトナンバーがないのも公式通販品だからなのでしょうか? Patagonia MarsにはNSNが振られてるぞ
マルチカムかAORのみだが
基本的にPX扱いなのではなかろうか PatagoniaのPCUとMARSは全く違う製品ラインだよ
LEVEL7は撥水力落ちたらニクワックスでも何でも自分で撥水処理すればいいんじゃないかな >>583
>>584
ミリタリーデザインってだけで
米軍は一切関係ないだろw >>589
>>590
レスありがとう
そうかPX扱いでコントラクトナンバーはないのか
ADSのサイトのBEYONDのものにPCUの公式製造業者〜とあるのに
NSNがあるのは前に調べて知ってました
レスもらって調べるまで同じようなものだと思ってました→PCUとMARS
着てるのは、ほっといてもバリバリ撥水し続ける期待をしていた >>591
NBS7って、海兵隊が使ってるんじゃなかったのか。 >>592
>>594
君らはライセンス品のアルファも実物とか言ってそうで怖いわw ID:CNdUnaS2
構ってちゃんは透明あぼ〜んでいいや 遂にBeyondのL5 Glacierのマルチカムなんて出てきたんだな
今更こんな胡散臭いのどうするんだ 米国製品の偽物被害について、メーカーがトランプに直訴すればいい
貿易摩擦だの為替だの以前の問題、こんなのとんでもない話だと烈火の如く怒るだろうさ
どこの国が造ってるかなんて誰だって知ってるし 偽物被害にあってるのは俺らみたいな一般の連中で、軍と警察とかはしっかりした所から買うからあんまり問題に上がらなそう
実際メーカーはどこまで知っててどう思ってるか気になるな そういう問題じゃないだろう
アメリカブランドのネームバリューを勝手に使って儲けているんだもの
品質だって偽物を基準に評価されたら大迷惑だよ ミリタリー界隈って適当な迷彩アパレルに【米軍採用】みたいな売り文句付けてたりとやりたい放題だよね >>603
某「型だけgen1」を「ecwcs」「米軍実物」って出品して
詳細見ると「ecwcsと同型で防水効果はありません」とかね
ほんと腹で茶が沸くって(笑 >>603
腹立つよな。
消費者が賢くなるしかないのだろうが、偽物多過ぎだ。 自分も知識が無い時にパチもん買ってしまったクチなんですが、本物と並べて較べると…もう何もかもが結構違ってショックでした。でも本物よく知らないうちはあっさり騙されちゃうのもしょうがないとおもう。 そうやって自腹で勉強代払って学習しないと見る目が付かないのも事実だからなあ
俺らの勉強代で飯食ってる連中に腹は立つが、どうせロクな死に方しないよ 高い金とってパチモン売りつけるN商店系列は死ねと思う >>608
あの系列はいくら言っても絶対パチだとは認めないんですよ。そのくせ返金はホイホイするところからして、絶対わかってて売ってる。 >>606
スペックラベルとか読めるようになってようやくまともな買い物が出来るようになったな ここの人のような知識ないから未だに
>>604の見分け方とか性能の違いが分からない >>611
一番確実なのは、信用出来る店で本物をじっくり観察すればいいと思います。ネットでも情報は集まるけれど、実際に手にとって質感とか色味とか、ラベルの細部なんかを覚えればいいかと。 >>613
なんか、突っ込みどころ満載過ぎて笑う事しかできんわw 約2万とか正気じゃないわ
まあ入札者に憐憫の目を向けるしかできないが GEN1の色褪せるタイプとそうでないタイプの見分け方を教えてくれ。 色あせる奴は元々黒が薄い
後期の色あせない奴と見比べればわかるよ あとやたら古い
80年代か90年頭くらいのコントラクトが色褪せてる印象 >>613
ecxcsってなんだよしかも33500円で落札って
悪い評価見ると酷いねこの出品者
落札者はご愁傷さま(笑
http://i.imgur.com/0gka0gT.png >>621
ググってみたら?結構ブログとかで細かく検証してる人達居るよ >>622
しかもNSN調べたらサイズはM-Rだしw >>624
そもそも黒のgen1なんて偽ゴアどころかナイロンに撥水加工しただけのじゃないの?
それこそワークマンの合羽の方が機能性高いんじゃないのかね 高い勉強代だな
せめて勉強代であることに気が付くと良いのだが
「ゴアテックスって全然ダメじゃん」とかいう感想で終わってしまうのでは丸損だ
しかし希少だの特殊部隊だのと用語をちりばめる奴って確信的にやってるよな >>626
安価ウザかったらすまんな
こう言う詐欺紛いの奴等はやたらとワードを増やすよね
『米軍実物』って書かれたら俺は「タグの詳細見せて」「marpatならマークあるよね?」とか
相手はどう思うか知らんが「gen1ならゴアシームの刻印ありますか?」とひたすら問い合わせてるよ
ネットでも自信持って出品してる人達ならきちんと返答してくれるよね まあ本物でもGen1最終ロットのテニアーはゴア表記無しだから注意な >>626
「米軍特殊部隊 ECWCS パーカー GORE-TEX 黒 ゴアテックス カモ 迷彩 アーミー ミリタリー エアフォース ビンテージ
」て、陸軍なのか、空軍なのか、そもそも迷彩じゃないし、ゴアテックスの何処がビンテージなんだよw
しかも黒=特殊部隊って連想する奴はSWATしか知らねえのかと。 枯渇(笑)
当時物(笑)
雰囲気(笑)
味(笑)
気分(笑)
新型(笑)
イレギュラー品(笑)
この売り煽りを使う奴らは総じて怪しい >33,500円
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
初めて好況を感じたよw >>628
おう!その辺は大丈夫だ(笑
>>629
ん?安価間違い? 身長175で体重約100のおデブです。
gen2のecwcs は、XL–Rでちょうど良いサイズです。gen3 L6は、少し大きく作られている感じですがL–Rで大丈夫でしょうか?ちなみにL7は、L–RでOKでした。 俺もそれくらいのデブだった(今は少しマシだけどクソデブ)けど、L5はS-Rで平気だった
もこもこフリース着てても >>635
ありがとうございます。
XLが見つからなかったので心置き無くLを購入しよう思います。 米軍ではもうGEN4は採用されてるのでしょうか?
市場にでまわるのももうすぐ? 存在するだろうという憶測はあるけど
今のところ決定打に欠ける
Gen 4とされる物はいくつか出回っているけど
どれもコントラクトもNSNの表記がないし でも存在するとしたら防火機能がつくんだろ?
結構魅力的だなぁ 追記すれば、ADS扱いのGen 4が一部のショップにあるが
コントラクトもNSNも割当が不明
ADSのHPにはまだ情報がないし
プランとしては存在しても実製品の生産はまだしてない(あるいは生産中で未納状態)という線が妥当かなと 防火機能ってどんな機能だよw
FRは炎を上げて燃えないってだけで燃えない素材じゃないから
一般人にはブラシーボ以外にあまり効能無いし、その割に価格はかなり高くなるから微妙だなあ 毛玉と紫外線変色がネックだね。
ヌメっとしたのとゴワっとしたのある? >>644
横流しするときに重要な箇所は塗りつぶして隠さなきゃ!
という本物っぽい見た目にするための偽物による偽装
あるいは、
この塗りつぶしを含めてオリジナルなんですよ、決してパクリじゃないよ
という偽物製造業者が言い訳するための演出というか偽装というか
まぁ、そういうことだ 普通はコントラクトやNSN塗りつぶすって
前スレで既出じゃ無かった? NSNを塗りつぶすのは間違いで
コントラクトが正しい塗りつぶし箇所じゃなかったか?
例の3197ロットでNSNが塗りつぶされてたけど GEN3 LEVEL5ソフトシェルとシグマっていう難燃性では経年劣化で差が出てくるんでしょうか? 難燃性が本当に必要なら、数年単位で交換が必要だろうね
単にFR衣料カッケー!ってだけで、難燃性能は落ちても実際困らんなら気にする必要無いんじゃないの
実際に年数経ってみないと分からんけどさ、今までの難燃素材は数年で生地そのものが劣化する事は無かったよ ノーメックスフライトグローブを20年以上使い続けてる俺。 LEVEV4の使い勝手が良すぎてLEVEL5も欲しくなったんだけどlevev7より高いのが意味わからんねん L5だけ異様な値の付き方してるよね
L5もしくはそれに相当するソフトシェルは特殊部隊での露出が多いから
軍の中でも精鋭が使ってる!すごい!
=プレミア価格
って魂胆かもしれん
マルチカムはともかくAORなんて国内外関係なく安くて5万って・・・ 高値がついてるのはパタゴニア製だけだろw
ORC製なら安い どのL5か明記してないから分からんけど
UCP、Multicam ECWCS L5ならそんなしないでそ ECWCSはフツー
稀に売る気のない高値があるぐらい
ORCは安いけど時期過ぎて程度良いのが手に入りづらい感はある、というか欲しい人には行き渡っちゃったかね
別に品質に文句ってわけじゃないけどワイシンのは本当にほつれ酷いな
Beyondとかどうなんだろ 問答無用で高値なのはAORのPCUだねえ
同じLEVEL5でもパンツは投げ売りだし
サイズによっては高いのもあるし、一概には言えないけど >>655
縫い目がすぐダメになっちゃうってレビューをあちこちで見たなぁ。 通常のL5と難燃性のL5では着用感とかかわります?
今どちらにしようかめちゃくちゃ悩んでます >>664
FRは通常型よりやや厚みのある生地で少しゴワゴワする FRのLEVEL5が来たけどめちゃくちゃしわがすごい!
しわを取る方法ってなんかありますか? 面倒臭い奴だな、とりあえず洗濯してちゃんと伸ばして干してみろよ 春日井駐屯地祭でPX入ったら陸自のゴアパーカーが3万ぐらいで売ってたけど、あれは一般人にも売ってもらえるのだろうか?
手持ちが無かったのと、合うサイズが置いてなかったから店員に聞きもしんかったが。 自衛隊の被服の実力が知りたい。
着てる方々の感想はどう? >>670
ゴアパーカーは制式ではないが、確か隊員専用なんでPXでは売ってくれないはず。 >>673
価格的にはこちらのが近いかもね。
>>674
服の造りとか見たかったんだけど、畳んだ状態でビニール袋に入ってたから細かく見れんかった。ゴアテックスのタグが付いてたぐらい。 前々から言われているが
機能性を重視するなら軍放出品より
現行のアウトドアウェアのほうが優れている
放出品のメリットはコスパの良さ
ただしアメリカ現地価格での話で
日本の小売だとぼった価格が
上乗せされているので正直微妙w 国内で買うと【米軍】やら【特殊部隊】とかついてるだけで凄い値段だもんね
マニア的目的じゃなく性能コスパ目的なら国内アウトドアメーカーの方がいいだろうね 退役した元特殊部隊員か誰かが、現役時代の衣服ってどうなの?みたいな質問に
やっぱりアークテリクス(もう一つ賞賛したブランドあったけど忘れた)だよね!
みたいな回答をしてたのを見たことある
アークテリクスの品質は色々とぶっ飛んでるが
機能性、着心地は民生品の方が良いのは確かよね
コレクターとかマニアでない限り、一般人の求める範囲で秀でた機能はないし >日本の小売だとぼった価格が
>上乗せされているので正直微妙w
これはそう思う。
円高で数があったから新品が安く買えたな。
安く買えたというより、あれが適価だったと思う。 小奇麗な店が放出品仕入れて市販品の定価みたいなボッタ価格で売るようになっちまったからな
汚い放出品屋で安く買う物だったのに
まあ汚くても高くてあまつさえ偽物並べてる店もあるけど 自分の経験では、欧州軍の放出品を専門に扱ってる店は米軍の偽物が多い気がする。逆に欧州軍の放出品はどれも本物ばかり。
単に目利きの問題だと思う。 イラクとかの闇市ならデポの横流し品が激安なんだろ
そういうの見てみたいわ >>682
米軍以外は人気がないから偽物が作られないだけだと思うw >>684
普段欧州モノばかり扱ってる所に突然米軍のがポロリと入ってきても、米軍モノの真贋を見分ける術が無いからとりあえず店頭に並べとけって感じなんだと思う。
それなりのスキルが有れば偽物ははじくかと。 まあ欧州物主力の店って少ないから、言っている事は何となく分かる
米軍の放出屋はガチっぽい所が多いけど、欧州メインは軍モノ以外のアンティーク扱ってたり
ちょっと毛色が違う感じがするね ヨーロッパのブランド、アンティークを取り扱ってた延長線にミリモノがあるイメージかなぁ
最初からガチなミリモノを投入してる店もあるけれど
そういえばヨーロッパ系は殊更に輸出に敏感なせいか、官給品の出回りが少なくなった
まぁ、米軍以上に民製品が多いので特に困らないけど最新の動向がわかりづらくてちょっと寂しい ヨーロッパのミリタリーは問屋そのものか問屋が借りてる倉庫がそうなのか知らんが
デッドストック買ってもカビ臭に混じって昔除去のバイトした
アスベストそっくりの匂いが染み着いてて怖い 以前入った焼津の放出品屋はまさにそんな感じだったね。スイス軍の自転車とか、厨房、食器類なんかも充実してて価格も安い。
他の業者から聞いた話だと、欧州モノは二束三文の値段で入ってくるから全体的にリーズナブルなんだそうだ。
逆に見慣れた米軍モノが何処にも無くて違和感を感じた。 英軍も新型出てるんだよね?
興味あるけど中国製なんだっけ確か
品質的にはecwcsと比べると落ちるのかな? L6相当のアウターは、新型は素材は不明(ゴアに類似する独自の物?)でフードがなし、ポケット貫通型の謎仕様
どうしてこうなった
前世代はそれこそL6、いや簡略版のAPECSみたいなデザインでフードもポケットもあったのに >>692
ぱっと見ると何の話かわからんな
英軍の新型(PCS)です >>692
今まで何年も1stの程度の良いやつ着潰してきたからなぁ
ポケット貫通はどう考えても使い勝手が悪いよね
以前の貫通じゃないやつでもecwcsに比べて情報少ないから怖いような
誰か所持してて詳しい人居ないかな?
まぁ安いから試してみるのもありなのかもだけど >>691
あれ新旧だったのか?マルチカムっぽい奴だよね?
両方持ってるけど薄い方は夏用かと思ってたよ
とりあえず新型は小さい、MEDIUM(170/96)で米軍のSMALLより細い
旧型のチェスト96のは米軍のSMALLくらい
着用方法が変わったのか?
新型は安っぽくてシャラシャラ、パリパリした生地で旧型はギャバジンっぽい立派な生地だけど米軍だとGEN2くらいのゴワゴワさ
RNやRAFのとフードの有無とポケットの位置以外は似た造り >>695
迷彩がDPMからMTPへと切り替えてちょい後にPCSが出てきた感じ
流れてくる前世代のラインナップを見る限りでは被服システムと言いつつ
単純なユニフォーム策定っぽいし
米軍を見て、レイヤリングを本格的に考えてのPCSなんじゃなかろうか
思えばヨーロッパ圏だとレイヤリングが前提の被服システムはイギリスだけなのかな
ドイツも新型迷彩を機にしそうだが武器の選定にお熱だし当分ないかな・・・ うーん、レイヤリングを考えてる割にサイズが小さくなってるのが謎なんだよね
サーマルジャケット(ソフティージャケット)もリバーシブルの旧型のSMALLが新型のコヨーテのMEDIUM(170/90)と同じか
旧型のが大きいくらいだし(丈は旧型のが明らかに長い)
そもそも何で同じMEDIUMなのにゴアジャケットとチェストサイズの表記が違うのか? >>695-697
いろいろとありがとうございます
1st(gen1)だと真冬に中に着込むのでMRを着ているので参考にさせて頂きますね >>692
スモックと同型で透湿防水素材の奴も出てるよ >>699
あのスモックって透湿防水だったんだ
スモックと言われるとドイツが使ってるような撥水性のみの厚い生地
みたいなイメージだったから一緒だと思ってた
被服って各国の色が出るけど特にソフトシェルって米と露しかないんだね
英は稀にSnugpakみたいに言われるけど写真がないし、独は誰も使ってないのかな フリースやL4がM-Rを着てるので中に着込めるようにL5のL5.L-R買ったらめちゃくちゃ大きかった ソフトシェル自体、なにをソフトシェルと呼ぶか統一された定義がない
アウトドアメーカーがソフトシェルと呼ぶものがソフトシェルで
各メーカーによって機能はまったく違う。他の国ではソフトシェルと呼んでる衣服がないだけだ そう、MVP(Moisture Vapor Permeable)って奴
現行のはライニングが黒じゃなくてライトオリーブになってるみたい L3からL7までを嫁に黙って買ったらバレてめちゃくちゃ怒られた
同じ経験をした人いる? >>705
pcuにしとけば普通の服と見分け付かなくて良かったかもね
倍くらい予算かかりそうだけど PCUは価格がたかすぎる…
結局マルチカムで揃えて自爆 さっきNHKで離島医療に取り組むお医者さんの話やってたけど
一時ロック岩崎と組んでアクロバット飛行やってた変り種のお医者さんで
モンベルのシェルの中にGEN3のLEVEL3を取材中ずっと着てたわ
ズボンはどこのか分からんけどタクティカルパンツぽかったし、好きなんだなきっと
ただLEVEL3の毛並みがパチ臭かったのが気がかりだが 【T2c】Team2ch総合スレ21【SHOW TIME!】
958:名無し迷彩[]:2017/03/11(土) 13:12:34.42 ID:5lDrOG9A0
>>957
そう、関係ない板のスレを恨み帳から何百レスとコピペしまくってスレ潰した負け犬基地外がねw
軍事に一切関係ないのに軍事板にくるしファッションに疎いカッペのくせにファッション板にくるし、ほんと一人の若者に人生狂わされたおっさんって惨めだよなあ
一生実弾射撃できないまま嫉妬だけして死んでいく・・・ >>710
嫁がミリタリー衣料に全く興味がないんだよね
ECWCS GEN3のL4.5.6やLWOL.EWOL.IWOL、市販品のALPHAのAPECS,ACU全部マルチカムにしたから全部同じだ!と言われる
PCUはなんであんなに高価なんだろ? 特殊部隊向けで生産数も少ないし放出も少ないからでそ
新旧交代で旧世代ストックを1回吐き出すと以降出てこないイメージ 人気があるから。PCUでも人気がないL4とかは捨値で出てくることがよくある
L5も上は大人気だけど、下は人気ないから安いものが出る BEYONDのL4はEPICだからパタのL5よりも良い物なんだよね
厚さ変わらないし ORCもEPIC
HalysのPCU L7、3種もEPICやで
そういやMCUもあんま見なくなったな PCUはむしろ軍オタ以外には軍服って分からないから普段着として優秀
COLDBLOODEDフリースはコレクション目的抜きで服としてマジで良い物だと思った ウインドプロ使ってるんじゃなかったっけ
海兵隊のマーパットフリースも使ってたけど、あれは生地が薄くてイマイチだったな >>718
風を通さないとかもあるけど、素材とか造りが高級っぽい
フリースが何万もした時代のAIGLEのフリースみたいな感じ 公式HPからLEAFの製品が随分消えたと思ったら
大半が製造終了しちゃったのね
主力っぽい製品も無くなったし、やっぱり採算取れなかったのか、新しいものをラインナップする準備なのか >>721
ソフトシェルジャケットは確かに無くなってるっぽいですね。他は変わり無く揃ってるみたいだけど。 パタのL3B、3色コンプリートするのに1年半かかったわ 最近ニュースの映像で見かける米軍兵士がスコーピオンを着てるのをよくみるんですがECWCSも、もうマルチカムからの更新は進んでいるのでしょうか?
いろんなショップでスコーピオン迷彩のL6やフードのないL5?等たまにみかけます 旧OCPはCryeに版権料払わにゃならんから、新たに発注してるとすれば新OCPで発注してるでしょ
迷彩そのものに問題があった訳じゃないから、一斉に変える必要ないし順次更新でしょ 金無い筈のイギリスがcryeに金払ってMTP使ってるのが謎
中国で軍服作ってるくせに え?MTPってCryeが開発したの?
マルチカムを参考にして別の研究所がDPMっぽく手直ししたものだと
どこかに書いてあったような おれも>>727と同じようなこと聞いたことあるな
英MTPはクライ社のマルチカムとDPMの合の子みたいなもんって ってことはあくまで参考にしただけだからCryeには使用料が行ってないのかな? 栃木の雪崩に巻き込まれた高校生の捜索のニュースにゴアテックスセパレーツ着用の自衛官登場。 テストしたらマルチカムの結果が一番良かったから国の機関で類似品作ったわ
って検索結果だったけどCryeとの関係は不明だね マルチカムベースってはっきり書いてある
米軍のOCPだってマルチカムベースの米軍カスタム仕様でしょ
それで版権料が高いから以前に試験用として版権買い取ってたスコーピオンに変えたんだし
英軍のMTPだって同じだよ、国家が発注する製品がパチモノなんて無いわ >>734
多分PX品。陸士も含めて私物の雨衣は自費購入するからね。普通科だと7割以上の人は買っていた感じがする。 アメリカ、イギリスに続き、ドイツもフレックタンのパターンで色使いをマルチカム風にした迷彩に更新しようという動きがある
あれ、結構かっこいいんだけど砂漠っぽさが強くて明るく見えるんだよな
早くどこか製品化してくれ WTのSoft Shell Jacket Lightweightのほつれがエグくなってきた
バッグと擦れる位置の縫い糸が瞬く間に消えていく
使い古した感があるのでいいっちゃいいが、直しに出すか悩むわ ナイロンと擦れればどこの製品でも痛みは早いよ
それがコーデュラだったりすれば尚更、ヤスリ掛けてる様なもの
で、装備品のまともなメーカーは服と擦れるところには軟らかい素材のパッド等を付けて
服が傷まない様に配慮していたりする
こういうところの仕上げでパチメーカーとの差を実感したりするんだよね ワイシンのプリマロフトのタグ付きのウインドシャツは偽物なの? >プリマロフトのタグ付きのウインドシャツ
これがその通りならそうなんじゃないの 実物見ないとしっかりした判定は出来ないが、俺も偽物と思う。
タグの文字、刺繍と舐めてるとしかw いや、windshirtの時点でPRIMALOFTって舐めすぎだろ
どうみても一枚生地で、中綿入ってるように見えないし、PRIMALOFT入のそんなWindshirtラインナップにあったか? ていうかウインドシャツなのにプリマロフトって
どこに使ってるんだよという話 でもちゃんとした偽物ならこんな間違いしない気がするし、大体こんな物に偽物があるのかどうかも? マムートだったか忘れたがプリマロフトのロングシャツやウィンドブレーカ出してた気がする でもプリマロフトが無ければ完全に本物と勘違いしそうな白タグなんだよなぁ
ハッピーのパチみたいなフォントじゃないし、しかもパンチ穴まである
軍用品だろうと縫製するのは工場のおばちゃんとかだし絶対に偽物とは言い切れんぞ ただのエラー品という考えができないわけではないけど...
Windshirtってタグでの真贋はわからないんだよね
EPIC扱いだったりそうでなかったり、ロゴの形(Tacticalの表記)がバラバラだったり
特にAOR系はTacticalになる時期前後で作られたせいか一貫してない
まぁ、ただ、プリマロフトもロゴの形もさすがに偽物くさすぎるけど パチモンだとしてXLって需要あんのか?
このウィンドシャツってSでも結構大きめだった気が…
ebayはよくわからんね 出品地が伊だから、土あたりで作った偽物と思うんだよね。
現物を見ない事にはな。 ヨルダン製ワイシンは聞いたことあるが…
トルコになんかあんのか?無知ですまん >>754
この手の偽物は知らないが、Arm○ni、○&G等の偽物衣料の産地で有名だったのよ。 >>755
ほーんなるほど
アメリカ海軍がイタリアにあった気がするけどそこからの放出ってあり得る? ヨルダン製はヨルダン政府向けに生産をしていたよ
デザインと素材は全く一緒だよ
っていう回答はもらったことある >>756
陸、海、空と米軍基地があった覚えがあるから、そこからの放出はありえるよ。
海兵隊は不祥事で撤退したかな? >>742
うろ覚えですまんけど元々の仕様の名残でプリマロフトタグが残ったままってのをどっかで見たことあるよ PatagoniaのLevel3Bみたいな予定やったんか 仮に、プリマロフトを使うつもりだったとして、そのタグが一枚生地にそのまま縫われるのは変じゃね 生産ラインからプリマタグつける工程省くの忘れたんじゃね(適当) そうまでして実物と考えるより
パチの工場がよく分からないまま付けちゃったと考えるほうが自然 ぱち云々の前から適当タグの前科があるメーカーだから仕方ない 俺もEPICタグ無しのワイシンL7持ってるわ
生地は明らかにEPICの質感だけど 付いていないのと余計に付いてるのは大分違うぞ
付いていないってのは軍モノには割りとあるけど
納入品や正規品で余計に付いてるってのは今まで見たことないわ 相変わらずORCのコピー品って出てるんだな
マルチカムの次はMARPATだとよ
それを堂々と米軍実物と表記する店側も度胸あるな >>769
3月31日にUPされた動画だからエイプリルフール用のフェイクかも? 5.11のキルトは何年か前にエイプリルフールネタで始めたんだけど
人気が出たのか売り始めたんだよなw 俺もてっきりエイプリルフール用かと思ったんだけどちゃんとページあってAmazonでも取り扱ってるのなw 縫製がアバウトで気になるって
ミリウェア初心者にあるがちだよね
最初は外れ引いたかも!ってなるけど
数揃えたらそれが普通だと気づく 受刑者が長机に並んでミシンカタカタやってるんだもんね 米軍実物といえども所詮はアメリカ製だからな。買って最初の糸屑除去は儀式みたいなもんだし、ボタンやほつれの補修は当たり前。
おかげで裁縫が上手くなったわw >>776
刑務所製はちゃんとFEDERAL PRISON INDUSTRIESってタグに表示されるよ
買った中だとメーカー製よりちょい雑なものが多い感じ peckamもgoodwillもreadyoneも、障がい者や負傷した兵士の雇用を前面に押し出して
有利な条件で受注を得ていたんだよね
アメリカの政府発注って米国製指定以外にそういうところも色々複雑で難しい
だから品質が低いって事ではなくて、糸の後処理なんかが合理性に対する考え方で
お国によって異なるってだけの話だと思う ハッピースーツの中に着用する専用のライナーってあるんでしょうか? >>783
2015のスターナイトユニも迷彩だったしね スコーピオンとマルチカムは結構違うね。個人的にはマルチカムのほうがカッコイイと思う。 ADS製Gen4って名目の製品触ったけど
とても本物とは思えんかった
L4の見た目してるからGen3の物と比較しても
すんげぇゴワゴワしてるし生地の外側はベタついて油っぽい
ジッパーに刻印なし、コントラクトやNSNは当然ない、更に生地の成分や配合もない
まぁ、偽物と断言する前に、これを本物とは言えないね
わかってはいたけど現物見ると笑える
でもこれを有名ショップが堂々と高い値段で売ってる事実は笑えん >>787
今だにスコーピオンとマルチカムの違いがわからん... >>789
一番わかりやすいのは、スコーピオンには縦に入る模様が無いってとこかな。あと模様のパターンもよく見ると結構違うね。 カッコイイのがマルチカムなのは賛成だが、迷彩としての効果はどっちが上なんだろう
個人的にスコーピオンの方がなんとなく不自然な色使いに感じるんだけど アメリカもACUでやらかしてるしな。NWUみたいにそんなのやる前にわかるだろというレベルのもやるしね マルチカムに特許料払えないからスコーピオン無理やり作ったんだろう ブルーベリーNWUは迷彩よりも海軍としての格好の為に採用したようなもんやろ
戦闘用も意地でもMARPATは使わないし スコーピオンはマルチカムが完成して製品化する前のテストパターンの一つみたいなもの
米軍がフューチャーソルジャー装備用の新迷彩をCryeと開発する際に、そのテストパターンの版権か使用権を買っていた
アフガン支給限定だったOCPを陸軍全体で採用するにあたり、その価格の高さが問題になったときに
似たパターンをタダで使える権利をすでに持ってるじゃん!と誰かが気付いて採用されたものだから
迷彩の完成度としては市販マルチカムの方が高いんじゃないのかね >>794
んだから素人目にはクリソツなAOR作った。 >>788
L5FR実物の生地もそんな感じだった
まあ刻印もラベルも無いのは気になるが >>788
>ジッパーに刻印なし
あっ…
せめてIDEALの1つでもあれば信じたのに 有名店は、偽物と本物の区別がつかずに販売してるのだろうか?
それとも偽物と知って販売してる? 偽物と本物の区別が付かない有名店って、ただ恥ずかしいだけの存在だなw 商品説明にあること無いこと書いてある時点でお察しかと 自分が見かけたのは複数の店舗を持つところだったとだけ
店舗によって取扱いあったり無かったりするんで個々の裁量なんだろう
ところで誰かOtteのアルパインジャケット持ってる人いない?
あれのサイズ感知りたいわ、噂によると小さめっていうけど そういやキャ◯テン◯ムは偽物あんまり見なかったし
ABU迷彩のプリマロフトとか珍品売ってたな 試作品、特殊部隊専用、珍品、PX品
俺的に以上のワードを多用している場合は注意してるw ここの住人は店名書かなくてもどこの事言ってるのか分かる人ばかりだものなあ しょせん闇屋の生き残りだもの。出処が怪しいけど安いから、文句言うなからはじまって
高くてうそつく店になった今となってはいらん >>805
ほとんどの放出品や現行品に「貴重なデッド」とか
海兵隊、海軍物なのに「ECWCSとは」とか
大体ピーンとくるようになるよねw >>803
アルパインジャケットSとM持ちですが、Sは確かに小さめ。というか袖も着丈も短いので注意したほうがいいですね。 >>768
これか?
マルチカム(PCU L5):https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v472613302
デザートマーパット(FROG) :https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c565770038
しかもオモロイ事に、NSNが8415-01-519-8122、コントラクトがW910QY-06-519-8122で同じでやんの。
ちなみにこのNSNだとPCU L5のアルファグリーンで出て来るね。 連投失礼、
これ:https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o159710950 なんぞ、
NSNが8415-01-228-1312 って、調べたら1Genのウッドランドゴアパーカのだったし。 開いた瞬間、店の名前で納得できましたw
また、ここか…。 まあそこらのアレな品々の仕入先があの有名店?ですし だいたいここってYMCLKY系の商品タイトルにも絶対レプリカって書かないよな
ぱっと見デッドストックと勘違いするようにして またオモロイモンが。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l360248475?u=%3bkmgh_8210
NSNが 8464‐08‐700‐1518って、米軍における衣料関連のコードは8405,8410,8415の3種類のみで、
アメリカに割り当てられてる国別コードで使用されているのは00、01の2種類だけなのに・・・。
つまり全くデタラメなデッチ上げ番号なんで、ググっても見慣れたNSN関連のページは全くヒットせず、
海外オークション等で個人が出してる商品が数点引っ掛かるだけ。 そもそも「APCU」ってPROPPERの市販品、オリジナルレイヤリングシステムの名前だよな
商標的にもアウトなんじゃ…… XS-Rとタイトルなのに、Small Regularのラベルとは舐めてるのか 画像は使い回しやししゃーない
商品自体が言い訳できん代物やが プリマロフト使用ってのもウソ。このジャケット分解して確認したから間違いない。 >>820
比較対象はHalysのPCU Lv7で、中綿の繊維の太さがパチの方が若干太め。何の中綿かは不明だけど、プリマロフトじゃないのは確か。
あとは本物は型崩れ防止用に薄い不織布みたいなのでサンドイッチされているのだけど、パチの方はそれが無い。PRIMALOFTタグの文字もよく見ると違う。 >>821
貴重な検証、乙でした。
偽物が撲滅されないかな…。 See The Newest Gore ePTFE Fiber Enhanced Fabrics at SOFIC
http://soldiersystems.net/2017/05/12/see-the-newest-eptfe-fiber-enhanced-fabrics-at-sofic/
例のカタナという素材の近況
ePTFEを膜ではなく繊維として混紡することで、ナイコンよりも優れた強度と速乾性を示すらしい
またFR素材等との混紡も可能みたいだね >>821 >>822
DIY PRIMALOFTでググると
不繊維に挟まれた物と
Primaloft ONEのランチパック状の物が連なっている反物が出てくるね
Climashieldでググるとサンドされていない感じ
しかしDIYするとは恐れ入る…… L7って菅田将暉と坂口健太郎着てたけど坂口の方は偽物でワロタ
生地の質感が違いすぎる 連投になるけど、コイツの出品物、例えばコレ↓なんか
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r184737078
タイトルが90年代のテストサンプルの筈なのに、よりによって最初の写真に
『W911QY−07−F〜』のコントラクトナンバーが(笑)。
しかも正式採用になる前からNSNが設定されてるし(爆笑)。
これって自分でスタンプ押してるだけぢゃね〜の?
これ↓
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n203456630 と
これ↓
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v491071617 なんか、
年代が全く違うのに手書きのサイズ『42』が全く同じ筆跡だし。
しかもボタンの代わりにベルクロ仕様らしいけど、どう見てもボタンホールの上に
ベルクロ縫い付けて隠してあるだけで、それ以外にノーマル品との差異が無い。
ベルクロにするなら、幅のある胸ポケットのフラップは写真のサイズのベルクロなら
2枚付いてないと不自然なのに、ボタン穴隠さにゃならんから真中に1枚だけ。
Dマーパットの方はパラクレイトBDUをパチったんだろうけど、ベースがろすことか
つるすぺの安物BDUっぽいし。何より何故ウッドランド時代の形状に退化なのか!?
ベルクロの色もおかしいし。
他にもACUジャケットのテストサンプルがノーマル品との違いを『袖口がボタン』
(素人でもミシンがあれば加工は簡単だしボタンの色が変、しかも何故か袖だけ。)
だけで、あとは『色が違う』(写真では全く判らない)と『ベルクロの色が薄い』
(退色してるだけ)とか、それだけでわざわざ試作品を作るか!?っていう不自然な
商品説明で、ツッコミ所満載の出品者です(笑)。 機能性衣料に拘るスレとしては、真偽はともかくゴミみたいな出品物ばかりなので
正直どうでもいい 真贋は別にいいんだけど大の大人が興奮して長文になるのはだるい とりあえずMARSラインだから、今回はクリプテックでお披露目したけど
パタが決めれば他の迷彩でも単色でも何でも作れるでしょ L3がポーラテックアルファで撥水とか通気とか強化され、L6が柔軟性とか通気性とか
上げてきてて中間のがだんだん要らなくなってきてるな。ソフトシェルはそのうちなくなるかもね そもそもソフトシェルの存在意義が微妙すぎる
せいぜいフリースの撥水外皮ぐらいでしか素材的に差別化できなかったし
軽量モデルはウインドブレーカーと比べて「?」な感じだし
PataもAOR系PCUで時期によってフードを付けたり取ったりと迷走してたから
ぶっちゃけメーカーとしても何していいかわからなくなってるところはある まあ、ソフトシェルは裏地にフリース生地付きになってきてるな。 4スレ目でOTTEのアルパインジャケットに水かけまくったら乾いても撥水性無くなったっていうレスがあったけど
WTのライトウェイトソフトシェルも似たようなもんなんだな
Tweave 520eって一緒の生地だけど、これ新品は表層にコーティング塗ってあるってだけかな?
まぁ、軍用ウェアにしてはしなやかだし軽いから好きなんだけどね
他の人は撥水性とかどう? 耐久撥水処理は、表面処理だから使用による剥離や汚れで撥水性能は徐々に落ちる
OTTEのアルパインは素材の表面をデコボコにするNano sphear処理だから
デコボコのエッジが丸くなれば撥水性能は落ちるだろう
どちらにしろ使っていれば落ちるものだからニクワックスとかで再処理して使うのが前提
本職の人は重い装備品付けるから俺らよりも服自体の劣化が早いだろうし
1度の赴任期間の間使えればいいやっていう消耗品扱いだから
この程度持てば済むんじゃないの
日本人は防水や撥水の性能にやたら拘るけど、欧米人はちょっと視点が違う感じだわな 昔、OTTEのパトロールパーカ買ったら新品なのに撥水性無かったな
代行で買ったからたぶん本物 すげっ
Beyond
262950729709 ebayが
これ↓
t514987592 ヤフオク
こういう方々って申告してんのかな? ヤフオクは分かったが、ebayの方はアイテムナンバーで検索したが不明だった。 普通にリンクすりゃいいのに、こじらせてる人のやることはよく分からん 海兵隊のジャケットでCDJとCWJってのがあるけど、露出も流通もやたら少ないように感じる。
あれってべつに特殊部隊用とかじゃないですよね? CDJはイラクの砂漠戦用に急遽調達されたもんだから
全部隊用に数は作られてない
んで、現状もCWJ含めオプション扱いと思われるのでそうそう出てこない
イレギュラー放出と言われて大量に出回ったピンク袖(2011年頃?)
以外のちゃんとしたのも中古以外じゃ滅多に見かけなかった記憶。 CWJなんてコントラクトもないしな
MADE EXPRESSLY FORのタグはあったから公認ではあるんだろうけど
あとゴアテックスは間違いなく使ってるけどX-STATIC,POLARTECは使ってるのかは微妙だった 初期のCDJは袖先ピンク色あったらしいですね。で、その不良をそのまま真似してピンク袖のままコピー品が出回ったという。180Sってコントラクターのロゴがマリーンマークの下に入ってないのがコピー品だそうで。 手持ちの新品で買ったピンク袖CDJ
ぱっと見この2点と全ファスナーがYKK止水ファスナーが分かりやすいかなぁ
これ全部コピーされていると実際に物を見ないと分からんかも
パチが各部素材の質感まで同じだと店頭でも流石に判別はムズいか
http://i.imgur.com/trkczPW.jpg あの頃出回ってたピンク袖のレプリカは、特に問題にはならなかったから
ラベルやタグまでコピーした偽物では無かったと思う まずピンク袖は超格安で放出だったし
レプリカもTMCかどっかのメーカー製って書いてあってそこまで気にならなかったけど
今流行りの偽物はただの詐欺やからなぁ >>851
それ内側背中部分に[SECONDS:NOT FOR MILITARY USE]のスタンプある? 高緯度、高山、高高度等に逝く方々もいる(と思う)からな。 >>854
あぁ、スタンプあるのすっかり失念してた
長いこと着てるし洗濯もしてかすれてるからコントラスト強めてみた
http://i.imgur.com/8cu0c44.jpg 夏は180sのbattle apparellが一番涼しくていい。問題は出物がなかなかでない この値段なら安いと思う
昔に一万位で買った記憶がある これって本物なの?
ここの商品はヤバイのが多いからなー 何でも他人に聞いて済まそうとする人にこの趣味は向かない >>841
10マソ抜き頑張ってるなヤフオクのキャッシュ残ってるパターン一緒
>>855
夏は安い さっきアド街で埼玉のセーラー服専門メーカーを紹介してて
新製品としてナイロン製のセーラー服が出て来たんだか
軽量化によって動きやすくなり、撥水加工の生地と襟に収納されているフード(!)で
全天候化されているという、ECWCSぽい代物で笑ったわ W○PでMASSIF LWOL JAKETを購入したら、商品画像ではじてんしゃの内側はベージュっぽい色なのに届いたやつら内側が緑色だったんですがこれって偽物なんでしょうか?
ebayなんかみても全部内側はベージュだった コントラクトとNSNで検索してデータベースと一致するか見て
更に画像検索から本物かどうかわかるだろ
それすらできないから、わけわからんモノを掴まらされるんだよバカ >>870
ジッパー、画像では判別できなくて質問に返答しない出品者なんで分からないんですよね。
IDEALかADS刻印じゃないと偽者ってどなたか言ってましたね。分からないっす。
>>871
コンストラクトとNSNで検索したらちゃんと出ますが、そもそも画像のタグ自体は本物でも実際は偽物送りつけてくるんじゃないかと思って。
質問に回答しないNCNR出品者な時点で止めればいいんですが、このサイズが欲しいのでスッパリ諦めきれないんですよ。 >>872
>質問に返答しない出品者
この時点で偽物の可能性大。
俺なら買わないが、希少過ぎる X-Small-Short の偽物があるとも思えない。
買って偽物なら返金させれば? http://www.ebay.com/itm/253040881513
>>869に教えようとしたらついさっき誰かに買われてしまったな。$100で博打できたのにね。 ヤフオクの写真はsterlingwear of boston製のL7やね
ワイルドシングスっぽいラベルだけど微妙に違う
出回ってるパチってDJ製が多いから1つの判断材料になるな というかそこの出品者のWildthings製L7のXS-S高過ぎて草
即決とはいえ8万ってやばすぎやろ そこまで高いとあほくせえ。ワイシンの公式から買ったほうが安いじゃねえか ワイシン公式はには偽物は無いからねぇ
放出品にこだわらないなら公式で買うよね ところで、BEYONDはAXIOSラインだけになったんか? >>875
どうもありがとう。ebayも根気強くチェックして行こうと思いました。 YKKも正規であるだろ糞情報流すなよ
パチ買ったやつがYKK(ジッパーもパチ)だったって言ってるだけだろ YKKだとパチって話じゃ無くて
パチはノーブランドファスナーとかが多いって話でしょ
ついでに俺が買ったり、ショップとかで見た範囲内では
Level7でYKKファスナーは見たことが無いな
手持ちのハッピースーツ2着ははYKKのみ >>883
>>872読めよカス
>>IDEALかADS刻印じゃないと偽者ってどなたか言ってましたね。分からないっす。
YKKはパチってことになるだろ YKKの偽物はミリタリーに限らずあらゆるジャンルのパチに使われてるからハズレ引く確率も上がるって話でしょ
真贋が分からない人に説明するならYKKはハズレでIDEALなら大丈夫って簡易的な目安になるし全部が全部間違いではないと思うが >>真贋が分からない人に説明するならYKKはハズレで
頭おかしーんじゃねのこの馬鹿
自分がYKKのL7もってないからって
YKKのやつは「外れパチ」とか勝手にきめつけんなやごみ
実物でYKK使ってんのくさるほどあるだろ
お前はYKKだったっらパチだから買わんのか
俺がもってるL3のフリースとかほとんどYKKだし
ウッドゴアパーカーもRAVEN以外だいたいYKKだろ
>>YKKの偽物はミリタリーに限らずあらゆるジャンルのパチに使われてるからハズレ引く確率も上がるって話でしょ
パチはノーブランドファスナーとかが多いって話でしょ
じゃなかったのかパチはノーブランドじゃねのかコロコロかえんなや >>886
で、アンタの持っている本物Level7にYKKのあんの?
そういう情報の積み重ねがこのスレの目的のひとつなわけなんだが
重ねて言うけど俺の見てきた範囲内だとYKK使用のLevel7は見たことが無い(存在しないとは言っていない) >>887
IDEAL 裏 IDEAL USA
ADS 裏 IDEAL USA
YKK 裏 VISLON YKK
あるから言ってんだろ。ただ数は少ない
とりま手持ち10着ぐらい見たけど1着だけかな
数は少ないけどあることはある。まだ見た気はするけど
緑タグでアンダーバーあるなしでパチ見分けるとかここでいってたやつだな
まぁどうせ中華がIDEAL ジッパーつくるだろから意味ないよ >>888
YKKの1着はサイドのポケットの持ち手と真ん中のダブルジップの持ち手と形違うよね?
長方形と丸くなったやつで メインダブルジップ 丸くなったやつx2
サイドのポケット 長方形
やで
こいつとはちがうで
http://mr-oldman.jugem.jp/?eid=7127 ありがとう
偽物って多分だけど真ん中のジップはサイドの長方形持ち手の使い回しで下側は丸いの後付けっぽかったんだよ
それ確かめたかった
本物ってやっぱ上下同じ持ち手だよな つまりパチYKKはファスナーの形が違うと
>>888の写メうぷが待たれるな。 そもそも説明からして怪しさ満点じゃん
商品自体が本物って言ってない姑息さ
相変わらずXSの存在信じたい信者いるんだな
スレチだから出て行こうよ、ゴミ 初めてL7の中古を購入したんですが、結構臭い!
洗濯しようと思うのですが皆さんはどうやって洗濯してますか? 普通に洗濯機で洗濯します
最初の注水が大体終わったら、一旦止めて浮いてる奴を沈めて空気を抜いてやるぐらいかな
完全には抜けないけど無理やり沈めて空気抜いてる間に生地に洗剤液が染み込むから
後は洗濯機任せで脱水終わったら干すだけ
ああ、蛍光増白剤は入ってない洗剤使ったほうがいいかもね >>897が言ってるように浮くw
あと、湯で洗うのは止めた方がいい。
汚れは綺麗に落ち新品時の輝きは戻るが、タグの文字まで綺麗に落ちたからなorz ちなみに、設定温度は60℃だった。
40℃なら文字も無事だった気がする。 ワイシンのソフトシェルっていつの間にか1.0から2.0になったんだ
もしかしてジッパーがマルチカム柄になったからかな >>902
これだけで判別するのは難しいな。
ジッパーは何か質問してみ。
あと、高いね。 M65の後期からECWCSの1、2gen辺りまで
ファスナーの引き紐として使われているナイロンテープ
厚過ぎず薄過ぎず絶妙な厚みでなかなか同等の物が見つからないんですけど
どこか売ってるお店知ってる方居たら教えて下さい。 >>904
新宿オカダヤやユザワヤとかに現物持っていって訊いた方が早くない? >>905
一度メールで問い合わせてみます。
ありがとうございました。 むかーし買ったECWCSウッドランドカモgen1フードにホックあるから後期
ずっと何年も吊るしっ放しで着てなかったけど
今年の冬は着てみようかな
てか街に着て出かけても問題なしかな? ニット帽被った兄ちゃん連中がさんざん街着で着倒して
そろそろ陳腐化して消えそうだってのに、何言ってるんだろう ゴアのgen2のジャケット初めて買ってみたけどかなり重いんだね
最初ポケットの中になんか入ってるのかな?と思った
登山用のゴアのハードシェルと比べると重いし腕も動かしにくい
こんなの着て軍人は戦闘してるのか
今のは軽くなってるのかな 3レイヤーのパーカーは、米軍では雨具ではなく極寒地向けの衣料セットとして
ベアジャケやポーラフリースの保温層と共に支給されたもので
それまでのライナー付きM-65ジャケット+ライナー付きM-65パーカーだとか
N-3Bといった極寒用の衣服に比べれば、ずっと軽くて動きやすく仕上がってたんだよ
今の素材に比べれば重いけどね、なにせ1980年代末期から1990年代に開発された物だから 20年以上前の、それも兵隊用の大量生産された安物だもの
今のウェアと比べたらダメさ。作ってるところはアメリカのアウトドアメーカーだから
アウトドアウェアの進歩も取り入れられるけど、それでも普通の兵隊用に回ってくるのはかなり後 >>910
当時アウトドアの3レイヤーゴアも重たかったよ
ゴワゴワゴアテックスって呼ばれていた時代やね
今のパックライトを使用したPCUやGEN3はちゃんと軽いよ。
>>912
???パックライトのGEN3はPCUベースで切り替わりも早く、とっくに普及しているけど?
スコーピオンモノももう放出品が出始めているしね。 たまにフリース外に出して来ている兵士の映像等を見かけるんだけど、
あれって表面に火が点くと燃え広がらないの?
ちょっと前にコロンビアかどこかのメーカーのフリース着てたお婆ちゃんに火が付いたニュース見たんだけど、
軍用は大丈夫なのかな? >>911>>912
新品だったけどそんな古いんですかね
倉庫に眠ってた奴なのかな
着心地はなんか革ジャンきた感じに似てました 肩がこる感じ
しかし少し前まで軍人はこれを着て戦場に赴いてたと考えると感慨深いです
>>913
今のは軽いんですね
黒以外の落ち着いた色か迷彩のゴアのシェルが街着用に欲しかったんだけど
GEN3という方を買えば良かったか
アークが軍事用シェルみたいなの出してるけどあれいい値段するんですよね いや、革ジャンとは全然違うぞw
ユニクロあたりの合皮なら近いのかもしれんが 放出品の類の新品ってほとんど使われなかった美品か
一般市民が手に入れてから一度も使ってないっていう怪しい意味まで
様々だからなぁ
まぁ、倉庫保管品もあるだろうけど 近年GORE−TEXやPOLARTECの最新素材は軍の予算で開発して
軍への共用が先でその後民間転用になってきてるわな
素材メーカーと軍のつながりはそれぐらい強くなっている 予算が軍から出るとなると権利とか特許のお金関係ってどうなるんだ?
民間から軍だとCryeとかで揉めてるけど 最初から民間転用を認めた契約してるんじゃない?
軍仕様と市販仕様では制限を掛けてるかもしれないが
その分開発費を安く請けて貰えれば軍も助かるし
それと供給が一メーカーに固定化しないように、開発は開発だけの発注で
開発終了後は仕様がオープンになる物もあるんじゃないかな そう考えるとCryeの件はあんまりない例かもしれんな 俺もCryeが特殊ケースだと思う
俺の知識不足かもしれんが、それまで表立って揉めたのって見たことないからなぁ PCUのlevel6って通常のECWCS GEN3 level6と同じ素材? PCUのL6はゴアテックス
ECWCSは製造時期・メーカーによってゴアテックスとジェネリックの2つがある パックライトにもGORE-TEX製とそうでないのがあるのか? パックライトはゴアの商標なんだからゴア製でしょ
ジェネリックの意味わかってない? スコーピオンW2、Level6のジェネリックが出回ってて
ネットの画像だとパックライトより色が薄く3レイヤーみたいな裏地に見えるけど
ただの写真写りの差かな
これだけどフード裏写真と本体の裏地は違う物の写真のような……
http://military-ryukyu.com/item.html?item=1270
AOR2、APECSのジェネリックも裏地ベージュで3レイヤーゴアに似た感じの裏地やった。 >>927
画像を見たら、おそらく本体がTENNIER製ので、フード部はValley apparel製だよ。
同時期に出回ったやつで、サイズがXSRのみTENNIER、それ以外がValleyだったと思う。 ゴアテックスはゴア社でしか作っていないから
実物だろうとレプリカだろうとゴアテックス使ってるなら生地は全部ゴア社製だぞ >>929
や、それは分かってるけど
>>927の売り方酷いなと
ゴアかジェネリックどっちが送られてくるか分からん 店に聞けばいいじゃん
ゴアテックスじゃないと死んじゃう病は大変だな ん?ちゃんとしたショップは
ジェネリック品はちゃんとジェネリック品って表記しとるで
ゴアじゃ無いと死んじゃうというより
初心者だましの手口にしか見えないという文脈なんだが
それが伝わらなくてスマンね ビヨンドのPCU level6COYOTEのラベルにはADSのロゴは入っているのでしょうか? PCU level6のまえ部分にあるのはベンチレーションじゃなくてポケット?
GEN3 level6より使い勝手がいいのかな? PCU level6にはGORE-TEXの表記はあるの 全く違う物を比較して違いますねって結論で何の意味があるんだろう level6のスコーピオンが安価で売ってるみたいだけど、ジェネリックとGORE-TEX表記のあるものとでは性能はどーなんだろ
マルチカムとスコーピオン悩むなー ゴアだと黒くてテカってる軽量タイプだけど
画像とか見る限りジェネリックはgen1みたいな素材感
両者で重量の差はあんのかな スコーピオンで内側が黒い奴もGORE-TEX表記が何処にもないジェネリックじゃない?
それともGORE-TEXタグがある奴が存在するの? この前ビヨンドのPCU level6買ったけど内側は黒っぽかったけどGORE-TEXのラベルや表記はなかったな
ひょっとしてパチ確定? ビヨンドはL7とかにあるプリマロフトとEPICのタグないしもともとつけない方針なんじゃない? ポーラテック製は全てに「POLARTEC」のタグが入ってると思ってたが、古いと入ってない物があるんだな。 今のGEN3フリースもグッドウィル製は本体にはタグがついてないよ
紙タグはついてるが
というかECWCSの黒フリースって初期スピアーも含めて2000年前半くらいからと思っていたが、海兵隊では90年後半にはあったみたいだね あのタグは製造メーカーがPOLARTECから買うらしいので
付けることで品質を誇示したい場合は付けるし、そんなの要らんからコストダウンという場合には付けない >>947
>>948
勉強になったよ、ありがとう。 LEVEL3の袖丈って元々少し短い?
下に着た長袖が思い切り袖口からでるんだけど 服のサイズの話は人それぞれなのでなんとも
ラグランだから、肩幅広い人は相対的に袖丈が短くなる傾向はあるかもしれんね >>952
下に着た長袖って、同サイズの戦闘服の事? >>952
どのL3か知らないけど、製造元が違えば長さが違うし、同じ製造元でも生産年が違えば長さが異なる。 メーカーや生産年とかじゃなくて元々袖丈のつくりが少し短い感じ
L5やL6の袖口のベルクロで止める部分までにおさまるように出来てる? 2着持っているL3R丈だと俺は親指の付け根まで隠れる感じで短いと思ったことは無いな。 2008年度会計予算のPECKHAM M/Rを持ってるけど、短くはないな。 ラグランスリーブだから、同サイズ内で肩幅が広い人も狭い人も着られる様になっている
ただ肩幅が広い人は幅に取られる分袖丈が短くなるし、肩幅が狭い人は幅が余る分袖丈が長くなる
だからこういう感じでその人によ袖丈の印象は変わる
別に作りが短い訳では無い 日本じゃあんま見かけないけど、短いと感じるならロング丈買えば良いだけのような…… ラグランは裄丈でみれば分かるだろ。
それと脇からの丈は決まってるだろ。 普通、外人向けの衣料は日本人が着ると袖丈が長い事が多い
もしかしてジッパーの引きひもがゴムじゃね? >>963
俺のは本物だけど、長いとか言うのはチビがサイズ間違えて大きいの買ってんじゃねえの? 煽りウザいわ
フィッティングは個人的な話なのでここで騒がれも迷惑
>>961の言う通りで身幅と丈の設定があるんだから、自分に合うのを自分で探せばいい 個人差的なことに加え
>>952がどのメーカー、ショート、レギュラー、ロングどれを買ったかも答えられていないので
買い方失敗って事で終了だよな。 WIPや中田で売ってるのと同じパチモン
色合いがまったく一緒
俺は中田で返品したけど メーカー名も入ってないし、タダのパチでは?
しかし現行品を「デッドストック」って詐欺まがいだなぁ。 NSNはnatickだからたまに見かけるメーカー名未記載のFR-HQのタグもそういう物なのかもと思っていたがパチ濃厚かぁ
コヨーテのXS欲しいぜ… >>967
ゴム紐の本物は存在するけど、予算年度が合わないのとジッパーに銘が無いから偽物だよ。
しかし、よくこんな物を堂々と売れるな。
W○Pや中○や楽10は偽物の宝庫か? >>970
レギュラー丈なら西東京の有名店で新品本物売ってるやん 写真の撮り方で変わるけど、色がコヨーテ過ぎやね
本物はもっと薄いタンみたいな色してる
あと袖と裾は本物だと同じ仕上げ方になってるはず >>972
俺もコヨーテとグレーはそこでなん着か買った
ECWCSのGEN3とハッピースーツはここで揃えた! FR-HQ製ハッピースーツ
https://item.mercari.com/jp/m58454245077/
ワイルドシングスしか作ってないのになんでこんなものが存在するんですかねぇ(すっとぼけ) TennierのECWCS GEN3 L7のパーカーはエピックやプリマロフトのタグや記載がないのは、同等品を使っているという書き込みを以前見ました。
そこで質問なのですが、同等品ということはTennierのハッピージャケットでも、エピック、プリマロフトのタグありの他社に劣らない性能があるということでしょうか? Tennierのハッピージャケットってなんぞ?
陸軍ECWCS Gen3 Level7≠海兵隊ハッピースーツよ
アホなショップがカモるためか同一にしてるけど違う物
ジェネリックのL7は見たことが無いから知らんけど
PCUとワイシン試作品以外はEPIC使ってないでMillikenとプリマロフト共通
EPIC使い続けているのは海兵隊のハッピースーツだけ(PCU Block2とかは分からん)。 >>977
その2つは同一のものだと思ってました。ありがとうございます。
Tennier Industries社が作るL7とWild Thingsの試作品のL7はEPICの採用不採用は違えど、性能では同等かどうか
と言うのが質問の真意です。
初心者でわからないことだらけなので知恵をお貸しください。よろしくお願いします。 >>975
おなじみの LOT3197 じゃねえかよw >>978
なんでTennier Industriesに拘るのか意味が分からないけど
ECWCS Gen3 L7の制式品はジェネリック以外どのメーカーも同じ仕様
性能はEPICの方が良いけど余程の局地以外、要求スペックの範囲内だと思うよ
ただパチモンは明らかに撥水、保温、速乾性が劣るらしいので価格が安いからとこれだけは掴まないように
パチモンを見分ける能力が無ければ今のところ信頼されている中野某店か
L7とハッピースーツ共に本物と同じスペックの市販品がWildthings公式で買える
https://www.wildthingsgear.com/collections/mission-msn/category_cold-weather-insulation >>981
ジェネリックって何ですか?
調べてもヒットしなかったんですが、メーカーでしょうか? >>982
誰かが言い出したか、薬のジェネリックと同じ意味で使われている
このスレをちゃんと読んでいればちょくちょく出てくる
最近多いのはスコーピオンのL6やらNWUで、ゴアテックスの代わりに同等の防水透湿素材を使った物
ECWCS Gen3 L7はMilliken+Primaloft実物がまだ大量に売られているので
わざわざジェネリック狙いで買う必要も無い
逆に試作品だったWildthings製EPIC物はタマが少なく、超高値か詐欺以外無いので要注意。 >>982
ググるとちゃんとジェネリックっ明記してあるショップが引っかかるけど
どんな検索の仕方してるの? Patagonia MARSについて質問するのはここじゃマズイですかね? ショップの記述を絶対根拠の様に示すのは危ういなあ
>>985
いいと思いますよ MARSはPCUに相当するレベル分けがされてたらしいのですが、
どのモデルがそれなのか判る人いますか?
いちおう調べたら
Lv1 Capilene
Lv2 R1
Lv3 R2または3A
Lv4 Slingshot
Lv5 RainshadowまたはSpraymaster? よくわからず
Lv6 よくわからず
Lv7 das parka
合ってるか怪しいです。知ってる人がいたら教えてもらいたいなー。
あと紙タグにSPECIAL入ってるだけで全部MARS扱いってわけじゃないですよね? とりあえず3AはPCUでMARSじゃないね
L5相当はDEMENSION JACKETかな
L6は俺も分からん 持ってるECWCS GEN3 L7がTennier社のもので、プリマロフトだったりMillikenだったりのタグが一切なく、サイズやNSNなどが書かれているタグしかないんですけど、これは特殊な素材が使われてない普通のダウンなんですかね? >>989
代替品のやつでしょ
Millikenは制式品でもタグは無いから
表地はそのまま使ってるかも?だけど
中綿はClimashield辺りじゃない?
ダウンは要求仕様的に有り得ないかと。 NWU AOR1,AOR2のゴアテックスパーカーってAPECSと同じ形状ですか? 内側のライナー用ジッパーがあるか無いかの違い
だったはず このスレ向きの映画
12 STRONG
http://beagle-the-movie.com/12-strong-trailer.html
っても実際の連中はECWCSじゃなくてSPEARなんだけどな
映画だからECWCS着てるみたいだが 普段使いするならNWU TYPE2とTYPE3どっちのパターンがいい? Type2デザートの方が日本で馴染みがないから目立たないかと :::::::::::::::::::::``ヽ
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