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輸送機 空中給油機総合スレ part16 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し三等兵
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2017/02/05(日) 13:42:54.22ID:xLe8+O3Z
前スレ
輸送機 空中給油機総合スレ part15
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1468287111/

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0479名無し三等兵
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2017/12/08(金) 21:55:03.48ID:VE8I6J4b
>>472
A400Mは売れていませんよ
開発プロジェクト参加国以外に売れたのは5機のみ
今後増えることもなさそう
0480名無し三等兵
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2017/12/08(金) 22:51:12.96ID:YjZSbtTY
実際A400は余り飛んでいない
まあ見えないのが普通だろうが
ヘラクレスは名機!続いてC17かなw
0482名無し三等兵
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2017/12/09(土) 13:04:53.94ID:N9XEfJYa
運用はされているよw
0483名無し三等兵
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2017/12/09(土) 18:00:53.82ID:lDEO8tf1
そら、セールストークで買わせた、その技術は褒めますけどね。売れた売れていないと機体の能力は全く関係ありませんので。
0484名無し三等兵
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2017/12/09(土) 18:11:09.08ID:N9XEfJYa
いいから売れるとか
悪いから売れないとも
別な話なw
0486名無し三等兵
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2017/12/11(月) 14:48:05.72ID:iwqm/0Os
オーストラリアが次期政権でお詫びとしてかってくれる可能性があるぐらいじゃあない?
0487名無し三等兵
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2017/12/11(月) 14:50:46.23ID:Bjlb0mmS
時期が親中なら目も当てられずw
0489名無し三等兵
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2017/12/11(月) 15:05:19.82ID:Ax9Y47kQ
P-1のまとめ発注分消化まで川崎のラインが厳しいのでは?
0490名無し三等兵
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2017/12/11(月) 15:11:31.44ID:Bjlb0mmS
そこはもう合併した方がいいのかも
各社で分担し増産減産に対応
営業も更に強化出来る
0491名無し三等兵
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2017/12/11(月) 16:30:02.86ID:t6i3fbd9
今度の補正予算でP-1発注するみたいだから、まとめ買い分を超える調達に今回はなりそうだな。
0493名無し三等兵
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2017/12/12(火) 01:05:59.85ID:TW0MCczW
ベトナムについては物納はありだとはおもうけどねぇ
チェコは物納できる物なんかあったけ?
0494名無し三等兵
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2017/12/12(火) 07:30:46.23ID:26GrdNkN
>>492
チェコの記事は英語に翻訳してみると、ドバイ航空ショーで軍関係者が日本側と接触し
た様子。2機ほど欲しいようなことを書いてるが「30%のオフセット取引ができれば」
みたいなことも言ってるから、夢想記事かも。エンジン以外は日本製だからチェコで
製造できる部分もあるかもという期待らしい。
能力的にパンデュールIなら2台、またはダナ152mm自走榴弾砲なら1台載るから魅力
といった書き方。
それとチェコはKC-390を2機発注しているが、10月の失速試験で何か問題が発生した
様だ。
0495名無し三等兵
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2017/12/12(火) 12:52:11.71ID:To7foSAQ
>>493
チェコは航空産業も盛ん
戦前は西側の先進国
スウェーデン同様日本と組んで欲しい!!
0496名無し三等兵
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2017/12/12(火) 12:52:47.93ID:To7foSAQ
ベトナムも日本と親密で人助けでw
0497名無し三等兵
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2017/12/12(火) 14:08:03.35ID:dgT3d3YG
ベトナムにしろインドにしろ敵の敵だから仲良しの振りしてるだけだけどね
日韓朝だと敵の敵も敵になるが
0498名無し三等兵
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2017/12/12(火) 21:36:08.01ID:TW0MCczW
>>495
とはいえ具体的なメリットはないよね?
まあC-2のライセンス生産をして採算とれるならチェコがヨーロッパの代理店とする手段もあるけど
0499名無し三等兵
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2017/12/12(火) 21:39:09.32ID:To7foSAQ
チェコだけでは不安だが
やる気は有ると思うw
スウェーデンもw

英独仏以外のグループ結成!
0500名無し三等兵
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2017/12/12(火) 22:14:07.05ID:mZdaFMk1
そんなエアバスがあせること言うな
0501名無し三等兵
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2017/12/12(火) 22:54:59.17ID:To7foSAQ
イタリアも凄く不満だと思う
ドイツは無理矢理残留だが
その他欧州勢と日本で寡占をぶっ潰せ!!
まずは糞ボンバルヂアの買収!!w
0503名無し三等兵
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2017/12/14(木) 00:18:18.81ID:Nldv3seI
ID:To7foSAQ
は寝てる時間とメシ食ってる時間以外は殆ど巡回してんじゃないか?
そのレスの殆どは煽りで、内容のあるものは皆無w
書き込まないと死んじゃう病気に罹っているっぽいな
0505名無し三等兵
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2017/12/14(木) 00:41:57.87ID:Nldv3seI
ID:Q7Stc/yN
ID:FBzH7Cai
ID:ff3UDPsu

判断はお任せw
0506名無し三等兵
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2017/12/14(木) 00:43:26.69ID:ff3UDPsu
(´-ω-`)ウラヤマ〜w
0507名無し三等兵
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2017/12/14(木) 01:40:43.87ID:ff3UDPsu
北朝鮮の核・ミサイル問題で緊張が続く中、外国での緊急時に邦人を集めて逃がすため
の自衛隊と外務省による訓練が13日、
航空自衛隊入間基地(埼玉県狭山市)で
報道公開された。舞台はある外国。
在外公館の呼びかけで一次集合場所に来
た邦人を自衛隊の車で運び、飛行機で
出国させるまでの手順を確かめた。…[
続きを読む]
0509名無し三等兵
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2017/12/19(火) 11:36:26.45ID:EBeho7Pm
「来年はぜひ外相専用機を」河野太郎外相、自民党部会で「おねだり」候補に米「650ER」
ttp://www.sankei.com/politics/news/171218/plt1712180038-n1.html
0510名無し三等兵
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2017/12/19(火) 13:52:07.00ID:l6rSWQ8L
通常の一般便ではスケジュールの変更ができなくて不便ってのは分かるけどチャーター機じゃ駄目なのかね?
0511名無し三等兵
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2017/12/19(火) 13:57:09.01ID:DzoZBa5q
セキュリティを考えるならば
管理されたチャーター機になるけど
それ専用機だよなぁw
0512名無し三等兵
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2017/12/19(火) 15:03:17.53ID:l6rSWQ8L
セキュリティを理由に欲しいと言ってるのではなく利便性で必要だと言ってる訳だからそこは構わんのでは?
チャーター機では乗りたい時にすぐに手配できないとかもありそうだが
逆にプライベートジェットでも使わないときはレンタルに出すとかもあるようだね
0514名無し三等兵
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2017/12/19(火) 16:21:27.97ID:EXNQ2It4
そうそうHONDAやMRJでいいんだよ
パイロットは自衛官で
0515名無し三等兵
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2017/12/19(火) 16:52:05.36ID:czs060D1
>>514
絶望的に足が足りない。

チャーターしようにも本邦ビズジェット会社は中型機までしか保有していないし
海外の会社はセキュリティの問題がある。

国で機体を買って朝日航洋かダイヤモンドエアサービスあたりに
運航委託するのが一番安く上がると思う。
0516名無し三等兵
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2017/12/19(火) 16:55:01.99ID:EXNQ2It4
民間じゃあ夜間や悪天候など
色々と制約が有るよw
自衛官がええてw
0517名無し三等兵
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2017/12/19(火) 17:46:43.50ID:l6rSWQ8L
記事にも書かれてるがMRJは航続距離が短くて欧米まで届かないので却下
長距離こそ専用機が必要で短距離なんて便も多いし専用機使う必要も少なそう
ビジネスジェットには機体は小さくても航続距離が求められる
0518名無し三等兵
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2017/12/19(火) 17:59:45.46ID:EXNQ2It4
まあHONDAの大きいのや
MRJの小さいのも出るしなw
まずは国産機国内メーカーに尽きる!!w
0519名無し三等兵
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2017/12/19(火) 18:01:28.32ID:RyyRwGC5
>>516
いつの時代の話してんだ?
悪天だ夜間だとかで民間機が飛ばないと思っているのか?
0520名無し三等兵
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2017/12/19(火) 18:07:00.41ID:EXNQ2It4
救出頑張ってくださいw
民間機さまw
0522名無し三等兵
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2017/12/19(火) 20:33:43.22ID:RzPcLWzt
ここは、P-1かC-2の要人輸送型を
0523名無し三等兵
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2017/12/19(火) 20:56:10.61ID:xGvjQSD4
>>509
VIP用パレット開発でいいだろ
C-2でもKC-767でもKC-46でもどれでも使えるファーストクラス座席とテーブル等積んだVIP用パレット開発
どの輸送機や給油機でも、パレットさえ積めば外相専用機になる
0524名無し三等兵
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2017/12/19(火) 21:00:26.19ID:7eRYb9ac
政府専用機を使えばいいんじゃね?たまには首相と外相でかち合う日程もあるだろうけどそういう時はチャーターするとか
0525名無し三等兵
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2017/12/19(火) 21:12:29.74ID:ablJ2mEk
買え買えトランプが言うから
その面もあるのでは?
0526名無し三等兵
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2017/12/19(火) 21:25:25.37ID:EXNQ2It4
それもあるが
他を買うと言わないと
言い値で莫大な金額に
技術は貰えずw
0529名無し三等兵
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2017/12/19(火) 21:33:04.97ID:DJzc1oRr
つか専用機にするなら座席撤去して燃料タンク詰め込んだらどんだけでも飛べるんじゃね
0530名無し三等兵
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2017/12/19(火) 22:01:49.56ID:woTIY/yY
>>528
空中給油機随伴なら>>523の様に最初からKCで行けばいい話出し、同様に運航経費がアホの様にかかる。

>>529
MRJに床下貨物室は無いし、客室燃料タンクはMRJに設定されていない。
改造するにしても無駄に開発費がかかる。
0531名無し三等兵
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2017/12/19(火) 22:17:07.69ID:DJzc1oRr
>>530
マジレスまりがとう(´゚д゚`)
でも機内タンク追加の改造くらい見た目気にしなけりゃそんな難しくないだろーと素人考え
その専用機で外相が海外行くたびに日本製ヒコーキの宣伝にもなるわけだし?
0532名無し三等兵
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2017/12/19(火) 23:21:17.76ID:EXNQ2It4
いくらでも改造出来る
出来ない派は日本国内に潜む不良分子の工作w
日本製や日本メーカーの航空機で海外訪問
夢の様な話だがもう実現出来るんだよ!!w
0533名無し三等兵
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2017/12/19(火) 23:35:52.93ID:faxaFQ6t
>>531
客室タンクは臨時に小型機積むならまだしも恒常的に搭載するなら
それなりの改造が必要。
先ず、燃料配管やベントラインを翼内から機内へ持って来なくてはならないし
燃料漏れ→気化ガス充満で乗員乗客失神にならない為に隔離、換気を行わなければならない。

更にMRJはリージョナル路線に最適化されている為、ビズジェットとしては脚が遅い。


>>532
そんなに大声で自分は馬鹿だと主張し無くてもいいよ?
0534名無し三等兵
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2017/12/20(水) 00:02:16.20ID:PXlyZcQk
もう長距離厨wは幾何系と確定しますたw
日本は今後HONDAJET 三菱MRJ 川崎P1 C2で
外遊や公務を致しますw
0535名無し三等兵
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2017/12/20(水) 00:21:17.65ID:7Bkv6TB6
まーでもこれで公務の調整負担が減るのはありがたい
いっそ737でもいいような気はするがw
0536名無し三等兵
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2017/12/20(水) 01:01:54.25ID:nt94D6c9
ここ一応輸送機を扱うスレなのに、米東海岸へ直行する必要のある機材にMRJやHONDA JET推す人がいるんだ人がいるんだ・・・・・・(´・ω・`)
ネタで言ってるんだよね・・・・・・?

記事によると「会談相手から食事に誘われても、飛行機の搭乗時間を理由に断っている」らしいけど、これが事実なら重大な機会損失だよね
外交って(民間企業の営業活動もそうだけど)非公式な場での情報収集や内々の意向打診が重要だから、外相専用機とはいわないまでも政府専用機として
足が長くて速いビジネスジェットを導入するのには賛成だな
本来3機調達すべき次期政府専用機777がまた2機だけしか買えなかったから、これを補完するという意味もある
0537名無し三等兵
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2017/12/20(水) 01:05:04.32ID:PXlyZcQk
長距離厨wは幾何系で結論が出たw
0538名無し三等兵
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2017/12/20(水) 01:10:03.08ID:EcUe4UER
最後に自分がレスしないと負けた気になっていつまでも書き込む系のキチガイ
0539名無し三等兵
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2017/12/20(水) 01:16:54.93ID:PXlyZcQk
またあんたかw最後厨w
気にし過ぎてw
0540名無し三等兵
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2017/12/20(水) 01:20:17.36ID:OBRLqk62
短距離ではMRJ
中距離でKC-46Aの輸送機版のC-46
長距離でB-777でよくない?

C-46にあえてする理由は整備とかの統一のためな
0541名無し三等兵
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2017/12/20(水) 01:30:53.44ID:PXlyZcQk
民間は海外機と混在でいいのよ
自由競争と真逆のノルマも有るんだし

官政軍事は別 無理しても国産や国内メーカーを使うべき!
トヨタの仕事にトヨタ車で行くんじゃ無いんだからw
ODAなんかも絡め商談にも繋がる
0542名無し三等兵
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2017/12/20(水) 01:37:55.31ID:OKslMPNe
>>536
政府から許可を貰った人が利用できるビジネスジェットの政府専用機があっても良さそうだね。
U-4の代わりに政府から半分予算を出して共用にするのが効率的かな?

日本の外務大臣や皇族は何かあればすぐに来て話を聞いてくれるとなれば外交上の価値は十分にありそう。
0543名無し三等兵
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2017/12/20(水) 01:47:53.66ID:PXlyZcQk
だから民間じゃ都合が悪い
無駄でも自衛隊が絡んだ方がいい
機体はリースや何か安い方法で調達
早く日の丸付けたHONDAや三菱も
見たいもんだ!!
0544名無し三等兵
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2017/12/20(水) 01:58:07.68ID:nt94D6c9
>>542
セキュリティ的には空自所属が一番いいんだろうけど、コスト面で妥協するなら政府出資の民間チャーター会社を設立するか
最低でも国内資本100%の企業に運航委託するのがいいだろうね
パイロットや整備士が空自OBまたは予備役ならなお安心
0545名無し三等兵
垢版 |
2017/12/20(水) 02:05:11.67ID:PXlyZcQk
MRJが国内市場の何割認めるかが見もの
それで海外市場でのシェアも読めてくる
5割以上は絶対無理でギリギリ3割程度か
MRJで確実に摩擦が起きるw

更に大型機への警戒も
787に35%はもう日本で製造だしw
0546名無し三等兵
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2017/12/20(水) 02:15:00.06ID:bMnU2bZy
シートで覆われたボーイングの機体、やっぱり米海軍の無人給油機だったか。
0548名無し三等兵
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2017/12/20(水) 08:22:23.65ID:MnEbdtxY
>>527
確かにそれは思ってた
外相だと随行人員も首相より少ないだろうから政府専用機を毎回飛ばしてたらバスを自家用車に使うようなもので無駄は多そうだな
0549名無し三等兵
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2017/12/20(水) 08:24:59.70ID:MnEbdtxY
ところで政府専用機とか2機セットになってるが2機も必要なの?毎回2機で目的地に向かうの?
0550名無し三等兵
垢版 |
2017/12/20(水) 08:32:22.72ID:HLlVSmBx
>>549
もちろんだよ、敵に的を絞らせないためにも必ず2機飛ばして、片方墜とされたとしても50%の確率で首脳が生き残るように運用してんだよw
0551名無し三等兵
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2017/12/20(水) 10:52:35.15ID:Szw95vlE
適当なヨタをw
単に予備機だね
0552名無し三等兵
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2017/12/20(水) 12:23:28.29ID:/nrz9Iki
外相にいきなり専用機ってのは、賛同出来ないけど、
内閣府あたりで予算取って小回りの効く
政府専用機を導入と言うのなら賛成だわ。
767/777だとさすがに経費が掛かり過ぎだろうし。
国産機入れられれば良いけど、ノンストップで
本邦から米の東海岸または欧州〜アフリカくらい
まで飛べなきゃ意味がない。

550でも650ERでも3-4機買って、空自に
702飛行隊作って運航委託で良いんじゃないの?
0553名無し三等兵
垢版 |
2017/12/20(水) 13:05:05.81ID:PXlyZcQk
おいおいwプーチン師の山口訪問で何機来たかよw
専用機相当が4-5機来てるだろw
実際故障して乗り換えてるしそれに遅刻魔でw
2機体制は最低限でリスク高杉
同型じゃなくてもいいから
常に3機以上の体制で頼みたいなあw
0555名無し三等兵
垢版 |
2017/12/20(水) 15:51:10.31ID:MnEbdtxY
それは思った
縦割りのお役所同士だと融通し合うってのが難しいとか?
U-4だって必要だから買ったんできちんと使いこなしてて空き時間はないとか足が短いとかもあるかも
0556名無し三等兵
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2017/12/20(水) 15:58:54.17ID:PXlyZcQk
航空局を航空庁や航空省に格上げしてだな
各省庁内閣皇室自治体もいい
融通する方がいい
機体は民間リースなど安く上げ
運用は自衛隊にお任せ下さいw
極力日本製や日本メーカー機使ってなw
0557名無し三等兵
垢版 |
2017/12/20(水) 16:57:57.33ID:Rw2ZsAWR
普通の民間機よりも、C2に積めるコンテナキャビンと
航続距離を伸ばして、通信機材を強化した、改造型C2を4機程にして
あまり自衛隊の負担にならないようにしてほしい。
0558名無し三等兵
垢版 |
2017/12/20(水) 17:04:31.07ID:PXlyZcQk
海保も有るしなあ
やっぱ航空庁設立して
海保や自衛隊相当の身分に当然公務員
0559名無し三等兵
垢版 |
2017/12/20(水) 17:11:40.55ID:/nrz9Iki
なんか変なの沸いてるんだけど
高校生ってテスト休みとか入ってるの?

もしかして相手しちゃダメ系な人?
0560名無し三等兵
垢版 |
2017/12/20(水) 17:22:10.74ID:PXlyZcQk
>>552
ああまた幾何系の長距離厨かw
邪魔だ消えろ
0562名無し三等兵
垢版 |
2017/12/20(水) 17:31:02.66ID:PXlyZcQk
お前もコロコロした方がいいぞw
何で海外製にハァハァしなくちゃならんのかとwきんもw
0563名無し三等兵
垢版 |
2017/12/20(水) 18:06:51.29ID:MvE9u9KL
>>555
U-4は今にしてみればちょっと脚が短い。
空自公称6500kmだから無着陸で届くのは、西はジャカルタ、東はハワイくらいまで。
だから外相は脚の長い650ERを候補に上げているのでしょう。

>>561
ID真っ赤にしてるのは昨日から居ついている基地外。
自分で調べることも考えることもできないから、相手にするだけ損。
0564名無し三等兵
垢版 |
2017/12/20(水) 21:06:06.42ID:OBRLqk62
問題は整備委託先にある機体が望ましいなんだよなぁ
0565名無し三等兵
垢版 |
2017/12/20(水) 21:41:36.88ID:PXlyZcQk
日本製品の強みは
代理店任せにせず
自分で乗り込んで全部やったから
それが嫌なら飛行機事業は辞めるしかない
0566名無し三等兵
垢版 |
2017/12/21(木) 09:06:31.25ID:UREV1YWJ
河野なんてバカはホンダジェットでも乗らしておけ
0567名無し三等兵
垢版 |
2017/12/21(木) 09:27:54.80ID:WMeJnE7K
そして重要な機会損失で損をする、投資を怠るのは平成日本人の悪い癖だな
0568名無し三等兵
垢版 |
2017/12/21(木) 12:50:27.31ID:gAbDxck8
米、加のボンバルディア機に292%関税 不当廉売に対抗
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24896690R21C17A2000000/?n_cid=NMAIL007

デルタと契約したCシリーズ75機が安すぎるという判断らしいが、事業の過半をエアバスに譲渡して同社の米国工場で将来生産する計画なんかじゃ不足だぜ!というトランプさんからのメッセージなのかな?
これに対しカナダも反撃していて、WTOへの提訴を検討したりボーイングからF/A-18E/F新造機を購入するのを取りやめて豪州からの中古機で賄うらしい
それにしても相殺関税212.39%ってw
0569名無し三等兵
垢版 |
2017/12/21(木) 13:00:21.25ID:xvBptmAb
ビジネスジェットの新機が売れてないとか
どこかで見たな
中古大人気って
0571名無し三等兵
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2017/12/21(木) 16:04:17.24ID:Bzv7a9Fq
>>569
米の同クラスで一番売れたHONDA機w
市場貰ってごめんなさいw
0572名無し三等兵
垢版 |
2017/12/21(木) 16:05:09.94ID:Bzv7a9Fq
>>570
首相外遊の下見だねw
0573名無し三等兵
垢版 |
2017/12/21(木) 18:32:53.52ID:tLlh2+lx
>>568
ボンバルのCシリーズって、シート数が最大150席とB737と被るので、
アメリカとしては当然の嫌がらせだわな。
0574名無し三等兵
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2017/12/21(木) 18:36:06.99ID:Bzv7a9Fq
ざまw
日本が買ってやろうよ
ボンバルディア!!w
0575名無し三等兵
垢版 |
2017/12/21(木) 19:19:32.07ID:kjyPm2Zm
エアバスがCを身請けするようだがA318とかと被らんかな?
ナローボディは3-3が効率がいいわけでMDから受け継いだB717と同じ運命を辿る気もするが
0578名無し三等兵
垢版 |
2017/12/22(金) 12:20:48.46ID:MzaISWYZ
>>577
軍用機部門も抱えてるから、丸々買収はブラジル政府がうんと言わんだろ
ブラジル政府の発言権を確保したボーイングからの出資の形にするとか
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