【自衛隊】F-35B導入の可能性について14 【空母】

1名無し三等兵2018/01/25(木) 20:29:22.55ID:Ujpk8dRU
■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514398434/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について13 【空母】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284170/

■基礎知識 F-35B

■F-35B 短距離離陸Take off Distance 168m (STO:Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能 (説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味(Short Take Off and Vertical Landing=短距離離陸/垂直着陸)
・STO=Short Take Off(短距離離陸)=168メートル(550ft)で可能※
・VL=Vertical Landing(垂直着陸)=0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO:Short Take Off) <動画>
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw 
F-35B - First Sea vertical landing
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

312名無し三等兵2018/02/17(土) 21:11:33.42ID:PCvO/BZW
3隻とはなんぞや?
改造されてもF-35B乗せられるのはいずも型2隻だぜ
多目的輸送艦という話なら、そっちはそっちで2隻は作ると思うので3隻にはならんのでは
もっとも個人的にはそっちはF-35Bの運用はせずに、ワスプ・アメリカ級よりは小さく作るんじゃないかと思ってるが

313名無し三等兵2018/02/17(土) 21:12:08.34ID:Yh+gx39/
失礼
多目的輸送艦を3隻整備するならね

314名無し三等兵2018/02/17(土) 21:28:46.87ID:VDPodUse
>>313
軽空母が実現した今、おおすみ型は全通甲板にこだわる意味が無くなったので上部構造物を増築して能力アップするんじゃないの。ヘリコプター運用能力アップするとか

おおすみ形の前輸送艦を何年使ったか考えると、当分おおすみ型の後継艦は作らないよ

315名無し三等兵2018/02/17(土) 21:37:48.06ID:L2xKrfZJ
そもそもヘリコプターの安全離発着を、海上で実現するための、全通甲板だったのだが。

316名無し三等兵2018/02/17(土) 21:39:15.24ID:L+CEweEV
ああそうか
確かに最終的には輸送艦付きになりそうなF-35Bで飛行隊の枠を食っちゃう訳にはいかないな

>>314
代艦には早いなら増勢するだけだろ
重要なのは大型輸送艦が必要か否かだ

317名無し三等兵2018/02/17(土) 21:39:17.17ID:PCvO/BZW
まあ1番艦おおすみですら、艦齢20年にも達してないしな
おおすみはましゅうとほぼ同期だけど、こいつら実は案外新しい艦なのであった
……というかもうボチボチひゅうが型が艦齢10年見えてくるとか、時の流れおかしいのでは

318名無し三等兵2018/02/17(土) 21:43:26.56ID:gt0sov43
>>316
航空機なら輸送艦に付けないだろう
速力の問題もあるし艦隊展開の運用が難しくなるから、航空機運用はいずも型とその後継の軽空母が担うだろう

319名無し三等兵2018/02/17(土) 21:50:32.57ID:5f+6uiSR
>>318

そこはほら、あの、多目的輸送艦という名の、かもね。
対潜ヘリ搭載護衛艦(DDH)のはずなに、いつの間にかF35Bの話が出ているし

320名無し三等兵2018/02/17(土) 22:10:05.69ID:gt0sov43
>>319
多目的だからってなんでもやらせようとすると器用貧乏になって高価なのに使い勝手の悪い船がになる
アメリカ級強襲揚陸艦がシャルル・ド・ゴールより排水量が大きいのに
搭載できる航空機がシャルル・ド・ゴールの半分しかないように
多目的も度がすぎるとダメになる

アメリカ級はあくまでも米海兵隊の用兵に合わせて作ったもの

321名無し三等兵2018/02/17(土) 22:15:20.61ID:T4GERe8K
原潜の話は聞いていないというと、29SSかそうりゅう型の行動範囲内で
大型空母を展開させるつもりなのか?
https://twitter.com/otfsx1228/status/964848327626866689

322名無し三等兵2018/02/17(土) 22:19:25.60ID:PCvO/BZW
強襲揚陸艦は構造の時点で排水量マシマシになるから比較としては微妙だけどな
あくまでアメリカ級の1,2番艦は強襲揚陸艦であって、空母ではない

多目的輸送艦はワスプ級ほどはないと思うんだがね
水陸機動団の規模や主目的考えたら
島嶼防衛で密な航空支援が欲しいなら、それこそいずも型改を組み込めばいいわけだし

323名無し三等兵2018/02/17(土) 22:26:27.95ID:DV9mGO1c
>>315
おおすみ型は一機離発着、一機待機の運用だから、後ろの甲板だけで良い。

まあそれ以前に船体の半分を占める中途半端な艦橋があるので幅が狭すぎて後ろの甲板以外で離発着は出来ないけどね

324名無し三等兵2018/02/17(土) 22:29:47.31ID:VZgoJsS5
>>316
おおすみ型3隻で3000人の部隊を展開できるので、差し迫って揚陸艦を増やす必要は無い

325名無し三等兵2018/02/17(土) 22:33:37.88ID:MdXrbrzX
>>321
多目的輸送艦(強襲揚陸艦)はそもそも遠征して長期作戦やるためのもんじゃないし
今のとこ正規空母を作る話はまだ出てないからそりゃね

326名無し三等兵2018/02/17(土) 22:35:30.26ID:L+CEweEV
>>324
おおすみ型の稼働率は常時100%なのか?

327名無し三等兵2018/02/17(土) 22:44:03.30ID:bINcAmPY
>>321
そうりゅう型や29SS燃料電池型潜水艦は
待ち受けが基本で
空母に随伴はない。
それが可能なのは原子力潜水艦のみ

328名無し三等兵2018/02/17(土) 22:44:52.18ID:e9MVtkxG
>>326
緊急時は3隻投入するだろ。
フォークランド戦争の時もイギリスは軽空母全部を投入したよ

329名無し三等兵2018/02/17(土) 22:50:35.53ID:T4GERe8K
>>327
300m超の空母を潜水艦の随伴なしで展開させるってのはあり得るのかね
海自の対潜能力は高いと聞くがやっぱりリスキーな気が

330名無し三等兵2018/02/17(土) 22:51:29.66ID:PCvO/BZW
>>328
それができない可能性は大いにあるだろ
定期的な整備や故障・改修でのドック入り、海外への災害派遣など
常に好きな時に完全投入できるなら2,3隻でローテーションなんて話にもならないわけで、
ましてやタイミングは相手が決める事なんだから

331名無し三等兵2018/02/17(土) 22:55:03.32ID:OfOqceVj
空母はともかくおおすみ型三隻投入ってどんな大規模揚陸作戦する気なんだw

332名無し三等兵2018/02/17(土) 22:57:11.70ID:bINcAmPY
>>329
そもそも、日本海や太平洋の日本の領海内で展開するなら、事前に潜水艦が待機状態だから別に問題ないのでは?
それに、日本が正式に軽空母を稼動させたとして遠征する予定はないでしょ

ちなみにそうりゅう型にしろ、海中での速度は護衛艦に及ばないし
仮に改造して追いつける速度出せても、電池がすぐ底を突くため乗組員の安全面に関わってくる

原子力潜水艦は、水上艦の速度を海中でも燃料や内部の空気など気にせず出せて随伴できる。

333名無し三等兵2018/02/17(土) 22:57:28.30ID:bINcAmPY
>>331
竹島奪還作戦?w

334名無し三等兵2018/02/17(土) 23:00:08.32ID:OfOqceVj
>>333
あんな小島おおすみ1隻分でも溢れるわw

335名無し三等兵2018/02/17(土) 23:01:23.21ID:oIHC1eJO
>>333
竹島に3000人も上陸する場所あるか?

336名無し三等兵2018/02/17(土) 23:05:56.32ID:wxAOtrr2
>>329
随伴艦がVDS持ってるならそんなに原潜必要ない気も

337名無し三等兵2018/02/17(土) 23:12:48.99ID:PCvO/BZW
>>332
仮に領海内だとしても、海は広いから潜伏と言ってもキツイだろう
何のかんの言って、直接の護衛という意味ではやっぱりリアルタイムでの随伴に勝るものは無し
某いぶきではそうりゅう型が引っ付いてたけど、艦隊速度20ノットくらいで進んでたのかな連中は

338名無し三等兵2018/02/17(土) 23:18:59.34ID:bINcAmPY
>>337
海中は潜水艦一隻なため限界はあるが
基本、海上の上にはP3CやP-1が哨戒してる。
水上艦もほとんどは潜水艦探査用のソナー持ってるため
別に潜水艦だけに対潜を押し付けるというわけではない。

それと、いぶきの場合は空母運用でツッコミどころ満載過ぎる。
後、艦隊速度はたいてい30ノットかそれ近くですよ。20ノットはない。民間船の速度だぞそれw

339名無し三等兵2018/02/17(土) 23:19:35.57ID:lOL5V0oW
>>332
原潜無い空母保有国は潜水艦随伴無しって事か…

340名無し三等兵2018/02/17(土) 23:20:48.71ID:MdXrbrzX
>>337
それこそ5ノットでゆっくりとでしょ
長時間全速20ノット出し続けるの無理だし

341名無し三等兵2018/02/17(土) 23:21:20.74ID:bINcAmPY
>>339
アメリカとロシアとフランスとイギリスと中国は正規空母持ちで(イギリスは除く)で原子力潜水艦持ってるからな・・
インドやブラジルはどういう運用方法かはわからんためわからないと答えとく

342名無し三等兵2018/02/17(土) 23:28:09.32ID:PCvO/BZW
>>338
だって通常潜が水中潜航で随伴できてるんだったら、上の艦隊もよくて20ノットくらいだろう

まああの漫画は中途半端に現実っぽくしたら、現実に追い抜かれた感がな……
国会はあそこまで紛糾してないし、政府も自衛隊もあそこまで観念的にナーバスでもない

343名無し三等兵2018/02/17(土) 23:38:48.03ID:bINcAmPY
>>342
原潜は水中でも30ノット以上は出せる。どこぞの原潜で40ノットまで出せるってのもあったからね。
これくらい早いから水上艦の速度に追いつける。

通常動力型は20ノットは出せるけど、充電してる分だよ。
日本の潜水艦は海上でディーゼルフル回転させ発電させて内部の電池を充電する。
そして海底に長く篭る。海中での動力は電池に依存してるから20ノットは出せても長時間は無理せいぜいフル20ノットで数十分で電池が終わるんじゃない?w
基本海底で待ちの状態がほとんどなんだし

344名無し三等兵2018/02/17(土) 23:41:20.48ID:bINcAmPY
つまり、日本がF35B型を艦載機としていずも型で運用する場合
作戦行動で護衛隊群として動く時随伴する潜水艦が仮に必要だとしたら原潜しかないってことです。

345名無し三等兵2018/02/17(土) 23:44:42.73ID:lOL5V0oW
イタリア、スペインも潜水艦無しって事か…

346名無し三等兵2018/02/17(土) 23:46:14.16ID:bINcAmPY
>>345
その二カ国の現ハリアー2、もうじきF35B型の任務は艦隊防空が主立ってるから用途が違うよ。

347名無し三等兵2018/02/18(日) 00:11:56.36ID:e+tV5CtT
>>343
軽空母からワイヤー出して潜水艦を引っ張っていけばいい。

348名無し三等兵2018/02/18(日) 00:13:57.97ID:0+CheyDB
空母のコンセントにつないでついて行くから問題ないよ

349名無し三等兵2018/02/18(日) 00:15:47.45ID:BTvtoXEZ
随伴潜水艦はこんな感じになるかな
https://i.imgur.com/heXfiO1.png

350名無し三等兵2018/02/18(日) 00:17:31.99ID:/OQR+br/
まあ原潜による空母任務群の随伴護衛ってのも、言えば大正義米海軍の贅沢フルコースって話はあるけどな
あそこの体制が実現できてる中で頂点というだけの話で、それ以外は例外なくどこかの要素で妥協している
日本で言えば、あくまで領海内の離島防衛や艦隊防空で使うのならば、敵潜に対しては対潜除去の徹底で補う、
という方針であるならば潜水艦の護衛は妥協できるのかも

351名無し三等兵2018/02/18(日) 00:23:04.70ID:FZv2xPVr
ぶっちゃけ有事は米軍と一緒に行動するんだから日ごろから米軍の攻撃原潜に守ってもらえば済むんだよな

352名無し三等兵2018/02/18(日) 00:41:06.05ID:rPdj+NX7
うわああああああ

353名無し三等兵2018/02/18(日) 00:48:30.31ID:OG60n2IN
>>305
ひととおり教育終えて、一線で戦闘機乗り務まるのは15年程度とは・・・
プロスポーツ選手並みに現役期間短いのね

354名無し三等兵2018/02/18(日) 01:28:47.54ID:WSadtsMA
トン数を増やして速力を維持するには原子力にするしか無い

355名無し三等兵2018/02/18(日) 01:31:57.11ID:39/NscDv
>>354
日本は原子力船は失敗してるから、運用自体が難しいかも名

356名無し三等兵2018/02/18(日) 01:41:38.35ID:HBaaxXq1
>>330
自衛隊がPKOで海外に展開中イギリス海軍の将官が停泊中の護衛艦を訪問した
その際水兵に「この艦に今出動港命令が出たとしたら出港までにどの位時間が必要かね」と聞いた所
水兵はすこし考えて「30分であります、サー」と答えた。
その将官はさすがは日本海軍は本物の海軍であると感服したそう。

海軍とはそういうものだ常に臨戦態勢

357名無し三等兵2018/02/18(日) 06:07:14.79ID:EFWrFUQg
アメの空母って原潜何隻従えてるの?

358名無し三等兵2018/02/18(日) 07:51:32.18ID:aC+VEvZ6
>>353
だから海外では無人機の研究が盛んにされてる
特に中国あたりはAlに無人機を操作させようとしている

359名無し三等兵2018/02/18(日) 08:01:58.32ID:nwVYIR6G
特にっつーかどこも最終的な目標そこで研究中やで?>AIが無人機操縦

360名無し三等兵2018/02/18(日) 08:50:13.99ID:UY+n8DEF
>>346
じゃあいずも艦隊防空運用だろ。

361名無し三等兵2018/02/18(日) 09:14:25.49ID:/OQR+br/
>>357
どうも2〜3隻くらいという話
でも空母の護衛で原潜を常時1隻でもつけようとしたら、こっちも複数隻運用しなきゃだから、
やっぱ空母と原潜って金満軍事大国だけが持てる贅沢だよなあ
中印あたりは庶民の事考えなくていいからまだわかるけど、露英仏あたりはよくやるもんだわ

>>356
ドック内でバラしてたり、海外派遣中の時に短期の戦闘起こされたら、物理的に間に合わないだろ
いくら心持や技術があったって、1隻の艦艇は同時に2か所にはいられないんだから
まして防衛戦だと攻撃時期は相手に主導権があるんだから、向こうは一番いい時を狙って来うるわけで

362名無し三等兵2018/02/18(日) 09:52:03.83ID:WSadtsMA
経済を家計間隔でしか考えないから予算使うことが無駄とおもうんだよ

家計は1万円節約したら1万円貯金が出来るが、経済は1万円節約したら2万円給料が減る、
みたいな感じで、減らせばいいわけじゃない

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