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国産旅客機「三菱重工MRJ」★2
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0751名無し三等兵
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2018/07/06(金) 21:07:07.02ID:StgQ0aQ5
エアショーは狭い範囲を低い高度で飛ぶからねえ
一度は行きたい英国とフランスのエアショー

小牧からだともう飛んでいるはずだし
一機だけじゃねえ青柄に拘らず
最低でも二機行け
0753名無し三等兵
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2018/07/06(金) 23:46:52.53ID:XdyCnkEN
ホントだね、もったいないねわざわざ英国まで、それも前々日までいるのに…食あたりでファンボローに緊急着陸>スケジュール再構築で2日遅延、駐機場に置いておくというぐらい起こると良いね
0754名無し三等兵
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2018/07/07(土) 00:01:11.31ID:tPsJ4sEA
日本の軍用機は特定の相手にしか売れないからだろ
米仏の手前もあってw
つか川崎も民間機にせいや!!
0755名無し三等兵
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2018/07/07(土) 04:31:43.22ID:SmLjJZzB
たった4200億円なんだね、
タケダのアイルランド・シャイアー買収の7兆円にくらべると。

米ボーイングはブラジルのエンブラエルの小型旅客機事業を買収すると発表した。
エンブラエルの小型旅客機部門を切り離した新会社を設立し、ボーイングが80%を出資する。
http://www.infochina.jp/jp/index.php?m=content&;c=index&a=show&catid=9&id=29511
0756名無し三等兵
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2018/07/07(土) 04:45:32.74ID:d6/xZZjf
飛行機は高い 売れない 値段高止まり が続く
BOEとAIBはRJをも自前では作れなくなった言うことw
三菱の読み的中! それに海外で自由に飛べる飛行機は貴重
生産する国はあっても売るに売れない国多しw
0757名無し三等兵
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2018/07/07(土) 06:00:40.90ID:kX/HsLxU
>>755
MRJの開発費が5000億円を超そうなので
じつはエンブラエル社を買った方が安上がりだった
0758名無し三等兵
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2018/07/07(土) 10:48:12.44ID:2/n70peU
>>756
ボーイングもエアバスも売るに売れない国って中国とロシアの飛行機で埋まりそうな…
0759名無し三等兵
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2018/07/07(土) 13:46:34.81ID:XSTFT1BV
心配するな性能はAIB以下だw中露w

三菱は自力で作ったから意味有り
エンブラエルもボンバルディアも
企業として事業を見限ったのさあw

MU30のその後のBE40が腐るほど飛んでいて
泣いたえw
0760名無し三等兵
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2018/07/07(土) 14:24:47.49ID:DSKCHQzY
>>754
民間機作れるくらいならとっくに
そうしてるわな。せいぜいヘリだけだろ。
0761名無し三等兵
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2018/07/07(土) 14:29:04.05ID:XSTFT1BV
そうそうw
YS11も実は成功していて
また潰されたが専ら!w

ロケットや衛星で優位な日本だし
もういいかなって感じか
HONDA JETがいい例w
JA籍早う!!
0762名無し三等兵
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2018/07/07(土) 14:42:24.49ID:ARFXFzAK
>>759
AIBってなんだ、金融機関の事か?CRJって言いたかったのか?
0763名無し三等兵
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2018/07/07(土) 15:12:12.22ID:gCK0H+B9
>>759
大赤字なのに努力賞って民間には無いぞ、せめて小赤字にとどめる目算が無けりゃ
0764名無し三等兵
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2018/07/07(土) 15:14:11.48ID:tWxLVjk2
AIBも知らぬとはw
話にならぬw

日本の航空産業を集約したら
BOEやAIBに匹敵だろうなあw
(・∀・)ニヤニヤ
0765名無し三等兵
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2018/07/07(土) 15:15:50.55ID:tWxLVjk2
飛行機を売って赤字なら破綻だが
売る前に破綻とか馬鹿かw素人かよw
0766名無し三等兵
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2018/07/07(土) 15:22:39.21ID:8Ayyst+i
東朝鮮国賊チョンコ蝦夷俘囚が国税ガメ続けるだけのクズ開発
0767名無し三等兵
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2018/07/07(土) 16:48:35.64ID:2/n70peU
そりゃノウハウが買えるなら買ったほうがお得だろ
何言ってんだこいつ
0768名無し三等兵
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2018/07/07(土) 17:12:13.44ID:MtGhMfF6
日本はさあもうロシアと組むしかない
つかロシアは組みたがっている
これを阻止する為にBOEが軟化するのさあw
多分三菱と新エンブラエルが提携だと思うよw
ボンバルディアAIB (・∀・)ニヤニヤ
0769名無し三等兵
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2018/07/07(土) 17:50:48.14ID:0DSr+4zL
>>757  6000億円達成見込みらしい
0770名無し三等兵
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2018/07/07(土) 20:37:25.06ID:8Ayyst+i
池沼韓唐国税ガメ国賊エベンキチョンコヒトモドキ東朝鮮エラがぽっぽしまくりやからな
0771名無し三等兵
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2018/07/08(日) 15:49:41.96ID:kfoP1tE5
>>768
すこしは現実見たらいかが?
0772名無し三等兵
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2018/07/08(日) 16:46:02.39ID:Uhlp0kBO
今月は英国のエアショー出典だしなw
現実はそういうものw
0773名無し三等兵
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2018/07/08(日) 17:10:54.30ID:8uSFHmHf
51人死亡、76人不明 広島・愛媛で被害拡大 毎日新聞2018年7月7日 22時55分(最終更新 7月8日 00時38分)


 停滞する梅雨前線の影響による記録的な大雨は7日も、西日本を中心に降り続いた。
 各地で河川の氾濫や土砂崩れなどの被害が拡大し、救助活動が続いた。

 毎日新聞のまとめで8日午前0時現在、全国で51人が死亡、1人が心肺停止、安否不明者は少なくとも76人に上った。

 岡山県倉敷市真備(まび)町地区では川が氾濫し、地区面積の約4分の1が水没。
 8日も雨が予想される地域もあり、被害がさらに広がる可能性もある。

続きはうぇbで
http://mainichi.jp/articles/20180708/k00/00m/040/126000c

首相動静(7月7日)
 午前8時現在、公邸。朝の来客なし。
 午前9時43分、公邸発。同44分、官邸着。
 午前10時1分から同16分まで「7月5日からの大雨に関する関係閣僚会議」。
 午前11時35分、官邸発。
 午前11時49分、東京・富ケ谷の私邸着。
 午後は来客なく、私邸で過ごす。
 8日午前0時現在、私邸。来客なし。(2018/07/08-00:20)

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018070700281&;g=pol

国賊安倍チョンコ処刑確定やな
しなチョンコ傀儡偽日本はちゃうな
0774名無し三等兵
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2018/07/08(日) 18:28:05.68ID:5FlQXhK1
避難しない馬鹿w
0775名無し三等兵
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2018/07/08(日) 18:31:29.18ID:8uSFHmHf
簡単に出し過ぎだからやろ
400万も避難するかよ
キチガイチョンコエベンキ名古屋
0776名無し三等兵
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2018/07/08(日) 18:39:39.73ID:OkAaQa+X
馬鹿wバイアスwで自分だけは助かるんですね
分かりますw
0777名無し三等兵
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2018/07/08(日) 19:00:34.23ID:EVSl63+0
.三菱航空機を分離してボーイングに売るかね
0778名無し三等兵
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2018/07/08(日) 19:55:21.41ID:VTANmwE6
ボーイング「そんなゴミただでも要りまへん」
0779名無し三等兵
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2018/07/09(月) 03:56:18.74ID:QA1RBSSi
東朝鮮国税ガメチョンコ丸出しポンコツジェット
0780名無し三等兵
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2018/07/09(月) 04:24:59.42ID:VhENPhOU
ぶっ壊れた日本語で僻み丸出しw
安心しろ、現在鋭意飛行試験中だw
0782名無し三等兵
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2018/07/09(月) 12:09:24.00ID:FQqygtrz
90タイプはアメリカで売れるの? 大手P組合いが認めていないのだが
受注済みの90タイプの大量キャンセルが無ければよいのだが
0783名無し三等兵
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2018/07/09(月) 14:26:02.31ID:jspQwCPK
だから慌てて70開発してる。
ま、なんとかなるかも知れないし
ならないかも知れないし
現時点では分からん。
0784名無し三等兵
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2018/07/09(月) 20:52:25.27ID:y1HaHlPN
なるから続けてるのよw
じゃなければさっさと止めてる
三菱って逃げ足が速い事で有名
だから大怪我しないの昔からw
0785名無し三等兵
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2018/07/09(月) 20:55:24.01ID:NtP6qqOC
エベンキザイルの高線量ベクレで死んだらしいな
0786名無し三等兵
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2018/07/10(火) 00:10:19.13ID:gG+BzHiK
>>784
>三菱って逃げ足が速い事で有名

なおこれが逃げ足が速い事で有名な三菱重工の造船が2500億円の赤字を出したときの原因反省画像です
0788名無し三等兵
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2018/07/10(火) 00:19:20.82ID:qkCR1kZl
客船のシェアでも調べるがいい
だから撤退なんだしw
航空とは大違い
0792名無し三等兵
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2018/07/10(火) 11:26:27.61ID:irNJRNZJ
「逃げ足が速い三菱」ならそろそろMRJからも逃げ出すやろな
むしろ中の人は逃げたいやろ
提携してたボーイングがエンブラエルの商用機部門買って小型機に参入だもんな
モタモタしてたMRJに愛想つかしたか
0794名無し三等兵
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2018/07/10(火) 12:32:06.96ID:cDUM1cmO
>>792
現実を見たほうがいい。
エンブラエルは民間機部門を諦めて、売り渡した。
MRJが失敗すると予測していたらそんなことはしない。
0795名無し三等兵
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2018/07/10(火) 14:47:27.27ID:9HhZ505d
ボンバルを手に入れたエアバスには対抗出来ないということでしょう
MRJなどもう相手にしていないよ
0796名無し三等兵
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2018/07/10(火) 14:52:45.94ID:9HhZ505d
>>783
70タイプは機体も出来てないし、認証取るには時間が掛る
どうするのかな?
90タイプの大規模キャンセル来たら、この事業は終わってしまいそう
0798名無し三等兵
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2018/07/10(火) 15:56:19.67ID:E2GDyw8V
エンブラエルなんで民間機部門売り飛ばしたん?順調だったのでは?
0799名無し三等兵
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2018/07/10(火) 17:03:57.55ID:9HhZ505d
本日のニュース
2019.3より生産再開する見込みだが協力会社の人員削減等で
当面月産1機程度。タイプ90は米国での販売が出来ない見込みなので
タイプ70を21年後半から22年前半に投入する計画を示している。

ANA受注分だけでも何年掛るのかな?
0800名無し三等兵
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2018/07/10(火) 17:30:05.69ID:4zufMxy4
787もゴタゴタしてて
ANA様は大変だなw

一見航空機を特定のメーカーや機種に集約すると
効率的に見えるが一度不具合が発生すると
今回みたいな大規模なリコールに!
手間やコストが跳ね上がっても
メーカーや機種を分散するのは常識なのにw

三菱が撤退しない訳はそこなw
0801名無し三等兵
垢版 |
2018/07/10(火) 21:26:18.76ID:dr9DsYeU
51人死亡、76人不明 広島・愛媛で被害拡大 毎日新聞2018年7月7日 22時55分(最終更新 7月8日 00時38分)


 停滞する梅雨前線の影響による記録的な大雨は7日も、西日本を中心に降り続いた。
 各地で河川の氾濫や土砂崩れなどの被害が拡大し、救助活動が続いた。

 毎日新聞のまとめで8日午前0時現在、全国で51人が死亡、1人が心肺停止、安否不明者は少なくとも76人に上った。

 岡山県倉敷市真備(まび)町地区では川が氾濫し、地区面積の約4分の1が水没。
 8日も雨が予想される地域もあり、被害がさらに広がる可能性もある。

続きはうぇbで
http://mainichi.jp/articles/20180708/k00/00m/040/126000c

首相動静(7月7日)
 午前8時現在、公邸。朝の来客なし。
 午前9時43分、公邸発。同44分、官邸着。
 午前10時1分から同16分まで「7月5日からの大雨に関する関係閣僚会議」。
 午前11時35分、官邸発。
 午前11時49分、東京・富ケ谷の私邸着。
 午後は来客なく、私邸で過ごす。
 8日午前0時現在、私邸。来客なし。(2018/07/08-00:20)

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018070700281&;g=pol

国賊安倍チョンコ処刑確定やな
しなチョンコ傀儡偽日本はちゃうな

エベンキ蝦夷のおかげで甚大洪水被害
0804名無し三等兵
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2018/07/10(火) 23:00:22.88ID:E2GDyw8V
レイキャビクに着いたみたいだね。ヨーロッパへようこそ!
0806名無し三等兵
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2018/07/11(水) 00:11:22.75ID:Hdul5jWp
ボンバルディアw
ずっとお荷物いうか
ボンバルディア自体逝ってるしw
0808名無し三等兵
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2018/07/11(水) 00:30:09.65ID:PqkBqn7H
>>806
逝った会社を買ったエアバスがエンブラエルの脅威になるのかw
0810名無し三等兵
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2018/07/11(水) 00:40:40.49ID:fQJvSwMp
>>808
逝った会社の寄せ集めだしなAIBw
また屑ボンバルディアを収拾してるw
0811名無し三等兵
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2018/07/11(水) 03:25:07.71ID:GjJo8i3A
>>794
>エンブラエルは民間機部門を諦めて、売り渡した。
>MRJが失敗すると予測していたらそんなことはしない。

楽天的を通り越してサイコパスレベルだなおい
こいつの脳内ではどうあってもMRJが成功することになってるのか
宗教かカルトみてーだな
0813名無し三等兵
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2018/07/11(水) 03:39:44.17ID:FN793BF4
一等国はエアショーに機体を持ち込んだw

日本が失敗しないとタヒぬミンジョクなんだw
0814名無し三等兵
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2018/07/11(水) 03:54:47.10ID:0b7JTtIt
エアショーに機体を持ち込んだだけで脳内大勝利w

言っとくが底辺ネトウヨは日本人の範疇じゃないからなw
0815名無し三等兵
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2018/07/11(水) 09:33:03.41ID:PqkBqn7H
>>811
MRJは95%以上の確率で就航するだろう。
そうすれば、MHIの旅客機参入は成功したことになる。
現時点でMRJ単独で黒字転換も可能な範囲だ。
次の機体はMRJよりハードルは低くなる。

世の中の経営判断は全て予測に基づく。
予測とは不確実な未来を確率で判断する事だ。
エンブラエルが民間機部門を諦めたのはその結果だ。

俺の意見で、”どうあってもMRJが成功することになっている”と俺が思っていると考えたなら、
君は常識と論理的思考能力が不足している。

で、君はMRJの成功確率はどう予測しているんだ?
0816名無し三等兵
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2018/07/11(水) 14:25:56.33ID:ewPiFlbF
御託宣はありがたいのですが、それは実際に成功してからでいいんじゃないかな。
0817名無し三等兵
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2018/07/11(水) 15:52:09.59ID:lXl3CslL
>>815
逆に訊くけどさ、開発費が当初予定より大幅にオーバーして6000億円になってるわけだが、
黒字転換する為には何機売らなきゃいけないか教えてもらえるかな?
それは可能なのかな?
0818名無し三等兵
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2018/07/11(水) 16:00:23.96ID:cIS43+oG
三菱やMRJや日本人や日本が失敗しないと
タヒんでしまう人がまた発狂してはるわあw
毎日暑いのに感心やわあw
(・∀・)ニヤニヤ 現地朝から飛ぶか凝視しとこw
0819名無し三等兵
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2018/07/11(水) 16:55:13.43ID:7iP+lJaV
>>817
2012年に10年間で1500機売りたい、との目標に変更した際、投資回収が始まる目安は
750機になると宮永氏が発言。その時点での開発費は1500億円程度と思われる。
しかしその後の遅延で開発費は6000億円程度の達するとの見通しが最近でた。
すると一機2億円の投資回収とすると3000機売らないと累損が発生することとなりそう。
相当大雑把な計算なので頓珍漢だったらゴメンナサイませ。
0820名無し三等兵
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2018/07/11(水) 17:04:57.32ID:nES9hEV4
(・∀・)ニヤニヤ

564 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/07/11(水) 16:30:03.75 ID:3ZU1TQGS
実績のないホンダジェットなんかどうせ売れない、売れたら切腹してやると息巻いてる奴が昔いたが
実際にヤったのじゃろか
0821名無し三等兵
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2018/07/11(水) 17:10:20.91ID:7iP+lJaV
追記
月産10機で年120機 3000機なら25年掛る
ところが2019春再生産開始時の予測は月産1機程度との発表あり
ひいき目に見ても30年は掛りそう
だけど3000機売るのは現実的な数字かというとね・・・
超ビッグセラーのB737やA320が累計販売機数が7000機〜8000機とすると
かなり長い旅になりそうです
0822名無し三等兵
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2018/07/11(水) 19:13:06.73ID:IQ6FyS6i
>>821
需要予測では20年間で5千機となっているな。6割がエンブラエル、3割がMRJとの目論見だが。
それはそうとANAの受注が15機、TSAが50機だから、当面はこの分の製造に全力を上げる必要が有るね。
19年度は12機、20年度で倍増の24機、21年度でFull生産の月産10機年間120機になるかな。
0823名無し三等兵
垢版 |
2018/07/11(水) 19:50:18.52ID:7iP+lJaV
ボーイングHPのラインナップ表に載れば売れるかも?
その時はレントン工場でMRJ生産???
0824名無し三等兵
垢版 |
2018/07/11(水) 19:56:23.20ID:u9My0kjl
ボーイングエンブラエルの敵なのに有りなんか
0825名無し三等兵
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2018/07/11(水) 20:28:42.36ID:7iP+lJaV
ボーイングは雑食性
過去何でも喰ってきた歴史
0826名無し三等兵
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2018/07/11(水) 20:29:46.51ID:IQ6FyS6i
>>823
載って無くて数百機の受注が有るんだが・・・
必要なのは性能とメンテナンス体制だわ。
0827名無し三等兵
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2018/07/11(水) 20:36:34.70ID:IQ6FyS6i
>>800
メーカや機種の分散なんて普通の航空会社はしない。
0828名無し三等兵
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2018/07/11(水) 20:36:48.14ID:7iP+lJaV
ブランド力  これが無い
納期厳守    これもメチャクチャ
性能       既にアドバンテージは無きも同然
メンテ体制    これが一番不安
なので受注が伸びない
つまり営業出来ない状態が続いている訳で
0829名無し三等兵
垢版 |
2018/07/11(水) 20:38:31.53ID:PqkBqn7H
>>816
それは敗前提で書き込んでる人に失敗してから言えと言ってるのと同じだよ。
俺は成功確率のほうが高いと反論しているだけだ。
0830名無し三等兵
垢版 |
2018/07/11(水) 20:51:47.90ID:PqkBqn7H
>>817
質問に答えてから質問するのが順序だと思うがw

6000億はマスコミが単純に開発期間が伸びた分を加算した根拠のない数字。
実際は、工場や備品や開発ツールや製造、試験設備の再投資はないし、開発作業の人員は遅延中はフルにかかるわけではない。

損益分岐点については売価も益率も知らない部外者がどうこういう話ではない。
俺はMHIの社長の会見で損益分岐点のグラフで説明した動画を見ただけだ。
MHIの社長は言葉にはしなかったがグラフでこの当たりが損益分岐点だと言っていた。
0831名無し三等兵
垢版 |
2018/07/11(水) 20:57:47.41ID:PqkBqn7H
>>819
6000億をMHIが言ったのならそうだろうが、親中派のマスコミの報道は当てにならない。
為替では2012年当時より有利になっている。
0832名無し三等兵
垢版 |
2018/07/11(水) 20:58:40.64ID:IQ6FyS6i
俺も6000億円なんて初めて見た数値なんで出典を知りたいな。
0833名無し三等兵
垢版 |
2018/07/11(水) 21:15:22.23ID:7iP+lJaV
2018/6/29 毎日新聞   こんなのが見つかった
官報掲載資料で判明したとある、ので嘘ではないようです
因みに昨年4月頃、5000億円を越えるとの見込み記事があったが付合していますね

国産初のジェット旅客機MRJ(三菱リージョナルジェット)を開発している
三菱航空機(愛知県豊山町)の債務超過額が、2018年3月期決算で
1100億円と前期(510億円)の2倍以上に増えたことが29日、分かった。
同日の官報に掲載された決算公告で判明した。
納入が遅れているMRJの開発費が当初想定の約4倍となる6000億円規模に
膨らんだことが響いた。債務超過は負債が資産を上回る状態で、
親会社の三菱重工業は19年3月期中に資本増強を実施して解消する方針を示している。
三菱航空機は前期に初めて債務超過に陥っていた。
0834名無し三等兵
垢版 |
2018/07/11(水) 21:18:10.35ID:rRXV84H0
>>827
しない会社が逝ったいい例w
ANA案件w

AIBやBOEにもううんざりの航空会社w
0835名無し三等兵
垢版 |
2018/07/11(水) 21:19:17.12ID:rRXV84H0
C2も美保から同時に渡英中ですw
0836名無し三等兵
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2018/07/11(水) 21:20:55.37ID:GjJo8i3A
ボーイング動向注視 水谷社長、MRJへの影響警戒
https://mainichi.jp/articles/20180711/ddq/008/020/006000c

>「(MRJと同等の)90席や70席に注力するか、方向性を見極めるしかない」と述べ、今後のMRJ販売への影響に警戒感を示した。

まあ、ボーイング様の胸先三寸にすべてがかかってるからなあ
三菱側でできることはなにもない

>MRJの新規受注については「商談や声がけはいろいろある」と述べたが、16日に英国で開かれる世界最大級の
>航空見本市、ファンボロー国際航空ショーでの成約は難しいとの見通しを示した。

まあ、すでに契約した会社から切られないために「作ってますよ」というアピールをしてこれ以上のキャンセルを防ぐってことなのかな
攻めの営業じゃなくて守りの営業だ
つらいなあ

で先月のニュースだが

三菱重工社長、MRJ「商談増えている」 総会で株主の不安払拭
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00478472
この「商談増えている」がダメ営業マンの言いっぷりに似てて草
仕事できないヤツの言い訳かよ
0838名無し三等兵
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2018/07/11(水) 21:24:49.56ID:/lZvQ7GB
商談数より受注増やせよ。確定受注を。
0839名無し三等兵
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2018/07/11(水) 21:26:12.31ID:/lZvQ7GB
>>837
どこかの酔狂な国の軍隊が買ってくれれば良いけどね…
まあ高すぎて買わないでしょう。
0840名無し三等兵
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2018/07/11(水) 21:38:19.86ID:7iP+lJaV
因みに三菱重工は「債務の株式化」という金融手段を検討することになった
投資は大方借金で賄っているが、既に三菱航空機は債務超過となっており
真面に返せない、と見ての処置でしょう
三菱側・・・破綻回避
貸し手側・・債権放棄回避
会社財務上はここまで来ている事実がある様です
たまには見ようね新聞経済面
0841名無し三等兵
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2018/07/11(水) 21:42:31.93ID:rRXV84H0
>>837
需要が有れば旅客化も有るだろうねw
C2
0844名無し三等兵
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2018/07/11(水) 21:45:06.01ID:rRXV84H0
国策で支那朝鮮も
民間機売れよw棒w
0845名無し三等兵
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2018/07/11(水) 21:45:25.06ID:7iP+lJaV
>>838
昨年くらいから営業停止している様に見えます
理由1 .認証取得時期が未定
理由2 生産は停止し、再生産時期の見込み立たず
※2019.4から再生産開始見込みとなったが、当初は月産1機程度との事なので
 新規受注活動は控えめにせざるを得ないでしょう
0846名無し三等兵
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2018/07/11(水) 21:58:49.16ID:GjJo8i3A
認証も取れない
作れてない
営業かけてない

こんなんでどうやって3000機も売るっていうんだ
0847名無し三等兵
垢版 |
2018/07/11(水) 22:04:15.22ID:7iP+lJaV
国策なら「債務の株式化」はしません。
やるならMRJ国債発行ですよ・・あり得ないでしょう
国策という意味を良く考えてみてね
0848名無し三等兵
垢版 |
2018/07/11(水) 22:15:42.01ID:rRXV84H0
国債だってw
昨日習ったん?w
特殊な銀行が沢山有るのでw

頑張れw支那朝鮮!!w
0849名無し三等兵
垢版 |
2018/07/12(木) 03:53:55.42ID:qH2ew4OF
変な文体だな
キチガイしなチョンコ東朝鮮韓唐チョンコ丸出しエベンキか
0850名無し三等兵
垢版 |
2018/07/12(木) 07:08:26.19ID:omtfZYDu
商談があるって一昨年くらいからずっと聞いてるけど
まともな発注がない悲しさ
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