【XF9-1】F-3を語るスレ40【推力15トン以上】
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ39【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518402479/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>666
まぁ、ほんとこれ
一喜一憂しても仕方がない
どうせ夏迄には結論がでる >>668
さっきも言ったけど国産方向でもRFIは出すんでRFI出したからどうこう言うの自体が不毛なんじゃよ 別に日本主導で将来改装になんの制約もなければ共同開発だろうがパーツ購入だろうが好きにして
その場合共同開発とは言わないか
ただの海外メーカーの参入だな
あとは日本の製造業にどれだけ回せるか
まあ正式な発表があるまでおとなしくしておくのが吉だな
どうせこの記事で騒げるのも一時のことだしね >>673
慌てちゃいかんとは思う、しかしRFIを海外に募集する時点で国内の企業じゃそのノウハウありませんって言ってる様なもん
朝日のは流石に話が飛躍しすぎだけも仕上がった要件定義書通りの戦闘機を国内で開発、生産できるか...となったらやはり厳しそうじゃない？ >>676
＞慌てちゃいかんとは思う、しかしRFIを海外に募集する時点で国内の企業じゃそのノウハウありませんって言ってる様なもん
違うよ
様々な可能性を検討しないといけないのが役人の仕事 >>676
元々共同開発の可能性も探る約束にはなってるもん
むしろそういう論調で勘ぐっていいならあえて英国ではなく米国に出した辺りやる気無いとも取れるんだぞコレ
だからクソ記事で騒ぐのは不毛って言ってるのさ なんだつまらん。RFIだしに対するただの願望記事かよ。さすがパカヒだぜ。 >677
>678
米国と共同開発の可能性はもともと否定してないしRFIも一応は出してみるんだからね？って感じ？
まぁまだ騒ぐ段階じゃないっちゃーその通りなんだが...なんつーかイギリスと話が進んでるもんだと思ってたからびっくりはしたよな ていうかF-2のときだって全く逆の情報出たんだし本決定までは基本ブレブレの飛ばし記事連発だと思うぞ >>534
ASM-3では性能不足だと言ってるようなもんだよな。 >>571
>>576
空幕からの方針だろ、
官僚ガーッってアホか？ 米国企業へのRFI提出以外事実上何も書かれていない記事。 >>682
新対艦誘導弾って巡航ミサイルだからASM-3とは使い方が別だ
そもそもASM-3より射程が短い誘導弾なんて腐るほどあるだろうよ
全部使えないとかいったらブッ飛ばされるぞ >>656
米海軍のF/A-XXを日米共同開発はまずありえないでしょ
国防省は米海軍に米空軍のF-Xと計画統合し共同開発を求めたけど無人機にするか有人機にするかの仕様段階で既に揉めまくり
米海軍はスパホの後継機に無人戦闘機を欲しがってて日本が欲しい有人戦闘機と完全に別物だから 正直英国相手だったらもうちょい国際共同開発を疑いました
それでも本決定までは決め打ちはしないけどそっちの方が真実味がある っつーか国産決定前なんだから
そりゃ色々な案検討するために
あらゆる企業にRFI出しますよ
っていうごく当たり前の話に
犬豚が一人発狂して吠えてるだけだ罠
F-XでイギリスにRFI出したら
タイフーン採用確定なんだろうか RFI（Request for Information 情報要求書）は軍事兵器開発時に政府が各軍需企業に対し発行するものだから
なんとなくF-35絡みっぽいね、外国機のF-35とF-3を別々ではなく統合運用したりアメリカ製兵装の使用も考えたら
ロッキード・マーティンなどの外国企業からの情報技術協力と外国政府の許可が必須になるはずだからさ アメリカ空軍に安くて早いしライセンス生産可だよって言ったら採用して貰えんかな……
まぁ超音速巡航重視でもないしあっちのミサイル押し付けられるし無理か 考えて見なよ
最初からボーイングとかにも声をかけてるし
英国とも話を始めていたという流れがあって
やっぱ参加するなという流れにはならんだろ
海外にさいようされるかは別にしても
英国と米国が共同開発に参加してF-3を開発するという流れはかわらん
水面下で進んでいた話が出てきただけのこと >>685
何を言ってるんだ？
馬鹿は芸スポスレにでも行ってろw >>692
むしろ同じ枠に収めようとしてるのが理解できんわ・・・
エンジンの構造がまるで変わるから値段跳ね上がるんだぞ そもそも超音速対艦ミサイルはほとんどロシアの専売特許状態
ASM-3と近い規模の超音速ASMとなるともはや皆無というか、比較的近い雄風3型でさえ一回り以上大きいという まさかと思うがこの記事キヨが関わってないかな。
「事情通」のキヨが「防衛当局の内部の人間」から聞いた話を
鵜呑みにしたとか。 >>696
その御仁はタイフーン厨じゃないぞ？
F-Xの例えは反語的表現だと思われ >>695
求めてる役割が違うってことだよ
ASM-3は巡航ミサイルに比べて安価でシースキミング+高速性と低RCSで確実に仕留めるもん
新対艦誘導弾とは根本的に役割が違う
巡航ミサイルの飽和攻撃とか言ってる人間もいたけどコスト考えろって話だ 俺の知り合いの政府高官から確かな情報待ちだわ
インテリジェンスとのコネクションあってよかった 米国企業に対するRFIなら2年前に求めてなかったか？
それとも具体的な情報をまとめてもう一度提出するのかね。
日本が７月にＦ３戦闘機の入札準備、総事業費は最大４兆円規模
https://jp.reuters.com/article/japan-defence-jets-idJPKCN0ZH478 ぶっちゃけ部品単位では海外製品は普通に入ってくるからなー
主要部分以外は特にそれでも問題無いし 日本主導の開発に海外企業が参加するのか、
海外主導の開発に日本が乗っかるのかで意味は変わってくるが、
記事だけだとよく分からんね RFI出したから共同開発だといわれても若干こまるな
だからどうしたってくらいの話しでしかない アメポチ自民だし、またデブF35を10パーセント大っきくした感じの合いの子じゃないかなぁｗむなしいねｗ >>617
「F-2後継機」という名目で、F-15の役割を引き継げる新鋭機を調達するんだよ。
予算には限りがあるので、「その時の最新鋭の機体」を調達することになる。
「F-4後継機」という名目で、F-35Aを導入するのと同じ理屈。 RFI要求＝国産機開発断念になるなんて、凄い脳みそしてんな >>629
完全輸入のデメリットはボラれること以外にも、
「必要な整備部品が思うように入手できない」という点もある。
F-35はまさにその典型。
交換部品が一つでも手に入らなければ、それだけ稼働できるF-35が減ってしまう。 要は純国産戦闘機の開発は断念という事だなw
国際共同開発になると。問題は何をベースにするか？
x-2か？それとも‥‥。 >>709
モサさんもボーイング参画とか共同開発は否定していなかったような。 ビス一本まで国産じゃなきゃ国産機じゃ無いって凄い考えだな
P-1も国際共同開発機か？ だから言ったろ。国産は断念されたって。
なのにこのスレときたら「そんな事は無い」ばかりだったからな。 YF-23あたりのドンガラに国産双発エンジン積んでF-35の中身移植したらいいんじゃないの 何度もいってるがRFI要求ってだけじゃ何も決まってないも同然なので結局今までの延長でしかないぞい ロイターの時もそうだけど、国産断念というニュースに小躍りする有象無象が多いな
利権絡みなのか単に日本ディスりたいのかわからないけど どこ技術提供うけるんだろうな
エンジンかアビオニクスかドンガラか 純国産戦闘機が部品単位で国産って事を示してるならミリオタかどうかすら怪しいゾ >>723
F-2の経験からするとドンガラと言っても海外機をベースに使うと莫大なロイヤリティーが発生するから
よほどの事情がなければ財務省はオッケーしない >>723
電子戦危機とかデータリンクじゃろ
米軍始め海外強調が課題になってるし
あと技術的な部分以外にドキュメンを委託するんでない 第六世代機コンセプトが見えないから正直アメリカ抜きにしたくない気持ちもあるっちゃある。 >>716
と言うかボーイングは部門存続の為にもやる気有るって言うてたし、イギリスにも声かけてる情報も既出も既出やし
結局印象操作以外特に何も状況変わらんと思う。
中国の揺さぶりかな、朝日だけに。 日本主導の共同開発なんて、1年前のですがスレで既にモサさんが言ってたことなんだけどなぁ。ですがスレまとめにもあるぞ 情報提供の話も前からあるんだよなぁ・・・
つまり実態は状況動かず >>730
スパホの近代化改修を受注したからしばらく食っていけるのでは？ まあこの糞記事のせいで各所に煽るコメが増えるのは確実と…めんどくさ >>734
政治系アフィブログにどんどん転載されてるからな。アイツら普段は朝日を馬鹿にしてる癖に、どうしてこういう時は簡単に騙されるんだろな？ F-22ベースに開発となっても面白そうだが。F-35追加だとつまらんな >>680
RFIも一応は出してみるのは規則で決まってるんじゃなかったっけ。複数の候補を比較検討した結果、これにしました。みたいに。
本命はイギリスだろうね。イギリスとの共同開発の話の謎も解けるし モサ氏がいってる主導はそういうのではないね
ちなみにその後国産が濃厚とも言ってる事は忘れてはならない
RFIで騒ぐのもしょうがないし結局は待ちだよ 革新的な第六世代機が30年代初頭に登場して中露もそれにすぐ追随するようならマズイがな こういう記事がでると前提を共有出来てない人が大量に沸くの実に面倒 言葉の定義もはっきりさせた上で議論できたらと思うんだけど、
国産開発ってのは、日本国が開発から製造まで、調達にかかる費用をすべて負担、出資すること
一方、国際共同開発ってのは、日本国と日本以外のパートナー国とで費用を負担し合うこと
って、モサさんが言ってたけど、この理解でいいんだよね？
今回の朝日の記事は、日本単独では金がなくて、他国に出資参加を求めたってことかな >>738
そういう言い方なら納得できる
確かにRFIは各方面に出すべきだよ、むしろ出さねばならぬ
むしろなんでその事に気がつかなかったんだろう...
もしかしたら夏頃に向けて本格的な意思決定の準備をしようとしてるのかもしらん 第六世代機の定義を完成させるのはやはりアメリカだろうが
本格的な開発が始まるまでにはまだまだ時間がかかるだろう
そうじゃなければ1年ほど前にF22生産再開なんて話が出てくるわけがない
欧州でも次世代機に必要な要素は何かを模索するところでまだ止まっている
F3の即陳腐化という事態はそこまで心配しなくても良いはず とにかく、国産機の開発は頓挫し、デブのF35をしこたま買わされるわけだ。
そして近代化改修されること無く、F-15 もし買えたならF-22にドンと出したんだし金欠ってわけではないだろ F22を買えていたら買えていたで
こんなものはもはや冷戦時代の遺物だと今でも大騒ぎしていたのだろうな >>606
なんで空自所属のF-2の後継に艦載型が出てくんだよw
ファントム導入時の空軍仕様のE型準拠のEJにしたみたいな話なら、既にA型そのものを買ってるんだからC型の出番なんか全くねえべ。 >>744
日本の国情にあった戦闘機を開発するのに、他国が金を出してくれるのか？と。
日本とほぼ同じ要求仕様の戦闘機を欲しがっている国があれば別だが。 >>750
F-22を導入してたら、維持費で空自で死んでたかもな。
維持費の問題は後になってから分かったことだが。 >>632
まるで朝日が一度でも裏取りして記事を書いたことがあるかのような言い方をw（ド偏見 F-3の自主開発中止だとしたらXF9-1はどうなる？
共同開発機に国産エンジン採用するの？ 今回の朝日の報道は産経以下と言われても仕方がないな >>676
単純に「国内調達のみでつったら海外のあちこちが排他的だってブーたれるのが見えてるからせめてボーズだけでも」ってのもあるんじゃねえかな。 まぁ軍事以外がまともかと言われると疑問ではあるが
特に最近の朝日は産経以下だからな モサのツイッターも更新されてないし、落ち込んでるんじゃないか？ 正直、自衛隊が国産に拘るのは理解できない。
装備は全部アメリカから輸入すればいい。
フィンランドが西側と東側から兵器を輸入していたように中国製とアメリカ製を並行して輸入すればなお良しだな。 元々F-3開発で海外にも声をかけていただろ
英国とだって将来戦闘機についての意見交換なんてしてるし
ボーイングなんかも開発に参加したい意思表示もしていた
防衛省の方も最初から国産という路線はとっていないということ
参加もさせるつもりもない海外に声をかけてもしょうがないだろ
つまり水面下で進んでいた話がようやく表に出てきたということ
前からの流れにからしてBAEとボーイングが参加しそうかなという感じだ
もちろん米国での採用される見込みはないから米国が機体デザインを決めるなんてこともない
ほぼ日本側の金で開発されるのでエンジンはXF9-1の実用型となる
もしかしたら英国はドンガラを利用して自分達が欲しい戦闘機を採用したり機材を共用化なんてのもアリだろう
今までの流れからして純国産方針ではなかったのは明かであり英国や米国にも声をかけていたのも明か
ただタイフーンの改造なんかではないのは確かだろ モサ氏のは元々あのペースだろう
飛ばしくさい記事に踊らされ過ぎ・・・ モサ的には今日の朝日じゃ状況に変化無し・・・じゃね？ 正直一々説明するのも面倒くさいし一週間ぐらいはスレのゴミ化が進むかもな
しばらくしたら消えるだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
