【軍事】 - 新・戦艦スレッド69ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 23:35:36.62

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド68ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506861974/

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 10:29:03.61

>>134
理性ある軍人ならレイテで敗北すれば、やがて沖縄に米軍が来る
のは簡単に予想できる。日本軍の怠慢だ。
ヒトラーなんか、航空機に戦艦では勝てないと判断するや、大艦
廃棄令を出して戦艦砲を沿岸防御用バッテリーとして転用活用し
てる。
レイテで敗れた戦艦群は沖縄の主要ビーチに着底させ、簡易要塞
にすベきだった。大和の使い方は只の無駄死にで間違っていたのだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 10:39:40.33

陸軍国と海軍国の違いなんかもありそうだしなあ…

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 10:42:01.31

>>138
いやいや整備できないし補給もきついとしても
そのまま南方に置いといて嫌がらせするべきだった
南方なら油はあるから行動には困らない
動けないまま的になるより100倍役に立つ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 10:56:15.73

レイテの海戦で負けたってフィリピンは激戦中なんだがな
本来の目的であるフィリピン防衛を放置できるはずもない

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 11:26:04.35

ヒトラーが大型艦解体命令出したのは別に戦艦が航空機に敵わないと判断したからじゃなく、潜水艦部隊等に比べて大型艦が不甲斐ない戦いするのにブチキレたからですよ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 12:01:49.43

>>142
不甲斐ないというか、陸軍国ドイツにとって大型艦は嗜好品であり必需品でなかった。リストラの判断。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 12:03:33.95

不甲斐ないというか、海軍国日本にとって戦車は嗜好品であり必需品でなかった。チハたんの判断。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 12:36:34.67

>>143
本来はイギリス本国艦隊に対抗出来るだけの戦力整えてから開戦したかった訳で別に大型艦は嗜好品でも玩具でも無いんだよ
ヤンチャが過ぎてイギリスフランス激おこにしちゃったから建造に時間かかる大型艦よりは短期量産出来る潜水艦にシフトしただけで、イギリスと戦うには海軍戦力は必須

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 13:05:45.43

https://www.cruiseexpress.jp/tour/tour.html?course_cd=01B4-CORO006-11

豪華客船で5泊6日15食付で24800円、東京発で神戸とチュジュ島観光

コレ安いな、総トン数56000トン乗客1800名全長200.6メートルだからだいたい長門と同じくらいか

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 13:19:00.45

本国艦隊に対抗は言い過ぎだけど
英独海軍協定分は建造しないとカタツムリだろう

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 13:26:43.35

そこでカタツムリならぬカタムツリ派遣ですよ、なにせ日本ＮＯ１の戦艦ですからね
ますます日独友好が強まりますね、原因不明の爆沈もなく睨みを利かせ大活躍間違いなし

ラバウル海域を主に目撃情報が相次いでいる。（他にはタウイタウイ近海など）
形状はかたつむり・おおなめくじ・銘菓ひよこなどと形容される
つるり・もちもちとした外観に艦娘のような艤装を備え、短めに揃えた頭髪とつぶらな目鼻が特徴
目撃された中で最大のものは、全長：215.8m 全幅：28m
但し、最初の報告例では12cm、他の報告例では30mなどと、成長や個体差と思われる大きさの差異がある
上述の理由により、繁殖又は増殖していると推察される
群泳も確認されている。

「あらあら～」と低い声で鳴く。「あら、あらあら」という鳴き声も報告されている
「ラバウルの聖獣」の異名の通り、ムツリムにとって聖なる生き物である。
伝承には「り陸奥たかを傷つける者は地獄に落ちる」と言われている。
陸奥の沈没した6月8日になると瀬戸内海柱島近海に大量集結する。
そして12時ちょうどから計ったように集団で鳴き出し、12時10分に空砲を撃つという、慰霊とも思える行動を取る

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_(￣￣う､　　_,==_
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　　　､､　　　　　　　　 l|　　　　　　　　し-､ノ　　　ヽ､＿ﾉ　　　し~し´
　　　ヽ＼　　　　　　 l l､　　　　 ┌──‐ー┐
あ　　　C､｀)ｺ　　　 .(￣)　　　　　|:::::::::::::::::::::::|
　ら　　　ヽ＼,-ｰ-- l　l､､　　　　Ll￣￣￣￣|
　あ　　　　＼＿＿＿＿ヽヽ　　 l　　　　　 |
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**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 13:30:08.03

>>146
済州島のぼったくり免税店で一人10万買い物するまで帰れまテン！とかそう言うのかな

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 13:51:20.99

まともなSLOCを持たないドイツが大海軍を建設したところで財政破綻するだけ
1939年の時点でシャハトが伍長殿に忠言する程だしZ艦隊なんて絵に描いた餅

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 14:17:35.52

>>141
その激戦のフィリピンを、陸軍がまだ戦っているのに帝国海軍の連合艦隊
は見捨てて、呉へ逃げたんだがな。
ダンケルクの撤退とは大違いでね。大和も長門も、逃げ足だけは、一級品。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 14:26:59.11

燃料が無くなって港で警備艦になったのに何言ってんだw
長門なんか発電用重油を潜水艦と取り合いになって岸壁に薪釜置いて蒸気供給してたくらいw

本土に戻らなかった艦をかき集めてやったのが礼号作戦な
米軍はまだ攻撃されると思ってなくて慌てふためいて爆撃機に乗せた爆弾に信管付け忘れてたくらいw

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 15:02:45.26

礼号作戦ってそんなに評価される物なのかな？
輸送船1隻沈めただけじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 15:11:25.14

>>153
まあ成功か失敗かで言えば失敗に近い。
ただあの時点で水上部隊が活躍した最後の事例だから。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 16:30:46.59

>>145
そんなカイゼルみたいなことを・・・
開戦前の状況で、ヒトラーのドイツが自ら守らなければならない海洋交易路や海外植民地なんて存在しない。
カイゼルのドイツ帝国も、金回りが良くなって勘違いしたけど、艦隊を建造して維持する財源はどこで確保するか？
公共事業とするなら、国力の許す艦隊の適正な規模は？
そもそも英の主力艦群はドイツの生存を脅かしているのか？etc…
艦隊を保有・維持しなければならないのは、国家の生存と国富の源泉が海洋交易に依存する国。
カイゼルのドイツも、ヒトラーのドイツも、多数の主力艦を含む大艦隊で生存を担保する国ではなかった。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 16:52:00.84

>>155
ドイツ自身についての海上交通の重要性はその通りだと思うけど

ただその裏返しとして、敵国の海上交通を攻撃する艦隊を保有する意味はあった
大西洋の戦いというやつね
大型水上艦の活躍はすぐに終わっちゃったけど

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 16:58:41.43

平時は金喰い虫の役立たずだぜ、大抵の軍備なんて
戦艦なんてその最たるもの
海軍休日のありがたさよ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 18:12:31.90

軍備は有事の際に必要だよ。戦前日本の最大の失敗が海軍休日

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 20:01:59.82

>>158
海軍休日がなければ、日本財政破綻じゃん
八八艦隊計画なんて、やってたら維持費だけで国家予算の三割とかが吹っ飛ぶトンデモ
もっとも、そのほうが他国を侵略する余力がなくなって結果として日本のためになったかもしれんが

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 20:09:57.90

>>140
南洋でも日本軍の艦艇は錨地で引き篭もってただけ。
レイテでも序盤に重巡３隻がたて続けに米潜水艦に
喰われ、総司令官が水泳させられたように、既にどこ
にも連合艦隊の居場所はなかったのだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 20:40:08.16

>>159
その程度で国家は破産しないよｗ　今の日本の借金を見よ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 20:46:01.94

>>161
昔は大変だったのだよ。
金本位制なんて現物がなければ破綻するような経済だよ。（インフレとか）
金本位制を脱却しても経済構造に大きな変化はないから、状況は大して変化は無い。

だから植民地から収奪する必要があった。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 20:46:43.09

>>135
日本に物資が欠乏していたっと簡単に逃げる椰子がいるが
実は戦時総生産体制で、臣民生活(民間需要)を犠牲にし、
資源の供出体制敷いた結果、陸海軍には余剰戦略物資が
倉庫に山積みになっていた。輜重将校の多くは横流しで
巨万の裏金を作っているのは昭和のヤミだ。
最大の問題は物流破壊だった。フネ、車両、鉄道を破壊
寸断されたから、必要なモノが必要な場所に届かなかった
のだ。これが通商破壊の結果だ。
では日本の海軍は、更に遠い北米からやってきていた米軍
の輸送船団撃滅を目的とした部隊をなぜ作らなかったのか？
大規模な通商破壊作戦をなぜ行わなかったのか？

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 20:48:47.89

>>161
また八八太郎のお出ましか。
当時と今の経済金融の仕組みを理解できてないから、そんな事書けるんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 20:53:34.76

八八艦隊はWW1の戦争需要景気にのっかて計画されたものだからな
14年から21年まででGDPは５割成長してる
次の７年も５割成長すれば艦隊維持費は15%と皮算用計画

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 20:55:00.63

貧国強兵の大日本帝国…
とっても旨味はないくせに、手強い国を攻めるバカはいない
史実として日本からふっかけた戦争ばっかだしな

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 21:07:48.47

前提ふっ飛ばして日本が悪い
確かに小学生の頃社会の教科書で習った気がするわｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 22:12:03.68

>>165
日本の国力って日露戦争、第一次大戦、第二次大戦とどんどん増強してないか？

第一次大戦の頃だと二重帝国やトルコ以下だったはず。

何かのサイトで第一次大戦の国力でみたらイタリアってこんなに低いの？と驚いた記憶が。
欧州列強の一角といいながら仏独には全く及ばないレベルだったな。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 22:14:06.43

戦艦はいせんかん

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 22:33:07.57

>>168
その影で　莫大な借金が積み上がってる。英米にとって極東を安定化させてくれる
憲兵として日本が有用だから、資金も貸すし機械部品や戦略資源も売った。
発展はしてるが英米からの資金や戦略資源が止まれば死ぬ。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 22:57:36.53

金融財政経済で見ると1921～1931年は暗黒の時代といっていい訳で。
管理貨幣制度になるのと満州事変が重なるのは偶然だけど、
おかげで日本の進む道筋が決まってしまったともいえる。

1921年の日銀正貨準備高が21.8億、1931年には4.7億しかない。

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 05:55:26.50

第一次大戦の時は、列強共倒れで、戦乱から遠かった日本は、莫大な
富を稼いでいた。いわゆる「成金」と呼ばれる新興資産家が続出し、
既製財閥は対抗して寡占化を進めた。
中国を独占するために、同じく戦乱で荒稼ぎしていた米国の門戸開放
政策に対抗するうえで、八八艦隊構想が現れる。
当時の米太平洋艦隊ホワイトフリートの太平洋横断大演習がよほど
脅威だったのだろう。

2017/10/22(日) 08:34:07.03

日本の場合1907年の国防方針から海軍の仮想敵国はアメリカだから、今更なんだが、第一次世界大戦後の建艦競争見ると、軍組織は金が余るとロクでもないこと考える。
ユトランドの戦訓を取り入れることは海軍として必要だが、維持するだけで大変な大艦隊が対峙したのに「艦隊決戦」にならなかったことはもっと真剣に議論すべきだった。

2017/10/22(日) 08:46:36.32

日露戦争の鹵獲艦を整備するのに予算使って新造がなかなか進まなかった。
石見、相模、丹後、肥前、周防、壱岐、こんだけ整備すりゃねぇ・・

これにイギリスに注文してた香取、鹿島が届いて、安芸、薩摩を日本で建造。
富士、敷島、朝日、三笠とあわせて８隻+鹵獲戦艦６隻で合計14隻、頭数は揃った。
しかし纏めて旧式艦にされる悲劇が・・・

2017/10/22(日) 08:51:23.10

>>173
独海軍の戦力増強が危険水域レベルを超えて英海軍に対する均衡状態に達し、冷戦時代のように睨み合いのまま対峙が続いたらどうなっただろうな。

2017/10/22(日) 09:13:03.56

ドイツは結局、陸軍国なので
もし海軍に気前よくリソースを分け与え続けたら、陸戦での敗戦（つまり戦争全体の敗戦）が早まっただけじゃないのかね

2017/10/22(日) 10:44:45.41

プリンちゃんは陸上砲撃で大活躍してただろ
ああいう使い方を最初からしてればよかったんだよ

ダンケルクで英軍は皆殺しになってるし
スターリングラードも火の海に沈むんだよ

2017/10/22(日) 12:10:32.63

>>174
旧式艦にとらわれず新鋭88艦隊計画を進めたら良かった

2017/10/22(日) 12:12:05.54

平時には何も役に立たない戦艦なんか作ったり維持してないで
国民の福祉や教育に回すべきだった、自由民主党みたいな事をしてればそら負ける

2017/10/22(日) 12:29:05.01

>>165
八八艦隊計画がほぼ完了する1929年頃の、日本のGDPは1232.5億ドル。
当時は1ドルが約2円。
年間の軍事費を約6億円＝約3億ドルとするとGDPの0.24パーセントとなる。

今の日本の防衛予算はGDPの約１パーセントだが、それに比べたら大したことはない

Monitoring The World Economy 1820 - 1992　OECD（経済協力開発機構）
http://www.eurus.dti.ne.jp/freedom3/ww2-gdp-sai-axx.htm

2017/10/22(日) 13:12:28.48

>>171
ちなみに金本位制について、簡単なまとめ

・　１９世紀末に金本位制が国際的に確立　（日本は1894年の日清戦争以降、実質的に金本位制へ）

・　１９１４年の第１次大戦により、各国とも管理通貨制度に移行した

・　１９１９年　大戦終結

・　１９２２年　ジェノア会議において各国が金本位制に戻るよう求める決議

・　１９２８年　フランスが金本位制に復帰。日本を除く先進主要国のほとんどが復帰した。

・　１９３０年　日本も金解禁により金本位制に復帰。しかし１９２９年のアメリカ発の恐慌で経済的打撃

・　１９３１年　恐慌によりヨーロッパの金融市場大混乱。イギリスが金本位制から離脱。

・　１９３１年末　日本も金本位制から離脱

歴史的にみて日本が金本位制だった時期は極めて短い。他国も同じ。
「GOLD」という特定の物質に依存した経済制度など一時の徒花。消える運命

2017/10/22(日) 13:16:56.05

そーいえば発展途上国で雑魚のドルが世界通貨になったのも
「ドルなら金と何時でも交換しますよ」とか言ってたからだからな
しかしその約束をあっさりと保護して暴落、コレこそがニクソンショック

2017/10/22(日) 13:38:48.18

>>175
ドイツ高波艦隊を北海に閉じ込めることに成功すればエリザベスの勝ち。
Uボートで大ブリテン島を完全に経済封鎖完了すればヴィルヘルムの勝ち。

2017/10/22(日) 13:53:50.15

>>177
あれは負けが込んだからだ
わざわざ遠出したら、優勢な英海軍あたりに袋叩きにされて終わり

2017/10/22(日) 14:15:49.94

>>183
いやいや、ドイツ帝国海軍（第二帝政）が英海軍に対して均衡戦力を獲得するのに成功した前提なので、北海を挟んで対峙している状態なのよ。

なのでヨーロッパ列強が戦争の疲弊で転落せず、世界の制海権は大英帝国のもの。

主戦力は易々と動かせなくなるから、ヨーロッパ正面以外での代理戦争や新兵器の実験が限定的に延々と繰り返されるようになったかなと。
一足早く、冷戦時代～現代のように。

**ゆうか** ◆BfDXjJtUZv6q · 2017/10/22(日) 14:25:44.32

無理でしょうね
「大戦」を経験していない世界で冷戦はいつまでも続かないでしょう
どこかで弾けますよ

そもそもドイツは最終的に対英3分の2をめざし、イギリスは対独2倍政策に耐えきれず
6割増で妥協しようとしていたのが世界大戦直前の情勢です
弩級艦時代に突入して以降、世界大戦までにイギリスは10年間で45隻105万トンを
ドイツは1年遅れて9年で29隻71万トンを建造しています（内英2、独1は大戦勃発で中止）

つまりあなたのいう「均衡勢力を獲得するのに成功した」状態で大戦を迎えているんです
ドイツはあれ以上を望んでいなかったし、イギリスはあれ以上は耐えられなかった
でも戦争は勃発しました

**暫編第一軍** · 2017/10/22(日) 14:41:29.97

>>180
　どうなんでしょうね。1ドル2円というのは概ね正しいと思いますが、私も戦間期の経済資料はそれほど手元にないのものの、
対米英為替相場で言えば100円当たり平均
　　　米ドル　　英シリング/ペンス
1919　51 3/8　　2/3
1925　40 3/4　　1/ 8 1/4
1929　46.070　　1/10.755

　対米英では1924～25年あたりで円がかなり弱っていますね。
その後やや持ち直しますが対英では1929年でもかなり円安のまま殆ど半額セールです。
　輸出ではともかく資源や資材の輸入には大きく不利な時期が八八艦隊整備時期に重なりそうです。
実際に八八艦隊計画が実行されれば予想された費用を数割～2倍程度まで上回る可能性が高そうです。
　
　しかもこの時期の経常収支、1912～1921　244.0(百万円)の好景気の後、
1922～1931　△207.6(同)と利益を吐き出してしまっています。
まあその後は対支対満で数字上持ち直してくるのですが。
　その結果として関東大震災の復興や日露戦費の借り替えなどのための新規債券(国債地方債社債)は
1923～1931年で米国1,074(百万円)、英国561(同)。
大戦で疲弊したと言われる英国からも更に巨額の費用を借り入れたばかりか、
米国からはその2倍もの借り入れをしたことになりますね。

　一方正貨在高もこれに伴い1920年2,178,623(千円)、1925年1,412,671(同)、1930年959,678(同)と半減する勢いです。

　協調路線を捨て艦隊整備に邁進した場合、上記以上に円相場の値崩れや経常収支の悪化が起こり、
また米英での国債地方債社債の募集が果たしてあれで済むか、それ以前に買ってくれるか、問題は山積のように感じますが。

2017/10/22(日) 14:58:56.34

>>186
ギャフンと言わされましたorz

2017/10/22(日) 15:14:21.87

>>180
おいこら！！

>http://www.eurus.dti.ne.jp/freedom3/ww2-gdp-sai-axx.htm

の1232.5億ドルって1990年の米ドル購買力平価ベースの換算値じゃねぇか！！

>>180 はミスリードした責任を取るべし！！

2017/10/22(日) 17:54:26.39

第一次大戦に至る道は英独の建艦競争とは別の要因。
ロシアが総動員掛けなけりゃ起きなかったとか、
当時の硬直した総動員システムと思想に問題があり、
実質ＯＮかＯＦＦしか選択肢が無いなど英独との関係以外のところが原因なので。

2017/10/22(日) 18:04:45.94

独海軍が大拡張されたのも英海軍の制海権に挑むためだよね？

2017/10/22(日) 19:02:29.13

>>190
たわいのないヨーロッパ貴族共の縄張り争いの中に、セルビヤ人が
一発の弾丸を打ち込んではじまったのさ。
列強同士による世界戦争の危惧はその50年前から色々な著名人達が
し、預言していったんだがね。

2017/10/22(日) 19:09:47.64

八八艦隊計画なんて、燃料の面からも無理があって
重油がどう考えても調達できないから、石炭との混合にしよう、とか
計画がはじまった当初から困ってるぐらいなわけで
浮かんでるだけの鉄クズをそろえてどうするんだ？
何度も言われている通り、そういう役立たずを作って国力浪費したほうが
他国を侵略する余力がなくなって、結果的に日本のためになった、という可能性はあるけどさぁｗ
普通に考えればダメじゃん

2017/10/22(日) 19:44:55.75

>>193
日本が本気で英米と海上決戦するつもりだったのなら英米のメジャー
(石油財閥)に完全支配されていた石油を使う兵器を使うべきでなかった。
日本には良質の石炭を豊富に産出し自給できた。少なくとも燃料切れで
動けなくなることはなかったのだ。
事実、豊田司令は沖縄失陥後、海軍で本土防衛に使えるのは日清日露の
石炭使用のリタイヤ海防艦しかないと大本営総帥部会議で大真面目でのべ
ている。長門も伊勢も燃料切れで既に動かしようもなかった。
逆に言えば、当時の日本では日常経済活動で石油は必需品ではなかった。
石炭があれば不自由しなかった。
ところが陸海軍は別だった。使用兵器である艦船、航空機、戦闘車両は
石油が必要だった。ハルノートで一番困ったのは軍であり、そういう意味
で言えば、太平洋戦争は軍の都合だけではじまったのだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 20:55:04.75

石炭炊きのイ-400とか胸熱ｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 21:08:18.02

８割９割は軍の割り当てだが民間も残った１、２割分の需要はあるぞ
トン換算で100万t前後は必須って見積もられてる

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 21:29:34.67

焼玉エンジン全盛期で小型船はほとんどこれだからな。

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 21:31:51.13

民需分は新潟の油田で賄えたのかな？

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 21:57:30.32

水上艦ならまだしも潜水艦は実質浮上してからの火入れで無理だろ
動き出す前に発見されちまう

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 22:01:20.18

新津油田は重質油で灯油分が少なく機械油に向いていたとのこと
年産12万ｋｌのうちどれだけ精製できたかなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 22:05:31.95

当時、陸軍では石炭の液化の研究はされていたんだがな。
石炭自動車は実用化されている。

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 22:13:57.10

米国戦略爆撃調査団の報告書では「戦略的には、日本の人造石油産業は戦争に貢献しなかった。
そのために莫大な労働力と資材が費やされたため、人造石油は戦争を助けたというよりは、むしろ国家の戦争努力を妨げたことは確実であった」

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 22:15:52.42

せめて原子炉を実用化して戦艦空母だけでも原始力に出来てたらなぁ

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 22:31:19.70

>>194
真珠湾攻撃と同時に南方作戦を行なったのは、まさにその為。
>>石油確保
日本国民のためではない。帝国海軍の存立を賭けて太平洋戦争
は始めたのだから。

もしがあるのなら、開戦劈頭にインド洋にもっと深く進撃して
マダガスカルを落とし、英艦隊を希望峰とマルタまで後退させ、
紅海を支配下に置けばよかった。バグダットからエジプトまで
牟田口に打通させるのだ。丁度、ロンメルがアフリカにいたん
だ。挟撃だろ。ー

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 22:40:27.61

この手のゲームでよくやるように開放した端から満州国みたいに独立させときゃよかったんだよ

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 12:04:28.77

さすが被害担当板だな。

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 15:49:35.53

日本防衛だけを考えるのなら、長門型戦艦とある程度の空母、補助艦艇だけで十分だった
それ以上に肥大させたから、戦争をもって戦争を養う侵略路線にどのみちいかざるを得なかった
陸軍の関東軍のおバカちゃん達の暴走がなくても、いずれ日本は破綻しただろうよ、自らの起こした戦争で

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 15:58:58.40

アメリカが世界恐慌やニューディール失敗の痛手から早期回復し、外に経済圏求めなくても済む様にならない限り、例え日本が大人しくしててもいつか攻め込まれていただろうし、アメリカが侵攻して来る恐怖から軍拡は必然だったかと

ま、大陸における日本の行為が戦争近付けたのは間違いないが

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 18:13:07.63

>>195
君は大英帝国海軍の誇るK級潜水艦を舐めているのか?

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 18:21:30.43

どうやっても日本はアメリカに勝てない
加藤友三郎が残した言葉「国防は軍人の専有物にあらず～」が真実

日本の、国学や今で言う宗教右翼にハマったバカ軍人が悪い
「日本は神の国だから、世界に君臨するべきだ」
って妄想からスタートして、そのためにはアメリカを倒すんだ
→アメリカ倒す力つけるために、アジアの覇者になるんだ→そのためにソ連を倒すんだ
→ソ連と戦争する力つけるために、中国侵略するんだ→手始めに満洲だ
これで、本当に天皇も国民も騙しておっぱじめたんだもの

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 18:50:47.67

アホか陸軍はおろか海軍もアメリカと戦争なんかしようと思ってないw
陸軍は仮想敵はソ連だし海軍は予算確保のために米太平洋艦隊と戦うプラン作ってただけw

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 19:41:31.59

>>210
いや、山本五十六は唯一のアメリカ打倒の起死回生の手段として、
真珠湾の機動戦力の無力化の二次攻撃として米国西海岸の南北工
業地帯への進駐を構想していた。
山本はアメリカの国力を客感的に分析してまともには勝てない。
アメリカ自体を戦場にして疲弊させ、人種的分断を図り、石油を
直接奪うしかないと考えていた。
アメリカが無敵たらしめていたのは、自国の工業力と潤沢な資源、
金融の集中である。戦場であるアジアやヨーロッパから隔絶され
た地勢的優位性だったのだ。
つまり中国のように関東軍を送り込み、工業力、資源、金融をヨー
ロッパ戦線のように蹂躙することでその地勢的優位性を奪えば、
アメリカに伍すると考えていたようだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 20:18:09.92

>>211
アホかw
イ400は何のために作ったのかw
重雷装艦は何のために作ったのかw

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 20:43:17.82

>>208
よく出るけどそれ単なる被害妄想。アメリカから資金を借りて、アメリカからくず鉄買って
アメリカから石油を買う経済植民地になぜ侵略する必要があるのか。
史実でやったように、金を貸すのやめ、石油もくず鉄も売るのやめればもう日本はどうにもならない
アメリカは絶対勝てるわけないんだから、これで日本も言うこと聞くだろうぐらいにしか考えてなかったんだよ

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 20:43:26.19

>>212
その割にハワイに奇襲した程度で後はひたすら南方ばかりうろちょろしてたような？
執拗にハワイ攻略を試みて果たせずならともかく前哨戦ミッドウェーすらろくに出来ない程度でそんな構想は夢物語と後知恵でもなく思うのでは？

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 20:51:30.62

>>213
アホはお前だw
伊四○○型はアメリカまで侵攻する算段も計画も無かった海軍がいきなりアメリカと戦う羽目になって
米本土に何とか打撃を与えるために泥縄で作った間に合わせ兵器wだから完成した時には役に立たなくなってたw

重雷装艦なんかまともに戦って勝てる見込みが無いから遠くから及び腰で魚雷撃って少しでも敵を減らす
ために思いついただけの珍兵器でもちろん実用性なんか無かったから実戦に使わなかったw

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 20:54:46.11

満洲事変あたりからの日本軍は基地外集団だもの
大本営機密日誌みると、日米交渉はやく壊れろ、と希望して工作して
日本がアメリカ他に戦争吹っかけると決めると、めでたい天佑だ、と大喜び
あいつらまともじゃないよ
マジ、やばい薬でもヤってたんじゃないかってレベル
（そーいえば、当時の日本は覚せい剤を普通に使ってたな。軍では強制的に）

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 21:02:24.01

>>217
シナチョンは機密日誌wとかくだらんホラ話書いてるのかw
覚せい剤なんか当時は町の薬局で誰でも買える薬で疲労がポンと取れるヒロポンwて普通の薬だったんだよw
戦後軍の備蓄品が大量に流出して中毒患者が出たから禁止薬物になっただけで類似の薬はどの国でも使ってたっつーのww

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 21:05:36.82

形の上では研究会とか陸海軍ともにもってたけどさ
「日本はアメリカに勝てる」っていう空想的な結論ありきだから、数字なんか楽観もいいところ
それで「早く戦争したほうがいい」と上層部をせっついたんだから
（騙される軍や政府の首脳もかなりアレだが）
で、負けますとはっきりと研究出した総力戦研究所とかあったけど
東條英機の大馬鹿者が「戦争はやってみなければわからない」と卓袱台返し

…日本にとって悪い方向に予想外のことが起る可能性とか、考えもしなかったんだろうね
史実として、総力戦研究所が出した計算より「負けはじめるのが早すぎる」状態だったそうだし

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 21:09:57.24

>>219
またそんなデタラメ吹いてるしww
対米開戦前に海軍がアメリカ他欧米諸国と日本の航空機生産の推移を試算してて実際よりも
どっちも過小評価だが絶望的な差になるのなんか自力調査で判明してたっつーのw

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 21:11:45.15

で、バカな対米強硬論の海軍幹部が建てた勝算ってのが
「アメリカはパナマ運河制限があるから、それを超える戦艦を作れば日本勝てるじゃん」
っていうのと
「ナチスドイツが欧州で勝ってくれるから、アメリカも参るだろう」
っていう程度
どっちも大外れだったわけだし、それは戦前から予見できたことなのにね
（アメリカがパナマ運河制限無視した戦艦を計画してたのは、公表されてたし
日本がアメリカに戦争吹っかけるのを決めたのは、ドイツの進撃が頓挫しはじめた頃）

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 21:20:19.85

>>221
馬鹿はお前wなんで戦艦の幅が米軍より広かったらアメリカに勝てるなんて短絡結論になるんだよww
太平洋艦隊と数が五分なら撃ち負けない戦艦を作るしかないから計画されたなんだが？w

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 21:29:23.07

アメリカの両洋艦隊法成立と内容知ってて戦争始めてるからなぁ。
1943年までに決定的な勝利を納めないと、どうにもならないと知っててやってんだから擁護のしようがない。

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 21:33:20.88

この当時、まともな軍備論をいったのは、新軍備計画の井上成美ぐらいだよ
で、戦争が進んで負けが込むと、改善するどころか日本軍の状況はもっと酷くなって
精神論通り越してオカルトいって、聖戦だとか怒号して最後は将兵に大量の覚せい剤飲ませて特攻
そして特攻命じた側は、戦後責任逃れして生き伸び、あれは志願でしたと嘘つく始末
マジ、狂ってる

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 22:36:50.36

息を吐くように嘘をつくシナチョンww
特攻は志願者だけで構成されてるし当時の戦況で日本に勝ち目が無いのを知った上で志願したと
生き残った隊員が証言してるんだが？
薬で判断力を奪ったとか当時の航空機の操縦がいかに難しかったか知らない無知なんだろうなww

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 22:36:56.31

海軍の出師準備第一着が昭和15年1月、第2着が昭和16年8月。
つまりマル四計画で建艦競争は実質的に限界で、第三次ヴィンソン案への対抗はあきらめたともいえる。
三次ヴィンソン案自体は流れたけど。

時期的に昭和14年8月の独ソ不可侵条約締結を受けて方針転換し対英米戦を決めたとみられる。
昭和15年1月の時点ではドイツはまだフランスを攻めていないし、日本も仏印の話など何もない。

どうも石油禁輸されたから開戦というのは怪しい。
開戦理由にするつもりで石油禁輸されるように行動したんじゃないかと思えてくる。

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 22:59:00.94

>>226
くだらねww
http://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/201103/04.pdf
出師準備計画は米軍の拡張計画に対抗して順次改正された日本の拡張計画とその時々における
戦闘想定に沿った補給計画w

国際情勢に合わせて常に計画の練り直しと改訂が行われてるだけでいつからアメリカと戦う気だとか
的外れもいいところww
そんなのが開戦の決意wとか言うなら軍縮条約切れでアメリカと開戦を決めてた事になるんだが？ww

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 23:19:53.39

>>227

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 23:25:24.77

>>227
ごめん、ミスった。

リンク張ったのなら内容ちゃんと読んでるよね？

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 00:00:06.54

>>228
だからお前の珍説に突っ込んでるんだが？w

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 00:02:46.76

八八艦隊整備真っ盛りの1922年頃に艦政本部が提出した扶桑型改装案

改装内容は上部構造物や主砲配置などを徹底的に見直し
主砲を35.6cm連装砲6基12門から41cm連装砲2基
同三連装砲2基の合計10門に換装する大改修プラン
また防御面でもバルジの採用や装甲の強化などがなされることが記されていた

もし実現すれば扶桑は長門型戦艦はおろか
加賀型戦艦・天城型巡洋戦艦に匹敵する砲力を持った戦艦となりえたが
ワシントン軍縮条約で戦艦の主砲換装や舷側装甲の増加などが禁じられたため
結局ペーパープランに終わってしまった
設計主任は平賀譲造船官。現在も平賀譲デジタルアーカイブスにて
この改装計画の資料が閲覧できる
なお、次級の伊勢型においても、同様に41cm砲換装が検討されていた

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 01:40:44.42

そんな骨董品で遊んでないで素直に八八艦隊を進めるべき

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 08:11:34.08

扶桑はSHSにするとか50口径にするぐらいで
済ませとけよ

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 15:41:07.90

軍縮条約がなかったら、トチ狂った軍拡競争でまず日本が破綻してただろうな
しかも、英米は当然の如く日本の数倍の艦隊を備えただろうから
国防としても大失策という

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 17:45:42.50

侵略戦争はじめて、他国の富を収奪するしかなくなるな
軍備のために戦争をはじめる、という本末転倒に陥る

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 17:51:28.64

まるで自由民主党だな

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 17:53:01.77

あーここイデオロギー語るスレじゃないんで