【空母】戦後の空母を語るスレ30番艦★【ヘリ空母】

1名無し三等兵2018/01/30(火) 09:09:05.48ID:poPTA0Kj
WW2後の各国空母を語るスレです。

過去スレ
【空母】戦後の空母を語るスレ29番艦★【ヘリ空母】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1513739095/

現役の空母 ※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ:ニミッツ級 10隻、ジェラルド・R・フォード、(ジョン・F・ケネディ)
中国:遼寧、(001A型、002型)
ロシア:アドミラル・クズネツォフ
インド:ヴィクラマーディティヤ、(ヴィクラント)
フランス:シャルル・ドゴール
ブラジル:サン・パウロ(退役決定)

軽空母
イギリス:クイーン・エリザベス、 (プリンス・オブ・ウェールズ)
イタリア:カブール

ヘリ空母
イギリス:オーシャン
日本:ひゅうが、いせ、いずも、かが
タイ:チャクリ・ナルエベト
エジプト:ガマール・アブドゥル=ナーセル、アンワル・アッ=サーダート

70名無し三等兵2018/02/22(木) 00:28:14.46ID:co66xgyA
で、何倍にも膨れ上がった防衛予算で、相変わらず正面装備ばかり揃えて悦に入るの?
コピー用紙を補充する予算にも事欠くのは変わらないの?

71名無し三等兵2018/02/22(木) 00:30:02.34ID:Lt3EjJG7
急に弱気になったな

72名無し三等兵2018/02/22(木) 00:31:54.08ID:KQFG/2bN
>>69
架空のGDPの話かよ
その架空のGDPの2%に当たる12兆円の財源はどーするのよ
社会保障費のために来年消費税10%になる国なのに

今年の中国がGDPの2%使ったら軍事費は24兆円になる

73名無し三等兵2018/02/22(木) 00:35:47.11ID:Lt3EjJG7
>>72
中国の出生数、お前の言ってる事とは裏腹に
早速失速してるらしいな

中国「二人っ子政策」はや効果薄れ出生数減少

17年、2年ぶり

2018年1月22日 21:00

【北京=原田逸策】2017年の中国の出生数は前年より63万人少ない1723人だった。
すべての夫婦に2人目の子どもを認める「二人っ子政策」が始まった16年は大幅に増えたが、
早くも政策効果が消えつつある。60歳以上の高齢者が全人口に占める割合は上昇しており、

中国の本格的な少子高齢化が顕著だ。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO25987180S8A120C1EA2000

74名無し三等兵2018/02/22(木) 00:40:39.17ID:KQFG/2bN
目標のGDPを基準にされてもね
その目標のGDPの2%の軍事費を自慢されてもね

>>73
お前アホかよ
日本の出生数は94万人だよ
中国の出生数は日本の17倍だろ
中国には日本のような社会保障はない
中国人は日本人のより平均寿命は短い

日本の少子高齢化のほうが圧倒的にヤバイ

75名無し三等兵2018/02/22(木) 00:40:49.99ID:SHG32JTn
格差で飢餓が起きそうw

76名無し三等兵2018/02/22(木) 00:43:11.16ID:Lt3EjJG7
>>74
資産形成は出来てるの?

今の中国の高齢者層。
これ、何十回のオーダーでお前に聞いたけど、
ただの一度として答えられたことがかいよね?

77名無し三等兵2018/02/22(木) 00:45:05.33ID:KQFG/2bN
お前アホかよ
去年の中国の出生数は日本の17倍
今の中国の人口は日本の10倍

うん、日本の少子化が異常ってことよね

78名無し三等兵2018/02/22(木) 00:46:06.89ID:SHG32JTn
年金も有るよねw

79名無し三等兵2018/02/22(木) 00:47:03.39ID:Lt3EjJG7
>>77
高齢者人口は?w

80名無し三等兵2018/02/22(木) 00:48:29.14ID:KQFG/2bN
バカ「目標のGDP600兆円の2%の12兆円に防衛費を引き上げる事も検討中だよ」

架空のGDPの架空の軍事費を引き上げる検討自慢かよw

81名無し三等兵2018/02/22(木) 00:49:35.87ID:Lt3EjJG7
>>80
もしもーし

資産もろくに持ってない中国の高齢者人口は、
何人いるんですかーw

82名無し三等兵2018/02/22(木) 00:49:41.19ID:SHG32JTn
何度でも言おうw
日本は2000万人で丁度いい!

83名無し三等兵2018/02/22(木) 01:02:48.39ID:KQFG/2bN
バカ「現政権はGDP600兆円を目標としている、そしてその2%、12兆円に防衛費を引き上げる事も検討中だよ」

神風を期待してる時点で駄目だろw

84名無し三等兵2018/02/22(木) 01:03:38.00ID:Lt3EjJG7
>>83
壁打ち始めたん?

85名無し三等兵2018/02/22(木) 06:14:28.66ID:zf2p0zg+
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86名無し三等兵2018/02/22(木) 06:28:19.26ID:LB8zj3tb
>>1
>正規空母

正規空母って英語でなんて言うの?

87名無し三等兵2018/02/22(木) 06:40:09.17ID:LB8zj3tb
>>33
ハリアー空母ってのはハリアーの存在が大前提。
ハリアーの寿命が尽きて、またどっからかハリアーを持ってこなければヘリしか使えないし、安いハリアー空母、が安かった理由は、ハリアー程度の重量を運用するならこの排水量でいい、という艦載機の寸法なのだから、VTOLの後継にF-35Bを充てることもできない。

>あとナルエベトは車両輸送可能で兵員500〜600ぐらいの収容能力あるからヘリ揚陸艦にも転用可能じゃん、

車両は格納庫甲板を転用だから、車両を運ぶのならヘリ揚陸艦にはならない。
チンケなハリアー母艦か、チンケな揚陸艦か、チンケなフェリーの「いずれか」であって、バカの妄想するような万能艦ではない。

>ヘリ揚陸艦として輸送隊配備でおおすみ型の貧弱なヘリ運用能力を補完する形で使うとか

いまあるLPDxの計画を潰したいの? おおすみより古いおおすみより使えない艦に100億とか、バカじゃないの? ああ、バカか。

88名無し三等兵2018/02/22(木) 16:13:46.60ID:vdvosDd6
>>86
> 正規空母って英語でなんて言うの?

横レスだが、それに対応する用語や概念は英語というか英米海軍には存在しない
だから>>1の分類が時代遅れというか旧海軍にしか使えない

現代ならば、空母の分類は、運用できる航空機のクラスに応じて

1.CATOBAR空母…CTOL艦載機を最大搭載量で運用可能
2.STOBAR空母…限定されたCTOL艦載機の運用が可能だが、運用可能機種についても搭載量に制約が加わる場合が多い
3.STOVL空母…着艦は垂直着艦に限定されSTOVL艦載機を運用可能
4.VTOL空母・ヘリ空母…離着艦ともに垂直方式のみ可、ヘリとVTOL艦載機のみ運用可能

の4種類になり、この分類に従って議論すべきだろうね
(正確には3、4のクラスには強襲揚陸艦やヘリコプター揚陸艦のような本来の空母とは異なる艦種、つまり空母と併せて「航空能力艦(air-capability ship)」が
加わるので、「空母」という呼び方は不正確かも知れないが、「STOVL航空能力艦」とか「ヘリ航空能力艦」ってのも長すぎるから便宜的にこれらも「空母」と書いておく)


>>87については完全に同意
同じSTOVL艦載戦闘攻撃機であっても、ハリアーとF-35Bとでは機体規模が大幅に違うからハリアー運用を前提とした艦の大半はF-35B運用には移行できない

89名無し三等兵2018/02/22(木) 16:19:01.92ID:vdvosDd6
>>88への補足

> 現代ならば、空母の分類は、運用できる航空機のクラスに応じて
・・・
> の4種類になり、この分類に従って議論すべきだろうね

要するに、航空母艦の分類とは、旧海軍のような「正規」だの「制式」だの「改造」だのというまるで由緒や家柄みたいな生まれ育ちで分類するんじゃなくて、
その航空母艦が持っている航空艤装のレベル(これが運用可能な艦載機のクラスを決める)で分類しましょうってことです

90名無し三等兵2018/02/22(木) 18:00:27.17ID:KQFG/2bN
長い負け惜しみだな
それなら出雲型は空母ですらない
ただの安価な輸送艦だよ

91名無し三等兵2018/02/22(木) 18:37:29.25ID:LB8zj3tb
海自の大型水上艦艇は全部DD、護衛艦。ヘリコプター護衛艦DDHですら非公式な名称。

そして中国共産党の狗が「空母だ」と言ったところで、戦略核やSSBN 同様に「アメリカの持つ名前のよく似た
ものと同等である」という虚しい宣伝をしたところで、能力としては「アメリカの空母」にまったく追いついていない。

「出雲型は空母ですらない」はいはい。じゃあその空母モドキは何のために買ってきたの?

92名無し三等兵2018/02/22(木) 18:57:17.98ID:VIquBW9K
>>88
4.の実例って存在しないんじゃ?
全通甲板なら結局全部STOL運用になってるし、全通甲板以外でVTOLを運用する例ってのも無いし。
(アトランチック・コンベアーみたいな輸送船は"運用"とはちょっと違う)

93名無し三等兵2018/02/22(木) 20:13:50.19ID:LB8zj3tb
>>92
キエフ級がなんか言いたげにお前を見てるぞ。

94名無し三等兵2018/02/22(木) 22:34:10.47ID:AQdXA+Ep
横レスだが

言葉の定義というのは多くの人が共通で認識する事が大事。辞書に新しく言葉を追加する時、専門家が長時間議論するのはその為。

個々に狭い範囲で定義されている言葉について個々で議論する意味は無い。

正しいのは、辞書に載ってる事だけだよ。辞書に載ってるという事は多くの人が共通認識しているという事だからね。

95名無し三等兵2018/02/22(木) 23:55:58.92ID:XjPsWr1q
マナーを恐れず他板にも嫌儲de真実を啓蒙し続ける鋼のような嫌儲民ID:KQFG/2bNの勇姿を見よ!

http://imgur.com/9xfQyXj.jpg

96名無し三等兵2018/02/22(木) 23:59:01.16ID:MuagtyiA0
俺いい事考えたんだけどハリアーが駄目ならフォージャーかフリーハンドかえばよくね?

97名無し三等兵2018/02/23(金) 01:11:40.81ID:VDN6xrvR
>>93
言いたいことはわかるが、結局フォージャーもSTOVL運用してたわけで。
そのノウハウがYak-141を経て後のF-35Bに生きるのであった。

98名無し三等兵2018/02/23(金) 06:06:32.07ID:2usIdB0L
>言いたいことはわかるが、結局フォージャーもSTOVL運用してたわけで。

時期によって違う、区別される、ということを理解しないと、エセックス級とは満載4万トンで核攻撃機を搭載で
きる攻撃空母、以上、他の説明はない、となる。言いたいことはわからんでもないがね。

>言葉の定義というのは多くの人が共通で認識する事が大事。辞書に新しく言葉を追加する時、専門家が長時間議論するのはその為。

だから、正規空母を大型空母を指す単語としているのは日本のシロウトとニワカだけで、外国では通用しない
って話だろ。つか、正規空母という単語と定義については、防衛省か、でなきゃ「正規空母の外国語表現」を
どっかの海軍が公式でやらない限り、所詮は民間レベルでの言ったもの勝ちにしかならん。

99名無し三等兵2018/02/23(金) 07:14:15.48ID:CwlhRiw9
>>96
日本にはF3Bがあるからなあ

100名無し三等兵2018/02/23(金) 09:51:41.39ID:BPTo2qLH
>>79
貧困な中国の高齢者は自分で畑耕したり物々交換したり、子供の仕送りもらうんだわ
日本と生活スタイルが全く違うんだよな
まあ、金ない動けない子供いない、なら死ぬんじゃね別になんとも思わん国だしな

金なくても働けなくても子供いなくても生きていけて貧民の生活に真摯な日本は素晴らしいなぁ
最近、あやしいけどな

101名無し三等兵2018/02/23(金) 12:13:58.13ID:VDN6xrvR
>>98
エセックス級のそれは改装や搭載機の変化を経ての話だけど、キエフ級にはそういうの一切無いので…
単に就役当初はSTOVL運用技術が確立されてなかっただけの話。

102名無し三等兵2018/02/24(土) 00:40:19.76ID:O3m6XQWn
>>100
インフレが進んでる社会でか?

103名無し三等兵2018/02/24(土) 01:51:17.21ID:xvfS4u3j
>>101
それを言ったら「STO運用を確立した」とは言えないのがキエフ級。
搭載機は事故ってばっかだし。そもそも性能低すぎだし。後継機の開発は失敗したし。

>エセックス級のそれは改装や搭載機の変化を経ての話だけど、キエフ級にはそういうの一切無いので…

同型艦なのに改設計の連続だよ? バクーは型番も変えているし。

104名無し三等兵2018/02/24(土) 03:53:11.56ID:kxJOwCqU
世界最大の空母ジェラルド・R・フォードを見学! 実際に乗ってみた
https://www.businessinsider.jp/post-160804

ジェラルド・R・フォードは、アメリカ海軍の最新、最大の空母。つまり、世界最大の空母。

就役は2017年7月、フォード級空母の1番艦で、ニミッツ級空母から技術的進歩を遂げている。

船体設計と兵器搭載能力を改善し、新しい兵器用エレベーター、より広いフライトデッキ、新型の電磁式カタパルト、従来の空母の3倍の発電能力など、様々な特徴を備えている。

105名無し三等兵2018/02/24(土) 03:58:13.64ID:IrP5gJWD
>>100
お前アホかよ
今は内陸部も発展してきてる
毎年所得が増えてるしデパートが進出してる
とっくに物々交換なんてしてねーよ
どこの中国奥地の少数民族の話だよ、それ

106名無し三等兵2018/02/24(土) 04:00:38.50ID:NEkj4i2V
>>103
まあ、どうしてもそういう結論でいきたいんだったら、それでいいんじゃない?
キエフ級空母がVTOLしかできないという結論じゃないと親でも殺されるとか、なんか理由があるんだろ。。。

107名無し三等兵2018/02/24(土) 04:01:02.64ID:8PijTeTi0
日本の内陸部は巨大都市が無いからなぁ
1位がさいたまで2位が宇都宮だっけか
前橋高崎長野松本甲府岐阜奈良・・・
やはり港が無いのはきついんだろうねぇ

108名無し三等兵2018/02/24(土) 08:27:46.19ID:4053s01M
>>88
> 1.CATOBAR空母…CTOL艦載機を最大搭載量で運用可能

どうだろうねーF-14が有名だが、運用できてないぞ
陸上航空基地以下なのが空母

> 2.STOBAR空母…限定されたCTOL艦載機の運用が可能だが、運用可能機種についても搭載量に制約が加わる場合が多い

これも場合が多いではなく、場合があるが正解
だーれも制約がどの程度か知らないのだから

109名無し三等兵2018/02/24(土) 08:29:00.66ID:4053s01M
Su-57もそのうち空母で試験開始するかな?

ロシア、新型兵器200種以上をシリアで試験使用
http://www.afpbb.com/articles/-/3163752

ロシアが新型の第5世代ステルス戦闘機スホイ57(Su-57)をシリアに配備したとの報道があった。試作機2機が21日にシリア上空を飛行したとされ、写真は22日になって多数の国営メディアのウェブサイトにも掲載された。

この報道について、ロシア国防省筋はロシア紙RBKに対し、「実地試験のため」2機をシリアのフメイミム(Hmeimim)空軍基地に送ったことを認めている。

110名無し三等兵2018/02/24(土) 11:09:19.74ID:xvfS4u3j
>どうだろうねーF-14が有名だが、運用できてないぞ

AIM-54を6発持ったまま着艦できないってのは、空母のせいではなくF-14の都合なんだが。

>陸上航空基地以下なのが空母

陸上基地だって3000メートルの滑走路でもなきゃ制限つくのは当然なんだけど。

>これも場合が多いではなく、場合があるが正解
>だーれも制約がどの程度か知らないのだから

露助が制約があるってのに「誰も知らない」とかで中華フランカーは違うもんって言うバカが絶えないよな。

111名無し三等兵2018/02/24(土) 11:16:47.27ID:6Dg9SWvG
>>110
運用できないのは確かだねー

でもって100%運用可能というソースはあるの?
艦上機という時点で100%運用できてないのだがw

112名無し三等兵2018/02/24(土) 11:17:27.79ID:6Dg9SWvG
>>110
数字出るソースはあるのか?

113名無し三等兵2018/02/24(土) 11:20:35.33ID:6Dg9SWvG
F-14を見ても、
アメリカ空母には、
100%航空機の性能を発揮できる能力はない

ロシア、中国空母にどの程度制約があるのかソースは一切出せないw

114名無し三等兵2018/02/24(土) 11:26:42.38ID:c/Izemn+
J-15だと搭載できるミサイル量に制限が出る
(ASMかPL-102発に短距離ミサイルに2発)
からベトナムの戦闘機にやすやすと潜り込まれる
と2013頃年ニュースになってたな

115名無し三等兵2018/02/24(土) 12:46:41.06ID:H8j87q4r
アメリカ空母もAWACSの前では役立たずのAEWが限界だもんね

116名無し三等兵2018/02/24(土) 12:48:06.38ID:H8j87q4r
>>114
それもどこまでなんだろうねー

ジェーンや調べない世界の艦船などには数字は全然出てこない

117名無し三等兵2018/02/24(土) 12:57:21.33ID:Cyi3JoRy
そもそもJ-15は旧式の機械式レーダー搭載してるから
戦闘機のみでのCAPは非常に効率悪い

118名無し三等兵2018/02/24(土) 13:17:11.09ID:4lG4eDit
>>116
中国人に聞いてみるしか(世界の艦船に中国国内のニュースとして載ってたな

119名無し三等兵2018/02/24(土) 14:08:26.75ID:H8j87q4r
まあ、そうなんだけどねw

少なくとも以下は大嘘
かもしれないーが正解

アメリカ空母が航空機の全能力を発揮できる
スキージャンプには制約が多い

120名無し三等兵2018/02/24(土) 14:16:02.84ID:4lG4eDit
E-2DとCECだとAWACS凌駕出来る気もするがな。
SM-6誘導できるし

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