チハたんは強い、強すぎる！53じゃないお＞＜ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
チハタンは滅びぬ、何度でもよみがえるさ。
チハタンこそ人類の夢だからだ！！
∩（ ・ω・）∩チハタンばんじゃーい
＿＿＿
ヽ=☆=/
∩（ ・ω・）∩ チハタンばんじゃーい
─┬=====┬─┬─┬
ヽ┴-----┴ 、/＿ /
==||：|： ：|： 「r-┴──ｏ
_________＿__ |：|：＿_ ：|： ||--┬┘￣
|ミ/／/ ／ ~~|ミ|丘百~((==_＿＿
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ
チハたんは強い、強すぎる！52師団はトラック在住
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1489731255/ >>897
糞ワロタ何でその場でロシア軍が朝鮮半島まで雪崩れ込めなかったと思ってるんだよw
太平洋に引き抜かれてスカスカになった戦力を集めて支えてたんだが？www 昭和伝説は元が勘違いだから簡単に論破されちゃうんだよねww
シナチョンは何も学ばないようだw >>896
いやだからソース出せよ。
ぐぐれじゃなくて。 ていうか、チョンコかパヨクか知らんが、こんなスレにまで来て何してんだろ
日本で教育受けたおかげで軍事以前にまともな知能も無いのにここに書き込めるんだから
お前というクソを育てたゴミみたいな両親じゃなくて、日本政府に感謝しないとなｗ >>903
だよなあ…
仲間がいる政治板とか故郷板とかに行けば良いのに
しかも、知能知性の欠片も無くて、軍板が右翼や自衛隊だと思い込んでる間抜けだしなぁ
軍板なんか純粋に兵器、技術、将来、歴史、戦術、戦略を語る場所なのに
バカ過ぎて全く救いようが無いよな >>896
お前は民進党か！
マスゴミか?
立証責任はお前にあるんだよ。 ただただ脊髄反射的に自衛隊に反対してるのは共産系も多いな
シールズみたいな偏差値２８とか、そんなアホばっかしだけど >>878
野砲に回す分の牽引車もトラックもないのに
どうやって引くんだ？馬で引くのかｗ?
国力を超過しかねないほどの戦域拡大でそんな余裕はない
火砲も安い軽いが好まれる時勢で早期採用は無理だし、大して量産できないやろ >>887
ほう、
朝鮮戦争時の偉大なる大韓民国軍は何してたのかな？抵抗？足止め？
実際には活躍どころか逃げただけだ
しかも橋なんかを無傷で残して、最新鋭の装備を投げ捨てて無様に守るべき民や国を放り出し我先にと逃げ出す…敵を無傷で武器を渡しただけ…
それがお前らの先祖の軍隊だぜ？
朝鮮戦争が再開したらまた逃げるのかな？
楽しみだなあ…
次はどんな事をやらかすんだろうね？ >>908
火事場泥棒だろ
原発ドカンでビビって盗んだ車で走り出す〜
もしくは直轄の精鋭部隊()の先任クラスが御遺体からチョロマカシとかさ >>907
？？
だ・か・ら
本来一式47mw機動砲を牽引していた牽引車で引くんだよ！？
アスぺじゃないよな？ 独立速射砲大隊の編成とか知らんの？？
http://www.fontessa.info/douinkeikakurei/dokuritsusokushahoudaitai.html
自動貨車で引くんだよ
「独立」って付くのは軍単位での直轄部隊に多くてな、優先的にトラックが割り振られた機動砲兵なんだよ。
なんだ、自動貨車が沸いてくるとでも読めたか？ んでもって九四式6輪自動貨車の性能だな、積載量不整地(オフロード)1.5トン、整地2.5トン、牽引2.5トンのスペックなの。
だから2トン越す高射砲も実際に牽引してるし、野砲の牽引にも使われているわけよ。
別に数多ある砲兵連隊に全部九○式野砲を配備しろって言ってないでしょ？？
独立速射砲大隊の装備が基本だから言ってるんだよ。 などと意味不明な事を言っており精神鑑定が必要だと思われますw >>913
速射砲には人力牽引やある程度の展開の速さ求められるし
野砲であれ速射砲であれそのジャンルの許容重量を超えるのは少々不味い。よほどの理由でも無い限り案として通らない。
本来ならば、そのままだと使いづらいから改造する必要もある
日本軍がそのまま使ったのは時間がなかったというのもある。 九○式を速射砲に採用するには野砲兵と食い合う羽目になるのは避けられない。
野砲の数自体九五式や改造三八式足しても足りてないし、九○式は重量面的に不評で
第二次世界大戦の初期辺りでは75mm級野砲というジャンル自体斜陽だったが
それでも国軍にとっては野砲としてまだまだ必要だった。
(一応、昭和14~15年頃には三八式クラスや九○式野砲を対戦車兵器として改造して使う案はあったが…) >>862
自軍の兵力を過大評価して相手国を過小評価する悪癖
米国の若者は豊かだから鎧袖一触！ておかしい理屈だよなあ 豊かなら練度が高いし兵器も充実、その豊かさを奪われないように必死こいて戦うって思わないのかね >>919
日清戦争で上手いこといって、日露戦争でも大負けはしなかったからな。
二度あることは三度あると思ったんだろう。 >>917
戦車兵には野砲あげてるけどね。
歩兵にもお馴染み連隊砲として山砲回してるし。
だから結局はセクショナリズムというより兵器の需要が正しい。
単に野砲が今必要だ、という時に、作れるくらいならこっちに回してくれや、となるのは確かにあるだろう。
ただ歩兵科側の言い分が通るのは目に見えているがね。
なので考えられるとしたら歩兵科側の方からの拒否。
野砲なんぞ持て余す、だ。
九四式山砲も同じ経緯がある。
実際に閉鎖や、それに絡んだ発射速度や取り回しの違いもあるからね。
単に九○式野砲を以ってないと対処できないほどの戦車がない限り(いや確かに存在はしているけども日本が認知・想定していなければ意味がない)、47mm口径でかつ専用に設計された砲の方が使い易くそれを望んだ、つまり歩兵科側の事情だろう。 >>921
野砲って直接照準器とかあんのかな？
日本軍は砲側照準でコリメータは何物だ？の世界だから力業でやりそうな気配はある
でもボア眼の点検もサクサクやりたいだろうし
陣地変換も楽だろうから47ミリを欲しがるだろう >>919
日本を（フィリッピン等占領された）これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く１〜３％だった。しかも
そのうち自発的なものはその３分の１だ（残りは自殺できないほど負傷した者）。
その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して３．５倍に達した。
Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe
http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国 ナショナルインテレスト誌 2015/01/21
ナチの3.5倍も強かったから過信は仕方ないとも言えるな
ナチが弱すぎだが >>919
アメリカ軍の公式戦史によれば、全戦死傷者数は 4 万 9,133 人（うち死者・行方不明者が
1 万 2,520 人）に上った。別の戦史によれば、地上戦における全戦死傷者数は 3 万 9,262 人
（うち死者 6,319 人）で、それに加え「非戦闘死傷者」が 3 万 3,096 人に上ったという。
フランクは次のように述べる。「このように、アメリカの全死傷者は 7 万 7,358 人にも達した。
訓練を受けた［沖縄の：引用者注］防衛部隊の総兵力が 7 万 6 千人であったことを考慮すれば、
これは、日本本土上陸作戦を準備しているさなか、とてつもなく不吉な指標である」
トルーマン大統領は、本土侵攻作戦に関するブリーフィングのために召集した会議において、
「日本本土のいずれにおいても、沖縄が再現されないことを望む」と述べていた。
日本本土侵攻作戦の見通しそのものが明るかったと断言することは困難であろう。
https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/16672/1/fujita_2014_bun.pdf
ハーバード大学卒業、冷戦下にモスクワ大学に留学歴があり、世界史の著作を多数執筆している歴史家
ジョージ・ファイファーは、アメリカ側の沖縄戦書籍としては、最も詳細なものの一つとなる著書Tennozan:
The Battle of Okinawa and the Atomic Bombの中で「前年の夏にノルマンディを防御した一部のドイツ軍部隊は、
極めて多い死傷者にも関わらず、持ち堪え、逆襲すら行って、連合軍指揮官に強い感銘を与えた。しかし、
ドイツ軍の兵器の多くは日本軍のものと違って、対抗する連合軍の兵器より優れていた。暗い見通しに関わらず、
優れた戦術と忍耐で戦ったドイツ機甲師団も、沖縄で日本軍が示した離れ業には匹敵できなかった（中略）
このような状況にくじけることなく、多くの死傷者が出ると言う悲劇にも耐える事ができたのが日本陸軍だけであったろう。」
とノルマンディー上陸作戦のドイツ軍と沖縄戦の日本陸軍を対比している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6
自動小銃とタイガー戦車のナチ武装親衛隊機甲師団＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜38式小銃とチハの大日本帝国陸軍第32軍
日本軍は38式でタイガー以上の戦果を挙げたんだから過信はある意味仕方ない 三八歩兵銃は弾が無くても最大の戦闘力を発揮できるしチハたんはガソリンが無くても戦える
日本兵は食料すら無くても決して降伏しないので補給すら不要
贅沢に慣れてアイスクリームをしゃぶってないと銃も持てない米兵など最初から敵ではなかった >>934
確かにチハたんはガソリン無くても、ディーゼルだから軽油で大丈夫だからな しかも、
砲塔だけならエンジンかけなくても使えるしな 食料がなくても弾がなくても腕が無くても戦うように訓令を出したムッチーは部下をジャングルに置き去りにして輸送機でトンズラしたのだった。 ムッチーは無能な指揮官は前線に居ない方がいいのをよく知ってた有能指揮官 ムッチーって軍政系では有能な人だったらしーんだが・・・。
同じ戦下手でも海軍のアイドルな成美タンとどこで差がついたんだろう？ 仮病で枢軸国軍10万を置き去りにトンズラしたナチの名将()ロンメルはなぜ叩かれないのか 冨永は予備役になったが
アホナチはロンメルを出世させたあげくノルマンディでまた惨敗だから救いようがないよなぁ
マジでガイジの集団だよな ナチにチンパンジーなみの学習能力があればあれほどの惨敗はしなかっただろうな >>944
皇軍は米国本土やハワイを直接攻撃しているしな
皇軍は敵の戦艦や空母も葬って大陸打通を果たした
弱っちい周辺諸国を蹂躙しただけで、ロスケや英米にぼろ負けしたナチ… >>945
アメリカに仕返し喰らって焦土と化したけどね
おまけに戦後の再軍備でカーチス"グレーテスト"ルメイ様にコークーじえーたい作ってもらう始末
ニポン人はルメイ閣下を顕彰し父と仰ぐ >>947
パールハーバーを瓦礫の山にしたゲンダのバーターですよ
一方的にボコられたナチとは違うよ >>948
それ よく使われてるけど
閣議は当然として審査会はおろか検討会にすら呼ばれなかった参議院の陣笠にそんな力業が可能なのかと
どっちかてえと政府への批判逸らしのために準備された煙幕と見るべき案件だな ルメイが昇進したのはナチの豚どもを丸焼きにした功績が認められたから 米本土爆撃した日本のパイロットを名誉市民にしたアメリカも馬鹿だと言いたいんだろw >>951
国が全力を挙げて最高位叙勲したのと地方の名誉市民が同列ならそれでいいんじゃねw
まあ カーチス"グレーテスト"ルメイを讃えなよw
焼いてくれてありがとうございますってなwwww まあごてごてしてる日本海側とさっパリ都市計画の太平洋側比べるとわからなくもない
金沢なんか車１台通るのにも難儀する地獄のような都市なのに富山なんかは計画都市でするする楽勝 >>944
どういうこと？
独ソ戦やらなかったらってこと？
アメリカを日本が参戦させて勝ちは消えたんじゃね？ ナチとアメリカとイギリスと日本とそのほかが組んでロシアと戦えばよかった >>952
焼き払った面積比べたら日本人パイロットの方が遥かに過大評価だろwww >>953
俺様のしってるニポンの地理だと
富山も金沢も日本海側で尚且つお隣同士なんだが
>さっぱり都市計画
焼いて貰ったからなw
チハ砲塔を背負い式にした迎撃機でもつくればよかったんでねえの？アジアンデファイアント いやいや同じ日本海側でお隣同士みたいなものなのに
空襲が無かったおかげで旧態依然で路面電車すら無い金沢と
空襲のおかげで道路広々路面電車天国系各都市の富山の比較が
北陸新幹線はいきなり「金沢開通!」じゃなくて「富山開通!｣を5年前倒しにして
富山観光に命をかけるべきだったと思うわ、ついでに高岡もなんとしても高岡に曲げるべきだったと思うわ >>959
へー としか
太平洋側()とやらがどこかに行ってしまって草
富山もルメイ閣下に大感謝していることが判ったよ
金沢や京都を焼かなかったルメイ閣下はウンコ！ こうですね？
てか 焼かなかった理由が気になるな 日本は日本空軍の再建に尽くしたルメイの蛮行を過去の許したから表彰した
何しろ講和条約を結ぶというのは過去を水に流し国交をゼロにリセットする事だからな
国際法を理解しないシナチョンには分からなくても仕方ないがw 竹槍とバケツリレー相手の安全なはずの日本爆撃のB29とあまり変わらない損失率のドイツ戦略爆撃のB17やB24って
戦略爆撃における損失率
B-25 0.6％
B-26 0.7％
B-17 1.60％
B-24 1.61％
B-29 1.32％
B-29とB-17の性能差を考えるとナチって何もやってないも同然だよね >>952
ナチと皇軍の話になんでルメイが関係すんだよ間抜けかよｗ >>962
講話条約ってのは戦争終結に合意するってなもんだな
すげえ世界からの来訪者がきたぜ >>965
ゴミを袋ごと燃やした人類の英雄だなw
もーえろよもえろーよー やっぱりシナチョンは無知だなww>>966みたいに意味も知らずに使ってるわけだwwwwwwww
戦争状態を終結なんてのは国交をリセットして正常化するって事の一部だけなんだよwww >>968
国交のリセット()とやらを定義しなよ
まずもって交戦状態(国交断絶)にある国同士で話し合いができんから第三国で根回しすんじゃねえのか？
講話条約、和約てのは第一義に戦闘状態を停止させることを確定し、その後をどうするかを盛りむかどうかは当人達次第なんじゃねえの？
ベルサイユ条約の如く戦争の種をまいたりした歴史は無視かいな？ >>964
皇軍はカモだけど、皇軍以外の敵が強すぎる。＞B-29 >>969
戦闘の停止なんか講和条約結ばなくてもできるんだが？w
何のために戦闘終了後に講和会議なんかすると思ってるんだよwww
条約締結時には双方が条件を呑まないと結べないんだよ？
だから北方領土を返さないロシアとはまだ結んでないw >>971
個別に平和条約結んで国交回復したな
おまけに安倍ちゃんが施政権は大ロシアにあるからアキラメロンとぶちあげたね >>972
今はシナチョン潰すのが先だから後回しにされるのは仕方ないww >>970
＞皇軍はカモだけど、皇軍以外の敵が強すぎる。＞B-29
≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」 >>954
どちらにせよドイツはソ連に攻め込んだ時点でアウトやぞ
モスクワ手前で補給線が切れ気味だったしあれ以上延ばす力がないから
ソ連側が首脳陣を疎開させて戦争を続けていれば補給のないドイツは負けてたよ ドイツの敗因がアメリカ参戦のせいだと思ってる奴まだいるのか >>982
ソ連憎しでナチ贔屓って、冷戦時代の遺物だよなw 大ソビエトは懲罰を行いヨーロッパと極東を解放したのだ
悪辣なるナチと日帝は粉砕され
世界は偉大なるソビエトを、大スターリンの威光に感涙したのだ 世界は涙した。
なぜナチとソ連が共倒れにならなかったのかと。
悪いのはチャーチル。 ふむふむ
独日でチハと38tを取り替えれば
どういう史実になったのですかな？ ティーガー2が並ぶ前をティーガー２が通る動画を見たら
まるでティーガー２がナチ式敬礼をしているようです ペットショップのガラスゲージ入れられた柴犬のようだお。 >>986
日本軍は終戦まで38t(&応用型)で戦うことになる(適当)。
逆にドイツではチハは短期運用で終わり射撃の的かスクラップ送り >>986
日本軍「運用しやすいのはいいんだが榴弾の威力が低すぎる。発動機も
ガソリン使わないディーゼルがいい」
一式戦車が主力になる。
ドイツ軍「戦車としては使い物にならん。突撃砲にしよう」 ヒトラー「チハたん最強！ポルシェは銃殺してチハたんを最優先で生産せよ！」
スターリン「T-34はトンでもない失敗作だった！糞の役にも立たん重戦車に俺の名前を付けたアホもシベリア送り！」
チャーチル「イギリスは全ての戦いに敗れるだろう、敵にチハたんの居ない一戦を除いては」
ルーズベルト「我々が恐れなければならないものは、チハたんそのものである」
ムッソリーニ「ヒトラーは一流国家の二流指導者、かたやチハたんは一流国家の超一流戦車である」 ケヌのスペック見るとチハ初期型はカネ喰い虫だってはっきり分かるんだよね
何故最初からハ号に57mm砲を載せようと考えなかったのか？ >>995
まずウィキペディアを見てから書き込もうな。 スペック倒れのリサイクル兵器だからだろ？不整地だとチハ以下の速度しか出ないし
一応チハは37mmクラスの対戦車砲と対決する為、ガチンコできる装甲を付けたのにハ号は同じ砲にパカパカ抜かれるんだからチハと同じ仕事は出来ないよ
ケヌは57mm戦車砲運搬車以上の性能は無いと思う >>995
57mm戦車砲は確かに37mm戦車砲より軽量で後座長もコンパクトにまとまっているが、実際は機関部が後ろに張り出して、ハ号にそのまんまのせたら重量は変わらなかったが入り込むスペースが無くなった。
57mm戦車砲は片手で軽く装填出来る限界で、発射速度も速く一発の危害半径も広いので、榴弾威力×発射速度を活かした弾幕射撃では敵歩兵を圧倒できる。
しかし搭載弾数にも限りがある為、すぐ撃ち尽くしてしまう。
それよりも、敵戦車に必中の針を通す様な射撃を期待して、速射砲の方の九四式37mm砲を後座長を短縮して積むべきだろう。
尤も、あの円錐砲塔が狭過ぎるので後部機銃も狭くて降ろす場合もあるなど、砲塔の改善が必要なのは元からだから、砲塔形状を見直せば戦車連隊の砲戦車中隊に配備するのもありかもしれん。
だがやはり主力には狙撃砲がもとのあの駄作はまだしも長砲身多装薬の37mmを使うべきだろう。 速射砲の方の九四式37mm砲を積むべき、ってのは最初から、って意味ね。
最初から詰めと。
九八式より貫徹力があるものを最初から使えたのに。
一式47mm砲は大掛かりで重いので少しでも軽くしようとなら分かるが、37mm砲は砲身長に関してはそのまんま積んでも軽量なうちなので装砲に支障はない。
砲塔の旋回なんか、もとからあのクソ狭一人用砲塔のおかげで最速クラスの旋回が出来るよ。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
