【SAAから】リボルバースレS&W＃13【M500まで】

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 13:19:22.97

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃12【M500まで】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1500095935/

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 21:03:12.39

>>848
残りの20％以下の状況だと、5発も撃って解決しないなら、
ダッシュで逃げるが一般人の選択だよね

ランボー気取りで犯罪的と銃撃戦をしたい人は一般人ではないしね

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 21:08:04.10

自分的には護身用として持つなら
22口径リボルバーか散弾リボルバーだな
当たらなくては意味がないから撃ちやすい当てやすい銃を選択する
まあ、日本在住の素人考えだけど

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 21:37:56.53

ま、セルフディフェンスに正解なしだよ
グ17どころかグ19でも大きいでグ43とかが生まれてる
そのグ43は弾数6発（シグザウエル365みたいに10発のも出てきたが）でリボルバーとそう変わらない

相手がボディアーマー着てることを考えれば大口径リボルバーも選択に入る
RSH-12なんかも良いだろう

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 22:17:32.82

>>824
弾を単純比較すると、
M500の500S&W弾が12.7mm×57.2mm
RSH-12の12.7mm×55ｍｍより少し大きい
単純に考えると威力はM500がやや上

でも、狙撃銃用の弾も使えるのなら話は変わってくるね

ともかく大口径リボルバー好きとして物凄くカッコイい銃です
トイガンとか出ないのかな…トイガンリボルバーは、SWのチーフかマグナム、後はパイソンばかりだから無理かな

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 22:21:49.51

>>850
だろうね。実際、ジェイソン・デイヴィス氏も、ポリスのデューティーガンとして
考えた場合リボルバーにはもうスペースは無いだろうね。と言ってるし、本人も
コルト・ガバメントのシリーズ70を携帯している。それに、お前さんの言うとおり
お巡りさんのデューティーガンがハイキャパになってもう20年くらいになるしね。
俺が言ってるのはあくまでも一般市民の場合の話。ガンプロフェッショナルズ
2016年5月号の「Jフレームを使いこなす」って企画でSHINってライターさんが
M442とスピードストリップ1個をポケットに入れて携帯していると書かれていた。
今もそのスタイルなのか分からないし、必要であればオートも身に付けると書いてる。

>>851
ガンプロフェッショナルズ2016年5月号の「Jフレームを使いこなす」でスピードローダーか
スピードストリップを使って予備の弾を携行するって書かれてたけど、実際緊張下でリボルバー
のリロードができるのか正直疑問だよね。特に一般市民レベルの話では。

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 22:49:54.94

>>855
リロードは無理だろうね
最初の銃撃戦で相手が隠れてる間にダッシュで逃げるが正解だと思う

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 23:20:20.66

>>856
この「Jフレームを使いこなす」って企画、護身用拳銃のチョイスで「射撃訓練を定期的に受ける気が
あるのであればあればグロック19。射撃は嫌いで、年に一度射撃に行くか行かないかというのであれば
S&W Jフレームリボルバー」って書いてるのに、エジェクトやリロードの方法紹介したり、リロードの練習を
欠かしてはならないって書いてあるんだよね…。そういや、マイケル・ベサンコートっていうスナブノーズリボルバー
専門のインストラクターもFBIリロードの方法教えてるそうな。あっち行くと「逃げる」って選択肢よりもリロードして
戦闘に戻れっていう考え方になるんかな。

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 23:40:11.15

まあ、何度も書いてるけど、タイマン勝負なら　リボ＞オート　だ。
LE用は市民と自分を守り、予測不能な犯罪状況を抑止しなきゃならないから米ではハイキャパなの。
後はコンシールメントと射手の体格によって事情は変わって来るね…。

ハリーキャラハンは身長193ｃｍ（当時）だから長銃身のNフレでもキャリーガンに出来るという設定だ。
実際には6.5インチは長過ぎだけれどな。

七曲署の刑事は180ｃｍのボスを基準に構成さているので比較的大柄メンバーだ。
実は皆が装備してるスナビーは絵面映えの為にNフレ（ハイパト）だったりする。
（そういういい加減な前提が後にPPCカスタム祭りになったり西部警察でリアリズムなど形骸化したのかも知れないけどね）

小柄な男性や女子供だったら、やっぱりサブコンパクトとか小さい銃の方が良いし、服装にも拠るだろうしね。

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 23:49:30.38

グロックで一人で140発だか携行してパトロールしてるお巡りさんもメリケンには居るからなんともいえんなぁ

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 23:49:43.91

この全身が映っていて銃の大きさと対比が分かる女優さんは163ｃｍ
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQjXSKl7jdviranj8MlnFZqXV9Ju8ArUph1M3r26MYjmJktnTJh
持ってるのはLフレのM686あたりだろうね。
銃がデカくて、こんあ薄着でコンシールドキャリーしたら、即バレになるね。

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 23:57:17.54

>>852
持ち歩くならともかく、自宅なら素直に散弾銃を置いとけw
>853
それこそ軽量リボルバーで良いのでは？
38＋p＋なら、9パラにもそうそう負けんだろうし。
>855
拳銃を取り出しても怯まない相手なら、それはもうただの物盗りではないし、牽制しつつ逃げるのがセオリーじゃないかな……
リロードとか考えてる場合じゃないよ。

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 00:36:57.20

YouTubeのPoliceActivityってチャンネル面白いな
お巡りさんのボディカムやダッシュカムの映像を流してる
あっちのお巡りさんは犯罪者と撃ち合い沢山してるんだな…

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 11:49:17.78

撃ち合いしないのがご不満なようですが・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 12:12:17.74

>>832
「今時のおまわりさんがリボルバーって大丈夫か、みんなハイキャパオートじゃん」
「フッ　使い慣れてないのは危険だぜ　お前みたいなバカが死ぬんだぜ（ドヤア」
「おまわりさんはみんなバカだからハイキャパオートなんだね！」

つー流れね
日本語わかってる？

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 12:19:17.52

>>850
その19.9％以下の状況は、
一体どうゆう状況なのだろう

一般人にもあてはまる状況なのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 12:37:48.53

ノースハリウッド事件とか戦争並みの銃弾が飛びかったらしいな

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 12:46:09.43

>>864
それむりやり曲解してるだけだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 13:39:56.67

>>865
あくまでもお巡りさんの事例だから一般人にも当てはまるかどうかは分からんね。
でも、「銃器使用マニュアル」って本では一般人が犯罪に出くわした際の事が書か
れてるんだけど、車に乗ったら二人組の強盗に襲われたけど銃をチラつかせたら
逃げて行ったとか娘がさらわれそうになったから、44マグナムを数発撃って犯人を
殺した母親とかそんな感じで書いてあった。あと、Gun誌の「武装する市民たち」
でも妻が入っていったスーパーマーケットに強盗グループが入って行って、夫が
45口径ピストル持って助けに行って強盗グループに2発(だった気がする)撃ったら
悪態ついて逃げて行ったとか書かれてる。あくまでもこれらの話だけで推測すると
お巡りさんならともかく一般市民レベルでは数発くらいで片が付くのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 15:46:05.74

＞PoliceActivity

色々動画観たけど、面白いな…ｗ

「オラ、撃てるものなら撃って見やがれッ　俺を頃セー」って全裸になる容疑者。
警官の言う事には従わねーぞーってアピっても、結局、一線を越えると容赦なく撃たれる容疑者が哀れｗ
若い女性の「セクハラにだッ」って金切り声上げても、銃器社会ではそんな甘い態度は許されず、
カメラの前で、男性警官にボディチェック容赦なくされる。…日本とは違いすぎるな。
あと、テイザーとライオット低致死弾が余り効かないね。
却って逆上した容疑者に反撃され血達磨にされた挙句に実弾発砲とかね…間尺に合わない仕事だな、警官って。
それと女性警官がハリウッドヒロイン張りに果敢に銃撃戦すんのな…PTSDに苛まれるとか考える余裕無く、興奮して状況に対応している感じ。
女でも闘争本能とか怒声を上げて溢れ出てしまうんやな…公僕としてのマインドセットは出来てるんだけど。

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 16:24:31.36

>>866
映画の「44ミニッツ」見たが､あれどこまで事実に基づいて再現されたか解らんけど
制服警官がほぼ全員？ベレッタM92使用してる中､一人私服警官がリボルバー使ってたな。
多分、M629かと思ったが､もしそうなら使用弾は44magでなく､さすがに44splか？

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 16:40:41.56

>>870
マイケル・マドセンはM686でM19もいたけどM29はいないはず

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 17:01:33.25

>>865
そりゃ、麻薬の取引現場に強行捜査から数フィート先の暴漢に焦って6発以上撃ち込んだまでいろいろだろ
威嚇射撃で済んだ場合はまあそれこそブランクだっていいぐらいだと思うが、
マジで殺さなきゃならない状況だとやっぱ装弾数はほしいと思うよ、民間人でも

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 17:08:56.13

>>871
686だった？
やっぱM29自体、警察が普通使わないか。
いくら自前でも。

M19も映ってたのは､気付かなかったな。
忘れてるだけかもだが。

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 17:49:20.87

>>872
犯罪者がボディアーマー着てる可能性も考慮したら、
9mm一杯あっても心許ない

ヘッドショットを期待して22口径か大口径リボルバーになるのかなーと思ったり

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 17:52:10.09

警官ならチーム組んだり、ライフル、ショットガン携行もできるので拳銃の重要性は低いけど、民間人はそうもいかないしね

セルフディフェンスに答えは一杯あると思う
考え方次第で無数に答えがある

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 20:18:00.45

>>873
ガンプロフェッショナルズ2016年2月号の3人の警察官へのインタビューで
その内の一人がM29を2年ほど携帯していたと言っていたよ。相当のベテラン
刑事でかなり昔の事みたいだけどね。

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 20:56:06.09

>>853
グロック43みたいな銃はキャパシティじゃなくてコンシール性重視だね
リボルバー程度の弾数でいいけど、リボルバーより厚さが薄い
マグチェンジ想定するくらいなら最初からダブルカラム選べって話なんで

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 21:01:41.32

>>857
ナンセンスにも思えるけど元自のたかひろ氏もセルフディフェンスには
リボルバーって考えみたいなので、撃ってる人ならではの実感なのかも
リロードの動画上げてたけど、これだけスムースにできる人でも
オートは心理的に敬遠するのかあと思った

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 21:03:25.82

相手がボディアーマーを着てる可能性もあるからグロックなんて使ってる奴は自殺志願者としか思えない

グロック押しは自殺志願者か銃犯罪被害者製造犯か？

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 21:07:56.93

>>872
クマー対策だとせいぜい1~2発しか襲われるまでに撃てないから
マグナムリボルバー優勢らしいね
ハイキャパの意味がないと

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 21:13:51.45

>>879
ボディーアーマー着るような犯罪者は普通オートで武装してるだろうし
警官もハイキャパオートで対抗するしかないだろ？
長物あればそれにこしたことはないし、
9mmか40S&Wか10mmかはそれこそ使う方の考え方次第だろうが

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 21:16:09.23

>>881
ボディアーマーを着られたらグロックなんて豆鉄砲

俺はグロックなど使う気は欠片もないし、グロック押しは自殺幇助者と見てる

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 21:17:22.94

どうぞご自由に

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 21:22:41.81

実際、ボディアーマー着た相手に警官の9ｍｍオートは無力だった事件がある
9ｍｍオートもグロックも万能とは程遠い

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 21:36:39.74

FBIも9mmを嫌がって10mmや.40s&wを使ったのに結局9mmに戻したな
ボディアーマーとか言い始めたら.44マグナムでも無理な時があるだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 21:37:15.05

>>884
だからといって警官がキャパシティ犠牲にして
ハイパワーリボルバー装備する流れはないってことだよ

個人なら、使いこなせるならどうぞグリズリーが即死するような弾でも
それで安心するならいいんじゃね？と
あまりハイパワーな銃だと殺意が強すぎると取られて
裁判で不利になるかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 21:43:10.10

>>885
だが、9ｍｍよりはマシ
9ｍｍ使いは自殺志願者でしかない

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 21:46:57.03

>>886
グロック使って、犯罪者に殺されるよりマシだろｗ

グロックなんてボディアーマーの前ではゴミ

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 21:55:10.43

>>888
その犯罪者は何持ってるの？
ボディーアーマー用意してるようなガチなスプリーキラーは
妄想拗らせた銃マニアも多くて大概グロックとかシグあたりじゃないかなあｗ
そういう犯罪者にリボルバーで立ち向かうんでしょうか

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 21:57:02.75

>>889
グロックでゴミだからね

ゴミのグロックでボディアーマー抜けるのか抜けないのか答えろ！

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 22:01:51.87

あくまでも俺の考えだけど、リボルバーっていわゆる黒電話やワープロみたいな
物だと思うんだよね。旧世代の物だけどちゃんとメリットがあるから現在でも使われ
続けられてるっていう。あくまでも俺個人の考えだけどね。

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 22:19:33.67

＞犯罪者は何持ってるの？

銃器犯罪者ほど、警官を上回る火力重視な傾向がある様な気がする。
PoliceActivityの動画観た印象だと、銃撃戦で警察に挑む気満々の凶悪犯罪者は二挺拳銃でロングマガジンだった。
単独で警官の包囲網を突破しよう言うのだから、同時に反対方向にも火戦が必要なんだろうな。
なんかホントにハリウッド映画みたいだな、現実のチンピラって…と、思ったわ。

＞ハイパワーな銃だと殺意が強すぎると取られて裁判で不利になるかも

暴漢から娘を守る為に44マグナムで撃った主婦は不問に付されただろうし、案外か弱い人間だと、12ゲージとか使ってても問題にならないイメージあるな。
バックパッカーが野獣から身を護る為に持っていたマグナムで暴漢から身を守っても、それしか装備して無いんじゃ仕方ないしね。

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 22:24:27.77

>>889
対熊が現実的にありえるアラスカ州警すら357も10mmオートもやめて、
結局グロック22に落ち着いたからねえ

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 23:08:32.95

>>892
HB-plazaに犯罪者が好きな銃っていう記事があって、犯罪に使用された銃の流れを分析
する非営利団体「The Trace」が2014年にシカゴ警察が押収した、犯罪者に使用された銃
トップ20を公開したんだけど、1位がスタームルガーの9mmで2位がS&Wの38口径、3位が
グロックの40S&Wだった。

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 23:29:15.60

>>893
拳銃で出来ることなんてたかが知れているもんね
熊が出てたり犯人がボディーアーマー着てるなら普通にライフル使うだろうし
というかボディーアーマーって民間で入手できる最高レベルだと7.62でも止めちゃうから拳銃なんか投げ捨てて走るべきだね

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 00:19:44.21

>>895
つまり、グロックを薦める連中は自殺志願者か自殺幇助者

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 00:39:12.90

>>896
いや、ボディーアーマーに拳銃で勝てると思ってる奴がキチガイ
お守りなら安くて錆びないグロックで十分よ。どうせ撃たないし

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 00:50:45.52

この辺ならなんとかｗ
50 BMG Handgun
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/02/10/50-bmg-single-shot-handgun/
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/02/e5af6897-0497-403d-a5d0-223cdb6ab21d.jpg
.600 Nitro Express from a Revolver
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/07/23/600-nitro-express-from-a-revolver/
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/07/143450080945-660x466.jpg

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 01:00:10.79

>>864
慣れてない得物より慣れた得物に方が役に立つって単純なハナシだよw
後出しで条件出して何ドヤ顔してんだか

必要に応じて必要なモノを選択すればいい
たったそれだけのことをバカの一つ覚えで対応しようという発想がそもそもバカのなんよ

条件が違えば必要なモノも異なる
当たり前のことをドヤ顔で話してるのがお前
少しは恥じろよw

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 07:32:37.83

>>897
警察はライフル持って狙撃できればいいけど、近くに持ってる奴がいない場合は
とにかく犯人を足止めするしかないんだよね
ソフトボディーアーマーなら当たるとダメージは受けるし、プレートなら
数発食らうと壊れるから撃ち続けるしかない
結局、効こうが効くまいが公用でハイキャパオート以外の選択肢は
なくなりつつあるわけですよ

トゥーラ設計局は絶対ボディーアーマー抜くぞ！的なリボルバー作ったけど
そもそも拳銃の意味がなくなっちゃったりｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 07:38:02.52

>>897
では、グロックはゴミを認めるわけだ

グロックはセルフディフェンスにはゴミ
選んではいけないゴミがグロック

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 07:39:24.31

ひとかたまりにグロックで一括りする理由がよく分からん
他メーカーの9mmオートは許されたのか

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 07:42:23.94

>>890
拳銃なんて、自分の力で使いこなせて当てられる範囲でないと意味がないし
いろんな種類の犯罪者も撃ち返してくるんだからそれに対応できないといけない

アーマー抜けるのか答えろ！とかいきり立ってる奴は最強のリボルバー持って
人のいない原野でグリズリー（天然アーマー装備）と暮らせｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 07:44:02.36

許されてはない
９mmは総じてゴミ

>>901
警察官はそうだろうね
軍人だともっと拳銃の必要性は落ちるから小さい拳銃やリボルバーも好まれるかも

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 07:48:49.86

>>902
つかなんでグロックのしかも9パラ限定なんだっていうｗ
そういう心配に対応して40S&Wや10mmオートや357シグがラインナップされてるのに

共通するのはリボルバーの357マグ相当の反動が巨人さん除いて
デューティガンとしては一般的な限界てことだけど

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 08:03:00.02

＞プレートなら数発食らうと壊れるから撃ち続けるしかない
レベルⅢのプレートを5.56x45mmで撃ち続けても壊れなかったという
https://www.youtube.com/watch?v=nnm8IsU5M0c&;feature=youtu.be
ボディアーマーの進歩は凄いです。まぁその後ろにいる人間は無傷ってわけにはいかんでしょうけどｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 08:39:11.79

>>906
うわあ・・・

結局、防御想定するとキリがないし、ヤク中相手すら40S&Wなら
確実に無力化できるって話ではなくなって9パラに回帰しちゃったのかねFBI
とにかく数ぶちこめみたいな
軍のライフルと同じで女性やヒスパニック、アジア系増えてる事情も関係ありそう

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 10:04:38.80

まず自己防衛の観点に立つとだな…

脅しの道具としてのピストル。
武装強盗（ピストル所持）と非ピストル強盗、がいるけど、どっちも弱者を対象に襲って来るので、
ボディーアーマーを装備してたり、銃撃戦を想定してはいないわな…
つまり強盗は端から銃撃戦など想定してない。

ボディーアーマーなんて撃ち合う前提で臨戦態勢で臨んでいる犯罪者であって、
例えば家で寛いでてリラックスした状態でFBIとかに強制ガサ入れ喰らったら、
ボディーアーマーなんか身に着けてる暇なく逃げ出さないと拘束されてしまうわな。
警察に追われる逃亡者は概ねボディーアーマーなど装着していないのが殆ど。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 10:30:51.60

＞プレートなら数発食らうと壊れるから撃ち続けるしかない
＞レベルⅢのプレートを5.56x45mmで撃ち続けても壊れなかったという

昔のバリスチック・プレートはセラミックで砕けれる事で衝撃を分散した（軽いけど耐衝撃性がない）。
メタルプレートは砕けたりしないけど、重かったから、セラミック・プレートが持て囃された。
動画の商品は、ポリエチレン素材を耐衝撃性のナイロンカバーで包み、エッジ衝撃パッドで耐久性を高めてて、
25ｃｍ×30ｃｍ、厚味3ｃｍで1.5ｋｇってアナウンスされてるね…有効使用期限5年だって。

胸部正面と背面合わせると3ｋｇだから、アサルトライフル１挺分くらいの重さか…。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 11:44:42.52

また22口径厨＝トーラス厨が沸いてるのか
よほどメジャーが気に入らないと見える

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 11:46:27.96

トランプの公用車ビーストの窓は.44マグナムが貫通しないそうだが、
アサルトライフルで狙われたらどうするの？

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 12:10:58.84

窓ってもガラスの透明部分の所だろ？＜.44マグナムが貫通しない

.44マグナムを防げるのはNIJクラスⅢA～ⅢA+で、透明防弾素材はポリカーボネイト。
多分、被弾した瞬間にシャッター締まる構造だろう。
側面のガラスは知らんが、傾斜したガラスへの貫通弾は避弾経始して偏向するらしい。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 12:26:09.31

【貴族きどり、〝俳優″】　マイトＬーヤ『すべての人間を選び分け、偽善を暴き、彼らの本性を示そう』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529460111/l50

安部に寝返って、デモの輪を断ち切ろうとしている、芸能人ども！

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 13:57:46.39

>>899
どこが後出しなのかな？
バカさらして必死にマウントとってるアホがいるようにしか見えんが・・・・

元ネタは「おまわりさんがハイキャパオートじゃなくて大丈夫なのか」だぜ？
ちなみに俺の考えは「おまわりさんゆーても職種も状況もいろいろ」だ
だが「つかいなれてないとっ　だめなんだよっっっ」なんて言ったら
リボルバーからオートに置き換えはできないね？
それとも新人「だけ」が最初から訓練してオートにしたのかな？

なにが後出しか教えてごらん？

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 14:50:34.72

>>907
FBIが9パラに回帰したのは装弾数もそうだけど、いろいろ調査して、
9パラのホローポイントの性能が飛躍的に向上したこと、リコイルが
小さい、弾薬コストが安い、パーツの消耗が少ないため銃の維持費
が安い、作動時の信頼性が高いといった諸々の理由があったそう。
手の小さい捜査官から「40S&Wのピストルはトリガーリーチが長くて
操作し辛いんスけど…」という声もあったんだと。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 15:20:42.42

俺が護身用リボルバーの弾薬を選ぶんだったら、スピアー社のゴールドドット
ショートバレル用38スペシャル+Pをチョイスしたいな。ダイジロー氏の動画で
38スペシャルをスナブノーズから撃つと150ジュールぐらいしか出ないと紹介
されてたけど、こいつは280ジュールのパワーで発射することができる。(外国人
がテストした動画で5発撃って平均で835FPS出てそこから計算した。一応、
公式なスペック表では860FPS出るよと書かれているんだが…)ダイジロー氏
は280ジュールは非力って言ってたけど、25番の管理人さんは相手を確実に即死
させるんだったら380ACP弾くらいの威力が最低でも必要と言っていて、この
スピアー社ゴールドドットショートバレル用38スペシャル+Pも380ACP弾と同等の
パワーで撃ち出せる。護身用ならコイツで十分だろう。アルミ合金だと反動すごい
らしいからオールステンレスのリボルバーで使いたいな。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 15:40:05.19

実際に使う状況だと当たんないぞ。それ。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 15:59:01.02

あ、ガンプロフェッショナルズ2016年2月号でも「どれだけ小型に出来るか…、そして
また十分なパワーとなるとおのずと妥協が出てくる。.380ACPがクローズアップされてきた
理由はここにあるのだ。」て書かれてた。

>>917
そんなこと言ったら護身用小型フレームから撃つ弾薬なんて実際は当たらないってことに
なっちまうぞ。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 16:49:26.08

Jフレでいいけど銃身長はできれば3in欲しいんだよね
コンシールできなくなっちゃうけど

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 18:00:26.57

>>918
初速倍出る弾を入れるんでしょ？
それで銃は同じ、あてるっていうのは難しいんじゃないだろうか。

あと雑誌読んでると勘違いしてくるけど、撃ってるやつの体格やら練度な。
倍ぐらい体重あるやつが撃ってることもあるし。

護身なら38splで十二分だと思う。
弾よりあてることの方が重要。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 18:00:33.54

>>919
3インチ良いよね。空薬莢確実に排出できるし、人にもよるだろうけど見栄えも良い。
それに3インチだったら体格によってはIWBホルスター使えばギリギリコンシールド
出来るんじゃないか?

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 18:14:09.66

>>920
細かい所突くようでスマンけど、ほぼ倍なのは初速じゃなくてジュール値ね。
なるほど、確かに一理ある。でも、オールステンレス製リボルバーから380ACP
と同等のパワーだったら(380ACPがパワーが無いという事では無い。念のため)
コントロール可能なんじゃないだろうか?オールステンレス製なら携帯性がギリギリ
犠牲にならない程度で重量あるし。護身用なら38スペシャルで十分という意見も
大いに理解できるけど、俺は対人用として十分な威力を持つコイツをチョイスしたいな。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 18:27:47.51

38splで対人用として十二分なんだって。
相手はレベル4のチョッキでも着こんでくんのか？もしくは野獣がいるとか。
そうなんだったら人間関係や居住地を見直した方がよほど護身だわ。
わずか5発の弾で解決する問題ではない。

それよりも、通常弾薬で人体に確実に着弾させる練習した方がいい。
確実にあたるようになったら素早く着弾させる。
それもできたらポイントに確実に素早く。

そして、あぶないとこに行かないように。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 18:34:42.39

護身用なら別に『確実に殺害』する必要はなく、『思い切り痛い目に』合わせて逃げてもらえれば済むからな。
まぁ例としては極端な話しだが、オオベッコウバチでも構わない訳だ。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 18:49:56.22

鑑賞するなら別だが、目的を持った実射となると
銃、弾の話ではなく射手の話になっちゃうよなあ。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 19:38:58.05

https://www.youtube.com/watch?v=ZEsjGxSjdh0
ヒコック爺さんレベルでもスナブノーズで+Pだと
ちょっと持て余し気味になるのがわかる
一般人ならなおさら常装で当てること優先した方がよさそう

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 20:07:52.21

>>923
俺はスピアーゴールドドット・ショートバレル用38スペシャル+P推しだけど
お前さんは何推しだい?midwayUSAっていう老舗銃器通販業者のサイト
だと、通常の38スペシャル弾だとHornady Critical Defenceが人気みたい
だけど。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 21:21:17.15

ゴールドドット君はしつこいんだよ
お前の親、
「なんでこいつは何回も同じ話するんだろうね…」
て顔してるだろ
中学校で同級生に「お前何回も同じ話すんなよ！」
て言われて嫌われただろ？

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 21:33:53.67

リボルバーの銃身は4インチは欲しいな。
S&W　M500ES3インチモデルはパイソン4インチよりも短い。
ジョン・ロス・スナビーならヒコック爺さんならコンシール出来るだろうな。
http://airbornecombatengineer.typepad.com/photos/weapons_fireams/sw500snubbedjohnross466ace.png
まあ、1.6ｋｇくらいあるだろうが…ｗ

44Magの3インチなんてダメダメだが、どの道、ジョン・ロス・スナビーの様に銃身長と引き換えてもサイズが無いと威力が担保できないって事だな。
その点、オートの弾は短銃身でも真価を発揮するから460ﾛｰﾗﾝﾄﾞのサブコンパクトとか44Magライトロード級だからコンシールには打って付けだ。
https://youtu.be/H3UO4yhViwg

.380は胸部バイタルゾーンに4～5発は撃ち込まねば倒せないから、1マグ1殺だね。
銃撃戦で反撃して相手を倒せるだけの最低限の威力、対抗手段って事だね。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 21:52:17.63

>>928
レミントンの38spl+p

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 22:08:36.16

「ジュラシック・ワールド」で主人公の相棒の黒人恐竜飼育員がラプトルに
襲われてた時に持ってたステンレス?のスナブノーズリボルバー(発砲無し)
だけど、あれはどこのリボルバーなんだろ?恐竜相手だから357マグナムか
44マグナムの6連装とは予想できるが…。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 22:18:31.06

>>926
http://3.bp.blogspot.com/-IEc5H76g13M/TssK7yGia_I/AAAAAAAADhI/aI5_YKoeooQ/s1600/CIMG3531-753715.JPG

実戦のない日本のおまわりさんの15メートルからのSAKURAかエアウェイト（軽量2インチ）の射撃結果。（38spl+p）

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 22:48:59.39

>>929
44マグナム、357マグナムでも、セミオートと同じ火薬使えば特性は同じことだぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 22:52:45.78

>>932
それって全弾何秒ぐらいで撃ったんだろう

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 22:57:05.28

１　遅撃ちは、射距離を15メートル（上級にあっては、25メートル）とし、片手撃ち又は両手撃ちにより、３分以内に弾５発をシングルアクションで撃つものとする。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 23:12:18.54

素人だからよくわからないんだけど
その三分五発って訓練は実戦的なの？

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 23:28:12.29

全く実戦的でない。実戦の前。片手撃ち制限されないだけまだ実戦的だけど。

止まってる・反撃してこない的（テキ）をまともに撃てない奴に、動いている・反撃してくる敵は撃てない。
って俺は思うけど、的だけ撃ってうまいって勘違いしている人間がいるって元特殊部隊員が疑義を呈しているから、
よくわからん。
https://youtu.be/muZ8F_tlLYk?t=396

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 23:37:54.79

>>936
アメリカの警察官の射撃訓練で5連発用の50発コースっていうのがあって
3ヤードから25ヤードまでの距離で色々な姿勢から各時間内撃ち、90%以上の
ヒット率を出さなければならず、25ヤードからはスタンディングで10発を20秒以内
に撃つ必要があるそうだ。銃社会のアメリカのお巡りさんの射撃訓練で10発を
20秒以内だから、3分で5発ってのは実戦的といえるかもしれない。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 23:41:11.96

そういう知識があるのに、銃がどうこう・弾がどうこう
とかってハードの話になるのがわからん。
護身という目的があるんだろうに。
オートでもリボルバーでも、弾薬がなんでも重要なのは射手だよ。

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 00:10:49.88

>>939
ガンプロフェッショナルズ2016年5月号でリボルバーは25発程度をレンジで射撃で
15m程度の距離にある等身大のサイズのターゲットに命中弾を送り込めるようになる
って書いてあるし、コンバットマガジン2016年7月号のベテラン刑事ディーン・カプート氏
のインタでも最低限のトレーニングをすれば近距離での射撃なら問題なく当てることが
出来ると言ってるし、ガンプロフェッショナルズ2016年2月号でもToshi氏がリボルバーは
トレーニングが容易と言っている。こういう所もリボルバーの良い所だよね。

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 00:20:36.88

>>940
その論理はおかしいだろ
近距離のマンターゲットに当てられるトレーニング量が
リボルバーとセミオートで有意に異なる実験結果あるのか？
比較対照したのか？

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 00:35:08.55

15メートル等身大に全弾送り込めないような奴っているのか？
っていうか、検定取れなくて警察学校卒業することすらできんぞ。実戦のない国でも。
http://www.pref.tottori.lg.jp/258276.htm

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 00:38:31.32

現地レポーターの言う「容易」は容易ではないからな。
レンジで好き勝手にどんだけ撃ってると思ってんだ。

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 02:09:48.55

>>942
シングルアクションじゃなあ

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 02:18:33.94

＞44マグナム、357マグナムでも、セミオートと同じ火薬使えば特性は同じことだぞ

まあ、同じ火薬量ならエアスペースの多い方が腔圧下がって、
同じ銃身長で同じ火薬の種類で同じ弾頭重量なら、オートの弾優位かもね。

因みにオートの銃身は薬室含むから、大雑把に—1インチだな。
つまりリボの3インチ相当なら、それはオートでは4インチバレルに当たる…とか。

マグナムの薬莢の長さはより多くの火薬を充填させる為のもので、多くの推進火薬が一挙に燃焼すると腔圧が高くなるので、スローバーニングパウダーを使ってる訳だ。
遅燃性火薬で短銃身だと最大腔圧に達する前に弾頭が銃口から抜けてしまうので、多くの火薬が無駄に燃焼する事になる。
だから遅燃性火薬には長銃身が必須だし、速燃性火薬をマグナムの薬莢に入れる場合は、異常腔圧を予防して装薬量を減らさなきゃならない。

そんな事情でマグナム弾には最低限4インチの銃身長が必要になって来る訳だ。

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 02:54:32.48

460や500でマグナムパウダー、3～4インチ…
これはようつべにファイアボール動画上げるための銃なのだ
わかったか

「チェストホルスターでアラスカ用、ユーコン川カヌー旅行でのベアプロテクションにいいよ」など石北会計のたまうのは建前に過ぎぬ

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 03:04:02.60

>>945
心配せんでもセミオート用の速燃パウダーで500SWとか44マグナムとかのレシピはオフィシャルでたくさんあるから大丈夫

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 08:29:04.87

>>941
比較対象になるか分からんけど、25発ほどで～と書いたライターさんは
ガンプロフェッショナルズ2018年2月号でS&W M&P M2.0C CZ P-10C
G19 Gen5の撃ち比べして、どの銃も2時間ほど300発ぐらい練習すれば
警察官としての実務に十分な性能を発揮してくれると書いてる。ディーン・
カプート氏の場合でもディーン氏のメインはコルト1911だけど、最低限の
トレーニングをすれば～の後、この安全性はリボルバーならではの利点
だと思うと言っている。

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 09:00:31.49

>>948
全く比較になってないな、
15mの人間サイズ
警察官の実務に必要な精度
は全然違うだろ

「初心者の精度が上がるための必要な練習量」
を同一条件でセミオートvsリボルバーで比較した実験結果持って来なさい
統計的に有意な差を示すこと

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 12:38:29.63

>>949
お前さん何でそんなにムキになってんのよ…

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 12:47:20.17

>>947
その人は定期的に「マグナムは長銃身用…4インチ以上が必要…スナブノーズでは性能が引き出せないのだ…」
って念仏唱えないと死ぬ病気