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【HSE】F-3を語るスレ20【推力16トン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0002名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-JjZ8)
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2017/05/27(土) 16:51:01.03ID:AqxxeYfKM
研究事業(1)

3次元高精度方探システムの研究(研究完了)
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/honbun/12.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/sankou/12.pdf
先進統合センサ・システムに関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/18.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/18.pdf
次世代エンジン主要構成要素の研究(研究完了)
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/23.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/23.pdf
ウェポン内装化空力技術の研究(研究完了)
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/22.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/22.pdf
戦闘機用統合火器管制技術の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/07.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/sankou/07.pdf
0003名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-JjZ8)
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2017/05/27(土) 16:51:28.75ID:AqxxeYfKM
研究事業(2)

戦闘機用エンジン要素の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/honbun/14.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/sankou/14.pdf
ウェポンリリース・ステルス化の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/honbun/15.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/sankou/15.pdf
先進RF自己防御シミュレーションの研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/honbun/16.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/sankou/16.pdf
適応制御型高速ネットワーク技術の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_08_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_08_sankou.pdf
高出力マイクロ波技術に関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_09_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_09_sankou.pdf
0004名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-JjZ8)
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2017/05/27(土) 16:52:44.55ID:AqxxeYfKM
研究事業(3)

機体構造軽量化技術の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_11_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_11_sankou.pdf
将来戦闘機の技術的成立性に関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_03_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_03_sankou.pdf
戦闘機用エンジンシステムに関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_04_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_04_sankou.pdf
電動アクチュエーション技術の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_05_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_05_sankou.pdf
ステルス戦闘機用レドームに関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_06_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_06_sankou.pdf
0005名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-JjZ8)
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2017/05/27(土) 16:53:12.97ID:AqxxeYfKM
研究事業(4)

将来HMDシステムに関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_07_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_07_sankou.pdf
次世代データリンク高速・高信頼化技術の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_14_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_14_sankou.pdf
推力偏向ノズルに関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/pdf/jizen_04_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/pdf/jizen_04_sankou.pdf
将来戦闘機用小型熱移送システムに関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/pdf/jizen_05_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/pdf/jizen_05_sankou.pdf
0006名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-JjZ8)
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2017/05/27(土) 16:53:46.13ID:AqxxeYfKM
研究事業(関連)

将来ミサイル警戒技術に関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/06.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/sankou/06.pdf
赤外線画像の高解像度技術に関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_10_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_10_sankou.pdf
アクティブ電波反射制御技術
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/P20.pdf
RCSの低減に寄与するメタマテリアル
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011/dts2011.files/low_pdf/R6-2.pdf
ステルスインテークダクトの研究
http://www.mod.go.jp/atla/research/dts2013/R1-4.pdf
シート型・塗料型電波吸収体の研究
http://www.mod.go.jp/trdi/news/1312_2.html


その他

航空装備研究所の最近の試験
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o2-8.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2016
ポスターセッション発表要旨 [pdf](一括DL)
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/image/poster_session_summary.pdf
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム2016で得られた情報のまとめ
http://togetter.com/li/1049073
防衛装備庁にて研究試作が進む戦闘機用エンジンについて(2016/12/06更新)
防衛装備庁(ATLA)に情報公開請求をかけて得た資料から判明したこと。
https://twitter.com/i/moments/805422269434511360
0007名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-JjZ8)
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2017/05/27(土) 16:54:20.48ID:AqxxeYfKM
防衛装備庁技術シンポジウム2016の講演の説明であった将来戦闘機関連のまとめ

・戦闘機用エンジンの推力は?
⇒講演で表示された表で、150kN〜200KNの中間より少し150KNよりの位置に印あり。
 おそらく170kN前後。

・戦闘機用エンジンの推力重量比は?
⇒メモし忘れた(´・ω・`)
 ただし、同程度の推力重量比のエンジンと比べて十数パーセント低燃費。
 エンジンの推力から比較対象はF119かも?

・戦闘機用エンジンの完成予定は?
⇒コア部分は来年度早々稼働、全体を組み立てた稼働も再来年度早々。

・戦闘機用エンジンの今後の展開は?
⇒推力変更機構も稼働後搭載する予定。

・26DMUとは?
⇒25DMUで大型化したので、必要な能力を絞り込み、25DMUを小型化したもの。

・26DMUで将来戦闘機は決定?
⇒本当にこれが必要な戦闘機なのか不明であるため、更なる検討中。
 26DMUを元にしたと思われる航続時間搭載力優先型、機動性優先型、速度優先型のモデルを作成し、シミュレーションで研究中。

・X2の試験はいつまで?
⇒遅れたため平成29年度も続く。

(出典)【HSE】F-3を語るスレ15【推力15トン】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476355457/853
0008名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-JjZ8)
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2017/05/27(土) 16:55:58.05ID:AqxxeYfKM
>>1
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

1行しか書かず申し訳ない
0011名無し三等兵 (スップ Sdbf-edvS)
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2017/05/27(土) 17:26:14.73ID:Npd/gG2Ed
前スレから>>7の改定版
防衛装備庁技術シンポジウム2016の講演の説明であった将来戦闘機関連のまとめ

・戦闘機用エンジンの推力は?
⇒講演で表示された表で、150kN〜200KNの中間より少し150KNよりの位置に印あり。
 おそらく170kN前後。

・戦闘機用エンジンの推力重量比は?
⇒メモし忘れた(´・ω・`)
 ただし、同程度の推力重量比のエンジンと比べて十数パーセント低燃費。
 エンジンの推力から比較対象はF119かも?

・戦闘機用エンジンの完成予定は?
⇒コア部分は平成29年度早々稼働、全体を組み立てた稼働も平成30年度早々。

・戦闘機用エンジンの今後の展開は?
⇒推力変更機構も稼働後搭載する予定。

・26DMUとは?
⇒25DMUで大型化したので、必要な能力を絞り込み、25DMUを小型化したもの。

・26DMUで将来戦闘機は決定?
⇒本当にこれが必要な戦闘機なのか不明であるため、更なる検討中。
 26DMUを元にしたと思われる航続時間搭載力優先型、機動性優先型、速度優先型のモデルを作成し、シミュレーションで研究中。

・X2の試験はいつまで?
⇒遅れたため平成29年度も続く。

(出典)【HSE】F-3を語るスレ15【推力15トン】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476355457/853

あとスレタイはF-3を語るスレ21だね。
0012名無し三等兵 (ワッチョイ 0f80-9J/J)
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2017/05/27(土) 17:29:30.89ID:mQ2cOlMt0
>>1

スレ立て乙です。 推力16トンとスレのタイトルなっているけど
1kN=0.102tfとして、168kN=17.136tfなので推力17トンには
ならないのかな?
0014名無し三等兵 (ワンミングク MMbf-yumd)
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2017/05/27(土) 17:40:51.78ID:xdMunYtJM
と思ったら別にスレ番があった。
うっかりくん
0015名無し三等兵 (アウーイモ MMcf-ZQSv)
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2017/05/27(土) 17:54:47.20ID:NyNDCjB+M
専ブラのスレ立てテンプレ機能みたいなのを使うとスレタイ最後の数字を連番とみなして1つ上げちゃうんだ
俺も水陸機動団スレのタイトルを3001人にしたりと失敗したことがある
0025名無し三等兵 (スップ Sdbf-VwRJ)
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2017/05/27(土) 20:53:22.51ID:0XJs+k9Nd
17トンって言われてもどんな機体がどんな速度を出すか想像できないの。
例えばF-15やF-2に積んだとしてどんな加速をするの?最高速度は?
航続距離は?スーパークルーズできるの?何分間アフターバーナー炊けるの?何時間飛べるの?
0026名無し三等兵 (スップ Sdbf-nHMD)
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2017/05/27(土) 20:59:10.96ID:p6Vkegc7d
キチガイの書き込みだろうが一応反論しておく

>>24
16.8はニュートン換算だからtfは17でいいんだよ
てかなんで切り捨てる
0028名無し三等兵 (スップ Sdbf-VwRJ)
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2017/05/27(土) 21:07:14.79ID:0XJs+k9Nd
F-2F-15のエンジンは12、13トン。
これを17トンのエンジンに換装すると
どうなるの?
F-15双発26トンから34トンになったらトンでもないことになんないの?
だって推力30%増しだよ。
なんかの壁ぶち破りそうだよ。
0031名無し三等兵 (ワッチョイ 4ff3-9J/J)
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2017/05/27(土) 21:16:59.42ID:j0J/zHhP0
そもそも16.8なんて数字はどこにも出てないぞ。
正しくは推計値は168kNな。(グラフも勿論そう単位は表記されてる)

そういえばみんなスルーしてたけど、前スレは1.68kNで話が進んでいたな。
0.17トンしか推力ないやんけ!
0032名無し三等兵 (スップ Sdbf-VwRJ)
垢版 |
2017/05/27(土) 21:19:03.39ID:0XJs+k9Nd
F-22とF-15のフライトエンベロープを比べるとものすごく差があるのはわかるんだが、F-15にF-22並みのエンジン付けるとすると、既存のF-15と比べてどんだけ戦闘力があがるの?
高く速く長く飛ぶと有利なんでしょ?
0035名無し三等兵 (ワッチョイ 4be6-/6qz)
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2017/05/27(土) 21:32:11.69ID:OQCoAerb0
>>32

色々弄り倒して性能を活かした換装したとしても 基本的には飛行性能があがるだけ
最高速度・巡航速度・航続距離は上がるだろうけど あとはAAMの射程も微妙に伸ばせるか

そもそも 軍板で戦闘力って・・・
0039名無し三等兵 (ワッチョイ 9f52-l1Kw)
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2017/05/27(土) 22:05:38.48ID:zwccOxPX0
F- 15に載せる利点だと武装搭載時の性能低下が少なくなるとかかな 燃費良くなって航続距離延びるのも大きい

まあエンジンの量産のためが一番大きいかもしれんが
0040名無し三等兵 (ガラプー KKcf-GnM3)
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2017/05/27(土) 22:19:23.55ID:Ye1+Z+jaK
自衛隊はF-22持ってないのに、なんで比較対象F119にしてんだ?
中国みたいにサイバースパイで手に入れたんか?
0041名無し三等兵 (ワッチョイ 2bb9-9J/J)
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2017/05/27(土) 22:26:24.93ID:te+WQOg80
元々空自はF-22の導入を検討していたんだから、米国から機体やエンジンの諸元などの情報は入手しているだろうさ。
勿論有料で。
0042名無し三等兵 (ガラプー KKcf-GnM3)
垢版 |
2017/05/27(土) 22:28:38.98ID:Ye1+Z+jaK
もしくはF-3をF-22ベースで作る代わりにF119のデータ提供受けた、とかか?
0043名無し三等兵 (ガラプー KKcf-GnM3)
垢版 |
2017/05/27(土) 22:31:20.38ID:Ye1+Z+jaK
>>41
たしかFXのときF-22はじめから除外されてただろ
最初から金払ってF-35の資料買ってた記憶
0044名無し三等兵 (ガラプー KKcf-GnM3)
垢版 |
2017/05/27(土) 22:35:15.20ID:Ye1+Z+jaK
誰だか知らんがある技官が開発すればするほど
どんどんF-22みたいになった、と発言していたのは
F-22ベースで開発する伏線かもしれんな
35でやらかしたからFXやFAXXから外されるだろうロッキードマーチンも暇だろうし
0046名無し三等兵 (ワッチョイ 2bb9-9J/J)
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2017/05/27(土) 22:42:46.73ID:te+WQOg80
>>44
運用環境や要求仕様が近い機械は最適解を突き詰めて行くと自ずと似てくるだけの事。
工学分野では割と良くある話でしかない。
0047名無し三等兵 (ガラプー KKcf-GnM3)
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2017/05/27(土) 22:43:31.88ID:Ye1+Z+jaK
しかしそのF-22は失敗作だから、F-22ベースで作ると
F-3はF-2の二の舞になっちまうだろうなぁ
0049名無し三等兵 (ガラプー KK8f-GnM3)
垢版 |
2017/05/27(土) 22:50:28.35ID:Ye1+Z+jaK
>>46
想定運用、設計思想はまったく違うわけだが?
F-22は単独侵攻機
F-3は僚機データリンクの専守防衛機
自衛隊はF-3で敵レーダー網に突撃して地上レーダーサイト破壊するつもりなん?
0050名無し三等兵 (ガラプー KK8f-GnM3)
垢版 |
2017/05/27(土) 22:55:10.79ID:Ye1+Z+jaK
自衛隊は無人ウイングマンだのクラウドシューティングなどと言ってるが
誤爆の可能性あるから結局目視で確認出来るまで近づかないとミサイル撃てない
ステルス機は高いわりに運動性能悪いから数が少なく
安いSu-27シリーズに負けちまう可能性高い
0051名無し三等兵 (ガラプー KK8f-GnM3)
垢版 |
2017/05/27(土) 22:59:07.27ID:Ye1+Z+jaK
しかしステルス機は悪い運動性能、機動性能を挽回するために
大出力エンジンが必要なのに前スレで13トンでもokとかマヌケなこと言ってるやつ居たが
軍板なのになんもわかってねーな
ウヨが日本すごい日本すごいするオナニーと道具にされとるやんF-3
0052名無し三等兵 (ガラプー KK8f-GnM3)
垢版 |
2017/05/27(土) 23:02:37.74ID:Ye1+Z+jaK
専守防衛なら高いステルス戦闘機開発するより
長射程地対空誘導弾開発して南西諸島に分散配置して
データリンク網整備したほうが費用対効果高いんじゃね
あとはF-15SEライセンス生産でいいっしょ
0054名無し三等兵 (ガラプー KK8f-GnM3)
垢版 |
2017/05/27(土) 23:06:24.90ID:Ye1+Z+jaK
ステルス技術で先行してるアメリカやロシア
どちらもステルス戦闘機に消極的でF-15やSu27系の配備に力入れてる
日本はこの事実をよくよく考えたほうがよいのではないか
0057名無し三等兵 (ワッチョイ 2bb9-9J/J)
垢版 |
2017/05/27(土) 23:14:27.63ID:te+WQOg80
>>49
それらに必要な機体はどのような物か?というあたりを具体的に落とし込んでいくと共通点が多くなっても別に不思議じゃない。
実際のところ双発の兵装内蔵式の大型ステルス機という時点で、機体構成やスタイルにかなり制約が出てくるので、
逆に極端に異なったデザインにはなり様が無い。
そしてそれらを実現するために適用する技術が近ければ猶更。
0058名無し三等兵 (ガラプー KK8f-GnM3)
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2017/05/27(土) 23:22:15.92ID:Ye1+Z+jaK
>>57
専守防衛なんだから大型である必要ないし、ウェポン内臓する必要もない
目視で確認したらミサイル発射は地上なり海上ユニットに任せて
地上なり海上配備の部隊にデータ渡してさっさと逃げちまえばいい
そういう運用思想の機体になってもいいわけだが
自衛隊はただマネしたパクりなだけだ
0059名無し三等兵 (ガラプー KK8f-GnM3)
垢版 |
2017/05/27(土) 23:26:59.14ID:Ye1+Z+jaK
目視確認用の機体はステルス塗料じゃなくて、光学迷彩施した機体作ればよくね?
エンジンはIR対策で翼内に内臓型のターボプロップにするとか
逃走用にロケットエンジンも積むとかさ
そういう方向性まったく示してないよな自衛隊は
0061名無し三等兵 (ガラプー KK8f-GnM3)
垢版 |
2017/05/27(土) 23:31:21.09ID:Ye1+Z+jaK
>>60
長SAMが無力ならば、なぜアメリカ軍は中国のA2AD戦略にビビって
アジアで逃げ回ってるんだい?
0070名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp0f-MJsu)
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2017/05/28(日) 00:01:43.98ID:xVdwk9/5p
エンジンは目処ついたとして、機体はどうかな?ダサいのはこまる
0071名無し三等兵 (ワッチョイ 4be6-/6qz)
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2017/05/28(日) 00:04:22.05ID:UwWIAe+b0
好みは24DMUの大型化だけど 現実的には並列のウエポンベイなのだろうな
せめて尾翼だけでも24DMUタイプにならんかな
0073名無し三等兵 (ワッチョイ 7b6a-edvS)
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2017/05/28(日) 00:17:36.56ID:8q9AUKD90
平成26年度以降に係る防衛計画の大綱や中期防衛力整備計画を読んだ上での考えであるならば、天才か只の馬鹿なのか。
日本の防衛戦略を自信満々にそこまで否定するのであれば建議書でも書いてみてはどうかな。

理論派のガラプー KK8f-GnM3なら防衛省幹部の皆さんを前にしても論破してくれると思う()
0075名無し三等兵 (ワッチョイ 4bc8-KD3B)
垢版 |
2017/05/28(日) 00:33:31.65ID:RdJz30s60
私はニュートンなんて単位触ることの無い素人なので他意は無い
単に間違えているだけだ
換算倍率が大体10分の1ってのここで見掛けたからそれで語っただけだよ
一体何と戦ってるのか
0081名無し三等兵 (ワッチョイ dbf8-7aPf)
垢版 |
2017/05/28(日) 01:38:21.78ID:I/FI4Eli0
>>79
XF9-1がプロトタイプなのは当然でしょう。
F7だって地上試験用のXF7-1、試作機用のXF7-10、量産機用のF7-10と
段階を踏んで開発したわけだから、来年F-3の開発が決定したら、
再来年から、試作機搭載用のエンジンの開発が改めて始まるはず。

今作ってるのが15トンなのか17トンなのかは分からないけど、
今月末納期のヴァーチャルビークルの研究が終了すれば、仕様が決まって、
それに沿った開発になるはず。
0084名無し三等兵 (ワッチョイ bbf0-/6qz)
垢版 |
2017/05/28(日) 06:24:52.91ID:zPbPs1Rf0
>>965-999
テンプレ修正適用よろしく>>8
0085名無し三等兵 (スップ Sdbf-VwRJ)
垢版 |
2017/05/28(日) 07:46:22.09ID:uaZMFvgsd
F119「15トン、16トン、17トン…バカな!俺の戦闘力を超えていくだと…!」
XF9-1「ヘッヘッヘッ…」
XF5「お父ーさーん!」
F404「悟空ーーッ!!」
0086名無し三等兵 (ワッチョイ 9f72-pA6y)
垢版 |
2017/05/28(日) 09:11:27.87ID:wsPIPrGF0
>>79
そのあたりに関する話は、実は過去のシンポジウムで知ることができたりする。
興味があるなら、シンポジウムに参加することをおすすめ。
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