【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう26【火葬戦記】

1名無し三等兵2018/02/20(火) 20:49:47.14ID:O5Qy6IJH
軍事@2ch掲示板として軍事的に架空戦記を語るスレです
※異世界転移、ファンタジーの話は荒れますのでここではやらないで下さい
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235名無し三等兵2018/04/18(水) 07:01:59.83ID:UzqEB6Rf
>>233
思考実験ではなく妄想だろ

236名無し三等兵2018/04/18(水) 08:09:43.31ID:RTTSgRTU
市場は小さいくせに客はやたら小うるさいと、なるほど戦記が衰えてファンタジーが流行るわけだ

237名無し三等兵2018/04/18(水) 11:12:53.18ID:yKbr43Tx
ファンタジーなんか流行ってねーよw

異世界転生というしょうもないジャンルがあるだけだな。

238名無し三等兵2018/04/18(水) 12:08:45.04ID:Se5kXhKS
ほんとニッチなジャンルだよな
他のジャンルと組み合わせて少しでも他から客引っ張って来ないと無くなりそう

239名無し三等兵2018/04/18(水) 12:40:48.73ID:luEdw587
仮想どころか度を越したご都合展開、
ツッコミどころしかない頭お花畑妄想戦記ばっかだから仕方ないわ
そりゃファンタジー、魔法に逃げるよ

240名無し三等兵2018/04/18(水) 16:32:53.51ID:gJuM31QU
真面目にやろうとする奇特な作者は史実警察の凸で次々潰れてファンタジーに逃げ
後に残るのは無知無恥クズ作者のトンデモ戦記ばっかりになって読者もファンタジーに逃げる
荒れた畑にわざわざ入ろうとする新規は無く、そして誰もいなくなる

241名無し三等兵2018/04/18(水) 16:37:56.50ID:SiHTuiHq
どうせだから魔法使いと組んで核開発しようそうしよう

242名無し三等兵2018/04/18(水) 17:47:42.30ID:OIFIIumy
ユンボの人の魔法で日本を救う、いつの間にかエタってたっけ。

243名無し三等兵2018/04/18(水) 18:09:35.03ID:NcJ3+VV5
火葬の場合は自分でコンテンツの焼畑やってるからな
そりゃ過疎るわ

244名無し三等兵2018/04/19(木) 05:31:43.38ID:Z+EBOdmD
>>233はニコポで人間ドラマがどうとか語りそうだよな。

245名無し三等兵2018/04/19(木) 08:08:50.19ID:oBRROnD8
ニコポ(NTR阻害因子導入ver)

この異能は、自身と相対し笑顔を向けられた人物に対し
強制的な恋慕の感情を付与するものである

この場合の笑顔とは当人が喜の感情を得たときの表情を指し、頬肉を上に持ち上げた表情に限定しない

対象は異性に限定されるが、世代は限定されず赤子から老人までを強制的に洗脳する能力である
この能力は付近一帯の出生率を著しく低下させ、長期間放置すれば人類絶滅の可能性すら有する特一級の危険能力である

この能力の発現を関知した当局者は即時に通報し
光学機器での画像処理を介した状態での遠距離狙撃での殺害が推奨される

246名無し三等兵2018/04/19(木) 08:35:32.10ID:i1lzRE6f
ニコポ(NTR促進因子付

この能力は人類に対しての福音である
複数のカップルを誕生させ、妊娠促進の可能性すら論じられており
この能力保持者のいる地域の出生率は倍以上に上がったと言う統計すらあある

ただし、この能力は所持者に対して多大なる負担をかけるため
発見した当局者はふたなり部局、同性愛部局に通報し
保持者の性癖を速やかに塗り替える事が推奨される

現在国内に3名の同能力者が存在するが
全員ゲイまたはレズである

247名無し三等兵2018/04/19(木) 18:58:02.66ID:PNxhwWKP
当時のトップクラスのエリートが必死で考えて3年半戦うのがやっとという現実を
多少の未来知識と神の視点を持ってるだけの一般人である架空戦記作家がファンタジー要素というかご都合主義抜きでひっくり返すなんて普通ば無理

248名無し三等兵2018/04/19(木) 20:03:37.26ID:2FnFS6X7
>>247
えー、楽勝でしょ。
未来知識と神の視点があれば。
1990年代の仮想戦記華やかなりし頃、志茂田景樹氏の「激烈!帝国大戦」を
初めとして、史実では沖縄上陸直前の1945年3月からでも日本は米国本土完全攻略できたんだ、
という仮想戦記が商業レベルで乱立していたよ。

ネット仮想戦記が史実重視で如何にきつい世界か、本当に分かるよね

249名無し三等兵2018/04/19(木) 21:55:55.61ID:TI9i3zuk
灰田さんつかえば余裕

250名無し三等兵2018/04/19(木) 22:42:13.31ID:yLAMr9yg
ネットは偉大だな、昔は通じた大嘘・嘘知識もいまでは全く通じない
一方で物理法則や化学式すら理解できず無視するなろう作品が話題なってるし、知識量は二極化してるな
リアルすぎてもファンタジー過ぎても成立しない難しさが仮想戦記にはある

251名無し三等兵2018/04/20(金) 02:33:33.59ID:pVTwjicv
原爆なんぞ枯れた技術、未来人が転生すれば即完成とか言う奴は、とりあえず4000年前の技術であるピラミ
ッドを作ってから言えと。

21世紀だからと2.5トンの岩が軽くなるわけでもないし、650万トンを積み上げるインフラとマンアワーが要る。
同じことがウラン濃縮でも言えるわけだが、物理法則や経済原則を無視して「思考実験が出来ない」とか言い
出す>>233は、周りの誰もが自分よりバカだと勘違いしている、現実を知らないバカだな。

252名無し三等兵2018/04/20(金) 03:04:22.41ID:92+NPMpr
>>251
ノーパソとプリンターと四式戦闘機の一式の設計図をもって戦前転移は許されますか?

253名無し三等兵2018/04/20(金) 07:09:37.51ID:5dVseeBq
誉を使う四式ではなく、金星を使う五式をお願い。

254名無し三等兵2018/04/20(金) 09:14:36.75ID:86a6iT5t
戦前転移とかって時点で馬鹿馬鹿しいし、実現不可能なのにね。
まだ、類似したパラレルワールドなら可能性が皆無ではないかもしれないが、ご都合主義以外の何物でもない。

ただのエンタメのお約束を否定してもしょうがないことではあるけれど。

255名無し三等兵2018/04/20(金) 09:16:19.32ID:yUov41Qm
>>249
あの世界は灰田さんが居なくても火薬の性能が上がっているからという理由で、アメリカ戦艦が対艦ミサイル一発で大破轟沈出来るし

256名無し三等兵2018/04/20(金) 21:30:46.75ID:1OeT3XOb
じゃけん富嶽送ってもらって米本土爆撃しましょうね〜
あ、ハワイは無力化ガスで

257名無し三等兵2018/04/20(金) 21:42:35.43ID:Ju6/F8cE
忠実重視のリアル路線はエンタメ作品として弱く、当然相応の知識・力量が必要とされるので作者がギブアップ
ゆで理論並みの物理法則など一切合財無視のゴリ押し路線は、作者は楽だが読者がついていけずにギブアップ(一部のノータリン除く)
ジャンルとしては敬遠されて当然ですわw

258名無し三等兵2018/04/21(土) 00:48:25.83ID:LnWrOSc5
>>251
仮想戦記のスレで史実とか"現実"を根拠に否定してるやつはアホって言われてんのに
現実をみろ、とか
文章から文脈を読み取れず文章を"単語の羅列"としか認識できないのかね
単語ごとに反射で反応してるんかしら

虫がキーボードで日本語を打てるとか貴重なサンプルだな

259名無し三等兵2018/04/21(土) 04:51:52.59ID:dr+s2LCx
>>252
電球ソケットから充電するような変換器を用意するか、あるいは現地で当時の材料で自作できる知識と技能が必要かと。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/Main_Products_of_Matsushita_Electric_in_1929.png

プリンタも当時の紙だと怪しいところがあるし、現代から紙まで持ち込むなら、もう印刷したものを持ってったほうがいいかも。

>>257
三木原が関東大震災の前にタイムスリップして、てのを読んだけど、転移モノだと生まれも育ちも価値観も違うところで、初対面だの
文無しだの身分保障も後ろ盾もなしのところから、共通の利益を定めて協力を取り付けなきゃならないから、御大の歴史イベントの
賽の目入れ替えと違って、冒険小説になるよね。

>>258
>仮想戦記のスレで史実とか"現実"を根拠に否定してるやつはアホって言われてんのに

仮想戦記なのに現実とも歴史とも無縁なら、最初からファンタジーでもやってろって話。

>現実をみろ、とか
>文章から文脈を読み取れず文章を"単語の羅列"としか認識できないのかね

他人はお前の親じゃないんだから、お前の独りよがりを誰もが理解すると勘違いするなよ、トンチキ。
史実をみて「あーもあろーこーもあろー」で架空戦記を書くにせよ、人が人である限り成せる限界がある。
それを物理法則から無視して超人並べて大勝利を連呼しても、そういうのは架空戦記ではなくマーベル・コミックというんだ。

>虫がキーボードで日本語を打てるとか貴重なサンプルだな

翻訳すると「まともに言い返せないので糞虫らしくとにかく単語を並べてみました」になるな。

260名無し三等兵2018/04/21(土) 13:25:10.33ID:ulbpMFw/
原子爆弾は簡単に作れると考える人たまに居るけど、原子爆弾の開発製造は案外難しいからな

日米蜜月世界における日本ですら、ウラニウム型原子爆弾の製造に2万年かかると日本は見積もっているわけで、いかに難しいかよくわかるだろう

261名無し三等兵2018/04/21(土) 17:59:00.84ID:iE4xqTke
扶桑は馬鹿だったんだなw
読まなくてよかった。

262名無し三等兵2018/04/21(土) 18:23:23.48ID:MIlynTnK
日「ウラン式だと完成には2万年かかるってはっきりわかんだね」(進まないウラン濃縮を見ながら)
→米「遠心分離機2万基用意したったwwwこれでかつるwww」日「はえーすっごい」
という流れやぞ
なお蜜月日本は元々原子炉作りたかったのでプルトニウム式なら問題なかったもよう

263名無し三等兵2018/04/21(土) 19:12:13.02ID:klysxf3n
1個で2万年かかるなら、2万個作れば1年でできるだろう、というのが米国の考え。
そして、米国にはそれが可能な国力があるという。
亡くなった佐藤大輔曰く、まず米国を潰さないとまともな仮想戦記にならないんですよ。
実際、佐藤大輔の仮想戦記って、まず米国がつぶれているからね。
「征途」第3巻の日本統一戦争にしたって、北日本の戦術核の大量使用で米軍主力は叩き潰され、
米国の戦略核使用は、南日本の反対でできない、という設定から読める訳で。
その設定が無ければ、ICBMの大量使用ですぐに北日本が焦土で終わって面白くもなんともない

264名無し三等兵2018/04/21(土) 20:17:12.17ID:ulbpMFw/
まあお話というかエンターテイメント的には、
1.戦力拮抗状態からの〜激闘のすえ主人公軍の辛勝
2.圧倒的劣勢状態からの〜激闘のすえ主人公軍の辛勝
のどっちかの方がやりやすいからなあ

1.主人公軍最初から優勢で〜ピンチも無くふつーに大勝利。国力的に初めから主人公軍勝利見えてる状態。
2.主人公圧倒的劣勢で〜順当に即敗北。善戦して粘るとかそんなもんない。
は作者的にも話の構成的にやりづらいし、読者君からも不評買いそうなのは目に見えてるからなあ

265名無し三等兵2018/04/21(土) 21:29:44.87ID:eQFIAaly
寧ろ史実ですらアメリカが本領発揮出来ずに負けた戦争も少なくないし
アジア赤化させた二次大戦も負けに入るか?

266名無し三等兵2018/04/22(日) 07:53:23.63ID:JwdykjAJ
独ソ戦前の連合のバクー空爆計画が実行されたパターンとか面白そうなのに無いなあ

267名無し三等兵2018/04/22(日) 13:44:15.09ID:ClnTKGIy
実行しちゃった場合は連合vs枢軸vsソ連の三つ巴か
条件付き講和で枢軸が連合との戦争を手打ちにできる可能性が上がりそうだな

>>264
主人公を日本じゃなくて日本の一勢力・一組織に据えれば
「主人公の勢力・組織は戦場レベルでどうにか辛勝するが日本という国家は順当に敗北する」
という手が使えるんじゃないかな

268名無し三等兵2018/04/22(日) 15:30:04.61ID:Glmipn1T
>>219
太陽作品に限定しても、WW2のアメリカは原爆を開発して実際に使用しているな
沖縄、小倉(不発)、長崎、ニュルンベルク、ケルン、ケーニヒスベルグ
とまあ投下場所はいろいろ

もし”日本が”と言う話なら、
八八艦隊1934では日本(とイギリスとドイツの三国)がアメリカに対して原爆連打しているルートあるな。一応第二次世界大戦の範疇。
天孫来航の日本もアメリカに対して核爆弾連発(ただ第二次世界大戦というより日米戦争だけど)

269名無し三等兵2018/04/22(日) 15:46:25.36ID:+iOiw7bh
名前出しづらい某憂鬱だと、初手から核で津波起こして米帝を半身不随にしてたな
戦争末期に火事場泥棒しようとしたメキシコにもついでのようにもう一発叩き込んでる

270名無し三等兵2018/04/22(日) 19:20:03.87ID:wzwk3pIb
知れば知るほど米国相手に戦争しかけた日本の無謀とキチガイが際立つ
まともな外交、国家間の駆け引きもできずに世界最強に戦争吹っかけてボロ負け
国土は焼野原、死者行方不明者300万以上で戦争始めた政府軍首脳の大半は責任取らずにのうのうと戦後まで生きてる
戦後共産党、左翼思考が流行るわけだよ

271名無し三等兵2018/04/22(日) 19:33:55.01ID:SJwbswPR
>>270
米国が非道な無理難題(ハルノート)を突き付けた以上、対米戦は不可避だった。
日本はまともな外交、国家間の駆け引きをずっと明治維新以来、ずっとしてきたんだよ。
ハルノートを受け入れたら、もっと酷い事態になって、天皇制廃止を米国は求めただろう、
日本は自衛のために戦争せざるを得なかったとパール判事等は認めている。

そういう意見がネットでは横行しているが、それなら何で対米従属の日米安保体制を支持するのか
私は理解に苦しむ。
そういう主張をするなら、ハルノートを押し付ける米国に奴隷として従属するよりも、共産党、左翼の方がまだマシでは。
(私は死ぬよりは奴隷として生きる方がマシなので、ハルノートを受け入れた方が良かったと思うけど)

272名無し三等兵2018/04/22(日) 19:38:37.65ID:iqrjFf+J
270みたいなのは生まれた時代が違ったら文革とか山岳ベースで「悪人」を嬉々と吊るし上げしてそう

273名無し三等兵2018/04/22(日) 19:54:21.33ID:tOY96SRa
ハル・ノートは全然最後通牒じゃないけれどな。
普通は、そっから外交で交渉していく。

274名無し三等兵2018/04/22(日) 19:55:47.33ID:tOY96SRa
単純に1943年から多量の軍艦が実戦投入されるから、やるんだったら今しかないってだけだろうにw
馬鹿が始めただけだよ。

275名無し三等兵2018/04/22(日) 22:30:04.72ID:mIYdE26T
戦前はノイジー・マイノリティーがテロで政治を歪めてたから仕方ない
戦後の左翼台頭など右から左に振れたに過ぎん

276名無し三等兵2018/04/23(月) 06:48:11.01ID:fNzfOAjJ
左右に振られないようにしようw

277名無し三等兵2018/04/23(月) 11:09:49.35ID:FJ893NRk
で、真ん中ってどこだァ?

278名無し三等兵2018/04/23(月) 13:13:06.28ID:HxN+1Mlg
>>273
具体的な協定案を出すつもりだったけど止めた
とハルノートの翌日に日本が解読済みの暗号で東京に送ってるから最後通牒と判断しても仕方あるまい
その前に日本もこれが最後の提案なんて言い出してる

279名無し三等兵2018/04/23(月) 21:35:55.09ID:9BiiRpWT
戦国期にチート転生者が現れ北米が日本領になったその後の世界ものとか見たいな
織田幕府の差別を逃れて一向宗門徒が北米を経て欧州へ
一向一揆の拡大を恐れて英国は鎖国
北米諸藩は本朝相手に独立戦争、東蝦夷列藩同盟設立、
朝鮮人奴隷の処遇を巡って南北朝の争いが激化・・・


やはり300年の鎖国から目覚めて大国化の道を歩み始めた大英帝国に春閣下が「これ読んでね」とノートを渡す場面がプロローグやな

280名無し三等兵2018/04/23(月) 23:02:20.17ID:buTL3csN
太陽帝国漁ってどうぞ

281名無し三等兵2018/04/23(月) 23:33:27.08ID:baJjEW9L
太陽帝国だと単純な東西逆転はあんまりないから>>279には不満なんじゃないか?
強いて言うならタタール過ぎし後が一番279が求めてるものに近そうだけど

282名無し三等兵2018/04/23(月) 23:46:01.84ID:AMI3FItc
外国奉行の春殿と、艦隊奉行の春瀬殿か。

283名無し三等兵2018/04/24(火) 09:26:45.70ID:agG4BWL0
今は無き「戦争経済」の「世界布武」か

284名無し三等兵2018/04/24(火) 10:48:34.71ID:q93yHPpT
>>279
扶桑がアリゾナポジになるのかな?

285名無し三等兵2018/04/24(火) 18:18:25.31ID:flYR4xee
そもそもそこまで歴史弄った世界で史実どおりに扶桑が建造されるのか……?
いやまあそこを「そういうことになったのだ」と誤魔化すのも仮想史の楽しみではあるだろうけど

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