【SAAから】リボルバースレS&W#12【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【SAAから】リボルバースレS&W#11【M500まで】 [無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1489502533/ 同じ44マグナムならただのレッドホークよりもレイジングブルのほうがいいと思う
両方バレル精度はたいしたことないけどレイジングブルの方がまだ丈夫
ま、頑丈さならやはりスーパーレッドホークかな
スーパーブラックホークはボロボロ壊れるってキャプテン中井が書いてた スーパーレッドホークのあの一体式の付け根バレルはポッキリ防止対策だったんだな。
レイジングブルって454は5連発じゃなかった?
只のレッドホークには454仕様は無かったかも知れないけどSRH454及び480は6連発。
あとホークって鷹って意味だけど、猛禽の大きさ的な序列は
鷲(イーグル)>鳶(カイト)>鷹(ホーク)>隼(ファルコン)なんだってね。
デザートイーグルの方が大きいって事だなw…因みにダブルイーグルとか、ファルコンって1911系もあるけど。 トーラス君のおかげでトーラス製品にヘイト溜まってるけどレイジングブルの44magは悪くない銃だよ
たかひろもトーラスとコルトを実用で考えたらトーラスを選ぶって書いてた(リボルバー限定)
レイジングブルはM29やレッドホークに比べると頑強だし何より安い
トリガーもS&Wシステムをパクってるのでスムーズ
トーラスでもさすがにメーカーの代表作には手を抜いてないよ
ただ、一度分解して加工した後のカスを取り除いてやらないといけないみたいだけどね 結局、44マグナムは現在でもやっぱり強い弾薬なんだよな
454カスールとか500S&Wとかどのくらい銃本体が持つのかわからない >>747
イーグルもホークもファルコンもカイトも「そういう自然発生的なざっくりした名前」の後で
「なんとかイーグル」「なんとかカイト」が増えて行くから、そうなるとサイズなんざ簡単に逆転してヒジョーにややこしいことに
例えばクレステッド・サーペントイーグル(カンムリワシ)はブラック・カイト(トビ)より明らかに小さいし、
下手すっと大陸産のゴスホーク(オオタカ)にも負ける
スパローホーク(ハイタカ)はペレグリンファルコンより小さいし、カタグロトビはハイタカより小さい。 >>749
対人用なら357magで十分だろうな
44mag以上の口径はハンター用 調整される前のタナカペガサス・スーパーレッドホークで金玉を直で撃って袋が破れ、
救急車で搬送された経験を持つ俺としてはマグナムリボルバーは畏怖の対象だ >>750 詳しいなぁw
まあ、蛇系ネーミングのコルトリボルバーと鳥系ネームングのSルガーと
マグナムオート系だとデザートイーグルやグリズリーなど…トーラスは雄牛か。
チャーターアームズは犬系だから、スナビーリボルバーらしいね。
陸上最強生物は羆だけど、熊って蛇にはビビりなんだよな…そして毒蛇は猛禽類に弱い。
そう鑑みてくと チャーターアームズ<トーラス<LAR<コルト<Sルガー<マグナムリサーチ って感じかw
S&W? 当然人間だから、猛獣よりも生態系(リボルバー)の頂点でしょうw >>751
確かに.44magだとオーバーキル気味だな
ライトスペシャルにしないと 38spl+Pと357magの間くらいのパワーを持ったリボルバー用弾薬が出たらそれなりに流行ると思う >>757
メジャーなメーカーでは出てないじゃん
それにそこは45ロングコルトと答えてほしかった 自分で答え用意してなんなのこの子
つか+Pとマグナムの間なら+P+に「決まっとる」やん
違う口径出して意味あるんか?比較になるんか?その比較は正確か? もう対人用のリボルバーは用無しだな
効率が悪すぎる
リボルバーの生きる道はターゲットシューティングとハンティングしかない ちゅーか、38splと357magの間に明確な線引きなんぞできんがな
強烈な38splなら357のライトロードくらいにできるんだし 45コルトのファクトリーロードより38spl+pならME大きいぐらいだしな >効率が悪すぎる
銃撃戦の「効率」だと思うが、警官にしろ兵士にしろ、複数対複数の撃ち合いの中の一人に過ぎない。
タイマン勝負の撃ち合いではその「装弾数」という効率は優位性に寄与しないのだよ。
何故9mmか?もっと威力のある弾薬でも良いではないか?って理屈も集団戦闘に於ける銃撃戦のセオリーなんだよね。
発砲チャンスの少ない前提なら10mmや44Magもアリって事だ…反動がネックにならなければ。 交戦距離150mでこっちはマグナムのリボルバー、
相手は9mmならば銃撃精度で一方的に勝つる…! 昔、月刊gunでFBIのデータを元に9mmの優位性が書かれた記事があったな 六発打ち切っても当てられずに、慌ててリロードしている間に距離詰められて無惨に蜂の巣にされる764の姿しか思い浮かばない 撃ち合うストレスを考えれば起こりうるミスが少ない方がいい、って考えはあるとオモ
まして素人なら
一方で(まあいつもの水掛け論になるのは目に見えてんだが)素人ゆえに「3発でケリがつかなければバリケードですばやく再装填すればいい…」
みたいな自信もなく、だったら1マガジン撃ちまくってどれか当たりゃいいって発想で装弾数多いのがいいよね、って判断もそりゃあり得る >767
gun紙のレポートで作動不良はなかったって
いちいち書かないといけないくらい
オートの信頼性はないんだと思う
車のレビューでアクセル踏んだらちゃんと進んだとか
IPodのレビューでちゃんと音が出たとか書かないし ダイジロー先生によると「オートは300発に1発ジャムったら信頼できなくなる」らしいぞ Armi Olmi(アルミ・オルミ?) 963MFリボルバー…イタリア製?
http://www.olmiarmi.it/?idp=2&changelan=2
世界最薄(シリンダー半分の3連初?)センチュリー・インターナショナル・アームズ MDL38-3リボルバー
http://hb-plaza.com/gun-news/mdl38-3/
あと高額リボルバーのヤンツDERリボルバーだけれど…
https://www.facebook.com/201323369922857/photos/a.1025906434131209.1073741832.201323369922857/1025906457464540/?type=3&theater
本体がザックリ60万円くらいからで、クイックチェンジシステムの交換シリンダーが一個20万円くらいで、バレル一本13万円?! もう何度も言われたろうけど環境次第でリボルバーの方が詰まる
そもそもオートなら不発しなけりゃジャムっても一発は出る カリフォルニア君ですけど
GP100に良い弾が出来て少し精度上がったので動画うぷです
https://vimeo.com/251601628
目の敵にされている山羊はフルスケールでこの画像のサイズ(1インチ方眼)
後半は1/2サイズでつまり面積が1/4で辛い
https://i.imgur.com/rkNGpsg.jpg
もう少し頑張ってミニ山羊に9割当てられるようになりたい 確かによく当たっているね。低伸性というか、弾着も気持ち速い様な…
拳銃でもあの距離で、あの的でも当たるんだ。357スゲーなぁ メタリックシルエット競技全盛時は、.357で参加して200mまで狙うやつがいたわけだし 当たるには当たるんだけれど、357だと100mでプレートが確実に倒れるか覚束ないから357MAXが開発されたという経緯を聞いたがね… >>773
極まれにリボルバー撃発時の写真でマズルブラスト出てるのにハンマーが起きてるのがあるのですが、
カリフォルニア氏は経験ありますか?
たぶんケースが反動でファイアリングピンを強烈に押すとかだと思うのですが、
その場合だとプライマーに残るファイアリングピンの打撃痕が2重になったり大きくなったりすると思うのですが。 ファイアリングピンの打撃痕が2重になるのではないかというのは、起きたハンマーが発射済ケースのプライマーを再度叩くだろうからという推測です。 >>778
発射時にハンマーが押されてるかどうか…はちょっと分かんないですね、そこは見えてない
打撃跡が二重というのも無いんじゃないかなと
トリガー引ききった状態ではハンマー起こせないように噛み合ってると思います >>778
それって単にカメラが横走りシャッターだからってオチじゃないの? >>780
返信どうもです。そういう経験はないですか、残念。
>トリガー引ききった状態ではハンマー起こせないように噛み合ってると思います
GP100はちょっとわからないですがS&Wの場合トリガーを引ききった状態だと、
ハンマーはフリーでメインスプリングのテンションしかかかってないと思うのですが。
それにトリガーを引ききった状態(シリンダー固定、ハンマーブロック解除)なら
ハンマーが自由に動いても問題はないかな、と。
>それって単にカメラが横走りシャッターだからってオチじゃないの?
フィルムカメラのF3時代なら横走りのフォーカルプレーンシャッターはありましたが、
今のデジカメはシャッター幕の走行距離の短い縦走りしかなさげです。
あと最近見かけた写真だとマズルが右向きと左向きの両方でハンマーが起きてたので、
シャッターによるものばかりではなさそうなので聞いてみました。失礼しました。 パイソンみたいにファイアリングピンがハンマー先端から分離してるタイプは押し戻される事はあるみたいね。
でもハンマーが後退しても、シリンダーハンドはトリガー側に付いてるから回らないんじゃなかったかな?
オートの弾という訳ではないのだろうけど、S&W 547では割と起った現象…つか、30年以上是正されてないんだ。 ご丁寧にシリンダーまでまわっちゃって
スラムファイア起こす場合まであるからな
マグナムリボルバーだと割とよくある現象
ただし撃ってるやつはまず気が付かない
それと理由はプライマーの膨張でケースはシリンダーに張り付いてるから、同じところにハンマーノーズは落ちるから目で見て分かる痕跡は残らない >>784-785
M327-8Rdだから、もしかしたらクーンクリップ用の溝が削ってあって、
開いたリムとシリンダーの隙間でケースをカタカタ動いちゃって、
発砲時に何かの拍子にケースがファイアリングピン押しちゃって、ハンマーが戻るのかも >>787
>ご丁寧にシリンダーまでまわっちゃって
>スラムファイア起こす場合まであるからな
youtubeとかで見かけるM500とかの話ならあれは自分でトリガー引いてるだけだと思う。反動で外れかかった指を反射的に握りなおしてるとか。
トリガー引き絞った状態でシリンダーが回転するというのは構造的に無理がある
>理由はプライマーの膨張
その場合だとファイアリングピンのあとが消えるからわかるような気がする。ホットロードでフラットに戻ったプライマーをgun誌の記事で見た覚えがあります https://i.imgur.com/cVHEjaK.jpg
ルガー、S&W、Dan Wessonで見てみた
トリガー引き切った状態でハンマーは動く?→3つとも動くわw
トリガー引き切った状態でシリンダーは回る?→回らない、固定される
なので再度トリガー引かない限りスラムファイアは無いと思います リコイルでシリンダーストップも動いちゃってる可能性があるんで
シリンダーストップが動いちゃうとラッチから外れてシリンダーがフリーに
ハンドは押し上げてるだけだから抑えがなくなると順方向には回っちゃうし
微妙な誤作動が積み重なるとこういうこともありうると
M500のリコイルがいくらひどくても、引き金二回引いちゃうのは流石に無理がある >youtubeとかで見かけるM500とかの話なら
あれ、バンプファイアと同じ現象だよね…
引き金を引き絞った指の力が掛ったまま、強反動が掌の中で握力を越えて作用してグリップが緩み、トリガーに入れた指を基点に回転してマズルジャンプ。
トリガーがリバウンドされて、すっぽ抜けを堪えようと握った握力で押し戻されて結果的にバンプファイアになっちゃてるよね。
当人にはトリガーをリセットしてる積りはないから、ずっと握り続けてる感覚しかない。 カリフォルニア君、30年くらい前のアメリカのリボルバー使いの警官並みに上手いね。
100ヤード以内で絶対に対峙したくないわw。 >>793
ありがとう
30年前となると1987年、警官の腰には黒く輝くS&Wな時代やろか
弾の誤差 1.5MOA
銃の誤差 1.5MOA GP100
俺の誤差 4.5MOA
まとめて7.5MOA、てところだと思うのよ
これをこの辺まで持っていきたい!
弾の誤差 1.25MOA
銃の誤差 1.25MOA DW715
俺の誤差 3.5MOA
まとめて6MOA…きびしいかのう… 俺の誤差<は、ベンチレスト依託射撃&スコープ装着狙撃でほぼ解消されると思うが…w >>796
寝転がってスチール撃ってるあのポーズ、変…変じゃない?
やはり漢のロマンとしてはスタンディング、オフハンド、オープンサイトで100ヤードの(小さい方の)スチールを撃ちたい
「言い訳は無用!」て感じで >寝転がってスチール撃ってるあのポーズ
クリードモア・スタイル…な
https://i.imgur.com/abcuCjO.jpg
http://www.researchpress.co.uk/images/marksmanship/shooting/back01.jpg
なんだろうな…クリードモアって獲物か、地名か人名か知らんけど、フリントロック時代から確立されてたベントシュート・スタイルみたいだな。
多分、狩猟とかで小高い丘の傾斜でプローンで撃てない地形とか、バイポットが無い状況で、しかもニーリングで状態晒せない(獲物に警戒される?)状態じゃないと、
この無理な体勢から撃とうとは思わんよな…競技として残る位には。 :::::::::::::::::::::``ヽ
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ヽ、 ノ
`` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384 >>799
その「世の中に絶望した!」て表情、最高ですわ >>798
バイポットとか流通してない時代だし
初速は音速越えないから遠く撃とうとすると銃口は結構上向くし 普通のプローンだと跳ね上がりで肩関節痛いとか鎖骨やっちゃうとかそういう理由でできたスタイルかな つか、そんな事よりも、そもそもこの撃ち方で良く当たる様になるのか?って疑問と、
仮に射撃が安定するとして、実用的な射撃法方なのか?どういう状況で使うのかって事と、
そうだったとしても、射撃競技として残ってる意義とか競技性があるのかって事だよな? 伏せ撃ちよりも狭い場所でできるし安定はするはず
動くものに撃つと狙いが追いつけないと思う >>804
手の力だけで支えるより動かないものに委託された状態の方が安定するのは確か
シルエット競技でこれに近い射撃姿勢になるのは銃にからだ以外の物を触れさせてはいけないルールだったからではなかったっけ リボルバー自体売れてないんでしょう?
スタームルガーの売り上げの3割はプレシジョンライフルとMarkWとLCPUらしいし。
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/08/17/ruger-reports-large-earnings-drop-q2-2017/
Ruger’s Chief Executive Officer Christopher J. Killoy stated that 29% of the firearms Ruger sold were Mark IV pistols, Precision Rifles, and the LCP II pistol. >銃にからだ以外の物を触れさせてはいけないルール
おおっ、成程!…そういう事かッ \ ( ゚∀゚) ノ ダウグ・ケーニッグがチームルガーに入ったっていうことは
どの銃使うんだろうか? Doug Koenigの動画見たけど、なんかゆっくり動くから、精密なんだろうけど、若干遅く感じるね。
もっとシャガッチャガガッっと電光石火で動作するもんだと思ってたけど、ビアンキカップって急がないルールなのかね。
あとなんかプローンの動画が多い…プローンが競技種目の花形というか、見せ場なん? https://vimeo.com/252646365
しつこくDan Wesson 715で小さいスチールに挑戦
なんか精神力の限界に挑戦て感じですが
もうちょっとだけ当てたい、9割当てたい
揺れに惑わされるのが課題やなと… う〜ん、上手いねぇ。
ダブルハンドホールドも昔のFBIのお手本並みにしっかりしてていいねぇ。 ナイトコブラかっちょええなぁ
丸いグリップがたまらん カリフォルニア君には久しぶりにM500でチャレンジしてもらいたい >>816
さんくす
手も大事なんだけど、足腰から背骨、肩から腕も全部重要なのよね
力まずにみつしりと全身を固定するみたいな
>>818
本気の弾頭は買ってあるんですが、安くてあまり精度良くない弾頭がまだ残ってて
使い果したら本気弾頭で精度と弾速測定、サイト合わせてスチール挑戦します >>819
素晴らしいですね。
左手の握りなんですが、リボルバーでは有効だといわれる
右手を左手で握り込むようなスタイルは性に合いませんか?
それよりももっと有効な握りがありますか?
初心者ですいません。 >>820
自分の場合、左手はグリップよりも重さを支える方向になってると思いますぞ
左手で持ち上げて右手で微調整の精度指向
連射指向の場合には左手で右手を(上下から)握り込んで固定するスタイルになるかと なるほど。銃自体の重さもいい方向に働いてるのでしょうかね。
私は左手で握り込んでガチガチにして、両腕つっぱって
手→肘→肩→体の順でリコイルを受け止めろみたく習ったんで
それよりいい撃ち方があるなら教わりたいなと思った次第です。
参考にした動画とかあれば教えていただきたいです。
しかし、めっちゃあたってますね〜。すげえ。 >>823
とんでもないこと言いますが
「リコイルは受け止めない、何もしない」
のが精度指向的には正しいかとww
毎回一定の力で銃が保持されて的に向いててトリガーがぶれずに引かれれば当たる、ライフルと一緒です
460や500でも、「ちょっと前かがみで背椎押されるのを腹筋でダンパー」と軽く意識してるだけで大丈夫です
反動の大きい銃で精度落ちるってのは人間のせいだと思うのよね、22LRで精度良くて44マグナムはダメというのは甘え…!
https://i.imgur.com/83Ll9mc.jpg 次元が違いますねえ・・・。
参考にならないですw
次撃つときに試しに「何もしない」を心がけて撃ってみようと思います。
ありがとうございました。 >>822でぶっ壊れてるリボルバーってS&W M500なの…? >>826
どうやらそうみたいね
S&Wのリボルバーは基本L以上のフレームから357mag以下の弾薬を撃つ程度の強度なんだろうね
特に500S&Wなんて何のノウハウもなく1からS&Wが作ったものだし強度が低くても仕方がないのかも
元々M629で44magを撃ったら3000発くらいでどこかに問題が出る、って月刊GUNに書いてあったしね つーか、フレームがひん曲がる程の破損って、ダブルチャージとかトリプルチャージとかの装薬量ミスじゃまいか?
あと、そういうリロードディングのチャートをオーバーしちゃう異常腔圧が掛かる様な事しちゃうとかね。
例えばM460に454カスールのブラスに700gr弾頭着けて撃っちゃうとか実験したり…w
XフレのM500がOKなんだから45LCマキシマム・エクスパンションみたいに454の薬莢に700gr乗っけて撃ってもOKだろう〜
http://bbs7-imgs.fc2.com//bbs/img/_387500/387428/full/387428_1517045333.jpg
みたいなノリで… M500の場合はあまりにも強力なアモを使うからな
俺はエアガンやモデルガンでしか大きさを確認してないけど、シリンダーがデカいな、って思う以外は
Nフレームと比べても特に強化された感じはないから派手に壊れても仕方ないと思う S&Wの製品には大抵永年保証があるから派手にぶっ壊しても大丈夫! M500自体「史上最大の弾薬を撃てる拳銃」という名目だけで作ったようなもんだからなぁ
実用性なんて二の次だろう、耐久性だってとりあえず5発撃てればおkみたいな
短銃身タイプは対グリズリーなんて話もあるがソードオフの散弾銃の方がマシだろ そうかな
未体験ゾーンの銃だからより強度に注意してM500は作られてるような気がするんだが
壊れた時の詳しい報告がないので何とも言えないが 357mag以上の口径は不必要だと考えてるのでわりとどうでもいい
357magならS&Wの製品でもLフレーム以上を選べば間違いない
十分以上に試されてる >357mag以上の口径は不必要だと考えてる
銃撃戦において最近は考え方変わって来たな…
https://www.youtube.com/watch?v=kRw9vmm7Q5M
マルチプル・プロジェクタイル・アモ(?)とかG2マルチプル・インパクト・ブレッド(MIB)などの特殊弾頭があるからな。
初撃で取り敢えず命中率上げて、相手を怯ませてから、本命の高威力弾を正確に狙える暇を作るなら、
反動の大きい44Magでも銃撃の応酬戦で撃ち負けないわ、と思える。 リボルバーは357マグナムか思い切って超大口径の銃しか意味がないと思う
357マグナムは強力なホームディフェンス弾として使える
リボルバーなので机の引き出しに突っ込んでしばらくほっといてもどこか痛むなんてことはない
超大口径の銃はハンターやカリフォルニア君のようなシューターに向いてる
38splは今となっては+pでも貧弱な弾だし、44マグナムはハンターのお供としては少し頼りないし、
弾道的にもシューターを満足させるのは難しいだろう カリフォルニア君ですが、ちょうど629を撃って来たのですが途中から強風で撤退だったので来週リベンジです…
>>836
実測データですとだいたい
357 125 1560fps 100ヤード5インチ
357 158 1250fps 100ヤード7.5インチ
44 200 1550fps
44 240 1300fps
なので弾道は弾頭次第かな(うまい事言った顔)
460のHornady 240だと1900fpsとか出ますから
150ヤードとかでハンティングするなら絶対460、弾道もだけどターミナルMEが全然違うし >>837
ご苦労様です
動画で357マグナムでも100ヤード狙えることは知ってましたがさすがに44マグナムでは無理でしょう… >>838
Dan Wessonの44マグナムなら100ヤードのミニ山羊撃てる気がするんですよ!
SW629は弾頭が軽いほど精度良さげなので、来週は180グレインでリベンジしてみたい >>839
え、マジでやるんですか?
全弾外れててもいいからどんな具合なのか動画を見たいのでぜひよろしくお願いします >リボルバーは357マグナムか思い切って超大口径の銃しか意味がないと思う
44Mag以上の口径のストッピングパワーは対人用途としては威力過剰で、それ以上パワーあっても無駄っぽい。
でも4インチ以下だと357も44Magも真価が発揮できないので、スナビーには44Mag以上は意味があるだろうね。
MVで稼げない分、Bwで威力を稼ぐみたいな…。
あとは防弾チョッキ貫通とかで、44Mag以上のパワーが必要な場合とかもあるかもね…。
まあ、でも44Magは丁度いい塩梅の対人用として過不足無い打倒力だと思う。 >>840
https://vimeo.com/247483325
去年の11月、SW629で100ヤードのフルサイズ山羊です
胴の高さ30cm、幅60cmくらい
最初の6発は悩みながら撃ってるけど、その後はばんばん当たる
悩むと当たらない…それが真理!
これは200グレイン弾頭だけど180グレイン弾頭を試し中で少し精度が良い模様、
次回風がなければその弾で隣に居るミニ山羊にリベンジというわけです 44magが対人用にちょうどいいなんて暴論を吐く恐ろしい人出現!
>>841は常に超デブ巨漢と戦っているのでありましょうか!
と思えばカリフォルニア君は44magで100ヤード余裕で当ててるではないですか!
ちなみに>>842その他の動画で目の敵にされてる山羊君はバカスカ撃たれて塗装が剥げた後、
レンジマスターに毎日黒い塗料でペイントされてるのでありましょうか? >44magが対人用にちょうどいいなんて暴論を吐く恐ろしい人出現!
まあ、実際に熊以外にセルフディフェンスに44Mag使ったら、裁判沙汰で「殺意あり」とかになり兼ねないけどさぁ…w
357で倒せない超デブ巨漢やジャンキー、防弾犯罪者は存在する訳で…。
357使うなら9o使うだろ? でも9oじゃ44Magの代替えは務まらないという事。 何かの小説で44magなら一発でたとえ相手は死ななくても行動不能状態に陥るから普通の口径で穴だらけにするより効果的だと書いてた
物理的破壊能力がうんたらかんたら書いてた記憶がある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています