【空母】戦後の空母を語るスレ30番艦★【ヘリ空母】
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WW2後の各国空母を語るスレです。
過去スレ
【空母】戦後の空母を語るスレ29番艦★【ヘリ空母】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1513739095/
現役の空母 ※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ：ニミッツ級 10隻、ジェラルド・R・フォード、（ジョン・F・ケネディ)
中国：遼寧、(001A型、002型)
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
インド：ヴィクラマーディティヤ、（ヴィクラント）
フランス：シャルル・ドゴール
ブラジル：サン・パウロ（退役決定）
軽空母
イギリス：クイーン・エリザベス、 (プリンス・オブ・ウェールズ)
イタリア：カブール
ヘリ空母
イギリス：オーシャン
日本：ひゅうが、いせ、いずも、かが
タイ：チャクリ・ナルエベト
エジプト：ガマール・アブドゥル＝ナーセル、アンワル・アッ＝サーダート 以前イタリア海軍の公式サイトに揚陸戦用としてのっていたという理由で
ジュゼッペ・ガリバルディがテンプレから外れたようだが公式に艦種変更
されたのでなければ入れとくべきだと思う >>1
＞(001A型、002型)
これも(002型、ほか不明1隻)に直した方が。
001Aは正式に002になったし、002と呼ばれてたのが003になったかは確認できてないし。 >>3
お前アホかよ
上海で建造中の003型
電磁カタパルト搭載
通常動力
排水量8万トン
これは確定してる
今年中に衛星画像がでる予定
これが正解どぇーす！
正規空母
中国：遼寧、(002型、003型)
ヘリ輸送艦
日本：ひゅうが、いせ、いずも、かが そーいえば、QEが002型より排水量が多いとか書いてた馬鹿の言い訳まだ？ｗｗｗｗｗ >>4
003って、これの事？
たしか、でんしカタパルトだったような
>293 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bad2-+qRG) 2018/01/27(土) 15:04:03.48 ID:3Gm/NvD/0
>上海で建造中の003型は電子カタパルト搭載したキティホークになる予定
>はぁぁぁぁあ、もう日本の空母なんてゴミっすわ！
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/293
>>5
どないしたん >>6
進水時に当局が発表するまでは「推測」でしかないのが002でわかったのに、>>4は何を勘違いして
変なとこに食いついてるのやら。
当局が003って発表してない以上は不明だわな。 >>7
お前アホかよ
そーゆー負け惜しみは東アでやれや
上海の003型の起工は既に複数のメディアが報じてる
今は報道が先で当局の発表は後になるのが常識よ 南仏で軍用ヘリ2機が衝突し墜落、5人死亡
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3161004?cx_position=2 >>15
いづもの方が遥かに空母としての完成度高いだろ >>17
空母欲しいんだよ
タイはもう月一でしか空母をパトロールに出してない
なら俺にくれと >>18
タイ海軍のチャクリ・ナルエベトは、あまりに小型過ぎて
「空母として以外に使えないし、それにしても能力低すぎて、せいぜい発着可能艦」
程度のもんであり、しかも旧式のハリアーもとっくに退役して実質ヘリしか運用できないから、
仮にもらっても鋼材の値段高い時にスクラップにするくらいしか使い道が無い。 強襲揚陸艦でも良いから欲しい
車両や小型船舶、シーハリアーを搭載したい
中古で出回ってねえかな
飛行甲板改装すりゃ問題無いしよ
太平洋のどっかの無人島に配備しときたい >>22
ただスマトラ沖地震でものすごく役立ったので潰せないというのもある >>23
シーハリアーはインドが用廃になるFA2を売ってくれと言ってもイギリスが出さなかったし、
インド海軍からも退役だから、もう無い。
せめてハリアーIIにしときなさい。 >>24
発着スポットは5つあっていずも並だから、ヘリの洋上発着場としては意義があるんだよね。
そうなるとスキージャンプが邪魔で仕方ないわけだが。 >>26
空母の運用経験が無い国が造った空母は使いにくいんじゃないの お前らアホかよ
いずもは安価な輸送艦にすぎない
それを外国の空母と比較してどーする スペインはバスクやカタルーニャなど
それに内戦に植民地と
イタリアより強いかも
工業製品はイタリアが上だがw >>22
せいぜい発着可能艦程度ってそれは無いわ、飛行甲板面積ほぼ同じジュゼッペ・ガリバルディの運用実績鑑みれば
ハリアー運用艦としての必要最小限の機能は満たしてる、ハリアーⅡ載せれば限定的なCAPや揚陸作戦時のCASぐ
らいこなせるだろ。
あとナルエベトは車両輸送可能で兵員500～600ぐらいの収容能力あるからヘリ揚陸艦にも転用可能じゃん、海自
で使うなら足遅いからヘリ揚陸艦として輸送隊配備でおおすみ型の貧弱なヘリ運用能力を補完する形で使うとかす
れば面白いかも、建造費250億ぐらいだったはずだから相場で20-30億円ぐらいか？色付けて50億ぐらいで買うと
して改修費50億の計100億ぐらいでいければ・・・とか妄想。 >>33
誤解させてすまんが、新たにハリアーIIの程度良好ワンオーナー中古機でも探してこないと、
現状ヘリ空母以外で使いようが無いって話よ。
で、そんなもんはそうそう無いので、ポンコツのお古を仕入れてもマタドール(EAV-8A)
買った時と同じで、部品も無くすぐ飛べなくなる。
ハッキリ言っちゃえば、ハリアーIIが欲しければ今までもチャンスはあるだろうに、
タイ海軍にゃやる気も予算も無いんだから仕方が無い。
ヘリ運用艦としての能力は>>26に書いた通り。 >>33
ああさらにスマン、海自で仕入れておおすみ級補完か。
オスプレイの運用にいずもやひゅうがを割かなくていいってメリットはあるだろうね。
病院船としても使えるし。
その用途だとスキージャンプがどうしても邪魔だが、それは仕方ないか… >>14
人手不足は
誰でも採用するか
待遇を向上させて、人が集まるようにするしかないだろうね
自衛隊はそういうことやってるの？
少子化でますます人が入ってこなくなるのだけど
誰でも採用か待遇向上という目に見える飴がないと人は来ないと思う >>37
予備自衛官補で自衛官経験が無くても応募できるようにとか色々やってる >>38
よーするに戦争になったら
予備自衛官補という素人で穴埋めですか
今の人手不足役問題は何にも解消されてない >>39
素人でもできる任務に当たるので、玄人をそうした任務に無駄につかせたり消耗させたりが無い。
発想としては第2次世界大戦中のイギリスにおける婦人補助部隊とか空軍の機材輸送部隊みたいな感じ。 佐賀の墜落だが県や市は
非常に前向きな発言らしい
偉い!! >>40
今の人手不足役問題は何にも解消されてない
素人でも出来る任務ｗ >>37
つか、根本的には予算が無いので誰でも採用とか無理。
自衛隊が定員を充足しない最大の理由は、定員抱えるだけの予算が無いことだから。 お前ら、やっと自衛隊が人員不足だと理解できたのか
こんなんでF35Bだの空母だの無理だっちゅーねん >>44
> 自衛隊が定員を充足しない最大の理由は、定員抱えるだけの予算が無いことだから。
これ酷い話だよなあ
定員分の人件費が予算として確保されて無いって何のための定員だって話だよ >>40
普段、素人でもできる任務についてる自衛隊員が
玄人とはとても思えまんが
機材輸送ねー
輸送を舐めてませんか？ >>47
そりゃバスとか電車の「定員」とは意味が違うので…
必要になった時、どこまで人件費を予算として確保すべきか定員決まって無いとわからんでしょ。
ちなみに省力化が図られる前の定員割れは文字通りマンパワーの不足に直結してて、海自の
ちくご型DEなんかだと前部主砲と後部機関砲の訓練が同時にできなかった、なんてこともあった。
(主砲が終わったら砲員が後部に移動して機関砲の訓練をやる)
それで平時は何とかしてたわけで(なってない気もするが)、あまり定員にこだわっても意味が無いかもしれん。
極端な話を言ってしまえば、たとえ有事になっても全部隊定員を満たしてる必要は無いので、必要な
部隊の定員を充足するだけの人員がいればいい、という理屈にはなる。
それこそ「自分は電卓しか触ったことがありません」「幹部の数が足りないんだ」みたいな話。 >>49
> >>47
> そりゃバスとか電車の「定員」とは意味が違うので…
いや、逆でしょ。市民の使う乗り物の定員は搭乗できる最大数であって別に常時その数を搭乗させねばならない人数ではない。
だが、例えば護衛艦の定員とは、本来は乗員の疲労からくる継戦能力低下が生じないようにするための交代要員数も込みで
その艦を発注時の仕様で定めた作戦期間中ずっと安定的に運用し続けるに必要な人数として規定されるわけで、
平時であろうと護衛艦が実際の運用上で定員割れをしているということは
その艦の継戦能力には疑問符がついているということを意味しています。
護衛艦は典型的な例だが陸上部隊の普通科の定員だって同様。その部隊が戦力として本来果たすべき能力は、定員によって規定されているはず。
> 必要になった時、どこまで人件費を予算として確保すべきか定員決まって無いとわからんでしょ。
「必要となった時」ってどういう定義なのですか？
有事という意味ならば、本当の有事の際には予算として人件費が国会で計上され年度予算として成立済かどうかなんて関係ありませんよ。
自然災害の時の土木などの予算もそうですが、国民の安全な生活に重大な危機が及んでいるような本当に必要な時は、補正予算でも何でもやれますしやらねばならない。
だから自衛隊で言えば、有事となれば平時に定めている定員を遥かに超える数の兵員を集められるだけ集めて（予備自衛官の正規戦力復帰など）対処するのが当たり前です。
いいですか、予算としてきちんと予め確保せねばならないのは平時ですし、その予算の算出根拠は定員や装備の定数の筈です。
逆に言えば定員や装備定数に基づいて算出されていない予算額は算出根拠が明確でなく恣意的と言わざるを得ません。
有事は本来の定員オーバーであろうと関係なく、他国からの侵略を跳ね返し国民と国土の安全の維持に必要とあらば予算は後付けでも何でも投入せねばなりません。
自衛隊の定員とは平時に満たされているべき人員数で平時の予算の算出根拠とするべき数字です。 >>51
何言ってるかわからんが、予備自衛官や予備自衛官補も定員に含まれるので、
「定員をはるかに超える数の兵員」
自体がありえない。
何というか、定員とは何ぞや、定員の充足された部隊なり組織とは何ぞやってのを
一度キチンと考え直してもらった方が… >>52
文字通り国の生き死にがかかれば憲法を停止してでも徴兵でも何でもして必要な兵員を確保するケースが可能性としては有り得るって想像できないか？
そういう切羽詰まった状況で法令あるいは省令などで決めている定数や定員を一つひとつ几帳面に改訂してから徴兵するとでも？
定数を超える、定員を超えるというのは有事には別に不思議でない
もちろん逆に欠員を抱えたまま戦闘作戦に継続して従事するのも不思議でないけれどね >>53
最後の一行がファイナルアンサーなので、この議論はオシマイ。 その「定数」が
「有事の昼夜交代または３交代も考慮した予備を含む完全戦時編成の数」なのか
「１人１役の平時の最低必要数」なのか
で全く異なるぞ
前者なら定数の５０％でもとりあえず回ることは回るだろうし
後者で定数の５０％なら現場が死ぬ >>56
んなこたない。
書類上は存在するけど実際欠員の小隊だの中隊だの、格納庫はあるけど普段はヘリ載せない
護衛艦だのってあれば、別に定数割ってても1人1役でイケるし、実際そうしてる。
極論を言ってしまえば、平時に必要なのは司令部と指揮系統、基幹要員だけなんで。
ただ、だんだん周囲がキナ臭くなってきて準戦時体制に近くなってきてるから、今後はそうも
いかず、より省力化を進めないといけないだろうけどね。 >>47
韓国みたいに徴兵で充足するとその兵士の衣食住だけで予算がマッハで消えるという
しかもそこに軍人と業者の利権までくっついてきて削減したくてもできない事態に
ちょうへいやればいいってもんじゃない >>61
定数充足の件と徴兵制とは全く別というか無関係な問題
定数が未充足であることよりも重大な問題として現在の自衛隊では定数として定めている人数分の予算がきちんと確保されていないことが大問題
定数分の予算など無いということは、徴兵によらず能力的に合格できる入隊志願者が定数以上いたたとしても彼らを定数まで入隊させることは不可能だという意味 >>61-62
ま陸自なんか新制服を全員に支給するのに予算無くて10年かかるのが大問題になってるくらいでして…
採用だなんだ以前に本当に金が無いのだ。 海の向こうのおじさんに勧められるままに見栄えのいいおもちゃばかり買いあさる一方で
日々の暮らしを維持する金にも事欠く有様になってる、って生活無能力者にも程があるだろ。
鬼女板や読売発言小町あたりで袋叩きになって炎上してるのをよく見るぞ。 日本「貧困は甘え！少子化は甘え！低福祉は甘え！」
しかも来年は消費税10%だからね
軍事費17兆円の中国と対立してる場合じゃねーだろ マナーを恐れず他板にも嫌儲de真実を啓蒙し続ける鋼のような嫌儲民ID:0+HNtnZsの勇姿を見よ！
http://imgur.com/9xfQyXj.jpg 軍事費17兆円の中国
軍事費5兆円の日本
中国の軍拡に軍拡で対抗しても日本が負けるだけ >>67
現政権はGDP600兆円を目標としている
そしてその2％、12兆円に防衛費を引き上げる事も検討中だよ で、何倍にも膨れ上がった防衛予算で、相変わらず正面装備ばかり揃えて悦に入るの？
コピー用紙を補充する予算にも事欠くのは変わらないの？ >>69
架空のGDPの話かよ
その架空のGDPの2%に当たる12兆円の財源はどーするのよ
社会保障費のために来年消費税10%になる国なのに
今年の中国がGDPの2%使ったら軍事費は24兆円になる >>72
中国の出生数、お前の言ってる事とは裏腹に
早速失速してるらしいな
↓
中国「二人っ子政策」はや効果薄れ出生数減少
17年、2年ぶり
2018年1月22日 21:00
【北京=原田逸策】2017年の中国の出生数は前年より63万人少ない1723人だった。
すべての夫婦に2人目の子どもを認める「二人っ子政策」が始まった16年は大幅に増えたが、
早くも政策効果が消えつつある。60歳以上の高齢者が全人口に占める割合は上昇しており、
中国の本格的な少子高齢化が顕著だ。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO25987180S8A120C1EA2000 目標のGDPを基準にされてもね
その目標のGDPの2%の軍事費を自慢されてもね
>>73
お前アホかよ
日本の出生数は94万人だよ
中国の出生数は日本の17倍だろ
中国には日本のような社会保障はない
中国人は日本人のより平均寿命は短い
日本の少子高齢化のほうが圧倒的にヤバイ >>74
資産形成は出来てるの？
今の中国の高齢者層。
これ、何十回のオーダーでお前に聞いたけど、
ただの一度として答えられたことがかいよね？ お前アホかよ
去年の中国の出生数は日本の17倍
今の中国の人口は日本の10倍
うん、日本の少子化が異常ってことよね バカ「目標のGDP600兆円の2％の12兆円に防衛費を引き上げる事も検討中だよ」
架空のGDPの架空の軍事費を引き上げる検討自慢かよw >>80
もしもーし
資産もろくに持ってない中国の高齢者人口は、
何人いるんですかーw バカ「現政権はGDP600兆円を目標としている、そしてその2％、12兆円に防衛費を引き上げる事も検討中だよ」
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N72KL >>1
＞正規空母
正規空母って英語でなんて言うの？ >>33
ハリアー空母ってのはハリアーの存在が大前提。
ハリアーの寿命が尽きて、またどっからかハリアーを持ってこなければヘリしか使えないし、安いハリアー空母、が安かった理由は、ハリアー程度の重量を運用するならこの排水量でいい、という艦載機の寸法なのだから、VTOLの後継にF-35Bを充てることもできない。
＞あとナルエベトは車両輸送可能で兵員500～600ぐらいの収容能力あるからヘリ揚陸艦にも転用可能じゃん、
車両は格納庫甲板を転用だから、車両を運ぶのならヘリ揚陸艦にはならない。
チンケなハリアー母艦か、チンケな揚陸艦か、チンケなフェリーの「いずれか」であって、バカの妄想するような万能艦ではない。
＞ヘリ揚陸艦として輸送隊配備でおおすみ型の貧弱なヘリ運用能力を補完する形で使うとか
いまあるLPDｘの計画を潰したいの？ おおすみより古いおおすみより使えない艦に100億とか、バカじゃないの？ ああ、バカか。 >>86
> 正規空母って英語でなんて言うの？
横レスだが、それに対応する用語や概念は英語というか英米海軍には存在しない
だから>>1の分類が時代遅れというか旧海軍にしか使えない
現代ならば、空母の分類は、運用できる航空機のクラスに応じて
１．CATOBAR空母…CTOL艦載機を最大搭載量で運用可能
２．STOBAR空母…限定されたCTOL艦載機の運用が可能だが、運用可能機種についても搭載量に制約が加わる場合が多い
３．STOVL空母…着艦は垂直着艦に限定されSTOVL艦載機を運用可能
４．VTOL空母・ヘリ空母…離着艦ともに垂直方式のみ可、ヘリとVTOL艦載機のみ運用可能
の４種類になり、この分類に従って議論すべきだろうね
（正確には３、４のクラスには強襲揚陸艦やヘリコプター揚陸艦のような本来の空母とは異なる艦種、つまり空母と併せて「航空能力艦(air-capability ship)」が
加わるので、「空母」という呼び方は不正確かも知れないが、「STOVL航空能力艦」とか「ヘリ航空能力艦」ってのも長すぎるから便宜的にこれらも「空母」と書いておく）
>>87については完全に同意
同じSTOVL艦載戦闘攻撃機であっても、ハリアーとF-35Bとでは機体規模が大幅に違うからハリアー運用を前提とした艦の大半はF-35B運用には移行できない >>88への補足
> 現代ならば、空母の分類は、運用できる航空機のクラスに応じて
・・・
> の４種類になり、この分類に従って議論すべきだろうね
要するに、航空母艦の分類とは、旧海軍のような「正規」だの「制式」だの「改造」だのというまるで由緒や家柄みたいな生まれ育ちで分類するんじゃなくて、
その航空母艦が持っている航空艤装のレベル（これが運用可能な艦載機のクラスを決める）で分類しましょうってことです 長い負け惜しみだな
それなら出雲型は空母ですらない
ただの安価な輸送艦だよ 海自の大型水上艦艇は全部DD、護衛艦。ヘリコプター護衛艦DDHですら非公式な名称。
そして中国共産党の狗が「空母だ」と言ったところで、戦略核やSSBN 同様に「アメリカの持つ名前のよく似た
ものと同等である」という虚しい宣伝をしたところで、能力としては「アメリカの空母」にまったく追いついていない。
「出雲型は空母ですらない」はいはい。じゃあその空母モドキは何のために買ってきたの？ >>88
4.の実例って存在しないんじゃ？
全通甲板なら結局全部STOL運用になってるし、全通甲板以外でVTOLを運用する例ってのも無いし。
(アトランチック・コンベアーみたいな輸送船は"運用"とはちょっと違う) >>92
キエフ級がなんか言いたげにお前を見てるぞ。 横レスだが
言葉の定義というのは多くの人が共通で認識する事が大事。辞書に新しく言葉を追加する時、専門家が長時間議論するのはその為。
個々に狭い範囲で定義されている言葉について個々で議論する意味は無い。
正しいのは、辞書に載ってる事だけだよ。辞書に載ってるという事は多くの人が共通認識しているという事だからね。 マナーを恐れず他板にも嫌儲de真実を啓蒙し続ける鋼のような嫌儲民ID:KQFG/2bNの勇姿を見よ！
http://imgur.com/9xfQyXj.jpg 俺いい事考えたんだけどハリアーが駄目ならフォージャーかフリーハンドかえばよくね？ >>93
言いたいことはわかるが、結局フォージャーもSTOVL運用してたわけで。
そのノウハウがYak-141を経て後のF-35Bに生きるのであった。 ＞言いたいことはわかるが、結局フォージャーもSTOVL運用してたわけで。
時期によって違う、区別される、ということを理解しないと、エセックス級とは満載4万トンで核攻撃機を搭載で
きる攻撃空母、以上、他の説明はない、となる。言いたいことはわからんでもないがね。
＞言葉の定義というのは多くの人が共通で認識する事が大事。辞書に新しく言葉を追加する時、専門家が長時間議論するのはその為。
だから、正規空母を大型空母を指す単語としているのは日本のシロウトとニワカだけで、外国では通用しない
って話だろ。つか、正規空母という単語と定義については、防衛省か、でなきゃ「正規空母の外国語表現」を
どっかの海軍が公式でやらない限り、所詮は民間レベルでの言ったもの勝ちにしかならん。 >>79
貧困な中国の高齢者は自分で畑耕したり物々交換したり、子供の仕送りもらうんだわ
日本と生活スタイルが全く違うんだよな
まあ、金ない動けない子供いない、なら死ぬんじゃね別になんとも思わん国だしな
金なくても働けなくても子供いなくても生きていけて貧民の生活に真摯な日本は素晴らしいなぁ
最近、あやしいけどな >>98
エセックス級のそれは改装や搭載機の変化を経ての話だけど、キエフ級にはそういうの一切無いので…
単に就役当初はSTOVL運用技術が確立されてなかっただけの話。 >>101
それを言ったら「STO運用を確立した」とは言えないのがキエフ級。
搭載機は事故ってばっかだし。そもそも性能低すぎだし。後継機の開発は失敗したし。
＞エセックス級のそれは改装や搭載機の変化を経ての話だけど、キエフ級にはそういうの一切無いので…
同型艦なのに改設計の連続だよ？ バクーは型番も変えているし。 世界最大の空母ジェラルド・R・フォードを見学！ 実際に乗ってみた
https://www.businessinsider.jp/post-160804
ジェラルド・R・フォードは、アメリカ海軍の最新、最大の空母。つまり、世界最大の空母。
就役は2017年7月、フォード級空母の1番艦で、ニミッツ級空母から技術的進歩を遂げている。
船体設計と兵器搭載能力を改善し、新しい兵器用エレベーター、より広いフライトデッキ、新型の電磁式カタパルト、従来の空母の3倍の発電能力など、様々な特徴を備えている。 >>100
お前アホかよ
今は内陸部も発展してきてる
毎年所得が増えてるしデパートが進出してる
とっくに物々交換なんてしてねーよ
どこの中国奥地の少数民族の話だよ、それ >>103
まあ、どうしてもそういう結論でいきたいんだったら、それでいいんじゃない？
キエフ級空母がVTOLしかできないという結論じゃないと親でも殺されるとか、なんか理由があるんだろ。。。 日本の内陸部は巨大都市が無いからなぁ
１位がさいたまで２位が宇都宮だっけか
前橋高崎長野松本甲府岐阜奈良・・・
やはり港が無いのはきついんだろうねぇ >>88
> １．CATOBAR空母…CTOL艦載機を最大搭載量で運用可能
どうだろうねーF-14が有名だが、運用できてないぞ
陸上航空基地以下なのが空母
> ２．STOBAR空母…限定されたCTOL艦載機の運用が可能だが、運用可能機種についても搭載量に制約が加わる場合が多い
これも場合が多いではなく、場合があるが正解
だーれも制約がどの程度か知らないのだから Su-57もそのうち空母で試験開始するかな？
ロシア、新型兵器200種以上をシリアで試験使用
http://www.afpbb.com/articles/-/3163752
ロシアが新型の第5世代ステルス戦闘機スホイ57（Su-57）をシリアに配備したとの報道があった。試作機2機が21日にシリア上空を飛行したとされ、写真は22日になって多数の国営メディアのウェブサイトにも掲載された。
この報道について、ロシア国防省筋はロシア紙RBKに対し、「実地試験のため」2機をシリアのフメイミム（Hmeimim）空軍基地に送ったことを認めている。 ＞どうだろうねーF-14が有名だが、運用できてないぞ
AIM-54を6発持ったまま着艦できないってのは、空母のせいではなくF-14の都合なんだが。
＞陸上航空基地以下なのが空母
陸上基地だって3000メートルの滑走路でもなきゃ制限つくのは当然なんだけど。
＞これも場合が多いではなく、場合があるが正解
＞だーれも制約がどの程度か知らないのだから
露助が制約があるってのに「誰も知らない」とかで中華フランカーは違うもんって言うバカが絶えないよな。 >>110
運用できないのは確かだねー
でもって100%運用可能というソースはあるの？
艦上機という時点で100%運用できてないのだがｗ F-14を見ても、
アメリカ空母には、
100%航空機の性能を発揮できる能力はない
ロシア、中国空母にどの程度制約があるのかソースは一切出せないｗ J-15だと搭載できるミサイル量に制限が出る
(ASMかPL-10２発に短距離ミサイルに２発)
からベトナムの戦闘機にやすやすと潜り込まれる
と2013頃年ニュースになってたな アメリカ空母もAWACSの前では役立たずのAEWが限界だもんね >>114
それもどこまでなんだろうねー
ジェーンや調べない世界の艦船などには数字は全然出てこない そもそもJ-15は旧式の機械式レーダー搭載してるから
戦闘機のみでのCAPは非常に効率悪い >>116
中国人に聞いてみるしか(世界の艦船に中国国内のニュースとして載ってたな まあ、そうなんだけどねｗ
少なくとも以下は大嘘
かもしれないーが正解
アメリカ空母が航空機の全能力を発揮できる
スキージャンプには制約が多い E-2DとCECだとAWACS凌駕出来る気もするがな。
SM-6誘導できるし その気になればAWACSはもっと凄いことができる
E-2は所詮は能力を制限される艦上機にしか過ぎないのだから >>111のアタマの中にしかない空母は、いつでも位置がわかってて、絶対に移動しないんだろうな。
だから「100パーセントの能力が発揮できないんだあ！！！１！！」で陸上機の勝利宣言をしている。
＞ロシア、中国空母にどの程度制約があるのかソースは一切出せないｗ
いや、そこは「制約がない」というソースをお前が出せばいいだろ？
最大離陸重量相当の兵装を搭載して発艦している動画のリンクでも貼れば済む話だ。
つか、できるのであれば「できるかできないかは秘密」なんて言わずにロシアも中国もばんばん宣伝しているよ。
能力を秘密にするより、高い能力を前提に対策を立てさせたほうが抑止力になるんだから。
＞その気になればAWACSはもっと凄いことができる
AWACSかAEWかというカテゴリーに拘るのは、こいつが中国の工作員だからだろうな。
原爆あります、ICBMあります、SSBNあります、空母あります、だからアメリカのそれらと同じようにビビって、という。
最新のホークアイと中華AWACSを較べて、陸上基地から運用されてることを理由に中華AWACSが優越するなんてギャグだし。
その気ってのは結局は技術であり投入される資金だし。
中国にはそれが無いのに「その気になればAWACSはもっと凄いことができる」とか。虚しくならない？ あいやー！空母いぶきが映画になるのか
金のない日本は映画の中で空母を保有するのがお似合いよ >>123
新聞リークに続いていよいよ防衛省の世論操作は最終段階に、、、軽空母化確定だね >>124
神武天皇は殺されてなんかいないが・・・ >>124
伊吹山の神は慢心していた皇族のヤマトタケルに病という罰を与えた神
慢心して他国への侵略を始めたどこぞの国に罰を下す戒めの船という意味なんでしょ 漫画の中の空母
映画の中の空母
名前なんてどーでもいいわ
>>126
財源がない
いずも型軽空母の戦力化には15年はかかる
その頃、中国は正規空母４～６隻を運用する空母大国 >>128
ヤマトタケル＝各地を征服してきた日本建国の皇子
その子孫が今の天皇
そのヤマトタケルを敗死させたのが伊吹山の神
伊吹山の神＝イワナガヒメ＝安徳天皇＝八岐大蛇
イワナガヒメは天皇が寿命で死ぬ存在なったことに関係
安徳天皇は神剣の主
天皇家は神剣＝三種の神器を持ってないので、今の日本が末法の世であるされている
いぶきは意味深い名前だけど、作者はそこまで考えていたかな？ Yak-141の開発再開して、STOVL軽空母に切り替えたと思ったら、艦載型Su-57を乗っける大型空母も一緒に造るのか。回復してきているとはいえ、財政持つのかロシア。 1隻だけなら大丈夫では？
イギリスだってデカいのを2隻も持ってる
それが就役したらクズ姉退役だろう
軽空母は揚陸艦兼務の多用途艦だろうし
ソースないが転載
ゴールドマン・サックスの予測によると、
２０１８年のロシアのＧＤＰは３．３％成長、
２０１９年は２．９％成長し（経済発展省の予測は２．２％）、
ＧＤＰ成長率で０．５％日本を追い越す。 アメリカの数ならともかく各２隻とかで２方式持つのはつらそうだが うーん、いずも型2隻だけを空母化しても運用ローテーションがなー。
いせ型2隻を早期退役させて後継にいずも型をもう2隻建造する？そんな予算がどこにあるのか知らんが。 >>132
経済制裁中の露の予定は当てにならない
>>134
中国なら超余裕 経済制裁と言っても、中国もインドもイスラエルなども制裁に参加してない
世界の大半は経済制裁に参加してないのよね
ロシアのガスだって今も欧州に供給中
困ってるけどもうその時期は過ぎた
あと、予定が、特に予算の問題であてにならないのはどの国も同じでは？ F-35B導入で第5世代機搭載軽空母を4隻以上持つのか…
中国海軍が海自を仰ぎ見ることになる日が来るなんて
数年前には考えられなかったな… しかしまあーいままで、
いせもいずももF-35搭載は考慮してない
日本に空母は不要無駄
がミリオタや軍事本の常識だったのに
実は考慮してました
日本に空母は必要有効
と言い出すのだろうか…
うーむ >>139
マジレスすると従来の日本の方針なら、空母は無駄不要というか実現性が低かった
そも日本政府に国防の在り方に関するビジョンがあんまりなく、あっても戦後期からのそれを踏襲したものだった
90年代に入るまで海を越えるのにすら一大論争が巻き起こった国に、空母持てる余地があったかって話だ
それがここ10年で外の情勢が変わり、ここ5年で政府が根本からあり方を変えようとしている結果、軍オタから専門家まですっころぶ羽目になっている
つまりは中国が悪く第二次安倍政権が凄い
予算さえ本当に最低限何とかするならば（実際増やし続けてるけど、このままだともっと必要になる） 「コンクリートから人へ」ならぬ「コンクリートから武器弾薬へ」 >>140
というより、報道だけで何も決まってないから…
報道だけで全て決まるなら、ひゅうが級なんか鳩ポッポにとっくにピースボートにされちゃってるｗ お前らアホかよ
来年から消費税10%だよ
まだF35Bだの空母だの寝言言ってんのか
いずも型空母ちゃんは漫画と映画で我慢しろや 露国防省、ロシアの新空母建造計画を語る
https://jp.sputniknews.com/russia/201802264615081/
クルィロフ国立研究所・水上艦設計部門の責任者ワレンチーナ・ベロネンコ氏によると、空母用のロシア第５世代戦闘機Ｓu－５７の製造が決まった場合、同機の艦載が可能となる。
ロシアメディアによると、空母の設計はすでに開発されており、プロジェクト２３０００Ｅ「シトルム」と呼ばれている。
「シトルム」は今のところ模型の形でしか存在していない。全長は３３０メートル、幅４０メートル、吃水１１メートル。最大速力は３０ノット、搭載能力は最大９０機となる計画。
今のところ建造時期に関する正式な情報は入っていないが、現時点で伝えられている情報によると、建造が始まるのは２０２５年以降になる見込み。 お前ら、ロシアには甘いよね
>>147
金がないくせに新規空母ね
金がないくせにカタパルト搭載ね
金がないくせにSu57の艦載機型ね
まー、21世紀中にできるといいね
今や韓国よりGDPが少ない露だからね 韓国よりGDPが低い露が空母なんて新造できるかよ
クズちゃん一隻の保有するのに精一杯の状態やん >>152
まぁ、ロシアはソ連時代の技術的ノウハウの蓄積でGDPの足りない分を補えるという腹積もりなのかもしれないけど、
ロケットとか戦闘機とかは確かにそれで行けるにしても、
大型水上艦なんてのは先端技術の開発費より維持コストの方が大きそうだしなあ。大丈夫ですかね。 ロシアの国防予算は7.6兆円ぐらいらしいけど、資源国とはいえ国力を考えたら無理してるのは間違いないからね
原油安になれば厳しいしアメリカの経済制裁もあるし ロシアは資源も食料も兵器も自給自足できる国だから
だいぶ違うんだけどね
昔みたいな大艦隊、大航空団でもない
いぜいずも4隻の経費＞大型空母1隻の経費
かもよ >>157
露はGDPでは世界で12位
それが世界第二位の軍隊を維持してるのは無茶しすぎ 軍国主義とはこういうもんだといういい見本だな＞ロシア
ただ無理してる事は彼ら自身も百も承知の筈で、その意味では日本の防衛力増強傾向は嫌だろうな
米国と組んでる日本が軍備にリソース割くようになったら、本格的に極東じゃ身動き取れなくなってしまうから なんだかんだで自国単独での軍備増強に限界を迎えてにっちもさっちもいかなくなったロシアが
本格的同盟体制への移行と言いつつも実態として中国の軍門に降ってしまう事態は発生するか否か。 ほんと馬鹿だなw
自給自足出来る国なんだぞw
それもあのクソ寒い所で!!
最強国だろw もう陸軍だけなら中国陸軍が世界最強なのよね
友好国とはいえその中国陸軍と接する露は相当警戒してる
露は軍事費を削減はできないだろーな 共産党の工作員はバカみたいにageるのが好きだけどさ、根本的に知識がないよね。
党にとって都合のいいウソしか教えられずに育って、バカのまま自分で学ぶこともせず中年になった愚劣さを恥じることがない基地外だから仕方ないけどさ。
＞露は軍事費を削減はできないだろーな
冷戦期にはアメリカと同額を出してた時期もあったよ。どんだけ減ったか、わかんないんだろうな。
軍隊が維持できなくなるほど減ったから、中国はフランカーのライセンスができるようになった。
軍隊を維持する金のアテができたら、中国が買えるフランカーは完成品だけになった。
わかりやすいだろ？
冷戦期の圧倒的な蓄積があるから、何も持たない中国はロシアの胸先三寸で兵器調達が左右される。
そしてその蓄積のひとつである核戦力に圧倒的な差があるから、国境線が長かろうと「通常兵器の戦争でも核使うから」と言われると動けなくなる。
インドだって米ソ英仏から最新兵器を輸入し共同開発もできるってのに、改革開放から40年、天安門から30年近く経つのにまだライセンス破りのパクリ兵器しか作れないって、どういうことよ？ インド陸軍が現役兵力113万維持してるんでどうじゃろ
習が三軍合わせて100万以下にすべくスリム化と称した
陸軍兵力の削減実施中だからそろそろ抜かされてるかもしれん >>165
インド陸軍は数だけで装備や兵器はまだ旧式のまま
21世紀になって中国陸軍は装備や兵器を急速に近代化させた 金については、日本もアメリカもきついんだよな
また、日本はどんどん老人社会になるから国力が激減するし社会体制も大きく変わる
決して日本もバラ色の未来がある国ではないのよね >>168
大艦隊が必要なのか？
中国、北京でも弾道弾持てば直ぐだが 何度でも書こうw
日本は2000万人で丁度いいw
一説にはそれでも大杉との意見も!!w だからその2000万人のうち４割が老人だから困ってるだろ >>168
米は露中と領土問題ないからね
金がなくなれば海外から米軍を撤退させればいいだけ 現世からの定年退職制を採用しよう
もちろん俺みたいな優れた人材は例外な！ ＞また、日本はどんどん老人社会になるから国力が激減するし社会体制も大きく変わる
＞決して日本もバラ色の未来がある国ではないのよね
ageて日本ディスるって、工作員はわかりやすいな。
＞何度でも書こうw
＞日本は2000万人で丁度いいw
しかし根拠や計算の過程は一度だって説明しません。ま、ただの電波だしね。
＞金がなくなれば海外から米軍を撤退させればいいだけ
世界中に軍事力を展開してアメリカ式商売を保証するから、アメリカに金が入ってくる…というか、
ドルと書かれた紙を刷るだけ世界中からモノやサービスを買えるわけなんだけど。 >>156
これ、プラモにならないかなー
新型空母もSu-57の艦上型もかなり具体化してきた
十分にプラモになる資格がある 中国の国有企業が国産原子力空母の開発を進める計画を明らかにした
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180228/k10011346721000.html
遼寧＝運用中
002型＝大連で公試
003型＝上海で建造中
004型＝計画発表 >>175
少子化が進んでるから老人の割合は４割のまま
はい論破 >>176
工作員なら日本ホルホルするだろ
ならお前は日本の未来が明るいと思うか？
少子化、貧困、経済低迷、低福祉、規制 少子化より逝く速度は速かったw
片や億単位の老人の国w
そこも2000万人になるん?w 遼寧＝運用中
002型＝大連で公試目前
003型＝上海で建造中
004型＝計画発表 ←NEW！
６年前の日本人「ワイヤーがーワイヤーがーワイヤーがーワイヤーがーｗ」
俺たち、６年前は幸せだったなぁ ＞工作員なら日本ホルホルするだろ
は？ 日本ディスるオナニーしかしない共産党の狗が何を言ってくれてるわけ？
＞６年前の日本人「ワイヤーがーワイヤーがーワイヤーがーワイヤーがーｗ」
「ワイヤーがって日本人がディスってたけど着艦できたから【 問 題 が 一 切 な い 】ことを認めろ」
これが中国人クオリティ。
＞002型＝大連で公試目前
001Aだろ。ワリヤーグのコピーを新造しただけの。ミッドウェーより小さい空母。
グラニートとセットのソ連式運用は不可能、手元にある中華フランカーを艦載機にするなら、艦の大型化は
必須だが、STOBAR空母をでかくするならひたすら馬力が必要。
＞俺たち、６年前は幸せだったなぁ
お前たち中国人は、100年前からずっと、肥溜めみたいな国で独裁者を讃えてた。
100年たってもシアワセなままだろうな。そんなシアワセは中国人以外に理解はできないが。 ttp://twitter.com/Kelangdbn/status/968825487354048512
>大国ロシア その名目GDPは西欧のこの地域と等しい
「この地域」というのはベネルクス3国 >>186
パイプラインのバルブを閉めれば
欧州は大混乱にw
そんな脆弱なインフラに依存の欧州で在った(遠い泪w) つか、中国の原子力空母計画なんて、いつの話題を「NEW！」とか言ってるんだ… >>189
俺はJ15のカタパルト発艦が拝めれば満足よ
通常動力型と原子力型は外見では変わらん >>177
スキージャンプとカタパルトの併用だからね
これは露の技術力の低さと低予算を表してる >スキージャンプとカタパルトの併用だからね
自分はこれ良いと思うけどな
これで少しでもカタパルトで消費するエネルギーを低減出来るならそれにこした事は無い
技術的に低いとかは関係無いと思う カタパルトで消費するエネルギーより艦載機が搭載できる燃料や弾薬の量を増やすほうが
大事だろ カタパルトに使うエネルギーをケチった結果、
戦闘機がアフターバーナー使って燃料消費量を増大させるのは本末転倒だと思う。 >>193
同意
カタパルトも有効だが、スキージャンプも有効
出ないと世界中にあるスキージャンプ空母を否定することになる
いずもがF-35搭載のために改装するとしてもスキージャンプだろうしね >>193
技術と金があれば米中みたいに電磁カタパルトのみで済む話
>>195
これ
短いカタパルトとスキージャンプの併用は効率が悪い
半分カタパルトだから保守に金と手間がかかる
半分スキージャンプだから艦載機の搭載量に制限つき
>>196
それならアングルドデッキにカタパルトを設置すればいい
戦闘機はスキージャンプ発艦
早期警戒機ははカタパルト発艦 短いカタパルトが空母の運用に有効なら米中が既に採用してる
とくに今の中国はSTOBARとCATOBARを同時に建造してる
ソ連より空母の後輩である中国さえ露の空母モデルを採用してない
これが答え >>156
21世紀になってもロシアの空母はアイランドがゴツくてデカいのかｗ
米のフォードはデザイン的にはカッコ悪い（個人的に）けど合理的なのと好対照というか、なんというか
日本のいずも型もアイランドは大和よろしく背の高いお城系だし、やっぱデザインは合理性に交じってお国柄と伝統が出てくるな 半分カタパルトだから維持に金と手間がかかる
半分スキージャンプだから艦載機の搭載量に制限がつく
Su57はカタパルト対応型になるから機体が重くなる
短いカタパルトとスキージャンプの併用の利点は分からん 空母艦載機とSVTOL機を混成運用できるとか？＞併用の利点
とか言いつつ、今のロシアにSVTOL機の開発計画があるとは聞いたことないけど ブリティッシュファントムみたいにノーズギア伸ばすのとどっちがマシか >>201
だいぶ前からあるぞ
ロシアは元祖の一つだろ >>198
イギリス、インドがスキージャンプ採用だし
日本のF-35関連の予想図もスキージャンプ
アメリカの場合は今が上手くいってるのが大きい
変えるのは大変 今プライムニュースで中国の軍事やってる
メンバーが元防衛省の人で、依然、国産兵器の回と似てるメンバーなんで期待できそう
スキージャンプだとE2C発進できないんだって。やっぱり専門家の言う事は軍オタとは違うなあ >>201
一応修正しとくと「STOVL」な。
「STO」=短距離離陸、「VL」=垂直着陸
ちなみにロシアはYak-141をまだ100%あきらめたわけではない…と言っても、実際には
F-35Bのパクリ(というかこれもYak-141の技術使ってるから、元祖はロシアだが)みたいなのを
新規開発することになるだろうけど。 >>203
この21世紀にフォージャーを艦載して誰が得するんだろうか >>156
ウリヤノフスクは艦首側にスキージャンプ2線
アングルドデッキにカタパルト2基
早期警戒機はカタパルトから発進する計画だった
今度のはそれのリファイン版らしい >>205
E-2については、ノースロップ・グラマンはスキージャンプでのSTOL発進も可能としてインド海軍に売り込んだことがある。
もっとも、実績が無いので「発進できない」じゃなくて、「発進したことがない」が正解。
現実解としてはスキージャンプ甲板での発艦に必要な
・滑走距離
・合成風力
・スキージャンプの角度
が揃えばできるし、揃わなきゃできないってだけの単純な話。
案外、中国が002でスキージャンプの角度変えた「らしい」というのも、同国版AEWのSTOL発進を考慮してるのかもしれない。 >>204
それは予算の問題
スキージャンプは維持費が安い 維持費が安いっていうか、機械と構造物の違いだしな
というかカタパルトがある＝アレスティングワイヤーもあるなので、マジで大掛かりなシステムになる >>209
今やってるフリースタイルをさらに改良でましになるかどうか >>214
前例は無いが、カタパルト発進でSTOL/VTOL着艦ってパターンもアリ。
去年アメリカの議員が提案したアメリカ級空母転用案とか、そんなイメージかと思ったが。 答えは一つではない
大日本帝国の空母はカタパルトなんてない
時代も航空機も違うのに、スキージャンプが駄目という
客観的ソースはあるの？ そう言えば、
Su-57の偏向ノズルは空母からの離陸に
効果あるのだろうか？ >>210
ソ連の空母モデルならまだ理由が分かる
露のスキージャンプと半分カタパルトの併用なんて利点がない >>223
なら説明してくれよ
どこに利点があんのよ >>224
なら説明してくれよ
どこに利点がないのだよ
まず先にあなたが客観的ソースを ＞出ないと世界中にあるスキージャンプ空母を否定することになる
スキージャンプって、いまのとこ退役ぞくぞくで殆ど残ってないハリアー系と、ロシア系しかないじゃん。
「世界中にある」ではなく「中国様のスキージャンプ空母の否定」になるから、工作員は全力で擁護している。
＞いずもがF-35搭載のために改装するとしてもスキージャンプだろうしね
バクーをインドに売ったときは、スキージャンプ台の重量が2500トンだっけ？
キャンベラを買ったオーストラリアは、ファン・カルロスからスキージャンプ撤去や再設計の手間や費用を面倒
がって「ヘリの発着スポットが減るという揚陸艦としてのデメリットを甘受して」そのままにしている。基地外が妄
想するような「F-35B使えたらいいな」で残したわけじゃない。海軍自身が議会に「要らない」と言ってるから。
そもそも「F-35Bのために改装」っての自体、総理大臣直々の答弁で否定されてるのにまだ言ってる異常さ。
もっとも、誰が空母を連呼しているかというと朝日新聞、共同通信、東京新聞で、空母と言えば国民の皆様が
こぞって政府に「ケシカラン」とお怒りなさるという見当違いの目論見があってやってるわけだけど。
>>196みたな中共の狗は、中国に忖度してるマスゴミの気色の悪さがわからないようなバカだから、自分自身
の発言の異常さにも気づかない。わざわざ日本に来なくとも、中国国内限定の巨大イントラネットで憤青同士、
くさいチンポの舐め合いでもしてりゃいいのに。 >>204
＞アメリカの場合は今が上手くいってるのが大きい
バカじゃね？ LHAは「海兵をヘリで届けるのが仕事の船」なんだけど。
それを「海兵を援護する脇役」でしかないハリアーのために、重量かけて「海兵のための荷物」も「海兵のため
のヘリの発着スポット」も減らすとか断る、そんなにまでしないと使えないならレガホ増やして空母に載せる、と
いうだけの話。
なんだよ「今がうまく行ってるのが大きい」という、何の説明にもなってないオナニーは。 だから短いカタパルトの有効を説明してくれよ
>>226
短いカタパルトが空母の運用に有効なら米中が既に採用してる
とくに今の中国はSTOBARとCATOBARを同時に建造してる
短いカタパルトが有効なら上海の003型に採用されてる
だが中国は003型には米のキテイホーク型を採用してる
空母先進国の米、空母途上国の中がともに採用してない
はい、客観的な状況ソース >>227
これに書いてあるそうな<Google book
Assessing China's Naval Power: Technological Innovation, Economic ...
https://books.google.co.jp › books
Sarah Kirchberger · 2015 · Political Science
This is because STOBAR puts limits on the maximum take-off weight while [...] increasing the amount of fuel consumed during takeoff. This restricts and reduces the fuel and ... >>227
お前アホかよ
どこの国も採用してない空母モデル
これ以上の説明が必要か？ >>205
＞スキージャンプだとE2C発進できないんだって。やっぱり専門家の言う事は軍オタとは違うなあ
バカがはしゃぐ前に指摘しておくと、一応、米海軍の試験では6度までのスキージャンプをE-2Cもやった。
ただ、コレ以上の角度はノーズギアの強度からも無理で、機体を改設計しないとどうにもならん、という話。
ソビエトのYak-44は、E-2Cの25トンに対して44トンもあるような飛行機だったが、馬力がおかしかった。
E-2Cが1万馬力ちょいなのに対して3万馬力。重量あたり馬力だとE-2Cの倍、二次大戦の戦闘機並み。
同じエンジンを積んだ戦術輸送機のようなSTOL能力でカタパルト抜きでも強引に運用する予定だったらしい。 >>232
てか
>191 名無し三等兵 2018/03/01(木) 15:50:15.19 ID:wjALaDF9 >>232
軍事のプロのロシアが採用してますがｗ
素人は黙ってろｗ それなら、いずも型の空母化の意味はますます無くなる >>230
＞短いカタパルトが空母の運用に有効なら米中が既に採用してる
何を火病ってるのか知らんが、短いカタパルトはあるだろ。
ド・ゴールのC-13-3は米海軍のCVNが搭載するC-13-2より20メートルくら短い。
＞だが中国は003型には米のキテイホーク型を採用してる
また基地外がオレ用語を使い始めたな。その短いC-13-3はキティホークの積んだC-13と長さが同じ。
ケネディの搭載するC-13-1から長さが伸びたから。
＞空母先進国の米、空母途上国の中がともに採用してない
改装エセックス級の蒸気カタパルトC-11はミッドウェイ級も装備したが、それは艦首部分で、斜め飛行甲板の
ところはC-11-2という20メートルばかし短いやつ。フォレスタル級も艦首はC-7だけど、斜め飛行甲板は15メー
トルほど短いC-11を装備。
＞はい、客観的な状況ソース
客観的どころか脳内妄想で現実を否定したいだけのキチガイだってのがバレてますが？ >>241
＞ド・ゴールのC-13-3は米海軍のCVNが搭載するC-13-2より20メートルくら短い
お前アホかよ
いつ誰が仏空母の話なんてしてんだよ？
俺は米中の現行の空母モデルの話してんだよｗ
＞改装エセックス級の蒸気カタパルトC-11はミッドウェイ級も装備したが、それは艦首部分で、斜め飛行甲板の
＞ところはC-11-2という20メートルばかし短いやつ。フォレスタル級も艦首はC-7だけど、斜め飛行甲板は15メートルほど短いC-11を装備。
お前アホかよ
いつの時代の空母の話してんだよ？
その退役したポンコツ空母がどーした？
露の空母モデルの建造計画は2020年代だろーがｗ
＞客観的どころか脳内妄想で現実を否定したいだけのキチガイだってのがバレてますが？
アホのお前が文盲だって事がバレただけだよバーカｗ ＞お前アホかよ
＞いつ誰が仏空母の話なんてしてんだよ？
＞俺は米中の現行の空母モデルの話してんだよｗ
へえ。
＞短いカタパルトが空母の運用に有効なら米中が既に採用してる
「既に採用している（どやあ」で、採用されている実例示されて火病ｗ
＞その退役したポンコツ空母がどーした？
へえ。
＞だが中国は003型には米のキテイホーク型を採用してる
意気揚々と「退役したポンコツ空母」を引き合いに出して「キティホーク型を採用している（どやあ」とかｗ
＞アホのお前が文盲だって事がバレただけだよバーカｗ
誰がアホで誰が文盲で誰が自分の書いたことも忘れてるボケ老人なのかがバレただけだなｗ
そして>>241の内容には一切反論できていない現実。
反論した気分になれましたかあ？ でもそんなアホは中国国内でしか通用しないので、とっとと国に帰ってください。 でさ。
＞だが中国は003型には米のキテイホーク型を採用してる
米のキテイホーク型って、いったいなに？
キチガイでバカってのはよくわかったけど、そのバカの脳内設定を類推できるかどうかは別なんで。
＞はい、客観的な状況ソース
客観的ならgovでもmilでもドメインについたやつでリンク張ってくれ。
お前みたいなクズが客観的に見て客観的と評価できるソースやリンクを用意できるのであれば、だが。
100年待っても無理だろうけど。 昨日のプライムニュースで元防衛省の人がGDP2パーセントの可能性もあるって言ってた。
前回はF35調達数が少ないみたいな事言ってて見事に当たったから信憑性あるかもね >>245
「可能性」って持ち出した段階で「0じゃない(実際どうかは知らん)」って意味だぞ？
そりゃ元防衛省云々じゃなくて、単に現地を取られないよう慎重に発言してるだけ。
そして、それを無視してキミみたいなのが勝手に解釈してるだけ。 頭悪い奴が多いな
同じ離艦重量でスキージャンプにする事でカタパルト側の消費するエネルギーが少なくて済むなら、その方が良いだろって話なのに 訂正）同じ離艦重量で機体側が消費する発艦エネルギーも同じでスキージャンプにする事でカタパルト側の消費するエネルギーが少なくて済むなら、その方が良いだろって話なのに
スキージャンプでポンっと上へ持ち上げてやる事で位置エネルギーを稼げるんだから、そのスキージャンプで稼げた位置エネルギー分だけ
機体側、又は、カタパルト側の負荷を減らせる理屈だ スキージャンプは何もないところからエネルギーを生み出す魔法の道具じゃないからな。
カタパルトからエネルギーを受け取れない戦闘機は同じだけのエネルギーを自分の燃料を使って生み出すしかない。
船と戦闘機の持っている燃料の量を考えれば、カタパルトを使って戦闘機の燃料を節約する方がメリットが大きい。 お前らアホかよ
短いカタパルト＝カタパルトの欠点＋スキージャンプの欠点＋艦載機の重量化
それなら米中空母みたいなカタパルトを設置すれば済む話
カタパルトは長さに関係なくシステムの維持に金と手間がかかる >>243
>>244
お前アホかよ
必死に連投して悪口言っててワロタｗ
馬鹿にくせにプライド高いオジサンは可哀想だね
計画だけの露空母モデルの客観的ソースなんてあるわけねーだろ
だってまだ現物が存在してないのにｗ
お前、客観的って意味分かる？？？ だーかーらー！
もしスキージャンプとカタパルトの併用が効率的なら他の国がとっくに採用してんだろ？
でもでもでもでもでもでもそんなのどこの国も採用してないよね？
これが答えだろ？分かる？ねえ？わーかーりーまーしーたーかー？
お前ら本当アホだなw え？
スキージャンプ採用国多数
カタパルト採用国はアメリカとフラッシュのみ
両方有効なのだから併用も有効だろｗ
これが事実 お前らアホかよ
露の計画なんて当てになるわけねーだろ
そんな非効率的で計画段階のチビ模型をいつまで語ってんだよ
中国なら金と技術があるから計画中の原子力空母は必ず建造するだろーけどさ >>261
答えられなかったようだけど
中国のABMってどうなってるの？w
対艦弾道弾を作れるんですぅwwww
て言った所で、他が出来ない訳じゃ
無いわけで お前アホかよ
論破されたから悪口言うとか惨めすぎるわ >>265
あらあら、書き込み時間指摘したら
悪 口 になっちゃうの？
自覚、あったんだwwwww >>256
それは発着の効率じゃなくて、駐機スペースの問題かと…
駐機スペース減るからカタパルトあるならスキージャンプ使わん、それで話は済むだろうに。 話しの発端はスキージャンプ＋カタパルトは技術力が低い、併用は利点が無いと言い切る厨房がいるから
それは違うだろって話し
リニアカタパルトには形状の自由度がある（スキージャンプの曲線に併せて設置も可能、スチームは無理）
消費電力は節約出来た方がいい
スキージャンプ併用でカタパルトの負荷、ついてはカタパルトで強制射出される機体側の負荷が減るなら
併用には利点はある
もしカタパルトの力量不足で必要な離艦重量を確保するのにスキージャンプを併用せざる得ないなら、これは
カタパルトの技術が低いと言えるかもしれないが、それがリニアカタパルトとなると、フォード級ですら実用過程
で苦戦している最中、実用化出来ただけでも立派なもんで技術力が低いとは言えない >>271
最後の方、誰の話かわからんが中国のことか？
それだと実際に空母に積んで運用して初めて「実用化できた」って言えると思うが。 カタパルトは原子力じゃないと連続射出の効率が悪いらしい
通常空母なら警戒機等はカタパルト
戦闘機はSTOVL機でいいんじゃないの？
電磁カタパルトが出来るなら尚更 >>273
F-3も艦載できるSTOVLタイプを作ろうぜ >>273
滑走距離の分だけ駐機スペースやヘリの発着スポットが減るのだが。
カタパルトの長さと同じ距離でSTOL発進できなきゃ結局連続発進の効率が悪いので、デメリットはそのまま。 またドイツ、フランスがロシアを経済支援か
あいつらNATOでも金を負担しないし、ほんと金しか頭にないな >カタパルトは原子力じゃないと連続射出の効率が悪いらしい
こいつ何言ってるのかさっぱりわからん
そのカタパルトってスチーム？、リニア？
リニアなら電力供給の問題だけで、非原子力でも発電量に余裕があれば連続射出に問題は無い筈
原子炉の保守・メンテや炉心寿命、廃艦時の原子炉処分の面倒くささまで含めればディーゼルや
ガスタービン発電に比べて効率が良いとは決して思えないんだが お前らアホかよ
そもそも今の露には大型空母を建造できる造船所はない
露には金もない造船所もないからお前ら火病らなくていいぞ クリミア編入でケルチの造船所が手に入ったから、金さえあれば造れるっしょ。
クズネツォフもケルチで建造された。 クリミアへの橋は今年完成だったかな
ロシアはウクライナへのガス供給を１日から停止した
これは世界情勢に大きく影響するかも EUはあんだけウクライナの離反工作しまくってたくせに
いざ離脱したら梯子外してホントクソ >>284
あれ？記憶がごっちゃになってたかな。
というかザリフ造船所はマンモスタンカーは建造してるけど、大型の戦闘艦は経験ないのか。
原子力コンテナ船なんてものを造ったことがあるようだけど。 >>279
建造出来る造船所が無いから、そもそもあんな空母計画なん立てしないよ
Wikiの「ロシア将来航空母艦」にも、どこで建造するつもりかちゃんと書いてあるから、調べてから書きなさいよ ロシアへの経済制裁は効いてるのだろうか？
欧米の機会損失になってるだけの様な Su-57は偏向ノズルだしで、スキージャンプとカタパルトの併用は面白い試みだと思う とりあえず造船所がなければ話にならんわ
露の新造空母は外国に頼んで作ってもらうしかないね 空母が航空機を甲板に並べるのは作戦行動中よ
普通の運航では航空機はすべて船体に格納するからね
スキージャンプとカタパルトの併用は駐車スペースが狭くなるから発艦時に効率悪い QE級に40機F-35Bやヘリを搭載する場合格納しきれないんですが >>285
ロシア空母はサンクトペテルブルクで造るんじゃないかな
ここで大型艦の汎用ヘリ母艦のセヴァストーポリを建造するから 大型艦の建造は半分ずつ造って合体
なんてのもあるからサンクトペテルブルク以外でも複数の造船所が候補になる >>291
仕方が無いのでコンテナ船のコンテナの陰にでも梱包して格納しておき、後からついてこさせましょう。 >>293
黒海と輸送艦を作ってボスポラス海峡を通過させ、バルト海で作ったもう1隻と合体させればあら不思議、ロシア初の「航空母艦」が！ お前らアホかよ
露の新規空母なんて可能性0だろ
造船所がない
経済制裁中で経済低迷中
お前らは漫画でも読んでホルホルしてろや ロシアの空母建造はセヴィロドヴィンスクのセヴマシュ造船所やろな
その経験つむためにヴィクラマディティアの改装あそこでやったんやろ QE型みたいにブロック建造する計画もある
今は大ドックで一括建造はもう古い考えかも >>296
原油価格上がっているのは追い風だけどね >>299
大ドックは維持費大変だしな
石油価格帯下落すると産油国のアメリカも大変なんだよね
経済は世界各国が繋がっている セヴマシュ・・・タイフーン級など長年原潜の建造に従事。世界最大級の整備用乾ドックを
保有。ヴィクラマーディティヤの改装も担当。これを建造ドックに改築すれば大型艦を建造
しやすい。原子巡洋艦の現役復帰で当面予定がいっぱい。
バルト工場・・・長年原子力砕氷船の建造。ミストラル級の後部建造でフランスから
ブロック工法を再取得。2代目アルクティカ級3番船が進水すれば、予定はしばらく空く。
メインの造船場所が船台なので建造できる船の大きさに限界がある。
北方造船所…船台が小さいために小型艦しか建造していないが、戦闘艦の建造経験
は長い。現在行っている近代化で250メートルに船台が拡張、原子力艦の建造認証も
取得済み。ヘリコプター空母と原子力駆逐艦の建造でしばらく予定がいっぱい。
ザリフ…クリミア危機でロシアに編入。最大クラスの建造ドックを保有。過去に原子力砕氷
コンテナ船を建造したことがある。戦闘艦の建造経験はない。場所が黒海なので、また
モントルー条約回避しないといけない。
外注：黒海造船工場・・・ウクライナ所有でソ連時代の空母を建造を一括担当。ロシアから
発注あれば造るよとのこと。
あとは、今浮きドックで整備しているクズネツォフ用に400メートルクラスの整備乾ドックを
どっかに作るんだっけか。 >>302
情報感謝
予定が詰まっているのもあるけど候補は複数あるね
一度にヘリ母艦も空母も造るわけではないから何とでもなるでしょう QE型のブロック建造は複数の造船所へ仕事を与える為の政治的な意味合い強かったから
あんまし効率的では無いとか 素人考えだと一つのドックで造るほうが良いのだろうけど、
一からその大型ドックを造るや維持するよりはーとも思う
トランプのしかけた貿易戦争はどーなるのかな？
軍事は外交の一手段で経済あっての軍事
これでアメリカが更に強くなるか
欧米日は混乱して中露印は漁夫の利か？ >>298
セヴマシュ造船所では狭くて大型空母の建造はできない
あの造船所は昔から主に潜水艦しか建造してないからね
空母の実績といえばヴィクラマディティアの改装くらい
まぁ300m未満の中型空母なら建造できるかな >>307
300m未満の空母で問題になるのか？
STOBAR用に作っちまった物をどうしても
使いたいならともかく >>300
今の露はミサイルに開発費を回してる
金食い虫の空母なんて後回しだよ
>>303
お前アホかよ
誤って済むかボケが！ >>309
プーチンさんが作るって言ってるんだから、作るんだろう プーチンさんが作るって言ってるから作ります
はい論破 今年の中国の国防費は18兆円余りか
そりゃ空母建造も余裕ですわ
露には無理無理無理無理無理無理無理無理無理たけどw >>314-315
独裁、あるいはそれに近い国家の場合、「無理だけど作ってしまう」という選択肢もあるぞ。
無理な軍拡で国家経済が崩壊しても、誰もそれを言い出せないとか。
なんで現在、遼寧という空母が中国にあるのか考えてみると良いかと。
いや、もちろん考えるのが苦手な場合は無理にとは言わないが。 治安維持費が国防費より多いらしいのによーやるわｗｗｗ >>316
お前アホかよ
18兆円の中国の国防費はGDPの2%未満だよ
GDP比で比較するなら米露のほうが遥かに高い
実は無理な軍拡してるのは露のほうだ
露の国あたりのGDPは韓国より低い
なのに国防費は世界第3位っておかしいだろ 今年の中国のGDPは12兆ドル
今年の中国の国防費は18兆円
うん、まったく軍拡ではないよね
むしろ適切な範囲の国防費じゃん >ID:Ymm4N0E4
いい加減板違いなんだよ巣に帰れ嫌儲ブタ
ニュー速(嫌儲)
http://leia.5ch.net/poverty/ >>320
なら日本の数字は粉飾されてねーのかよ
日本だけは綺麗な数字とかアホ丸出しの発想っすね >>322
マジで嫌儲民は軍事板にお呼びじゃないので帰ってくださいね
今 す ぐ
http://leia.5ch.net/poverty/ >>319
そういや、中国のGDPが日本を追い抜いたのって何時だっけ
…2010年？
↓
http://www.brics-jp.com/img/china_gdp_utiwake.png
一方で、中国のGDPは「総固定資本形成」の割合が、
他国と比べて突出して多い事が分かります。
総固定資本形成とは、建物などの不動産や、道路・橋・空港・港湾などの社会インフラの建設費など、民間や政府が行う設備投資の事です。
即ち、インフラが整っている先進国よりも、新興国の方が大きくなりやすい性質があります。上記グラフを見ても、
アメリカや欧州各国が20％未満なのに対し、インドでは比率が30％を超えていますね。
それにしても、中国の47％というのは異常です。
日本が80年代の不動産バブル期でも、総固定資本形成の比率は30％強だったそうですが、
現在の中国はその1.5倍です。
中国では、富裕層が不動産投機に走っている事は知られていますが、実は地方自治体なども不動産開発に熱心です。
http://www.brics-jp.com/china/gdp_utiwake.html というか、中国のお金のことに関しては
GDP：そんなに高いわけ無いだろ！虚飾だ！
軍事予算：そんなに安いわけないだろ！虚飾だ！
まあとりあえず全部ウソだと言っておけば問題無いって安易なｗ >>327
もう数字で圧倒されてんだから粉飾だと言うしかない さて、中国の新型艦上戦闘機の噂がある
単座、双発
空虚重量 14t
最大離陸重量 29.5~30t
燃料搭載量 7t
武装搭載量 8t(機内搭載含む)
エンジン 初期9t級 → 後期10~11t級
スーパークルーズ可能
カタパルト発艦可能
低IR、低RCS設計
2019年末から2020年上半期にかけて初飛行を予定 >>330
なんか、まんまJ-31艦載型って感じじゃないかと。 >スーパークルーズ可能
ほんとうかなあ？ほんとうなんだろうなあ？ 噂なら10年前からSTOVLの開発してるっつー噂があったが
今まで影も形もなかったからなぁ
日本のF-35B導入報道で中国海軍は負けるのかと人民が動揺してるから
ここなんかぶち上げざるを得ない状況なんだろうけど 中国企業、原子力空母建造計画を公表 2025年に進水か
http://www.epochtimes.jp/2018/03/31607.html
中国国有造船大手の中国船舶重工集団（中船重工、CSIC）がこのほど、原子力空母や原子力潜水艦などの開発計画を進めていることを明かした。
原子力空母の建造を公に認めたのは今回が初めて。中国当局が海軍力の拡張に向けて着実に取り組んでいることが明らかになった。 しかし返す返すもF-35Bのインパクトはでかかったな
アジアで向かうところ敵無し！と豪語するのが常だった中国海軍が
米軍どころか日本相手にすらもう勝てなくなってしまった
そのちょっと前には商級があっさり発見されて
性能の不足を露呈する事件もあったし踏んだり蹴ったりだわ 白髭三千丈で言うアジア最強中国軍だからボロが出るのも早いってことでは？
経済面でもちょっと前までは世界の高速鉄道需要を根こそぎにしてやる！と威勢よく吠えてたのに
失敗続き負け続きでとうとうGDPガー！としか言わなくなっちゃったな >>325とかな
そんなに日本が中国は勝てない第5世代機搭載軽空母を導入するのが悔しかったのだろうか ちなみにこのあと中型空母もあるで
おぅ、部屋の隅でガタガタ震えながら待っとけや ((((;´･ω･`)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ w 日立永済電気設備長春工場こと満州重工業開発新京本社はともかく
満州飛行機製造は哈爾浜工場では水上機をオーバーランさせて
橋梁に突っ込み盛大に自爆させたり奉天工場ではアフターバーナー
煙幕光学迷彩とかいろいろ遣りたい放題だからなぁｗ
310工程は三十一試局地戦闘機のつもりだとすると競合相手は
もちろんX2すずめだが碁盤乗り調教させるには過荷重30t級とか
欲張り過ぎてまた仕方無く頓挫させるまでがいつものお約束♪
アフターバーナー撤去したWS-13Aエンジンのドライ推力50kNは
F5-IHI-10エンジンのアフターバーナー推力に匹敵するわけだが
JAS39Eグリペンなみマッハ2.0の2448km/h巡航でも狙って来る気
なのかねぇ。 お前らアホかよ
とりあえず導入してから自慢しろや
F35Bだのいずも型空母だの
>>338
まー、中国の空母開発がチートだからさ >ID:9Sg4kZUD
肉まんうめえなあ
プーさん >>349
飛んで行方不明じゃん、その子
今どこでなにしてんの？ >>350
そもそも輸出用のデモンストレーターだから、本家で採用して貰えず海外にも売れなければそれで終わるでしょう
ただデモ機とは言え、某島国のやっつけ試験機とはレベルが違うけどね いや、安価なら海外には売れるだろ
中国は大型のJ20よりJ31を次期艦載機に採用と思う >>349
これと同じ機体を日本が今から国産で作るならあと10年はかかちゃうんだよね、つまりもうそれでか向こうは先へ行ってると >>353
国産化は断念されて、国際共同開発に移行した。
つまりFS-X(現在のF-2)再びというわけで。
それもまだ構想段階で、単にF-35Aかその派生型を輸入するだけになるかもだけど。 この黒いJ31の試作機はまだ2号だからね
ここから試作機はまだまだ改良される
最終試作機ではF22と同じ外見になるかも もうJ15以外には国産エンジンを搭載してる
いずれ空母の艦載機にも国産エンジン搭載する そもそも報道でF-35B配備の可能性が言われてるの空自だろ 中華の国産大出力AFBエンジンなんてモノにならんって言われてた事が懐かしいな 具体的には何も決まってないのに可能性も糞もあるかよ リバースエンジニアしようとしてブラックボックスばらして組み立てられず怒られる国だってあるんだ。
それ考えたら「コピーできる」ってのは、それはそれで結構な技術力だよ。 お前らアホかよ
結構な技術力どころじゃねーよ
中国がレールガンの艦上試験に成功したとよ
https://twitter.com/OedoSoldier/status/971471931449987073
>>365
＞ブラックボックスばらして組み立てられず怒られる国
お前アホかよ
高値で兵器を恵んでもらってる島国も同レベルだと気づけよ
>>364
存在しない海自のF35B自慢ｗｗｗｗｗ
>>363
F3（笑）
MRJ（笑）
そーいえば国産航空機はどーなった？ 露国内にはこんな造船所はないからな
新造空母なんて無理無理無理無理無理だね
大連造船所、052D型駆逐艦×5 055型駆逐艦×3 同時建造中
https://twitter.com/OedoSoldier/status/971565823423926272 まぁそれを言ったら
中国が必死に作ると吠えてる第5世代機艦載機なんて
まだ影も形もないわけだが 中国ってなぜか1年度に予算化された隻数ではなく同時建造数とやらを誇りたがるけど
その基準だとアメリカ（052Dより遥かに強力なイージスを年4隻とか予算化）は
建造期間4年想定で16隻同時建造してる話になるんだが分かってるのだろうか
基本建造期間が長い（生産性の低い）造船所ほど有利になるから
普通の国はそんなみっともない比べ方はしない >>369
さすがにアメリカと比べても仕方ないんじゃないかな… 比較相手ではなく基準が問題だという話では
例えば毎年予算化される隻数が同じでも
建造に8年かかる国は4年で就役させる国よりも
同時建造隻数は倍多いという話になる >>368
お前アホかよ
既にJ20とJ31の両機で次期艦載機の選定は始まってる
既に完成してるJ20が選定に有利な状況にある
>>369
お前もアホかよ
つまり今の中国には米レベルの大量建造をできる国力があるってこと
みっともないのはお前の脳味噌だと気づけや ホントお前らアホだね
米と比較してる時点で中国を大国だと認識してる事に気づけよ バカ「米と比較したら中国は大したことない」
お前ら火病かよ
この理屈なら世界中全ての国が大したことないになる
ちなみに陸軍だけなら中国陸軍は既に世界1位の戦力である
こっちの事実にはお前ら黙ってるよね草 >>377
まあ何て言うかさ
そこと軍事同盟結んでるんだよね？俺達の国は
お前のはどうか、シランケド あさひが完成して引き渡されたね
コストダウンした対潜艦
しかもたった2隻しかない
しかも次期護衛艦は3900トン
こんな状況でいずも型空母なんてできんのよ草 >>379
対戦艦、でしょ？w
801 名無し三等兵 2018/03/08(木) 22:30:55.84 ID:GrV3asmx
あさひが完成して引き渡されたか
コストカットした対戦艦
しかもたった2隻しかない
しかも次期護衛艦は3900トン
あー、中国に比べたらゴミっすね
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517842969/801 >>379
3900ｔ級は2桁護衛隊向けできり級以前とあぶくま級の後継+増勢用なんだが。 >>383
3900トンはDD 護衛艦/汎用護衛艦の次期モデルだぞ お前ら「中華旅客機は中国の型式認証しかないから国内専用だ」
米中は相互認証したからＡＲＪは米にも輸出できる
お前ら馬鹿丸出しじゃん >>386
してから考えような
何処が買う事、やらw >>385
そりゃ艦種記号だけみての誤解もいいとこで、むらさめ級～あさひ級を置き換える次期型って意味じゃないよ？
ちょっと前まではDEXって呼ばれてた"使い勝手のいい汎用艦"のことで、汎用にしても従来のDDとはまた意味が異なり、
どちらかというと「沿海域用多用途艦」とでも言った方がいい新ジャンル。
掃海艇の任務も一部代替するから、単なる沿岸防衛用戦闘艦より多用途艦で全体の戦力を底上げする目的だやね。
現在2桁護衛隊(旧地方隊だな)のゆき級・きり級DDとあぶくま級DEを代替した上で、護衛艦54隻体制のため
さらに上積みして建造されるが、むらさめ級以降の次期型とはまた別。
だいたいそうじゃなかったら、ゆき級残存艦とかきり級をいつ退役させるんだよ。
3900t型を各護衛隊群に配備して、2桁護衛隊にむらさめ級を回すのか？ｗ J-15改
EJ-15
新型艦上戦闘機
KJ-600
全て2019年末までに初飛行予定だとさ
今後も中国空母からは目が離せそうにない F-35Bに勝てる体制は結局作れず、か…
こりゃアジアの海洋覇権は中国の手のひらから滑り落ちたな
（はじめから掴めてなかったかもだが） お前アホかよ
過去に米が核保有国と戦争下ことはない
既に米は中国と軍事衝突したらグアムに移動する検討中
つまりF35Bに勝つ必要がない
米は中国の南シナ海の内海化を阻止できなかった
中国艦載機の開発は中国の海洋進出の加速を示してる
はい、論破 >>393
あのー、南シナ海は既に落ちました、残念！ お前らアホかよ
自衛隊が導入してないF35Bを自慢してどーする
そーゆーのは漫画板でやれよ 実現出来てもまだ10年近く先の話なのに・・・・いずも＋F-35B
その頃には中国様は・・・ 10年後には東シナ海も中国の内海になってる
圧倒的な中国海軍の前では軽空母1隻なんてゴミよ 既に南シナ海は中国の内海になった
誰もお前らこの事実に触れなくてワロタ >>393
海自は第5世代機搭載軽空母を4隻も運用するのか…
中国艦隊はすっかり見劣りするようになってしまったな… まぁ空母なんて結局なに載せてるかがすべてだからシーフランカーじゃきつい罠
アジアにアメリカ以外の空母が存在しない時代ならそれでも役に立ったのだろうが >ID:B4/Cpr2F
嫌儲無職は軍事板にお呼びでないので帰ってくださいね >>401
そーゆーは漫画板でやれよ
あ、お前は精神科が先だね 今のJ15Aは30機で生産終了してる
このJ15改がJ15Bなのかはまだ不明
この新型艦上戦闘機がJ31なのはまだ不明
2019年末までに初飛行予定だからいずれ分かるが カタパルト対応J-15は現在開発中
カタパルトのGに耐えられる強化構造は自力で作らないといけない >>402
いや、既に南シナ海は中国の内海だよ
その米空母ちゃんは今までどこで何してたのよ
お前ら米空母に期待してるけどさ
中国の海洋進出は拡大する一方だよ >>406
それ、J15Tだろ
既に飛行画像はでてる
J15Tはもう完成目前だから関係ない 一方でF-35Bは既にIOC獲得済
あとは買うだけの状況
既に第5世代艦載機に手が届いた日本
第四世代機開発でヒィヒィ言ってる中国
これでアジアの覇権国かぁ… >>409
だからいつ買うの？買えんの？いつよ？
今でも空自は搭乗員不足なのに？？？
お前超アホかよ
買うだけなら韓国でもF35Bを導入できるじゃんwwww >>409
国産戦闘機の開発断念した島国が何言って説得力ない
おまけに中国空軍は既に第5世代戦闘機を配備してる
韓国でさえ国産戦闘機を開発中なのに お前らアホかよ
F35Bを買うだけなら韓国だっでできるじゃん 韓国のKFXは2020年に初飛行予定
あちゃー！韓国にも戦闘機で負けちゃったよ ねぇ？どーして米空母ちゃんは南シナ海を助けてくれないの？ おほ！002型の洋上公試は4月みたいね
来年4月までには海軍に引き渡される予定 日本が第五世代機搭載軽空母を取得しようとしているときに
中国はいまだに第四世代機空母しか作れないのか…
TPPも阻止できなかったしもう駄目だな… ひゅうがが2、3機F-35Bを載せただけでも
ワリヤーグの飛行隊が半日で全滅してしまう…
2万トンの小型空母にすら勝てない中国劣等だorz >>420
純国産の断念は既に決まってる。
現在は国際共同開発のパートナーを探すため、海外メーカーに要求仕様に対する提案を求めてる段階。 F3は永遠にできません、残念！
>>419
遼寧は練習空母ね >>418
>日本が第五世代機搭載軽空母を取得しようとしているときに
まだ誰もF35Bの具体的な導入なんて検討してない >>413
韓国には買えない、議会が承認しない言われていたF-35A AW-1
が今年納入だし、購入だけなら不可能でないかと。
ただ、日本にも言えるけど米空軍が割り当てを分けてくれたA型と違って、
B型は譲ってくれるところないから、今ある予約分の製造が終わった後だと
すると納入は何年後になるか。 >>424
そのへん、米海軍を後回しにして優先納入されたイラン空軍のF-14Aの例もあるから、
よほどハリアーIIの寿命が差し詰まって代わりが無いと困る事情でも無ければ、日本が優先納入される可能性は
一応あるっちゃある。 F-35は各国が納入遅延要請してる枠がけっこうあるし
にほんが優先導入出来てるのはその空き枠回してるからってのはある で、日本のドコの誰がF35Bとやらの導入を具体的に検討してんの？ 仮にB型の導入が決まっても納入はF-4後継のA型の後でしょ。
急ぐ理由が無いもの。 >>421
様々な案比較検討するために海外メーカーにもRFI出します
ってのをマスコミが早とちりしてはしゃいでしまっただけやで いずも型にはF35Bなんて7機くらいしか搭載できない
そんな少数の軽空母が何の役に立つのが疑問
艦載機と駆逐艦とのリンクなんて中国も開発してるからね 役に立たないだろうけど、運用と船体設計の問題点を自覚できるのは美味しい。ちょっどだけ
米海軍と米海兵隊からの好感度が上がるのもポイント。最悪、米軍助けていずも級2隻が
撃沈されれば、日本の平和ボケも少しはマシになるかもしれないし。 トランプが将軍様に会って何が決まるのかな？
トランプは核放棄と米軍駐留位言うかな？
どうせこのままいけば何らかの軍事行動起こしてだろうから米軍駐留させて核管理又は放棄は有り得るよね
沖縄の米軍北朝鮮に廻して台湾主導で中国分割すれば大平洋は安泰だよね 002型の洋上公試は4月予定
来年4月までには海軍に引き渡される予定
だけど002型用のJ15はまだ未確認なのよ >>435
既に南シナ海は中国の内海になった
インド洋にも中国艦隊が出現するようになった
お前、まだ中国分割とか寝言言ってんのか >>439
清も中華民国もそうおもってただろうが、結局は分割された。 膨張する中国にTPPを構成した日本にと
ぴったり冷戦期の欧州をなぞってるからなぁ
>>432
第五世代戦闘機7機が2回ずつ出撃したら第四世代機は
だいたい30機ぐらい撃墜されるんで
戦闘機が全滅して頭を抑えられたら後はろくにヘリも
飛ばせないまま潜水艦かSSMかで嬲り殺されるしかない でまぁ、実際にはひゅうがですら7機程度は搭載できそうで
いずもは倍を超える可能性がある
（以前出てたニュースでは格納庫に入る機数だけで数えてたけど）
要するにこれ中国艦隊はひゅうが一隻にすら虎の子の空母を
ぶつけないとまともに作戦できない
下手すると返り討ちに合う可能性があるってことでこれまでの
海軍戦略が根底から崩れ落ちてるのよな（アメリカの技術すげぇ） >>440
今の主力兵器はミサイル
軍事費のある国が有利になる時代 >>441
その頃にはJ20CやJ20Dが配備されてる時代だよ
2年後でさえJ20Aの配備数は100機になる予定なのに >>445
果たしてそんなに時間が掛かるかどうか
中国の配備ペースも落ちるだろうしな これが現実だよ
米国のミサイル防衛（ＭＤ）システムは、ロシアや中国の戦略兵器に対抗できないと、ジョン・ルード国防次官が述べた。
プーチン大統領が語ったロシアの最新兵器に米国のＭＤシステムが対抗できるかと尋ねられ、ルード氏は次のように述べた。
「開発済みで、現時点展開されている形の米国のＭＤシステムにロシアや中国の戦略核兵器を撃墜する能力はない。」
https://jp.sputniknews.com/politics/201803084652710/ 実際何の役にも立たないでしょ。お互い。
中国は太平洋半分もらう野望があるから、それは作らないとお話にならないんだろうけど(パワープロジェクション)。 >>447
核兵器開発、ブーストしようか
米核態勢見直し
新方針 核兵器以外の攻撃に核で反撃も
毎日新聞 2018年2月3日 19時36分(最終更新 2月3日 23時30分)
【ワシントン会川晴之、モスクワ杉尾直哉】トランプ米政権は２日、今後５～１０年の核戦略の指針となる「核態勢見直し（ＮＰＲ）」を
公表し、新型の小型核兵器と核巡航ミサイルを導入することを明らかにした。
核兵器以外による攻撃に対して核兵器で反撃する可能性があることにも言及し、使用条件を事実上緩和。「核なき世…
https://www.google.co.jp/amp/s/mainichi.jp/articles/20180204/k00/00m/030/032000c.amp >>446
J-15改
EJ-15
新型艦上戦闘機
KJ-600
中国の戦闘機の開発は加速してる
全て2019年末までに初飛行予定だぞ
既に中国の第4世代と第5世代戦闘機の配備数は900機 >>450
直ぐ上の記事見たら？
何か、核兵器使用前提の大戦になりそうだけど、
今、核自体は何個投射出来るんだっけ
w>>449 >>447
>>449
実のところ、ルールは少し前に変わってたんだ。
さて、プーチンとかどうするんだろうね？
中国はさておきw >>446
今の自衛隊には空母の運用経験はない
いずも型空母なんて戦闘できるまで15年かかる
今や中国のほうが空母では先輩の時代 >>453
先輩後輩の関係で戦争するの？
童貞大国はw もう国産エンジンを搭載したJ20Bの初飛行が目前だからね
10年後にはJ20Dくらい配備してるだろ >>455
核兵器の開発、した方が良いんじゃない？
大統領の命令あらば中国に平気で撃ち込む
国があるようだしね ヘリ空母は安価な輸送艦だぞ
ヘリ空母は空母ではないからね 遂に空想上の戦闘機まで使って精神勝利し始めたか>J-20C
シナチョンは
100年建っても
阿Qのまま >>439
ソ連も分割されたし冷戦にしろ大戦にしろ中国も自治区独立と北京と上海で上下分割下は台湾政府位になれば冷戦も大戦も終結
大平洋分割と中国分割
日本のパスポート無い人は大平洋分割派だろうねw 因みに、空母にせよ軽空母にせよヘリ空母にせよ、船体の強度やダメージコントロールの観点から見れば、輸送艦や揚陸艦とは明確に別物だからな。
ヨーロッパで人気の高い多目的空母も、実際には『空母』と『揚陸艦』の二種類があり、カブールやジュゼッペ・ガリバルディは前者、ミストラル級は後者に分類され、その違いはウェルドッグにある。 >>458
>>459
空母と輸送艦は内部構造が全く違う
空母は固定翼機を運用方法するから内部は超複雑 来月は002型の公試予定
楽しみだにゃー
お前らは妄想の出雲型空母でホルホルしろにゃー >>466
うん、多分、分かってないんだと思う
いずも、かがの本当の使い道を 防衛省はF35Bの導入なんて具体的に検討してない
お前らが誤解してるだけ アーアー聞こえないリアルなんて糞な君が唯一活きて居られる場所
それが匿名掲示板 >>474
自己紹介しなくていいよ
防衛省はF35Bの導入なんて具体的に検討してない
これが事実 >>475
そうだね「具体的」に検討していないって事は正式に発表する段階ではないが検討はしているって事だからね
検討はしている事を肯定してるんだよ？
君が聞こえないし見えないだけだよ
そんな君が唯一活きて居られる場所
それが匿名掲示板 誰もF35Bの導入なんて具体的に検討してない
お前らが勘違いしてるだけ >>476
乗せるわけねーだろ
そーゆーのは東アでやれよ みんなそう思ってたんだよ、お客さん以外は。＞いずもにF-35B
しかし、最近どうも風向きが変わってきてな・・・。 >>480
アメリカって、日経の記事について依然として否定してないよね そのF35Bの導入とやらを具体的にドコの誰が検討してんだよ
ソースつきで頼むわ >>479
とりあえず具体的な数字が出てきてから騒げよ
こんなのまだまだ検討の検討段階じゃん 002型の公試開始は来月予定よ
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24～30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
あいやー！もう日本の空母なんて全てゴミっすわ >>485
一番大事な情報が抜けてるぜ、コピペ野郎。
「航続距離5000m。日本終わったなw」が。 >>483
ロイターの話をしたいのか？
https://www.google.co.jp/amp/jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN1EK07J
2017年 12月 26日 12:50 PM JST
「いずも」型護衛艦の空母化を検討、Ｆ35Ｂを運用＝関係者
Reuters Staff
複数の政府関係者によると、まずは米海兵隊のＦ３５Ｂを発着させることを想定。
平時の補給や機体整備などを通じ、日米が緊密に連携していることをアピールする。 中国の陸上機すらF-35Bに蹂躙されるのは当然として
ハリアーの最新型と中国の艦載機はどっちが強いかな？ 空母なんて艦載機何載せてるかがすべてなんで
WW2の戦艦はイージス艦よりでかいから強いみたいなこと言われてもな… 重要なのは何機載せているかではなく何ソーティの運用能力があるかだよ。 いずも型にF-35B搭載するとしたら迎撃が主になるからキルレシオが大切になるよね
他国いって爆撃がメインなら搭載量とソーテｨ数重要だけど日本は他国に侵攻なんてしないよ？
失地奪還の揚陸支援は強襲揚陸艦作るし
いずも型に12機程度載せれて陸から早期警戒機の支援あれぼ艦隊防空と対濳哨戒は安泰だよね
F-3で既存機を元に共同開発かなんて報道もあるけどほぼ国産諦めて
F9エンジン使って廉価版F-22とF-35Bの二機種開発の方が対中国には良さげ
あ、対中国なら少しステルスなハリアーとF-15でも良さそうだねw >>488
ハリアーの最新型…つまり日本が入手できる可能性のあるもんだとAV-8Bだけど、
アメリカが台湾への輸出を許可して、当の台湾が「いや、それならいらない」って断った
レベルってことでお察し。
ハッキリ言っちゃえば、対戦闘機戦闘って括りで言えばハリアーってAMRAAM運用できる
だけの亜音速軽攻撃機にすぎないんで。 >>484
＞とりあえず具体的な数字が出てきてから騒げよ
出せるわけ無いじゃん。
モリカケ同様に世間批判のズリネタにしたい朝日共同東京が空母空母F-35Bと脳内政府関係者を登場人物
に書いた小説ってことそのものを理解していないバカなんだから。
「20年前から空母」が事実なら、防衛省が財務省騙して余計な機能を付けたっていう、決裁文書書き換えどこ
ろじゃない、文民統制ガン無視の一大スキャンダルになるんだけどな。
なぜかそういう話はしないｗ 海自がハリアー欲しがってたのは周知の事でしょ？
DDV構想と照らし合わせるとひゅうが型ですら完成型に見えるよね
別に敵地で航空優勢とって爆撃で面制圧する訳じゃないから搭載量やソーティ数は重要ではなく
護衛艦に搭載出来る航空機で洋上防衛出来ればいいからひゅうが型にハリアーで一応のDDV艦完成だった（早期警戒機は陸上機買ってる）
なのにいずも型使っちゃってF-35Bが買えそうだけど離島防衛用に小規模空港でやら攻撃ヘリ一部代替やらで調整中でしょ？ ひゅうが型にハリアーと陸上からの早期警戒機でDDV構想艦は完成した
いずも型でF-35Bなら米空母随伴で海外遠征まで対応出来る
逆上陸の航空支援なら強襲揚陸艦
在日米軍縮小の穴埋めならE-2DとF-35C搭載空母が必要かな？ >>497
> 在日米軍縮小の穴埋めならE-2DとF-35C搭載空母が必要かな？
西太平洋からアメリカ空母が消える時代でも日本が対共産チャイナで独立を守ろうとすれば現状の自衛隊とは比較にならない重装備が不可欠
空自の戦闘機定数は最低でも倍増する必要があるしCATOBAR空母と攻撃型原潜が何隻も必要だろうね、もちろん戦略弾道ミサイル原潜も持てれば最良だが >>491
いや、WW2のレシプロ機が何億ソーティしようとゴミ未満だよ
そして第5世代機とそれ以前の戦闘機では
ジェット戦闘機とレシプロ機ぐらいの差がある >>496
自衛隊がハリアー欲しがってたのは昔々、1970年代の四次防とか1980年代とかの話だよ。
2000年代なんてハリアーはもう先が見えちゃって、ひゅうが級の計画してる頃に
「これにハリアー載れば」
なんて考えてる奴なんてナイナイ。
その頃にゃもうJSF計画が進んでて、X-35B(後のF-35B)が飛んでたし、いつの話をしてるんだ？ ＞海自がハリアー欲しがってたのは周知の事でしょ？
目的ではなく手段としてね。だから別の手段で目的が達成されるのであれば、要らない子にもなる。
＞別に敵地で航空優勢とって爆撃で面制圧する訳じゃないから搭載量やソーティ数は重要ではなく
CAPやるだけでも燃料は食うし、部品は消耗して整備が必要になる。
ましてや燃料は3トン以下、武装は400キロ以下の単魚雷で、モスクワ級でも50本で済む程度の燃料弾薬庫で
燃料も武装も6トンのバケモノをどう養うってのか。つか、CAPこそソーティ数が重要だろうが。
＞なのにいずも型使っちゃってF-35Bが買えそうだけど離島防衛用に小規模空港でやら攻撃ヘリ一部代替やらで調整中でしょ？
政権批判をしたいパヨク新聞の妄想だから、F-35Bという単語を持ち出しても「空自が42機からスイッチ」「空自が追加購入」「空自がF-15の後継」「海自が直接使う」の全部を挙げて、そのどれになるのかさえ説明できていない。
そのどれもがFXの選定を反故にするとか選定なしで採用とか受け皿の部隊つくってたら10年先とか、荒唐無稽。
民主党がはっちゃけて任命した防衛相が突っ走ってトップダウンで採用が決まったオスプレイだって、納入まで6年かかってる。
で、当時からどこに配備されるかは新聞種だったのに、おまえ、F-35Bを誰が買うのかさえ説明できてないだろ。マスゴミの受け売りしかしてないから。
＞いずも型でF-35Bなら米空母随伴で海外遠征まで対応出来る
燃料弾薬の無い空母でいいなら、なんで米空母は10万トンの原子力推進にしてまで燃料弾薬の搭載量を増やしてんだよ。
＞ひゅうが型にハリアーと陸上からの早期警戒機でDDV構想艦は完成した
ハリアーなんてもう手に入らないし、空自のAEWを好きに使えるなら、AEWより数の多い戦闘機はもっと好きに使えるだろ。
お前の言っていることには何ら道理がない。 ＞もちろん戦略弾道ミサイル原潜も持てれば最良だが
日米同盟ってのは、日本を核攻撃したら核で報復される可能性があるって部分で「相手から見ると」日本が
核を持ってるのと同じなわけで（それはNATOもそうなんだけど）、日米同盟が無いというのであれば、SSBN
は必須になる。でも安保条約が残ってて在日米軍が縮小した程度であれば、同盟国間での二重投資でしか
ない。ただでさえでかくなるSSBNに、核弾頭と投射手段としてのミサイルの手間暇イニシャルコストを考えた
ら、SSBNと同数の原子力空母を持つくらいはできるだろうね。 002型の公試開始は来月予定よ
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24～30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
お前らアホかよ
002型と比べたらさ
出雲型だの信濃だの赤城だの瑞鶴だのみーんなみーんなゴミっすわ 支那人はやっぱ支那人ですわｗ
連中がこーゆー事を言ってる間は問題ないなｗ そうwもう中国や中華なんて言わないw
支那でいいw いずも型にはF35Bは７機しか搭載できないのを知らない馬鹿が多いよな 今年の中国の軍事費は18兆円
今年の日本の軍事費は5兆円
来年、中国の軍事費は20兆円に達する見込み
さらに毎年中国の軍事費は１兆円ずつ増えつづける
中露関係は良好だし印はパキスタンと挟んでる
つまり今の中国の海洋進出を阻止できる周辺国はない
F35Bだの出雲型軽空母だのお前ら狂喜してるけどさ
軍拡競争して負けるのは日本だからな 今、遼寧に搭載してるのはJ15A型ね
これは30機生産して既に生産終了してる
これからレーダーを強化したJ15B型に生産を移行するトコロ
おまけにカタパルト対応型のJ15Tは完成目前
固定翼AEWになるKJ-600は来年初飛行予定
そのJ15系の次期艦載機はJ20とJ31の２機種でただいま選定中
F35Bが日本に導入されても戦闘に参加できるのに10年以上かかる
つまりF35Bの相手はJ15CとJ20とJ31になるわけよ
上海で建造中の003型は電磁カタパルト搭載した通常動力（キティホークに匹敵）
建造計画が発表された004型は電磁カタパルト搭載した原子力空母（フォード級に匹敵）
６年前に就役した遼寧は既に作戦能力を取得して順調に経験を積んでる
さらに来月には002型の公試が始まり来年４月に海軍へ引き渡す予定
つまり来年には中国は２隻の空母を運用して効率よく経験をつめる
一方、来年になっても日本は空母の運用経験などゼロのまま
はい、これが今の現実だよ
お前ら、ホント、ど低能の猿だよね J-15は
F-35Bと戦えば
虐殺される
はい論破 ＞中露関係は良好だし
日米関係が「良好」ならエンジンをライセンス生産させるけど、中露だと「完成品輸入、数量制限」でも良好らしい。
＞印はパキスタンと挟んでる
インドに侵攻して居座ってるのにな。
インドからしたらパキスタン「も」敵ではあるけど、インドの核が中国を向いているから、中国は泣く泣くくそ高いIRBMを配備しなきゃならなかった。
金のかかる見栄だけの戦略核なんて、アメリカ相手に「あるもん」と言えさえすればい「たった20基」のICBMで済ませるはずだったのにな。
なけなしのIRBMだから、パンダハガーの言うような「通常弾頭で日本の自衛隊と在日米軍を乱れ打ち」なんていう、本来はSRBMやスカッドがやるような任務で百発単位で射耗するなんてできない。
なにせ20年かけて作ったのが100発とかだから。
中国が「戦略核まで含めて」米ロに地域大国まで敵に回して軍拡するのに、20兆で足りるわけ無いだろ。
商売として世界の組立工場として下請けやるのはともかくとして、兵器でそれやっても「売ってもらえる技術を言い値で買っても出来上がるのは周回遅れ」にしかならん。
商売と違って「中国に最新の技術を与えて最新技術を使った中国製が完成する」ことで喜ぶのが共産党だけで、外国は儲からないから。
＞F35Bだの出雲型軽空母だのお前ら狂喜してるけどさ
F-35Bはマジにいらない。DDHは対潜中枢艦であって軽空母なんかじゃない。
なにそのキルトで正装したハイランダー捕まえて「女装が下手」と罵倒するようなトンチンカンは。
＞お前ら、ホント、ど低能の猿だよね
21世紀にもなって共産党一党独裁とか、低能どころの話じゃないよねｗ >>514
共産党独裁じゃないよキンペー独裁だよ
最早中国大好きアメリカでも許容不可能w この場合キムは関係ないだろ
支那の手先なんだからw >>501
いずも型は僚艦給油能力あるし短魚雷積んで燃費悪い対濳ヘリ運用する艦だし
F-35Bで洋上防衛する限り海自艦自体が想定している会敵数に武器弾薬が不足するとは思えないね
アメリカ原子力空母だって武器弾薬の補給はするしw
弾薬の心配は護衛艦のVLS数の方が先だよね
DDV構想は対濳哨戒しながら艦隊生存率を向上させるには護衛艦に対濳ヘリとハリアーと（AEW）を搭載する事
なんで敵地で航空優勢とって爆撃で面制圧する武器弾薬が必要なの？
確かにハリアーではなくF-35Bなら中国空母艦隊蹂躙して中国本土の重要施設破壊したくはなるけどねw
中国主導で作る戦闘機はまだ日本のF-1程度じゃないの？
ロシアの支援あってレーダーダウングレードF-2程度？
だからF-35があればミサイルキャリアー的なF-15ＳＥと先見据えイギリスに協力してもらってハリアー強化と言うかしょぼいF-35Bで上等w
中国が今作ってる空母と艦載機もいずも型にF-35B12機とイージス艦と僚艦防空艦で十分でしょ？本当の所海に出た中国軍なんて日清戦争再現でしか無いんじゃないの ＞F-35Bで洋上防衛する限り海自艦自体が想定している会敵数に武器弾薬が不足するとは思えないね
「思えないね」ではなく、もうちょいマトモな言い訳してくんないかな？
対潜専門で基準1万4000トンのヘリ母艦だったモスクワ級でも、搭載してた短魚雷は50本と世艦にあるわけで。
ASWしか考えてない船の弾薬庫なんてのは、潜水艦相手の兵装なりでしかない。
＞アメリカ原子力空母だって武器弾薬の補給はするしw
笑って誤魔化しているけど、原子力化して弾薬庫を増設してなお補給が必要、あるいは補給のために下がる
頻度を減らすためにも弾薬庫の拡大が必要なんだけど？
＞弾薬の心配は護衛艦のVLS数の方が先だよね
トマホークを積まないだけ海自のイージス艦の方がSAMの数は上。パンダハガーの心配は斜め上だ。
＞DDV構想は対濳哨戒しながら艦隊生存率を向上させるには護衛艦に対濳ヘリとハリアーと（AEW）を搭載する事
＞なんで敵地で航空優勢とって爆撃で面制圧する武器弾薬が必要なの？
フォークランドでは対潜指揮巡洋艦で設計したインビンシブルの弾薬は、空母として設計されたハーミスより先に
尽きたけど？ フォークランドでシーハリアーがやってたのはまさに「艦隊防空」だよな。
＞確かにハリアーではなくF-35Bなら中国空母艦隊蹂躙して中国本土の重要施設破壊したくはなるけどねw
話のすりかえ。燃料だってF-35BならSH-60の3倍消費だってのに。 And after all, Hyuga is primarily an antisubmarine combatant, planned under the eight ships/eight ASW
helicopters concept. It is essentially different from an aircraft carrier built for strike or air defense. In the
future, should Japan, in a changed security environment, need a (light) aircraft carrier within the scope of
the nation's constitution, it should build one. Even then, the government and the JMSDF would be obligated
to explain thoroughly its necessity to the Japanese people, to gain their full consensus and support. In
terms of healthy civilian control, the introduction of a new system or ship of such significance as a (light)
aircraft carrier should be accompanied by thorough and public discussion.
結局のところ、日向は主に対潜水艦戦闘員であり、8隻8隻のASWヘリコプターのコンセプトの下で計画されて
います。それは基本的にストライキまたは防空用に造られた航空機のキャリアとは異なります。将来的には、
安全保障環境が変化した場合、日本は憲法の枠内で（軽い）飛行船を必要とするため、飛行場を建設すべき
である。それでも、政府と海上自衛隊は、日本国民に必要性を完全に説明し、全面的な合意と支援を得る義務
があります。健全な民間人統制の観点からは、（軽い）航空機運搬船のような重要な新しいシステムや船舶の
導入には、徹底的かつ公的な議論が必要である。
Yes, it is true that this ship has a through-deck and is the largest combatant in the JMSDF's history, but
it still is a helicopter destroyer, planned and built under the long-standing operational concept of the JMSDE
and it is not almighty. Hyuga is not, for reasons described in this article, a carrier in a traditional sense.
はい、この船にはスルーデッキがあり、JMSDFの歴史のなかでも最大の戦闘員ですが、依然としてJMSDEの
長年の運用コンセプトの下で計画され、建設されたヘリコプター駆逐艦であり、全能ではありません。
https://www.thefreelibrary.com/A+new+carrier+race%3F+Strategy%2C+force+planning%2C+and+JS+Hyuga.-a0260791374 >>517
いずも級は戦闘機や攻撃機を運用する航空能力艦の排水量としては玩具サイズだ
特にハリアーとF-35Bとでは同じ単座STOVL戦闘攻撃機ではあっても機体サイズも
搭載兵装量も燃料搭載量も全く違うから、ハリアーしか運用できない航空能力艦を
除外して考えるとね
ヘリの燃費が悪い代わりにヘリは速度も出さないしさほど遠くまで飛ぶ必要もない
少なくともF-35Bの速度や戦闘行動半径と比べればヘリはずっと遅く近場しか飛ばない
だからヘリが燃費が悪かろうとF-35Bよりもずっと少ししか燃料を使わない
そんなちびっ子な船でしかも航空燃料庫も弾薬庫もヘリの搭載量に合わせて容量が設計された船で
F-35Bなんて単座単発としては重量級の戦闘攻撃機を運用したら驚くほど継戦能力が短くなってしまうということを
君は全く理解できないみたいだね
本物の空母といずも級とでは全力での一撃（全機出撃）と継戦能力との両面で大人と子供の差以上の違いがある
ましてや本物の空母は戦闘機を常時CAPさせ早期警戒機も常時滞空させて自己充足的な作戦遂行が可能だが
いずも級にF-35Bを積んだところで常時CAPは不可能だしAEW能力はゼロ（ヘリAEWなどバッタ物に過ぎない）
ってことで、
> 確かにハリアーではなくF-35Bなら中国空母艦隊蹂躙して中国本土の重要施設破壊したくはなるけどねw
妄想もほどほどに >>520
いずも型がオモチャなら、格納庫のサイズは同程度だが、甲板サイズでは劣るカブールもオモチャだな？ 平時に短魚雷50本なら平時に中距離AAM50本で十分過ぎるよね
そもそもミサイル一本300kgとしたって100本で30トン
F-35B1機が4本つんで敵2機落とすとしたら20回飛べば戦闘は当面終わるよね？
本土からF-35AやF-15も来るし実際は10回も飛べば中国空母艦隊壊滅してるよw 玩具にすら劣る中国空母かぁ…
こりゃ世界覇権なんて百年かけても無理だな(´・ω・｀) 中国空母は規模的には十分だけど艦載機が大きすぎる
一応J-15のカタパルト版は開発されてるけどすでにステルスの新型艦載機開発計画が上がってる
J-20かFC-31ベース、あるいは完全新規といわれてる 実現する頃には下手したら日本が先にCATOBAR作って
第5世代機載せてるかもな 結局のところ軍拡競争という落ち
でもまあ日本で使う分にはF-35Bでいいきがする ＞平時に短魚雷50本なら平時に中距離AAM50本で十分過ぎるよね
対潜ヘリごと短魚雷を全部降ろしてAAMにすげ替えて、その上で平時にしか使えない空母ってのは斬新だな。
＞F-35B1機が4本つんで敵2機落とすとしたら20回飛べば戦闘は当面終わるよね？
で、いずものAviation Fuelの搭載量はどんだけで、何回CAPに出せるの？
敵機を落とす以前に燃料尽きて補給ばっかするわけ？
つか、バカの脳内ではF-35Bってのはどんだけ無敵な戦闘機なんだか。 そーいや、お前らってさ
002型のスキージャンプはバカにするけどさ
いずも型空母のスキージャンプはバカにしないよね
だからお前ら駄目人間なんだよ！
>>525
お前、馬鹿じゃねーの
J15は機体は大きいが軽量化されてる機体
J15A、J15B、J15S、J15Tまで開発が進んでる
おまけに上海で建造中なのがそのCATOBARだろーが
日本は国産戦闘機の開発を断念しただろバーカ
防衛費5兆なんてCATOBAR作れるわけねーだろ糞ボケ >>513
お前アホかよ
J-15Aは
存在しない海自のF-35Bとは
戦えましぇーん
はい、またまたまた論破 どーせ、来年の今頃にはF35Bなんて誰も話題にしてない
お前ら、このパターンばっかりじゃん 超バカ「いずも型には11機のF35Bを搭載できる」
救難ヘリは？救難ヘリは？救難ヘリは？救難ヘリは？救難ヘリは？ まー、日本は国産戦闘機の開発断念したからね
だから存在しない海自のF35Bを自慢してホルホルしてる
あらあらあらあらあらあらあらこりゃぁ惨めだなwwwwwwwww
>>535
ワスプは海自の護衛艦だっけ？
あちゃー、またまた米軍頼りかよ
でも米の関心は中東と朝鮮半島よ
米は中国と戦争する気はありましぇーん >>536
そういや、ロイターの記事貼ったけど、見た？ いずも型軽空母
その次はワスプ
あれれ？
お前らドコの国のF35Bの話してたんだっけ？wwwww
存在しない海自のF35Bより米のF35Bのほうが現実的だけどさw
でも強襲揚陸艦はスレ違いでぇーすwwwwwうぇwwwwいwww >>538
>>483
ロイターの話をしたいのか？
https://www.google.co.jp/amp/jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN1EK07J
2017年 12月 26日 12:50 PM JST
「いずも」型護衛艦の空母化を検討、Ｆ35Ｂを運用＝関係者
Reuters Staff
複数の政府関係者によると、まずは米海兵隊のＦ３５Ｂを発着させることを想定。
平時の補給や機体整備などを通じ、日米が緊密に連携していることをアピールする。 >>538
あ、こちらは午後９時と
やっぱり午前二時から出勤君？(ｼｬｷｰﾝ おほ！ついにアイランドの足場が撤去されたか
来月の公試開始の情報は本当だったわけね
002型のアイランドにある足場が取り外した
https://twitter.com/OedoSoldier/status/973947824290320385
>>539
それがどーした？？？？？
お前アホかよ
ちゃんとその記事を最後まで読めよ
https://www.google.co.jp/amp/jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN1EK07J
「防衛力のあり方に関して、不断にさまざまな検討をしているが、Ｆ３５Ｂの導入やいずも型護衛艦の改修に向けた具体的な検討は、現在行っていない」 なんかF-35Bに勝てないという指摘にどうやっても反論できないからか
変な煽りしかしなくなっちゃったなこいつ スパホ厨にとって都合が悪い存在になっちゃったからなあF-35Bは >>543
存在しない海自のF35Bに勝てるわけねーだろ
とりあえずF35Bを導入して戦力化してから自慢してちょーだい
防衛省はまだ具体的な導入の検討なんてしてないけどさ F-35BはF-35Aよりも搭載燃料が少なく航続距離に劣る
また機動性に大きな影響を与えるG制限もF-35Aの9Gに対して7.3Gと小さい上に兵装搭載量も劣る
F-35Aは9430万ドル（約107億円）
F-35Bは1億2240万ドル（約139億円）
当然、艦上戦闘機という機種を運用するための搭乗員や整備士などの育成、護衛艦の改修と陸上施設の費用が必要になる
お前らアホかよ
誰が考えてもF-35Aを買い増して離島に配備するほうが効率がいい ＞ロイターの話をしたいのか？
元海将が自衛艦隊の編制の変遷を説明した上で、ASWの役割分担を果たす8隻/8機体制のコンセプトの上に
DDHを建造しているから空母じゃねーしデカイから空母にできるわけじゃねー、と言ってるんだがな。
なんでそういうのは無視刷るわけ？
政治的に混乱させれば中期防を潰したり先送りできた成功体験が忘れられないから？ >>546
＞誰が考えてもF-35Aを買い増して離島に配備するほうが効率がいい
離島に配備しても中国の近くに獲物を置くだけになるから、沖縄本島の那覇以外の在日米軍基地の共用とか
空中給油機の増備による中国本土の航空基地の攻撃能力の担保のほうがずっとお安い上に、防空識別圏を
作っただけ言ってみただけ状態の中国本土防空に、SAGEやJADGEのような投資を強要できるほうが、ずっと
中国にとってはイヤな状況になるだろうね。
F-35B導入を連呼しているのが朝日共同東京というパヨクメディアってあたり、中国にとってはと長距離侵攻戦
闘機しかもステルスのA型ってのが、厄介で憎くて仕方なくて、航続距離と搭載量の少ないB型に差し替えてく
れないかと「運動」しているんだろう。FXで選定して大綱にも載ってる42機から減らないかなとか、F-15更新分
もB型にならないかなとか、その妄想のためなら機種選定とか空自と海自とドッチが使うんだとか、戦闘機の導
入であれば機種が確定するより先に話が出て当たり前のことをガン無視して「とにかくB型」なんだから。 俺の記憶間違いかもしれんが、
中国かロシアかが、VTOLできるステルス戦闘機の実機を公開して、VTOLしてなかったか？
名前も忘れてしまったのだが… ロシアが造るとか言う、
YAK141のステルス版の早く実機を見たいものだ
VTOLステルス戦闘機は空母の歴史を変えるかもしれない
数隻のフリーゲートから発艦する航空団なんてのもできたりして そういうのさんざんハリアーの時にやったあげく
軽空母とアメリカ強襲揚陸艦に収束した >>542
国産化断念も明言されてたっけ？
ロイターソースの話だと いずも型にはF35Bなんて7機しか搭載できない
救難ヘリや輸送ヘリも乗せる必要があるため
A型より搭載量と航続距離の少ないF35Bを7機積んでどーすんだ
さらに専用の搭乗員と整備士、さらに陸上施設と空母改修も必要
おまけに艦載機と駆逐艦のリンクなんて中国も開発中
冷静に考えるとF35Bの導入なんて無意味すぎるわ
F35Bを海自が導入する利点を誰か教えてくれ >>554
F-35Bは陸にいくらでもおける。
いずもにも、これから作る空母にもおける。
500機くらいあったら、支那はお手上げ。 あぁ
もう東シナ海での揚陸艦運用訓練とか始まってんだな >>554
確かに、現行憲法では、あまり意味がない
なにせ、離島防衛だから
ただ、憲法改正後は、どうだろうね https://i.imgur.com/va8o2il.jpg
中国の陸上カタパルト施設には空母の線が描かれてます
003型空母は飛行甲板前方にカタパルト2基設置とみられます 護衛艦の大部分は旧式艦
新造艦はコストダウン
次期護衛艦は3900トン
いずも型軽空母なんて導入する予算なんてあるのかよ
しかもF35Bは7機しか搭載できない糞仕様w
>>558
お前らの話ってさ
もしもしもしもしもし、ばっかりだよね
ファンタジーを語りたいなら漫画板へ行けよ >>560
お前、前にも同じこと書いて
「2桁護衛隊用の旧式護衛艦の代替えが3900ｔ型で、むらさめ級以降の代替えになる次期護衛艦じゃないから」
って、瞬殺で論破されてただろ。
忘れた頃にもう1度同じこと書いても、同じように論破されてオシマイ。 こんな馬鹿な中国狗だと、まず
煮られて喰われてしまうような >>564
ちなみに他のスレだと
「いずもには7機しか載せられないから、F-35Bを7機しか買わない」
ってトンデモな思い込みをやらかして大ヒンシュク買ってたわな。
煽りにしても程度が低すぎるというか。 >>560
単なるバカがオウム返ししただけなのか
もしくは複数の工作員が同じテンプレをコピペしたのか
いずれにしても厨房の戯言に杉内www んもーwww
002型の公試が目前だからってwww
キモいお前ら騒ーぎーすーぎーだーぞーw >>567
中国の艦載機で、F-35A,Bに対抗できる機体ないで。 >>567
嫌儲無職はさっさと就職活動しろよ
ハロワ休みな土日でも転職サイトやバイトアプリならいくらでもエントリーできるぞｗ >>560
>護衛艦の大部分は旧式艦
うん？ いや護衛艦定数の半分（24隻）は21世紀以降就役の新型艦だぞ？
特に空母型は4隻とも艦齢10年以内の若い船だし
（ちなみに中国のワリヤーグは3倍の30年選手）
たぶん二桁護衛隊を見た印象なんだろうけど
あれも戦闘システムは054A型（ソヴレメンヌイ級）と同じ世代だし
より高性能なDX年2隻建造で10年程度で
丸ごと入れ替わっちまうからなぁ 早く、いずも型でF35Bを搭載できるといいね！
いいなぁ、お前らには夢みる時間が沢山あってw
俺の002型は来月公試だから夢みる暇がなくて困った困ったw お前らのF35Bちゃんを導入すればさ
たったこれだけの戦力差など楽勝よね
頑張れ！頑張れ！いずもちゃんwww
【日中の水上戦闘艦進水数】
2000年1月1日～2018年3月16日
『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×26
・フリゲート ×36
・コルベット ×46
・計 ×110
『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×2
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×19 >>574
いや、海自は別に中国海軍みたいに米海軍の向こう張って単独で世界中の海で覇権及ぼそうとか無いんで…
まあ頑張ってとしか。 ディーゼルで40年前のゆき型よりも小さくて低速で足の短いコルベットやフリゲートまで足されてもな。 >>574
現在の対艦誘導弾が氾濫する戦場において
抵抗力がなきに近いコルベットを数に数えるか >>577
もっと抵抗力の無い相手にはそれでいいんじゃ…まあ海自相手で数に加えるのはアレだが。
ともかく方針の異なる海軍と数だけ勝負されても
「まあ、やることいっぱいあるんだろうから、頑張って作って」
としか言いよう無いわな。 >>578
でもまあ抵抗力の弱い国となると、マレーシアとかフィリピン位？
ベトナムもインドネシアも地対艦ミサイルや
潜水艦の配備に力を入れてるからねぇ >>579
そのへんはアメとムチじゃないかな～
なんか強そうなとこは経済援助ぶっこんで、弱そうなとこは手っ取り早く脅してって感じで。
マレーシアも最近は中国資本結構入ってるから、残るはフィリピンくらいじゃない？
あそこはどんだけ金突っ込んでも、意味があるんだか無いんだかってトコだし。 既に大統領閣下が取り込まれてない？
フィリピンの場合は(日本は好きみたい >>581
ホラ、そんな感じで取り込んだとこで、いつまでその地位がもつんかなーとかそういう国でしょ。
そこまでいかなくても、なんか前の日の晩に飲んだ酒によってその日の政策が決まってるようなイメージがある。
しかも、誰がやっても結局そうなるとなると、一番メンドクサイというか何というか。
武力でも経済でも、関わったが最後面倒を背負い込むことになりそうだから、コルベットでいいからとにかく追い散らしとくしか。 まああの島国(々)は良くも悪くもまとまりなさそうですねぇ。
あきのsonが大統領してる間に、はやぶさとかの
ミサイル艇譲っときゃ良かったんだろうか 中国との経済交流が日本より上回ってたら付け込むスキはない フィリピンはまだ日本が上だったような
後、JICAの評価が非常に高いみたい
(ミリ系のフェースブックで高評価 >>577
お前アホかよ
そのコルベットを除いても3倍超の差じゃん
沿岸警備用のコルベットに抵抗力を求めるとか馬鹿すぎワロタw >>586
そんなに広い沿岸持ってたっけ？>46隻
そしてフリゲートって、結局5600t規模の舟に
切り替わる小型防空艦だったっけ？w 軍事協定結んだことだし、シャルル・ド・ゴールの後継が欲しいフランスとCATOBAR空母
欲しいインドで空母の国際共同開発やらんかな。イギリスのクイーン・エリザベスとの
共同開発を挫折したPA2より、要求仕様の擦り合わせは楽そうだけど。
とはいえ、まずはヴィクラントを就役させてからか。 >>588
造船所のスケジュールの関係で建造はフランスで、そしてインドの国防予算の関係で支払いで揉め… んもーwww
002型の公試が目前だからってwww
キモいお前らハシャーギーすーぎーだーぞーw ってゆーかさ
いずもスレだと
いずも型は空母には改造できない
これで一致してるみたいねw てか、よほど強気で間抜けな国士じゃないと、いずもの空母化ってのはちょっと…
「発着できるんだから空母だろう」
程度の理屈じゃ、軍板では通用せんし。下ろしたSHどこに積むんじゃって話も。 軍オタがなぜ馬鹿の代名詞となったのかがよく分かるレス >>1-596
んもーwww
002型の公試が目前だからってwww
キモいお前ら、はーしゃーぎーすーぎーだーぞーw
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24～30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
お前らアホかよ
002型と比べたらさ
出雲型だの信濃だの赤城だの瑞鶴だのみーんなみーんなゴミっすわ >>1-1000
んもんもんもんもんもんんももももーwww
僕ちゃんの002型の公試が目前だからってwww
アホのお前ら、はーしゃーぎーすーぎーだーぞーw
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24～30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ アジアを圧倒する中国海軍って日本がちょっとDDHにF-35B載せた程度で
ひっくり返される程度のものでしかなかったんだな 中国は対ステルスレーダーを開発中だからね
日本がF35Aを導入完了する頃にはステルスの優位性はどーなるかな >>593
＞てか、よほど強気で間抜けな国士じゃないと、いずもの空母化ってのはちょっと…
いずもを空母連呼しているのは、マヌケな酷使様ではなく特亜の手先よ。
空母→侵略→安倍退陣、とやりたいから根拠レスに叫んでいる。モリカケと同じ。
実際、政治的混乱が一次防のCVHを潰したし、中期防が策定できなくて単年度予算になったって経緯というか
アカにとっては実績もあるから、ジェーンに「時計のように正確」と言われた海自の調達ペースを乱せる可能性
に賭けもするだろ。どうせ元手もタダだし。
で、朝日、共同、東京といったパヨク紙は、誤報トバシ上等でウソ記事を書いては大臣会見で否定されてると。 >>605
軍板民からすれば、国士も特亜も全部同じでして。
コインの裏表、あるいはバカと煙程度の違いしかありませぬ。 248 名無し三等兵 sage 2018/03/20(火) 12:03:45.60 ID:nmriNgAt
「多用途防衛型空母」の導入を提言 島嶼防衛想定 防衛大綱へ自民調査会が骨子案
http://www.sankei.com/politics/news/180320/plt1803200018-n1.html
>中谷氏は記者会見で、空母のイメージについて「（機雷）掃海の母艦、病院船、災害時の拠点など、他用途な『移動できる滑走路』だ」と説明。
>新造のほか、「いずも」型など既存のヘリコプター搭載護衛艦の改修を念頭に置いている考えを明らかにした。
つまり、次次期防で掃海母艦枠を使って多用途防衛型空母を二隻保有か！！ 米海軍、CVN80「エンタープライズ」とCVN81(艦名未定)の二隻同時発注に関するRFPを出す
http://www.navsea.navy.mil/Media/News/Article/1469819/navy-seeks-savings-releases-two-carrier-rfp/
これは1980年代にニミッツ級空母調達の際に使われた方法で、個別の契約よりも調達日を節約できる
メリットがあるとのこと >>588
シャルル・ド・ゴールは2040年に退役する予定。今後、後継艦に関する検討も開始されるとのこと
2020年代末になれば、具体的な話も出てくるでしょうが、だいぶ先の話になりそうですね ふーん、防御型空母ね
いずも型空母の環境整備には5000億円は必要
防衛費が5兆円しかないから空自陸自の予算カットも必要
F35BはA型より30億円高いのに搭載量や航続距離が少ない
おまけにいずも型空母に搭載できるF35Bはたった7機
これ、総合的には自衛隊は弱くなるだろ 毎年5000億も使うのかすごいな
（いずも型が40隻ある海上自営業…？） 612はいつもの反空母厨。
「7機」で分かるw
ほんま、懲りん奴w >>614
空母二隻と毎年イージス艦を建造する。
どっちが良いと思う？ ひゅうが型＝DDV いずも型＝大型DDV
だと思ってたけど
ひゅうが型＝DDV いずも型＝軽空母
だったのかな？
F-35A100機なんとか追加でDDV用F-35B20機ねじ込みたいだったのが
F-35A2飛行隊空自
F-35B1飛行隊離島防衛用
F-35B1飛行隊逆上陸支援用（強襲揚陸艦やDDH艦載も兼ねる）
F-35B1飛行隊艦隊防空用
どうせ水陸機動団作ったなら支援部隊必要になったし
ならば空自分減るのはF-3が飛行時間（航続距離）や搭載量増やしてカバー ＞612はいつもの反空母厨。
「反空母厨」と言ってるやつが厨発言以外の何かをした試しがないけどな。
スミカッコ使ってりゃもう間違いないｗ
で、第二世代DDHであるひゅうがは空母じゃないよ、という元海将の論文。
And after all, Hyuga is primarily an antisubmarine combatant, planned under the eight ships/eight ASW
helicopters concept. It is essentially different from an aircraft carrier built for strike or air defense. In the
future, should Japan, in a changed security environment, need a (light) aircraft carrier within the scope of
the nation's constitution, it should build one. Even then, the government and the JMSDF would be obligated
to explain thoroughly its necessity to the Japanese people, to gain their full consensus and support. In
terms of healthy civilian control, the introduction of a new system or ship of such significance as a (light)
aircraft carrier should be accompanied by thorough and public discussion.
Yes, it is true that this ship has a through-deck and is the largest combatant in the JMSDF's history, but
it still is a helicopter destroyer, planned and built under the long-standing operational concept of the JMSDE
and it is not almighty. Hyuga is not, for reasons described in this article, a carrier in a traditional sense.
https://www.thefreelibrary.com/A+new+carrier+race%3F+Strategy%2C+force+planning%2C+and+JS+Hyuga.-a0260791374 良い加減に諦めな。お前が幾ら抵抗しても、F-35Bの導入と、いずも型の空母化は避けられない。 >>617
今、改めてひゅうがの写真とか見ると小さくてビックリするぞ？
就役時にはあんだけデカく見えたのに、今だと「これでF-35Bとか、当時は無茶な夢を見てたんだな」と気づく。 お前らってさ
日本の防衛費が増えない事を無視して語るよね
いずも型空母を導入しても防衛費は増えないまま
金食い虫の空母のせいで他の予算が削減される
つまり総合的には自衛隊は弱くなる >>621
いや、別にお前が日本の防衛予算決めてるわけじゃないし、そんな決めつけられても(困惑 格納と離発着、給油が出来ればとりあえずはいいんじゃね？
本命は強襲揚陸艦なんだし。
もっとも政治家の一部は空母＋国産F3の夢を本気でもっていたらしいが
さすがに予算が難しいよな。もっとも中国の出方次第では税金ぶっこんでも
作るかもしれないが空母は兎も角、F3は技術が無いからなぁ
戦中の亡霊じいさまたちは「日本が本気になったら艦載機なんて
あっちゅーまや！」って信じっちゃってる。ゼロ戦を未だに引きずってる。 ぶっちゃけ強襲揚陸艦より運用能力高いと思うぞ>いずも
たいてい整備専用区画なんて持ってないし
F135を吊るせるクレーンも設置されてない そういう意味では強襲揚陸艦が本命”だとは言い難くて
アメリカ級並みの排水量にしたとしてもハンガー容積や
整備能力がいずも以上になる可能性はかなり小さいのよなぁ
どうしても車両格納庫や上陸部隊居住区に排水量取られちゃうから
（だから海自内で中型空母にしろという声が出る） それでも強襲揚陸艦タイプにしないと国会通らないだろ。
災害救助出来る船だから金が出る。
妥協だよ、妥協。 アメリカからは空母作ってF35C搭載して海自が第７艦隊の補完機動部隊として活躍することを
望んでいるみたいだがさすがに中国がうるさいだろうし金もない。 そういう旧世代の思考様式は既に影響力を持ち得なくなってるだろうね ＞そういう旧世代の思考様式は既に影響力を持ち得なくなってるだろうね
それがそーでもないんだなー
もう故人だけれど例えば笹川良一みたいな人がいるわけですよ。
去年安倍、麻生、小泉、森の歴代総理が一同に介した別荘は笹川家の別荘だったり
全世界で一番ストラディバリウスを所有しているのは笹川家が所有している
日本音楽財団だったり（ストラディヴァリウス x19)
後藤田とか角栄とかに息子がいたらまた違ったんだろうけれど
彼らには跡を継ぐ人間がいなかった。 ぼくの味方はこんなにいるんだぞ！と必死にイキったところで
どうせ半年もすれば明らかになるじゃし 安倍以外誰が居るのよw
誰か出ても直ぐ降ろしに掛かる野盗いや
野党w 来年の今頃には誰もF35Bなんて話題にしてない
北への空爆の話題と同じよ 中国空母が台湾海峡を通過、中台の緊張高まる中
http://www.afpbb.com/articles/-/3168248
台湾は21日、中国の空母「遼寧（Liaoning）」が台湾海峡（Taiwan Strait）を通過したことを受け、航空機を緊急発進（スクランブル）
させ、艦船を現場の海域に向かわせていたことを明らかにした。中国は、米国で先週、最高レベルの政府高官の台湾渡航を可能
とする「台湾旅行法（Taiwan Travel Act）」が成立したことなどに反発し、中国を分断しようとする動きに警告を発している。 テンプレおかしくね？何でジュゼッペ・ガリバルディは入ってないの？
エジプト海軍のミストラル級は入ってるのに何でフランス海軍の同級は入ってないの？
ミストラル級が入るならワスプ級やアメリカ級やフアン・カルロス1世級も入れるべきじゃないの？
空母は建造中の艦が入ってるんだからヘリ空母扱いの強襲揚陸艦も建造中の艦も含むべきじゃないの？ >>636
エジプトのミストラルは空母として使っているから
…じゃね
ヘリなどを搭載してるから空母に入るなら3機搭載できる巡洋戦艦キーロフなども入る おほ！遼寧ちゃんが台湾海峡に進入かよ
002型の公試直前にこっちも大暴れだね >>637
エジプトのミストラル級は何時から空母になったの？
そして何でキーロフ級なんかを引き合いに出すの？キーロフ級なんてテンプレの何れの艦より
圧倒的に貧弱な航空機運用能力しか有していない、こっちが言ってるのはテンプレの艦並みか
それを上回る航空機運用能力を有している艦がテンプレにのってないのはなぜって話だからね？ 今年から中国空母の情報は毎年増える一方よ
超わくわくドキドキしますわ >>640
ワクワク、ドキドキ。
ソ連の大型空母は、結局就役したのはたった１隻だけだったからね(キエフ級を除く)。
ソ連もワリヤーグに次いで原子力空母を建造する計画って、世界の艦船か丸に書いてたのに。
中国は３隻目まで建造してほしいかな。そして米機動部隊と台湾を挟んでにらみ合いにとか。
ソ連のように完成を待たずに崩壊、なんてことがないように・・・・・・。 >>641
中国は人口ボーナスの終わりと、バブル崩壊が重なって、さらに、第二次冷戦開始だからななあ。
ほぼ原因は重なってるけど。「 >>639
まあ落ち着け。
テンプレの解釈はいつも荒れるんだが、まだ650スレの段階で騒いでも次スレ立てる頃にゃみんな忘れてるぞ。 >>1のブラジル：サン・パウロ（退役決定）はもう既に退役したの？ 一応退役ではないが、去年で運用終了で3年以内に解体。
後継にイギリスのオーシャン買うのもほぼ合意。 サン・パウロは日本が買えばいいと思う、自力航行すら不能な状態でも技術調査資料に使える
調査後はクレマンソー級はアスベスト問題抱えてた筈だからアメリカの保管艦処分を見習って
標的艦として沈めればいい、対中見据えた大型艦への攻撃・被弾のデータとか美味しいだろう
し、丁度開発中のXASM-3のデータ取りもできる
船体が10-20億円ぐらい、回航に20億円ぐらい、調査と処分までの費用入れても100億ぐらい
で済むだろう、倍の200億ぐらい掛かったとしても十分益があると思う サンパウロが可愛そうだろ
安い輸送艦のいずも型を使えよ ポンコツ産廃かうくらいならJMU磯子に発注して納期3年コースのほうが確実 オーシャンじゃスカイホーク運用できないだろ。
固定翼機運用能力はあきらめるのか ?
あるいは米国から中古のAV-8Bを買うとか ? >>649
艦載固定翼機も維持できなくてほとんどが退役。
そもそもブラジルがBRICsとか言われて成長著しい新興国の一翼を担ってた頃の産物だけに、
そこから凋落した今のブラジルじゃ固定翼機空母の維持なんて無理。
ヘリ空母で我慢するしか無いね。 サンパウロは退役済みよ
次スレからテンプレ修正しよう >>650
A-4は退役所か数年前に艦載分を近代化改修したばかりだろ >>652
その時点で飛べる機体がもうあまり残ってなくて、後継機問題も噴出してたのよ。
近代化改修してたって、この先20年使えたわけでもなし。
そうこうしてるうちに母艦が無くなり、後継機も必要無くなった。 >>653
なに言ってんの？戦力単位として成立するだけの数が残存していたから改修が実施されたんだろ >>646
＞サン・パウロは日本が買えばいいと思う、自力航行すら不能な状態でも技術調査資料に使える
アメリカから技術を買えばいい。今更、ホークアイも積めない空母の現物を持ってきてなんになる。
つか空母の修理なら横須賀で普通に日本人がやってる。
>>656
A-4改修だけじゃ足らないから空母を退役させたんだろ。
つか、空母の延命が無理だったわけで。 ブラジルのA-4改修、実際は4, 5機で終わっちゃったよ
ちなみに延長されたA-4の寿命は2025年まで
空母の復旧には10年かかるから、どのみちA-4改修の意味がなくなってしまった ブラジルの場合、固定翼艦載機の部隊は素直に海軍所属なの？
国によっては、制度上では空軍所属部隊を海軍に派遣する形になっているところもあるみたいだけど。
サンパウロとA-4退役で、固定翼機部隊はヘリに機種転換するのか、それともあっさり部隊廃止なのか。 フォッシュ時代はE-2積んでなくドゴールからだったね >>656
てかね、ブラジル海軍のスカイホークは第一線の作戦機って枠じゃないのよ。
ブラジル海軍ではミナス・ジェライスの退役直前まで固定翼艦載機といえばS-2しか無くて実質対潜空母。
で、BRICs時代の金がある時代にクウェート空軍を退役したA-4KUを輸入して、汎用空母化とその後継艦を考えた。
それで引っ張ってこられて再就役したのがサンパウロ。
A-4KUはミナス・ジェライスとサンパウロで運用されたが、あくまで運用ノウハウと搭乗員の練度維持のための
訓練用であって、本命はA-4後継機だった。
で、結局後継機はブラジル景気の悪化でズルズルと先送りされ、訓練用のA-4KUを延命して間を持たせていた
だけの話なんだが、そのうち後継機どころか母艦の維持さえ無理になって後継はヘリ空母になった。
いわばタイ海軍と似たような事が起きたと思えばいいんだが、それわかってないから戦力単位なんて話が出てくる。 >>659
国によってはタイ海軍とかアルゼンチン海軍、かつてのドイツ海軍、そしてWWIIまでの日本海軍みたいに
「陸上基地の海軍固定翼航空隊」
というケースも普通にある。
最初から対艦攻撃など一部任務は海軍航空隊だったり、母艦を失って必然的に陸上基地航空隊になったり
理由はさまざまだが、ブラジル海軍の場合艦載航空隊はまだ空軍に移管されてないっぽい。
そのまま寿命・解散までA-4やS-2を使い続けるのか、空軍に移管するかは不明。 >>665
昔の女子アナブームの時、「アナウンサー界のアイドル」または「アイドル化したアナウンサー」を略して「アナドル」と言ったのよ。
グラドル(グラビアアイドル)とかバラドル(バラエティ番組向けアイドル)とか、今に続く「末尾にドルをつければ何ドルでもあり」の発端だな。 >>661
ただそのおかげで空母の研究したかった中国にパイロット訓練などの支援できて恩を売れた
ってのは割と大きかったりする >>661
＞で、BRICs時代の金がある時代にクウェート空軍を退役したA-4KUを輸入して、
この時点で「ウチに程度のいいのがあるからどう？」とアメリカがレーザー誘導爆弾とかも使えるように海兵隊
が手を入れ続けてたのをお安く提案したら、それでも高いって言って70年にクウェートに売ってそのまま、かつ
湾岸戦争で酷使された中古機を23機7000万ドルで買い叩いてるんだよな。
空母艦載機が1機あたり300万ドルとか、空母本体も1200万ドルとか、本当の意味で金のある奴のとる行動では
ないよな。
A-4後継が本命なんてのは初めて聞いたよ。A-4を空母に載せるだけで手一杯としか聞いてなかったし。
つか、フランス海軍が重量制限でF-8を延々使ってたのに、あれに乗る新造機なんて無いじゃん。
重量だけならお話だけで実機のないグリペン艦載型か、同じエンジンで開発中のインドのテジャスくらい？
>>668
＞中国にパイロット訓練などの支援できて恩を売れた ってのは割と大きかったりする
中国からすれば「アメリカのすぐ近所にある国を中国の空母運用のノウハウの獲得に協力させた」という意味は
あるし、ブラジルからすれば「世界2位の経済大国が軍事的に教えを請うた」という意味はあるけど、いずれも政
治的なもので、軍事的に見ればA-4とS-2の組み合わせなど30年以上前に中国で解体したメルボルンだったか
でやってたことであり、中国が直面している30トンの艦載機を射出するカタパルトどうしように対しては艦載機が
10トンかそこら、しかもブライドルワイヤー使ったオペレーションってのは米英なら50年代の話なわけで。中国の
空母オペレーションは80年代90年代のロシア式がスタートラインだし。
参考にはなっても、それを中国が取り入れてフランカーの運用に役に立つかというと、古すぎて話にならない。 A-4はミナスジェライスの末期から使ってたようだがスカイホークがくるまでの艦載機って何使ってたんだろう？
いずれにせよフォレスタル級よりも小さいクラスの空母は艦載機の運用にてこずってるイメージがあるなあ >>659
＞ブラジルの場合、固定翼艦載機の部隊は素直に海軍所属なの？
長らく空軍で空軍から海軍に出向だったのがA-4くるタイミングで海軍になった。
ブラジル空軍の博物館にあるブラジル空軍と書かれたS-2。
http://www.grummantracker.com/images/149039/149039-107w-1.jpg
>>670
＞A-4はミナスジェライスの末期から使ってたようだがスカイホークがくるまでの艦載機って何使ってたんだろう？
固定翼機はトラッカー。
＞いずれにせよフォレスタル級よりも小さいクラスの空母は艦載機の運用にてこずってるイメージがあるなあ
ミッドウィ級、エセックス級、クレマンソーフォッシュにアークロイヤル、イーグル、その他の輸出された軽空母群。
船体規模に見合った艦載機を積んで、その艦載機が現役として部品でもサービスでも提供されている状態である
ならば、別に困ってないでしょ。ラファールもフォッシュでテストしてたし。
イギリスのファントムは、手こずったというより「好きでした苦労」に見える。 >>669
＞フランス海軍が重量制限でF-8を延々使ってたのに、あれに乗る新造機なんて無いじゃん。
クレマンソー級は末期に一応ラファールMを発着させてるよ。
何しろ後継艦が遅れに遅れたもんで。
ブラジル空軍もラファール欲しかったんだけどね。結局グリペンになった。 >>675
＞クレマンソー級は末期に一応ラファールMを発着させてるよ。
それは>>673で言ってる。
けどクレマンソーのBS-5はストロークが50メートル、20トンの艦載機を110ノットに加速、という能力しかない。
フランス人はラファールのMTOWが24.5トンと言っていて、セットで運用するE-2Cが26トンであることからも
これを削る意味はない。ド・ゴールのC-13-3も、ストロークを75メートルに切り詰めているけど、射出重量6万
ポンド（27トン）で140ノット、着艦拘束装置はニミッツ級と同じMk-7だし。
スパホ≒ホークアイが運用できる空母になるから、国産エンジンでの最大規模かつホークアイと同等以下と
いう制限の範囲でできた機体がラファールなわけ。そんなのをサンパウロに載せる意味はない。値段が高い
のに母艦の能力不足で性能が発揮できないのでは金の無駄だから。
海軍がサンパウロを2040年まで維持するという条件で戦闘機を選ぶなら、グリペンぐらいしかない。その海軍
の方針を政府も認めているなら、空軍のラファールの要求は、まあ通らないだろうね。結局は空母の維持も
放り投げることになったけど。 >>676
ありゃ失礼、>>673と同じ人だったか。
逆に言うと、ブラジル空軍がラファールを希望してた時期(2009年)ってサンパウロのカタパルト爆発事故(2005年)の後だから、
その修理と合わせてカタパルト更新計画があったのかも…なんて想像してもいいのかも。
結局予算不足で何もかも流れた後で、アメリカから中古のC-1を再生して引っ張ってくることになるわけだが。
ブラジル空軍が結局ラファールをあきらめてグリペンNGを採用したのが2013年で、C-1の再就役が2012年だから、
その頃はA-4後継はシーグリペンしかありえんので2025年までA-4で間をもたそう、って雰囲気だったりして。
ブラジル海軍が夢を見られた最後の時期がその頃ってこったね。 >>676
ちなみにBRICs時代のブラジルの好景気って2009年のリオ五輪開催決定(開催は2016年)の頃がピークだったのよ。
なので空軍はラファールの採用を一度は内定したし、サンパウロの前途はまだ開けていた。2011年から急激に景気低迷するまでは。
でもC-1の採用は2010年だから、景気とは関係無かったようでスマン。
ターボブロップ化したKC-2(ブラジル名)が今年配備のはずだったけど、サンパウロ退役でその後どうしたんだろな？
普通に空中給油機として使えるから全くの無駄では無いが。 http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/march-2018-navy-naval-defense-news/6093-russian-aircraft-carrier-admiral-kuznetsov-gets-automatic-landing-controls.html
クズネツォフ、新型の自動着艦システムを導入
同艦は90年代に着艦支援システムの試験を行っていたが、アナログ式で妨害に弱いなどの問題から
運用は行われず、着艦はパイロットの操縦に頼っており、悪天候や夜間の着艦には問題があった
インド向けのヴィクラマーディティヤで自動着艦システム装備の要求があり、それに基づいて開発
が行われた。クズネツォフに搭載されるのはこのシステムの改良型。自動着艦システム導入で着
艦時のパイロットの負担が大幅に軽減され、全天候下での着艦の安全性が向上することになる
「いずも」空母化が日本のためにならない4つの理由
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/52667 イギリス海軍のヘリ空母、女王に見送られて退役
http://otakei.otakuma.net/archives/2018032901.html
イギリス海軍のヘリコプター揚陸艦（揚陸ヘリコプター空母）、オーシャン（L 12）が退役することとなり、2018年3月27日（現地時間）にデヴォンポート海軍基地で、エリザベス女王臨席のもと、退役式典が行われました。 >>672
自衛隊観艦式を模倣してる様な単縦陣だな
演習のはずでは？ >>682
その単縦陣すらまともに組めないから
演習してるんだろ お前らアホかよ
今の中国海軍は海自より年間演習回数が多い
その中国海軍の練度が低いわけねーだろ いや日中の中規模以上の演習は年間57対14で依然海自のが多い
中国のが数倍艦艇が多い中でそれという点にも注目すべきではある 現在の中国海軍
中華イージス艦は12隻
それ以外の駆逐艦は15隻
054型系フリゲート艦は28隻
それ以外のフリゲート艦は28隻
海自の数倍もないわ >>684
正しく目標を定め、それを達成できる演習を計画し、やった演習から正しく教訓を導くのは、ぽっと出には
ハードル高いけどな。
高校に野球部を作るだけなら簡単だけど、素質のある人材を集め、優れた指導者のもとでチームを育成
し、大会で相応の成績を残すのにはそれなりのノウハウと時間が必要で、成績が積んだ札びらに比例し
なきゃならない義理もないからな。
金でなんでもかたが付くなら、ホンダでもトヨタでもとっくにF1でチャンピオンをとってる。 >>682
演習の一場面で、この陣形だけやっていたわけではない。
商用写真だから、大艦隊がわかりやすい場面の写真を公開しただけ。 >>688
ホンダはかつて大量に資金投じてチャンピオン取ってるが
最近のホンダやトヨタがF1でパッとしなかったのは単なる資金不足 >>689
何でこんな衛星写真しか公開しないんだよ
しかもこれロイター独自の画像だし >>694
ロイターに衛星写真を卸したのが、プラネット・ラボ社。
何でと言われても、記者の判断と買い取りコストとしか。 センスが無いのさあw今ってw
だから超二流のトヨタwと揶揄されw
MotoGPも伊ドカチに負けた開幕戦! 南シナ海の内海化が完了した証拠だな
2020年から東シナ海に本格的に進出するからね 必死にイキって吠えたら白髭三千丈も現実になると思っているがごとし
こりゃ中国の未来も明るいものではなさそうだ 南シナ海に配置されたベトナム軍やフィリピン軍さえ排除できないのに内海化も何も…
いやまぁ防空識別圏も設定だけしてろくに管理できてないみたいだから中国人的には勝利宣言できれば満足なのかもしれんけどさ >>701
お前アホかよ
そーゆー負け惜しみは東アでやれよ
そもそもベトナムとフィリピンは中国と対立する気はない 今のベトナムは経済優先の親中国だろ
経済成長すれば比例して軍備増強するのは当然のこと >>705
潜水艦や地対艦ミサイルなど対中国兵装を充実させてるようだが。
後はアメリカとの関係改善を図ってるよな？
空母を自国に招いたり 中国軍基地を射程に収めるSSMだか榴弾砲だかを
南シナ海の島嶼に配置して堂々と挑発しとるぞ＞ベトナム つかそもそもベトナム・フィリピンが親中だとしても
領土権を争う国家群の軍事基地を排除できてない状態で
どの道内海化も何もないよな >>716
人工構造物は補給イランの？
(いざとなれば締め上げるの容易 人工島が有れば制空制海で可也有利に
補給にも使えて支那は困りそうw 支那と領有権で揉めてる島嶼に
米軍基地の人工島w胸熱w >>721
そりゃあ支那も一緒w
空母とは違う意味が出るしと土地! >>723
実際に作った彼奴ら
が馬鹿だと言う事さ 708 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/03/31(土) 09:23:54.47 ID:C8Q1R5Wr [1/2]
中国軍基地を射程に収めるSSMだか榴弾砲だかを
南シナ海の島嶼に配置して堂々と挑発しとるぞ＞ベトナム
709 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/03/31(土) 09:24:43.07 ID:C8Q1R5Wr [2/2]
つかそもそもベトナム・フィリピンが親中だとしても
領土権を争う国家群の軍事基地を排除できてない状態で
どの道内海化も何もないよな >>728
お前アホかよ
低レベルの負け惜しみを２度も貼るなよ >>731
米軍の艦載機よね
自衛隊の艦載機ではない さて、今月002型の公試が始まるのである
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24～30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載 既に004型の建造計画は発表された
電子カタパルト搭載型の原子力空母になる予定
次テンプレの変更点
中国：遼寧、(002型、003型、004型) 空母は数が少ないからテンプレが寂しい
露の計画中の新空母もテンプレに入れていいと思う
次テンプレの変更点
ロシア：アドミラル・クズネツォフ、（シトルム） >>691
＞ホンダはかつて大量に資金投じてチャンピオン取ってるが
ホンダがF1で勝ったのは、65年メキシコのギンザー、67年アメリカのサーティース、06年ハンガリーのバトン。
その3回だけだ。コンストラクターズ最高位は4位。もちろん、チャンピオンなど取っていない。
トヨタは8年やって最高位が2位、コンストラクターズは4位。参戦初年はミナルディより下の10位だった。
＞最近のホンダやトヨタがF1でパッとしなかったのは
ホンダの撤退は08年限り、トヨタが09年。10年前が「最近」なのか？
＞単なる資金不足
トヨタの参戦初年はミナルディより下の10位だった。オールホンダは06年に4位、07年8位、08年9位。
トヨタホンダより設備と予算が確実に上なのは、フェラーリくらい。
マクラーレン、BMW、ルノーあたりだと設備や人員や予算のいずれかで日系以下になる。
当時のレッドブルも06年からニューイがテコ入れしてたが初勝利は09年で、元ミナルディのトロロッソ以下だった。
「成績が積んだ札びらに比例しなきゃならない義理もない」というレスに対して
＞もちろんカネと成績が比例するとは限らんが
が、反論なり説明になるのか？
>>734
＞24～30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
36機のラファールにホークアイが2機、ヘリ4機で4万トンの空母があるってのに、自艦用燃料で膨れ上がって
7万トン自慢とか、センスがないよな、共産国家の陸式海軍ってのは。 てか、001Aが単なる推測で進水式で002と判明したって実例があったばかりなのに。
003と004も推測だろ…「不明」でいいんじゃないか？
しかも起工したと言われる3隻目はともかく4隻目は計画発表ばかりじゃちょっと。
エンタープライズでさえ入れてないんだから、ロシアのも含めて計画艦まではいらんわ。 もーすぐ002型の公試が拝めるぞ
そーいえば海自のF35Bの話はどーなったのよ 遼寧=運用中
002型=今月から公試開始
003型=上海で建造中「電磁カタパルト搭載型キティホーク級」
004型=建造計画発表済み「フォード級に匹敵」
遼寧の就役から6年間でフォード級まで視野に入っちゃったね 今日は朝５時からか
>>743
こけおどしにも成らん駄作か F-35B報道からこっちこいつの価値もすっかり低下してしまった感があるな 中国人じゃね？
日本のF-35B導入に「002型が制圧される！」と震え上がってるし 戦闘行動半径・865kmしかない戦闘機を恐れるとかワロタ お前ら「俺たちに計算では出雲型には11機のF35Bを搭載できる」
まー、お前らってさ
救難ヘリも輸送ヘリも計算に入れてない
この程度のバカだからなぁ 002型の艦載機全滅させる程度なら6機ぐらいでも十分やで >>751
もう新社会人が入社する新年度だぞ
お前もいつまでも5chにいないでさっさと働け >>750
燃料も満足に積めず、AAM2発搭載して離艦するのがやっとの艦載機じゃ航続距離云々は言えないよね
そもそも日本は侵攻してきた敵から守れればいいだけなんだからね、その辺のドクトリンを忘れていないかい？ 何の因果かTPPにおける主導的な地位を望んでもいないのに拝命してしまったので
最低限その経済圏における通商をあらゆる外敵を排除して維持するに足る戦力は要求される
（どうしてこうなった） カナダ・メキシコ・チリ向けの航路に軽空母DDH2隻
オーストラリア・ニュージーランド向けの航路にも同じく2隻
プラス、ベトナムを孤立させることはできないので
南沙諸島の中国軍基地を破壊して海上優勢を握るために
揚陸艦に加えて中型以上のCATOBAR空母をさらに2隻って
ところかな、最低限
一応いずもにF-35B運用能力持たせつつEMALSにも
食指って報道とは一致するか
予備戦力が存在しない本当の最低限なので
実際にはさらに各航路1隻ずつぐらい母艦が必要だろうけど DDHとCVが合計9隻か…
護衛艦艇は56隻いるな いや63隻か
沿岸防衛は加盟各国の自助努力に期待してDXは22隻のまま
増やさずに済みそうなのが救いだが 米外交誌が選ぶ「最低の空母」5隻に大日本帝国海軍の「加賀」
米外交誌が選ぶ「最低の空母」5隻に、第二次大戦の日本の空母「加賀」が選出された。
3月31日付の米外交誌ナショナル・インタレスト（電子版）は「史上最低の5隻の空母」と題する
記事の冒頭で、「空母建造は難事業だ。世界の強力な海軍の多くが、他の船を空母に改造する
方式で、少しの成功と多くの失敗を重ねてきた」と指摘した。
その上で、中国が最近、初の国産空母を進水させたこと、日本で海上自衛隊のいずも型ヘリ
護衛艦を空母化する案が浮上していることなどを紹介。「世界の空母建設における重大な失敗の
いくつかを検討する価値がある」とし、
その代表例として、イギリス海軍のイーグル、フランスのベアルン、大日本帝国海軍の加賀、
米国のレンジャー、ソビエト連邦で建造されたアドミラル・クズネツォフを挙げた。
加賀建造当時の日本については「戦艦を空母に改造することの限界を十分に理解していた」とし、
「当初は、巡洋戦艦として建造中だった『天城』と『赤城』の空母化を計画していた。だが不幸にも、
関東大震災で天城が破損したため、未完成の戦艦・加賀での代用を余儀なくされた」とした。
その上で、加賀について「1930年代半ばの改造で、奇妙な煙突の配置などいくつかの問題点が
解消された。だが潜在的かつ重大なダメージコントロールの脆弱性は残された」と指摘。
また、「速力は第一航空戦隊の他艦に劣っていた」とし、最終的に、排水量3万8000トン、速力28ノット、
搭載機数72機に設定されたことを紹介した。
http://www.recordchina.co.jp/b588964-s0-c10.html
「最低の空母」5隻
・イギリス海軍 イーグル
・フランス ベアルン
・大日本帝国海軍 加賀
・米国 レンジャー
・ソビエト連邦 アドミラル・クズネツォフ >>760
アドミラル何とかと、その眷属は駄目なんか >>754
> 燃料も満足に積めず、AAM2発搭載して離艦するのがやっとの艦載機
これ何だ？F-35Bか？ F-35Bは普通にJDAM二本AMRAAM二本積んで燃料満載状態からワスプ発艦できる >>764
それじゃ754の艦載機は何だろう？
ちなみにJ-15はAAM2本とASM2本で発艦訓練してる映像がある もともと防空軍で空中給油機を頼らずにCAPやるためにアホみたいに機内燃料増やして、初期型では増槽さえ
使わないような大型防空戦闘機だからな。
空軍型で9.4トン、自重が増えた艦載型でも8トンからの燃料減らせば、何でも積めるわ。
だから中国は「複合材で軽量化したからペイロード増えてるもんね」と宣伝するわけだけど、延々とフランカーを
いじくり回さなきゃならないってところからは何が何でも目を逸らさせないといけない。
フランカー入れてからもう20年以上経つけど、J10にせよJ31にせよラビの技術買ったりF-35スパイしたりで、必
ずお手本が必要。33トンの艦載機使いたければ米海軍のCVNの寸法と航空艤装と練度が必要だけど、さて。
いつになったら完成することやら。
それやってもなおAEW不在ってのは解消しないし。ロシアからガメようにもYak44はバケモノエンジン前提のアホ
みたいな発想のSTOL機だし。そんなものが手に入るなら、Tu16のコピーを未だに使い回すH6をTu95のコピー
に置き換えるのが先だし、余程アメリカへのプレッシャーになるし。 んで、いつ導入すんだよ
総額5000億円くらいかかるよ >>767
てか、ようやく空母を手に入れて数年という国相手にさすがにそれは大人げないと思うぞ… >>766
J-15のエンジンにそんな推力は無いよ
外側だけの模擬弾でしょうね >>769
>>742みたいなが子供じみているだけ。
就役から6年と印象操作しているけど大連に着いてからは16年だし、ロシアとウクライナが海外売却で合意
して中国も含めて売り込みかけてからは26年になる。日本だったら鳳翔を起工して真珠湾やって世界最強
の空母機動部隊を作ってアメリカ相手にボロ負けするまでやっても25年だ。どんだけスローペースなんだか。
つーかこんど試験航海に出るバカの脳内妄想で言う002、簡体字の記事では普通に001Aと呼ばれている空
母は、予定では2015年就役だったから。中国海軍の空母艦載機のためのパイロット養成は1987年に始まっ
たとされるけど、その頃のパイロットなんかみんな定年だっての。艤装でいくらかいじった所で、船としての要
目はワリヤーグのコピーから一歩も進んでいないし。ミッドウェーより排水量小さいんだぜ？
で、バカ設定003ことCATOBARの002については。
＞?道称，接近海?的消息源表示，?艘型号?002的第二艘国?航母会配?至少3部蒸汽?射器，而非更?先?的
＞?磁?射器。“航母的?用核反?堆仍存在一些技???，因此002型会?用蒸汽?射”，消息源透露。
http://news.163.com/17/0213/16/CD5UTQ5H000181KT.html
電磁式は間に合わないからスチームカタパルトだと。つかさ、電磁カタパルトを連呼しているけど、なんで電
磁カタパルトをアメリカが開発しているかを理解していない。理解していないから電磁カタパルトと「セットで」
導入される電磁式の着艦拘束装置に言及していない。アメリカはアレで容積も人員もライフサイクルコストも
減らすつもりでいるのに。だから。
＞「電磁カタパルト搭載型キティホーク級」
こんなものは無理だし、できたとしても所詮は通常動力でしかなく、つまりは航空機運用能力はニミッツ級で
1.3倍、フォード級はそのニミッツ級の1.6倍とか言ってるので、002ってのは艦載機の性能差を抜きにしても、
フォード級の半分程度の能力しかない。バカ設定004こと原子力推進の003は、遼寧とそのコピーを第一段
階、CATOBARの国産を第二段階とした先、第三段階としていて、それぞれ10年と言ってるから、早くて2030
年以降の話になる。 >>770
あるだろ
J15は露エンジンだぞ
同じエンジンのSu33は空母から対地攻撃までしてる >>769
てか、今の日本には空母の運用経験は残ってない
つまり中国のほうが空母先輩なのよね キティホークからエンタープライズでの不具合を修正してニミッツ級作るのに15年、フォード級
作るのに40年ついやしたし。長年空母運用してきた国のド・ゴール級やQE級がミニッツ級の
半分ぐらいの能力に収まっているのだから、16年研究してフォード級の半分の能力を達成
したならなかなかのものだと思う。 第5世代機の空母運用経験じゃないから無意味だし
空母であるなら機種は関係ないと言うなら
ヘリ空母として日本が空母を運用し始めた方が早いという 就役時期
ひゅうが：2009年（新造）
遼寧：2012年（中古船を再就役）
いずも：2015年（新造）
第5世代機運用開始時期
日本：2026年
中国：「計画無し」 2010年以降今日までに日本が就役させた空母型艦艇：4隻
中国：1隻 >>777
さすがに「空母型」は自虐になるからやめよう…
ひゅうがが就役して、おおすみで空母を夢見た奴は自分のアホさ加減に気づいただろうと思った。
いずもが就役して、ひゅうがで同上。
何というか、海自の全通甲板型艦艇は「あの頃俺も若かった」と言わせるための踏み絵だと思うよ。 >>779
彼我の艦載機の性能が同じならそうだけど
実際にはひゅうが型に数機F-35Bを載せただけでも
現行ワリヤーグでは対抗困難になるから
同列扱いでいいと思うよ
おおすみはさすがに無理があるけど >>780
いずもはともかく、ひゅうがは露天係止しかできんだろ…滑走距離も目一杯使ってようやくだし、ヘリとの混載運用にも無理がある。
つまりAEWヘリの運用もできんからAWACSの支援必須だし、
「じゃあ空自の陸上基地機でいいんじゃね？」
って言われたそのまんまだ。
だいたい、それでいいならいずも作らんだろ。 >>775
第5世代戦闘機の空母での運用なんて米もまだだよ
しかも第5世代ではないと無意味とか意味不明すぎてワロタ
>>777
そーゆー冗談は東アホでやれ
スキージャンプもカタパルトもない空母型艦艇かよ
>>780
今からF35Bを導入しても戦闘できるのは10年以上かかる
とりあえず2030年の中国海軍を相手に想定してくれ お前らさ
とりあえず現実と漫画の区別くらいつけて語ろうぜ 救難ヘリや輸送ヘリを空母に載せない馬鹿どもだから仕方ないか >>770
BSフジの番組で元空将の織田邦男が
J-15はAL-31のコピーエンジンWS-10を搭載して出力不足
とデタラメ発言してた
発着艦が確認されたJ-15は全てAL-31搭載
つまりJ-15はSu-33と同等の発艦能力がある
素人に劣る元空将惨め 素人じゃないんだし、WS-10がAL-31のコピーとか言うのもどうかなぁ
外見からでもガイドベーンやファンブレードの数が明らかに違うし
アフターバーナーもすこしWS-10の方が新しい
中身もだいぶ違うでしょこれ ＞発着艦が確認されたJ-15は全てAL-31搭載
＞つまりJ-15はSu-33と同等の発艦能力がある
同等なわけないだろ。
ロシア海軍のSu33は2016年からAL-31F3という塩害対策済み推力増強型を使ってるけど、中国には無いから。
自称国産のWSがクソだから、推力もスロットル応答性も信頼性も高い空軍型AL-31Fを、潮で痛むのを承知で積んでるのは、J15そのものの生産数が20機かそこらの試作機でしか無いから。
＞J-15はAL-31のコピーエンジンWS-10を搭載して出力不足
Su33をくれと言う交渉はロシアが完成品のみと言って中国が技術移転を求めて（しかも値切って）破綻した。
破綻したからJ15を作っている。J15を作っている理由を無視してSu33と同等というのは理論が破綻している。
Su33買えと言ったロシアに中国がJ15を国産するための技術援助をする理由がない。
つまりJ15は本来、全部国産でやらないといけない。しかし繰り返すがWSがクソなので、ALを積まないとアブナイ。
そのALもロシアから正規品のライセンスも輸入もできないので、輸入機のローテーションからパクってくるしかない。
だから空母が40機搭載なら二直制で80機、これの予備機を3割増やして100機以上作っててもおかしくないのにいまだに20機とか言ってるのは、エンジンの手当てがつかないから。
陸上基地でさえ危なくて使えない国産WSなら事故多発は必至。
ALを塩害対策なしを強引に使用、でも正規輸入じゃないから機体そのものがつくれない。
＞素人に劣る元空将惨め
現実が敵のお前がミジメなだけ。 てか、もう母艦そのものへのツッコミどころが無くなったから、今度は艦載機へのツッコミがブームか。
つつく穴探しはホントお疲れ様としか。
大体、断言口調が目立つけども我々ってそんなに中国の事情に詳しいのかなって疑問に思う。
誰か意図的にリークしてるわけじゃあるまいな？ Su-33自体も一時空軍のAL-31F-M1使ってたしな。AL-31F3の改良もAL-31Fに
適用済みの技術を施しただけだし。 なんでも米海軍基準で見たらあかん
あんなに兼ねかけられるのはあそこだけ
他国水準で見るとロシアも中国もそこそこの実績 >>787
ＡＬ-31ＦとＦ3はほぼ同じ推力だがＪ-15は複合材で軽量化されてる
中身はＪ-11Ｂをベースに作られた第4.5世代ジェット戦闘機
従ってＪ-15＞Ｓｕ-33 >>791
全然論理が繋がってないぞ。三段論法にもならないわ。 F35bが画期的なのはSTOVLでありながらほぼ最強だと言う事
（ａと大して変わらない戦闘能力）
艦載機の弱点は発進にも着艦にも大きな衝撃が掛かる事だ
bは発進にカタパルト不要で、垂直着艦が可能
操縦が格段に楽だし、事故も起きにくい
いずもクラスなら少ない数なら余裕で運用出来る
パイロットの養成も楽だし、日本には有難い機体 >>793
ただ、問題は実戦経験が無いことなんだよな…
湾岸戦争でハリアーの評価がガタ落ちしたり、もうFACとして終わるかと思ったA-10が一躍名機になったり、
結局一度も戦争してない兵器の評価なんてアテにならん。 >>788
＞大体、断言口調が目立つけども我々ってそんなに中国の事情に詳しいのかなって疑問に思う。
まったくだ。
おい、>>791
＞ＡＬ-31ＦとＦ3はほぼ同じ推力だがＪ-15は複合材で軽量化されてる
根拠のない断言口調を罵倒されてるぞｗ >>788
＞てか、もう母艦そのものへのツッコミどころが無くなったから、今度は艦載機へのツッコミがブームか。
母艦と艦載機の組み合わせがトンチキなんだろ。
クズ姉は満載で6万7500トン、改装後のミッドウェーより小さいのに、ミッドウェーでさえ諦めたF-14なみに
でかいSu33を運用している。母艦の寸法が足らないから搭載機は減るわ、STOでペイロードが減るわの悪
循環に陥った。だから「ロシアは」艦載機をMiG29Kにスイッチして搭載数、最大離陸重量、ペイロードの問
題を一気に解決した。
自分で戦闘機を開発できるから、とれる手法だけどな。
＞つつく穴探しはホントお疲れ様としか。
探すまでもなく穴だらけ。理由は自分で戦闘機の開発もエンジンの開発もできないから。
中国はお手本、有り体に言えばコピー元の現物が無いと何もできない。笑うほど身動きがとれない。
中国がフランカーにCATOやらせるのは、300メートルかそこらが限界の軍艦の寸法ではフランカーサイズ
をMTOWでSTOさせられないから。
＞結局一度も戦争してない兵器の評価なんてアテにならん。
ハリアーの想定した戦場が何で、A-10が想定した戦場が何なのかも知らない半可通が、なんか知ったふ
うなクチをきいてるけど、爆笑もんだな。攻め込んでくるWTOの機甲師団相手にFOBからちくちく阻止襲撃
を粘り強く続ける、あるいは海兵隊の揚陸正面でよばれりゃ「はいな」でライフルマンを支援する軽攻撃機
がハリアーで、欧州平原で友軍制空権下で缶詰開けて回るのがA-10。湾岸戦争のどこにハリアーの想
定した戦場があった？ アテにならないのは半可通で知ったかのお前のアタマだ。 >>795
お前もだ、お前もｗ
なんかこう、やたら持ち上げるかdisるかどっちかしか無いというのがどうも。
F-35Bにしてもそうだが、結局「実戦」やらないのが一番いいのかもしれんな。
こうして外野が勝手に適当な評価してくれるし。
これこそまさに兵器なのかもしれん。 >>789
＞Su-33自体も一時空軍のAL-31F-M1使ってたしな。AL-31F3の改良もAL-31Fに
＞適用済みの技術を施しただけだし。
それは「ロシアの事情」であって、中国は関係ない。中国は自称国産のWSがクソだから事実上の試作機で生
産数が20機かそこらのJ15にAL31を積まざるを得ない。
WSがクソだから、今月には001Aが試験航海に出るってのに「2隻目の空母の艦載機」が用意できない。
白髪三千丈の言う通りなら、艦載規定数は70～80機、二直制なら倍、稼働率確保のための予備機で3割増が
常識なのだから、トライアルに1年かけるにしても来年の春には200機以上のJ15が必要だが、いま何機ある？
中華空母の戦力化とやらが鬼が笑うどころの話ではなく画餅だってのは、道理に従えば当然の答えなんだよ。
で、中国の手持ちのAL31には塩害対策をしたF3なんてものはない。それでも国産WSがクソだから仕方なくAL
を積んだけど、数を増やすならWSを積まざるを得ない。じゃあWSで量産すりゃいいじゃん、が実際に量産でき
てないのは、マジにWSがクソだから。
艦載機の目処立たないまま空母だけ量産。J15の代わりになる艦上戦闘機は存在しない。そしてJ15はエンジ
ンがなくて量産できない。この状況で「中国海軍恐るべし」とか言ってたら、そりゃギャグだろ。 >>794
その理屈は、支那空母や艦載機にも言える。 >>797
中国共産党の腐れ工作員がいまさら日和った寝言並べてんじゃねーぞ。共産党の狗なら共産党の狗らしく
最期まで共産党をマンセーし続けろよ、糞が。
断言口調がどうたらとかヌかしてたが、中国が塩害対策済みのAL-31F3を持ってるというなら、それ、プーチ
ンが輸出許可にサインしたことになるけど？
「おまえら中国のことわかるのかよ」で都合よく「わかる、わからない」を使い分けてるが、中国は所詮「パクら
なければ何もできない」国で、パクるからには相手の国がある。中国共産党が最悪の独裁政権ツートップの
片割れであるにせよ、パクリ先はそこまで酷くない。
Su30を売ったってSu35を売ったってフランカーのアップデートしたってSu33の売却交渉が決裂したって公表
している国が、なんでJ15の国産化だけは商売抜きのロハで全面協力している設定になるんだよ。
＞F-35Bにしてもそうだが、結局「実戦」やらないのが一番いいのかもしれんな。
実戦をやらずに済むかどうかは、実戦とは何かと「この先起こる戦争」をデザインし、その戦争に合わせた兵
器を作れるかどうかにかかっている。アメリカとソビエトはそれができた。けどどれでもいいからとりあえずパ
クれればいい、という程度の了見の中国共産党人民解放軍には、戦争をデザインする能力はない。戦争の
デザインができないのに兵器だけパクっても、それがトンチキ故に「戦争で役に立たない」と見切られたら、
湾岸戦争でのイラク機甲師団と同じ末路を辿ることになる。
しかし「戦争のデザインができない無能」であることも自覚できない共産党の軍隊の作る兵器であれば「実戦
をやらない」というのは困難だと思うがね。性能が糞なんだから、抑止力にならない。共産党がナマ言うなら、
戦争やって潰したほうがカンタンになるんだから。 >>793
LHDの滑走距離ではフル装備で発艦できない 全長280メートルでスキージャンプのクイーンエリザベス級ならいけるかも
フル装備と言ってもA/C型の2/3程度 >>800
＞プーチンが輸出許可にサインしたことになるけど？
中国は信じられないけどプーチンは信じられる、みたいな感じだなーオイ？
何というか滑稽だ。 >>802
いやー流石にバディ給油とかKC130ガン無視はちょっと無理筋じゃないっすかね >>790
そもそも米中の海軍を比較してるのは中国の台頭を認めてる証拠よ
>>801
しかもその長文のソースはウィキだからな >>805
軽空母や揚陸艦って、空中給油ポッド持っていたっけ？
必要な時は陸上基地のタンカーや近くの空母のバディ給油機に来てもらったような。
オスプレイの空中給油キットが開発中だから将来的には可能になるかもだけど。 バディ給油運用してたF/A-18E/Fの機体寿命がマッハになったので
バディ給油は今後はしない方針
そのためにMV-22の給油キットで今後は対応予定 >>781
ひゅうが型でもF-35Bはエレベーターに載るから格納出来るよ、格納庫の面積的にはF-35B×6とMCH-101×6が入る
あと露天係留で6-8機でヘリ含めて20機程度、限定的にCAPぐらいはこなせるんじゃないかね もっともそんな金なさそうだからなぁ、奇跡的にF-35B導入となってもいずも型に載せる分揃えば御の字ってとこか 空中給油で離着艦回数減らして高価な戦闘機の寿命が尽きるって勿体無い
安価か離着艦回数制約が緩い給油機開発しないとねえ >>811
そんなわけで、現在は無人タンカーを計画中。
余計な任務が追加されなきゃ、割と早く登場する見通し。 >>809
エレベーター載るんだっけか。失礼した。
12機だとCAPやるのにギリギリってとこだな。
ただ、やるんならいずもを母艦にしてひゅうがはあくまでDDHとして護衛に徹した方が合理的よ。 >>805
J-15のペイロードが云々って話しされたらこう返せばいいんだな覚えた! >>813
一々DDHを2隻セットで運用する方が不合理やで つかなにもCAPにばかり拘泥しなくても
せっかく発艦に時間のかからないSTOVLなんだからスクランブル迎撃でもいいし
逆に敵艦隊のヘリなりCAPなりを襲撃しに行ったら
ほぼ確実に敵戦闘機と会敵できる
彼我の性能差からすればそれを何度か
繰り返せば相手が先に全滅するからそれでいいだろ
CAPはできるならできるで結構だけど
できないから戦闘機なんて無意味だから一機も載せないもん
みたいな変な逆ギレするような任務じゃねぇよ >>815
「DDHが2隻」と考えるからそう思うだけよ。
現実にはDDHは1隻だけで、残る一隻は空母なり輸送艦なり病院船なりの任務を負うので、DDHとして機能しないと思った方がいい。 >>816
スクランブルってアナタ、それ濃密なレーダー網あればこそだよ。
滞空時間の短いAEWヘリを予備とか整備まで含めると何機揃えなきゃいけないことやら。
ひゅうがだとF-35B積むとこ無くなるわｗ
で、ゲームじゃないんだから、「敵の全滅」は手段であって目的じゃないのね。
全滅した瞬間にクリア！とか表示されないんで、その先の任務で目的を果たさないといけない。
ゲームで言えば残機が少ないのにラスボス待ってる次のステージに行くようなもんだ。
で、「できないなら戦闘機何て無意味だから載せない」じゃなくて、その任務自体が不可能になるので、
最初からすることが無い。 いや、レーダー網の濃淡に関わらずスクランブルはやる
っつーか普通はCAPよりそっちがメイン >>819
？？？レーダー網が無いと相手が近づいてるかどうかわからないのにどうやってスクランブルをやるの？？？
・ピケット艦なりAEWで警戒網を構築し、対象が現れればスクランブルする。
・CAP(戦闘空中哨戒)で索敵して対象が現れれば対処に向かうとともに増援を出す。
このいずれかだと思うが。 >>804
＞中国は信じられないけどプーチンは信じられる、みたいな感じだなーオイ？
＞何というか滑稽だ。
プーチンでもスホーイでも「中国のために極秘かつロハで、公式には蹴った艦載機関連技術を教えてます」と
言ってるお前の脳味噌が滑稽だろ。
>>806
＞しかもその長文のソースはウィキだからな
Wiki だから（どやあ、がお前の脳味噌の限界なんだろう。
別にWiki は「ソースを載せてはいけない」なんていう決まりはない。新聞報道や公式発表に基づく。
そのどこに「ロシアが中国に技術をくれてやった」というものがあるんだ？
「あるに決まっている、無いというなら無い証拠を出せ！」
共産党の宣伝のジャマだからと悪魔の証明の要求とか、半可通にもホドがあるだろ。
ロシアが中国に技術を渡す安全保障上の利益はない。商売としてみるなら中国は金を出さない。むしろパテン
ト破りで大迷惑している。この状況下で「ロシアができるから中国できるもん」と言ってるのはキチガイだけだ。 CAPが任務のすべてじゃないというのは実際そのとおりで
機数が少ない場合は弾着観測機 兼 敵観測機を駆逐する戦闘機として
使われるのはむしろ当然なのよな
相手のヘリや戦闘機を残らず叩き落として占位すれば
SSM戦で一方的に叩けるわけでF-35Bにはその能力が十分ある
昔の軽巡が水上機載せてたのと同じようなもんだわ よって運用面ではいずもに比較的多数のF-35Bを搭載しつつ
ひゅうがにも少数配備する可能性は高いと思われる
ぶっちゃけ6機程度でもワリヤーグのシーフランカーは全滅を覚悟しなくちゃならんし
空母の護衛のない中国水上部隊はまともな作戦行動が不可能になるんで >>801
＞頭イカレタ長文野郎
中国の空母と艦載機の組み合わせでは話にならないってことには、何一つ反論できないわけだ。
>>802
＞LHDの滑走距離ではフル装備で発艦できない
そのソースは？ NAVAIRで試験やってる最中で、LHAからのMTOWなんて出てないわけだけど。
また共産党お得意の脳内ソースですかぁ？ 今年、F35Bを導入しても戦闘できるのに10年以上かかる
つまり海自のF35Bの戦う相手はJ15ではなくJ31になる
おまけに護衛艦は対ステルスレーダーを搭載した055型駆逐艦だよ
>>822
>>823
お前頭アホかよ
そーゆーのは漫画板でやれ
なんで2018年の中国海軍を想定してんだよ とりあえずさ
お前ら、現実の海自で語れよ
存在しない海自のF35Bだのいずも型空母だの語っても意味ないだろ F-35B載っければ空母決戦で優位に立てるって間違ってはないのかもしれないが、そもそも空母決戦が微レ存。
結局あの漫画がすべて悪い。
起き得るとは到底思えないアホみたいな戦いをまるですべての様に描くから。 >>825
>つまり海自のF35Bの戦う相手はJ15ではなくJ31になる
存在してない艦載機で語るなよ
ハイ論破ｗｗｗ >>830
お前アホかよ
J31は初飛行を終えて試作機2号まである
中国の戦闘機は初飛行から10年以内に配備される
つまり10年後は確実に空母に搭載されてる次期艦載機
海自のF35Bは検討中のみで存在してない
はい、論破 >>830
お前、そーゆー馬鹿な事言ってるから無職なんだよ >>831
>中国の戦闘機は初飛行から10年以内に配備される
まだ配備されてないってお前自身が言ってるじゃん
だから無いんだよ
ハイ完全論破ｗｗｗｗｗ >>831
クズのJ-15しかない空母は所詮クズｗｗｗ
そういうことだｗｗｗｗｗ 455 名前:名無し三等兵 :2018/04/06(金) 01:24:47.59 ID:5OA2X2vJ
【沖縄】免許を偽造し日本人になりすました中国人が米軍基地内で労働…那覇地検が起訴
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! w 空母決戦は普通に起きそう
80 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/04/04(水) 18:55:22.72 ID:a8E5GWBi [5/6]
海軍は商船隊から産まれるわけで
TPPの主導的な立場に立ってしまった今
好むと好まざるとに関わらず
その域内通商を保護可能なだけの能力は
保有せざるを得ない
81 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/04/04(水) 18:58:09.49 ID:5D6UCEFW [3/4]
>>80
そういう見方もできるな。実質、TPPの盟主だし
84 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/04/04(水) 19:05:45.26 ID:a8E5GWBi [6/6]
>>81
EMALSへの関心もその文脈かもだしな
ベトナム、ブルネイ、マレーシアの通商を保護しようと思えば
ホーチミンとパラワン島結ぶ線までの海上優勢は最低限必要になるんで
その海域で中国海軍相手に優位に立つ必要がある
となれば艦載機の性能優位は確保できるにしても
ある程度までは母艦の規模も必要と >>838
だからそれが起きないんだよね。
地上の航空基地や地上の対艦ミサイル部隊と連携した方が圧倒的に有利で(というかそっちが主力で戦った方が良い)、
当然お互いに相手を不利に自らを有利にしようとするので、わざわざ空母を送ってきません中国は。
せっかく造成した(しかも空母機動部隊よりおそらく安い)島から敵はやってくるでしょう。
だからあの漫画の設定がアホすぎるんだよね。中央軍集団だけ縛りをやるんでソ連もどこどこ縛りでお願いしますとか、そんなアホな戦争の形態聞いたことがないわ。 じゃ何処で空母使うつもりなんだ中国は！(これから考えるアルよ 自分が有利だと思っていたときは空母で盛んでイキってたけど
不利になると空母なんて無価値、そんなので喜んでる日本人はレベルが低いと精神勝利 台湾海峡危機にビビって中古買って作りますた (*´σｰ｀) w まぁ当時は衛星どころかレーダーすらまだほとんどなかったからな。
当時は空母機動部隊で基地攻撃はイケイケの最新戦術ですよ。
今は(十分に準備されたターゲットに対しては)返り討ちに合います。 >>843
侵攻側は先にミサイルで基地は潰すだろうから、空母が必要なんだが？
真珠湾に空母いなかったでしょ？ TELは相変わらず潰せてないが。
だいたいシーレーン防御だつって南シナ海、海南島、中国南部に巡航ミサイルうち続ける気がしれないが。
基地を全て飽和攻撃する/される心配するぐらいなら、空母が飽和攻撃される心配でもしたら。 >>771
> で、バカ設定003ことCATOBARの002については。
・・・
> 電磁式は間に合わないからスチームカタパルトだと。つかさ、電磁カタパルトを連呼しているけど、なんで電
> 磁カタパルトをアメリカが開発しているかを理解していない。理解していないから電磁カタパルトと「セットで」
> 導入される電磁式の着艦拘束装置に言及していない。アメリカはアレで容積も人員もライフサイクルコストも
> 減らすつもりでいるのに。だから。
人件費がバカ高くて兵器コストが鰻上りなのに財政赤字累積のために国防予算を簡単に増やせないにアメリカは人員削減が急務
だが現状のチャイナにとっては人民解放軍兵士のコストなど只同然
ついでに言えば電磁カタパルトと電磁式拘束装置とは別に対じゃない
技術的にも全く別物だし
単にフォードで一気に実用化しようとしただけで、現実にはカタパルトの電磁化はともかく着艦拘束装置の電磁化はまだ難しそう
そもそも着艦のほうは電磁式にしようとあの危険な着艦ケーブル（着艦ケーブルが切断された瞬間、ケーブルが暴れ狂って甲板員をなぎ倒すシーンはつべにもある）や
ケーブル繰り出し機構というメカニズムは従来通り必要だしね
カタパルトは電磁化できればあの厄介な高温高圧蒸気を艦の底のほうにあるボイラーから一番上の飛行甲板直下まで引き回すという大重量にしてダメコンの大敵を
排除できる極めて大きなメリットがありしかもカタパルトのメカニカル面でも大幅に簡略化できるが、
着艦拘束の電磁化は着艦機の運動エネルギーの吸収手段が油圧から電磁的手段になるだけで、着艦拘束装置のメカニカルな部分や危険な部分の大半は現状のまま
従って、着艦拘束装置の電磁化はカタパルトのそれに比べてメリットはずっと少ない
つづく >>851
ＴＥＬを潰すって話もしてないし、こちらが基地を攻撃するって話もしてないのだが？
あいかわらず、特亜工作員は機能性文盲っすね。 すげー部分的な反論なのか。
じゃアンカつけんなや、ボケ。 >>771
つづき
> ＞「電磁カタパルト搭載型キティホーク級」
>
> こんなものは無理だし、
可能だし大いに有効だよ、
原子力でなければ発電能力が足りないというのならば発電専用のガスタービンを追加搭載すれば良いだけのこと
もちろん、発電用ガスタービンは航空燃料を消費するので艦の継戦能力を下げるのは事実だが、だからといって空母として無価値になるわけじゃない
> ・・・できたとしても所詮は通常動力でしかなく、つまりは航空機運用能力はニミッツ級で
> 1.3倍、フォード級はそのニミッツ級の1.6倍とか言ってるので、002ってのは艦載機の性能差を抜きにしても、
> フォード級の半分程度の能力しかない。
だからどうした
建国して初めて漸く今になって空母を建造どころか運用さえ始めたばかりの超のつく空母新興国が、
空母部隊同士の死闘を経験し、戦後も半世紀以上、巨大化する一方のスーパーキャリアを建造し続け運用し続け改良し続けてきた空母世界一の国の空母に
届かないからって何が問題なんだ？
君の言ってることは100点満点以外あるいは世界一以外は無意味って言ってるのに等しい
君の言ってるのに従えば君の存在は無意味だろうね、だって君（に限らないが）はテストや試験で100点未満を幾度となくとっただろうしや
世界一の才能や技術なんて君は何も持ってないだろうしね
例えばだが、アメリカ空母打撃部隊にとって、キティーホーク級レベルのCATOBAR空母を基幹とする空母部隊は充分に脅威だよ
もちろん戦えばアメリカが確実に勝てるだろうが無傷で勝てる保証がない以上は十分な脅威だし、脅威である以上は対策せねばならず
アメリカにとっては「対策」のための人員や設備・装備などが必要となり、その対策が不要な場合に余計なコストが発生してアメリカ海軍の予算を僅かでも圧迫することになる
現実世界の問題や評価は０－１じゃないんだよ、君はそれを理解してないの？
近未来にチャイナが運用を開始する空母がキティーホーク級相当ならチャイナとしては上等、日本にとっては非常に困った事態になる
少なくともアメリカ空母には脅威を与えられるし何よりも日本の軽空母なんて代物は危なくて動けず、東・南シナ海での日本艦船の航海の自由を日本が確保するのは極めて難しくなる >>855訂正
誤> アメリカにとっては「対策」のための人員や設備・装備などが必要となり、その対策が不要な場合に余計なコストが発生してアメリカ海軍の予算を僅かでも圧迫することになる
正> アメリカにとっては「対策」のための人員や設備・装備などが必要となり、対策が不要な場合に比べて余計なコストが発生してアメリカ海軍の予算を僅かでも圧迫することになる どう吠えたところで中国の第五世代艦載機は影も形もないことは事実だからなぁ
それがやっと登場する頃には海自は既にEMALS空母（当然第五世代機搭載）まで進んでるだろうし
中国はもう勝つの無理だな ロシア空母、史上最悪と認定 露海軍の反応は？
https://jp.sputniknews.com/russia/201804054747901/
元海軍総参謀長ヴィクトル・クラフチェンコ大将は、「１０隻以上の空母を持ち、うち数隻は原子力空母を持っている米国の基準
で、最新のベースで考えれば、比べることは確かにできない。私達の空母にはわずか５０機の航空機のみであまり多くないが、
米国の空母では最大１００機だ。だが、他の多くの諸国はこうした空母ももっていない」と述べる。 どうだろう
海軍のステルス艦載機な空軍に比べて遅れに遅れてるみたいだが
あまりに遅れすぎてF-35C中止になったら空母の存在意義問題になる事態とか 432 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/04/06(金) 18:55:43.57 ID:tEIiT080
遼寧ってあの蒸気タービン壊して商船用タービンぶっこんで20ノットしかでないあれ？ｗ
434 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/04/06(金) 20:29:28.13 ID:LTD/2xL2
>>432
その上回航時に船体が歪んで真っ直ぐ進めない航空母艦なんだよね
w >>861
懐かしい話題だな。
5年くらい前まではそういうデマがまかり通ってて、遼寧の発着テストとか外洋航行が報道されるたびに
沈黙していき、最近じゃ艦載機を肴にするしかアテが無いってのは感慨深い。
しかし2018年になってもそんな話題してるなんて、出来の悪いAIが過去のキーワードから駄文を
自動生成してるみたいだ。 あと、このスレだとフォード級欠陥説でしきりに騒いでる奴がいたが、今じゃ正式な引き渡しも終えて、
着艦拘束装置の欠陥が云々って騒いでた奴も、着艦テストが報じられてから何も言えなくなったｗ
結局、この手の煽り叩きってのは賞味期限が決まってるから、見てても「ハイハイ、今のうちに楽しんでね」
くらいにしか思わん。 米海軍の本命はC型だろ
B型はあくまで揚陸用の補助的存在 次の弐番館ケネデー二代目もc型で予算ついたみたいだから、おそらく主力だろうな、だいたいマスコミが高いと騒いだら買うべきなんだよ、高いじゃなくて、
まずほとんどの新聞記者は、国防整備妨害しか頭にない隠れアカなんだからな。
そしていい加減ブラジル海軍が元オーシャンを数百億円で買い取って、前から払い込み済みのスウェーデン製シーグリペンさんをどうやってはっ着艦させるんだよw
海外では、エジプト、オーストラリアが二隻ずつミストラル級でまともにのがこの三年で一番大きな戦力バランス変化だと思うが、
そろそろトルコ海軍もスペインと共にプリンシペ級収益だろ、ある程度トルコがまともになるのは屑のギリシャからの借金差し押さえでウルォタ欧州の都合もあるが、
デンマークのアブサロン級は地味に評価高い万能艦、ニ艦目収益記念またクヌート大王の海軍国の意地でがんばれや。 >>823
>>822
敵の主力戦闘機を駆逐可能な水上機って海軍戦略上の悪夢でしかないからのぅ
PLAN内での潜水艦閥と空母閥の力関係がまた変化しそう
おそらく今後潜水艦閥の「日本のF-35B導入により空母戦略はもはや破綻した！」
（だから潜水艦に力を入れろ）という論調と「日本の軽空母なんぞ恐るるに足らず！
偉大なる中国海軍の前に鎧袖一触である！」という空母閥の勇ましい論調が
国内外に溢れてプロパカンダ的には意味不明な状況に陥ると思われる
（でも潜水艦は潜水艦で尖閣に侵入したときあっさり海自に発見されて
技術レベルの低さを露呈したという弱点があるんだよなぁ
まぁ過去の投資の積み上げからして中国と西側の第五世代機や水上艦の技術格差が
潜水艦のそれより小さいなんてこともありえんが） 日本「貧困は甘え！少子化は甘え！個性は甘え！規制は甘え！忖度は甘え！福祉は甘え！人権は甘え！低成長は甘え！放射能は甘え！対米従属は甘え！」
日本人「日本に生まれてよかったね」
これ、もはや宗教だろ そこにもう海はオワコン！やっぱICBM＆戦略爆撃機っしょ！という航天閥やら陸軍閥(北京派？）が乱入して
バトルロワイヤルの勃発ですよ >>869
そういうお前
ほんとは日本人に生まれたかったって心が叫んでるぜ 日本に働きに来ていた上海出身の中国人
人生をゲームで言えば、産まれた時から日本人はベリーイージーモードで、中国人はハードモードで戦ってるwと語ってた
旅行してても日本人で殊更不便な事はないし、どちらかと言うと色々便宜を図って貰ってる
対して中国人に関してはムカつくけど仕方ない、って感じの様だ
韓国人に関しては何をやったらそんなに思われるんだwってくらい酷く評判が悪い
当座の結論として日本人である事に困ってないし普通に良かったと思ってる 日本のパスポート 世界最強に!!
ビザなし渡航180!!シンガポールと同じ1位
2位ドイツ179 3位イタリア フランス スペイン178 と続く あと2週間くらいで公試する僕の002型ちゃん
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24～30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載 >>879
J-11に国産エンジン乗っけたので発着艦訓練できるようになった？
国産じゃ信頼性が無くていまだにロシア製のエンジンを乗っけたので発着艦してたのは知っているんだけど
日本みたいにライセンス提供元企業から部品供給を依頼されるくらいの技術を持てたらいいね >>879
３隻まで増やせれば、アメリカ軍の大型空母に対抗できるね。
台湾海峡でのにらみ合いにね。
米軍が２隻出して来たら３隻ださないと、対抗できないからね。 >>877
今がイージーモードなのは、戦後に貧しい中懸命に働いた方々のおかげだけどね。
戦後第一世代の真面目に働いてきた世代には感謝。
個々の中国人は、悪い人が多いような印象は無いですね。
日本に来てる人は知識人や留学生が多いからかもしれないけれど。 >>881
保有空母全てを即応体制で維持できる発想が凄いね
アニメでもそこまで無茶な設定はしないよ >>882
戦闘が生じたら、悲惨でしょうけど、にらみ合いに終始するのであれば・・・。
中国が台湾侵攻をすると米軍との戦闘になろうから、無理ですけど、
台湾海峡危機のような場合のにらみ合い用であれば・・・。 >>885
睨み合い程度でよければ…
アメリカ級ないしワスプ&F-35Bが
出てくるんでね？正規空母sに追加して。
勝ち目ないよね >>884
その辺は中国軍が考えることですから。
３隻出すのには６隻以上保有する必要があるのであれば、建造するんじゃないですか。 >>886
ああ、アメリカ級ないしワスプ級、忘れてた。
昔はハリアーだったので攻撃力が低かったけど、今はＦ３５ですからね。
日本が多目的輸送艦なり防衛型空母なりにＦ３５を搭載して、ワスプ級みたいな
ミニ空母にして２隻～３隻整備したら、もっとやりにくくなるでしょうね。 STOBARなんて中途半端なもの整備するからこんな事に…
もっとやれやれ 日本がF-35B導入するって言い出してからの
こういう手合いの発狂っぷりすげぇな >>891
まあこういう類の意見も地道にリサーチする人がいて、世論の参考にしてるのかもね。
今回みたいに正式に決まったわけでも無いのに、元関係者も含めたリークのバラマキは「撒き餌」にほかならんし。
実際には既に方針が決まってるんだろうから、世論を見て何か決めるんじゃなく、単なる世論対策だろうけど。 お前ら「俺たちに計算では出雲型には11機のF35Bを搭載できる」
まー、お前らってさ
救難ヘリも輸送ヘリも計算に入れてない
この程度の雑魚だからなぁ >>893
お前、
その前提の根拠、出した事ないよな お前ら「空母には戦闘機だけを一杯詰めればいい」
まー、お前らが自衛隊から嫌われてる理由が分かるわ >>892
すでに多用途防衛型空母って言葉をあっさり使ってるからな
空母なのか空母じゃないのかって不毛な議論になるよりはいいけど
地ならしの一環だろう >>897
まーその、いわゆる攻撃的な任務には使わないですね、攻撃ってのはホラ侵略とか。
それでいて災害とか起きればヘリが直接降りてくる病院船にもなりますし、海外派遣の時は
車両なんかも積めて、ああもちろん国連平和維持活動とか。
そういういろんな任務に使えるけど、攻撃だけはちょっとなと申しますか。
そういう「いろいろ使えるけど限定的な空母」なわけですよ。
↓
一言で「多用途防衛型空母」」
ナントカ条約みたいなので明確に定義されてれば、むしろ「禁止されて無いからアリ」とか
言えるんだけど、ただの自縄自縛だから何でもアリだけど限度はあって、でもその限度は決まってないって、
ワケのわからん話になる。 CMDか（Carrior, Multiple Defence） >>897
対潜ヘリ空母が４隻、各護衛隊群に配備完了したので、次が空母になるのは自明の理。
いずも型のままだと、搭載可能機数が少ないので、拡大改良型の船型になるのでしょうね。 >>899
DDV
CVM
CVD
CVE
いろいろ考えられる >>900
次は早くても20年後だろ…まずは護衛艦54隻体制を完成させないといけないし、その次はDDGの更新もあるし。
水上艦だけでも大変なのに、潜水艦もあるしな… >>902
防衛予算対GDP比１パーセント 枠の撤廃が必要です。
ドイツは１．４パーセントくらいだったような。
１．２パーセントくらいがちょうどいいのでは。 大連空母の着艦ワイヤは３本の噂があったが最新写真を見ると４本みたいだ >>903
撤廃したからって護衛艦の建造順変わらないから。
今撤廃したって30FFMの整備が早まってゆき級やきり級の退役が早まるだけ。 >>905
退役は早まらんだろ、それじゃー国防費増額の意味が無い。 あと2週間くらいで公試する僕の002型ちゃん
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24～30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載 陳腐化して足引っ張るだけのゆき型きり型あぶくま型を
ハイペースで淘汰する為の存在でもあるからなFFMは
定数更に増やして第2護衛艦隊を作るのも見えてきているだけに、
艦隊全体に省力化とネットワーク化を進めねばなるまい 俺の002型は公試目前じゃん
そーいや、お前らの自慢してた印国産空母はどんな状況なのよ >>909
そりゃあドクトリンガン無視の大阪の白痴老人ならそうかもなｗ
何の為にFFMの大量増備体制作るのすら理解出来ないというｗ あとさ！
今年は上海で建造中の003型の衛生画像がでるみたい
これも楽しみにしとけや >>911
お前が判って無い様だが・・・
25大綱ぐらい読んだらどうだ。 クソ老人は25大綱で二桁隊刷新と省力化(と人手不足解消)の為の
FFM22隻である事すら理解不能なのか >>883
出稼ぎ中国人が多い我職場ではロッカー盗難や傘や煙草の盗難が日常茶飯時・・・
以前に勤めていた会社では経験した事無い事象だわ。 >>902
新多用途艦艇が中型空母化って言われてるので20年よりは早い
54隻体制確立も今のFFM8隻が就役した時点でひとまず達成して
あとは残ったゆき他を更新していくフェーズに入るんであと8年ぐらいだな 40000万トンサイズを多用途防衛型空母として2隻建造
その後ひゅうが型、いずも型の退役時に改良型で順次更新していって
均質な6個単位を構成かね >>918
乗員どうするんだよ…ひゅうが級を早期退役させても無理だぞ。
FFMで省力化して人員が浮いたとて、現状足りてない護衛艦乗員の充足率上げるだけだし。 >>919
護衛隊群を6個も作って母港や司令部要員はどうするんだよ…
大湊や佐世保を使うにせよ、どこかに2個重複させるにせよ、増強しないといけない基地隊の人員をどこから。
高速マリン・トランスポートみたいな半官半民の徴用商船使うのに予備自や予備自補は必要だし、
陸海空含めてよほど民間委託業務増やさないと、人員が確保できん。
似たような問題は海保も抱えてるし。 >>918-919
加えて、忘れちゃいけないがこんごう級DDGは既に艦齢25年を超え始めてる。
通常、護衛艦の寿命は30年程度だが、それを35年に延長したとて10年後には代艦の整備を始めなきゃならん。
艦齢22年を超え始めたむらさめ級DDもそれに続くし、そこに4万トン級空母とかアナタ…
艦齢20年を超え始めたおおすみ級後継にしたって3隻体制から減らせないから、せいぜいいずも級同等の
強襲揚陸艦を15年後に整備開始できればってくらいよ。 >>918
>>919
長SAM国産して全DDに載せようとしてるのはそのあたりの布石込みやろなぁ
防空艦の需要が増えたらいつまでもイージス輸入してばかりいるのは割に合わんし
護衛艦70隻時代かな（現行＋2個隊群） 海自は次期防で空母型強襲揚陸艦の建造を予定しているが
これがかなり本格的な空母になるんじゃないかとの観測が有力
純粋な空母ではないが、スペインのファンカルロスやイタリアのカヴール同様
空母機能を兼ね備えた多用途輸送艦として完成すると言われている EMALSに関心持ってるらしいし揚陸機能の方は
形ばかりの予算取得上のお題目程度に留まるかもな >>926
ウェルドック持ってる時点で空母っぽいものどまりだけどな
カヴールはともかくファン・カルロスと同じくなら本格的な空母では全くない
もちろんワスプ級の空母的運用やアメリカ級よろしく、制海艦としてなら艦の規模とインフラがあればいくらでも活躍できるが、
制海艦はどうあっても足が遅くて艦隊行動に支障が出る >>922
艦齢延長工事で10年ほど運用期間延ばすんで
代替時期は2033年頃から
逆算して予算承認は2029年度くらい >>928
海自の場合、補給艦でも24ノットなんで最低でも同レベル
おそらく20ノット台後半にはなるんじゃないかと
ワスプで22ノットだから、海自版多目的輸送艦はかなり高速だろう >>929
だとすると、30FFMの整備終了と同時にこんごう級DDGのFRAMが始まってむらさめ級DD以降に続き、
しまいにゃこんごう級DDG以降の代艦建造とあきづき級だののFRAMを並行してやるハメになる。
結局どこで空母なり新多用途艦なり作るんだ？って話にしかならんし、乗員問題には誰も回答を示せない。 >>931
どこでって
次期防4・5年目に予定されてるけど
次期防の1～3年目は30DDの2隻建造が内定してて
4・5年目は大型艦枠
ここに放り込まれると言われている つまりこんごう代艦は次の次の中期防に組み込まれる
つか艦齢から逆算するとほぼ必然的にそうなる
むらさめの代艦は2031年度頃には承認されてないといけないが
ざっとみて
2020 30DD 3-4番艦
2021 30DD 5-6番艦
2022 30DD 7-8番艦
2029 こんごう代艦
2030 きりしま代艦
2031 むらさめ代艦
くらい
2030年代はむらさめ型の更新時期を迎えるので
汎用DDの調達（＋イージス代艦）で頭を悩ませることになるが
次期防後半～次々期防前半の5年間くらいはちょうど谷間にあたる
この時期は30DD量産と大型艦建造が組み合わせて計画される可能性が高い ウェルドックつけてる時点で、どうしたって鈍足になるのは確定する
こればっかりは何をどうやったってどうしようもないよ
ワスプ級の22ノットは、この種の強襲揚陸艦では最速で、翻ってこの辺りが限界ということ
ちなみにウェルドックの廃止は、それこそ何のためにこの艦作ったの？という事になるので流石にあり得ない
水陸機動団というか、陸自が流石にキレるわ こんごう型は40年選手にするってもう2年前から言われてるから…
多目的艦はウェルドック付けずにLHAで行くんでないかね
敬虔なバーク教徒のうみ自としては30ノットを維持してあくまで艦隊追従を優先し、
LCACは従来のおおすみ型から揚陸させる方針で っつーかLHA（もできる）という名目で調達される空母じゃね
一昔前は新多用途艦艇だったのに多用途防衛型空母とか言い出してから
すっかり輸送能力は言及されなくなっちまった
まぁ最初から出来レースだったんだろうけど 空母というか制海艦だな
その鈍足を理由に侵略用じゃないというロジックならわからんとは言わんけど、
誰よりも海上自衛隊がそんな空母じゃ我慢できなさそうだが
それこそ改修したいずも型のほうが、足の速さの分使いやすそうだ で、夢は大きくていいんですが、乗員不足はどこで解決するんですかね…？
>>934が一番冷静で納得できる具体的な計画だけど、護衛艦54隻体制に加えて全通甲板型輸送艦3隻、
その他各種補助艦艇まで保有してる状況で、減る見込みがあるのは掃海艇とミサイル艇くらい。
むしろ雑役船の類は増やさないといけない状況で、どうするんだろ。 海自実員増がここ数年
66名→76名→128名→276名
と推移しているので
どうやるのかは知らんが解決する気は
上にはあると思われる
（来年は500名ぐらい？） つか「自称冷静な人たち」は冷静気取って予測大外れな昨今の成績を
もちっと反省してからしゃべった方がいいんじゃね？ >>941
予測大外れって、遼寧は外洋航行できないとか速力出ないとか艦載機の発着ができないとかのアレか？
まあ恒例行事みたいなもんだから許してやれよ。
DDHスレみたいに「F-35Bが着艦するといずもの構造は熱で崩壊する」みたいなデタラメはさすがにどうかと思うが。 まぁそうやって一所懸命イキって失敗から目を逸らし続けてればいいんじゃね あと2週間くらいで公試する僕の002型ちゃん
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24～30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載 僕の002型ちゃんを称えろや！
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
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