【XF9-1】F-3を語るスレ40【推力15トン以上】
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>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ39【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518402479/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured F-22ベースに開発となっても面白そうだが。F-35追加だとつまらんな >>680
RFIも一応は出してみるのは規則で決まってるんじゃなかったっけ。複数の候補を比較検討した結果、これにしました。みたいに。
本命はイギリスだろうね。イギリスとの共同開発の話の謎も解けるし モサ氏がいってる主導はそういうのではないね
ちなみにその後国産が濃厚とも言ってる事は忘れてはならない
RFIで騒ぐのもしょうがないし結局は待ちだよ 革新的な第六世代機が30年代初頭に登場して中露もそれにすぐ追随するようならマズイがな こういう記事がでると前提を共有出来てない人が大量に沸くの実に面倒 言葉の定義もはっきりさせた上で議論できたらと思うんだけど、
国産開発ってのは、日本国が開発から製造まで、調達にかかる費用をすべて負担、出資すること
一方、国際共同開発ってのは、日本国と日本以外のパートナー国とで費用を負担し合うこと
って、モサさんが言ってたけど、この理解でいいんだよね？
今回の朝日の記事は、日本単独では金がなくて、他国に出資参加を求めたってことかな >>738
そういう言い方なら納得できる
確かにRFIは各方面に出すべきだよ、むしろ出さねばならぬ
むしろなんでその事に気がつかなかったんだろう...
もしかしたら夏頃に向けて本格的な意思決定の準備をしようとしてるのかもしらん 第六世代機の定義を完成させるのはやはりアメリカだろうが
本格的な開発が始まるまでにはまだまだ時間がかかるだろう
そうじゃなければ1年ほど前にF22生産再開なんて話が出てくるわけがない
欧州でも次世代機に必要な要素は何かを模索するところでまだ止まっている
F3の即陳腐化という事態はそこまで心配しなくても良いはず とにかく、国産機の開発は頓挫し、デブのF35をしこたま買わされるわけだ。
そして近代化改修されること無く、F-15 もし買えたならF-22にドンと出したんだし金欠ってわけではないだろ F22を買えていたら買えていたで
こんなものはもはや冷戦時代の遺物だと今でも大騒ぎしていたのだろうな >>606
なんで空自所属のF-2の後継に艦載型が出てくんだよw
ファントム導入時の空軍仕様のE型準拠のEJにしたみたいな話なら、既にA型そのものを買ってるんだからC型の出番なんか全くねえべ。 >>744
日本の国情にあった戦闘機を開発するのに、他国が金を出してくれるのか？と。
日本とほぼ同じ要求仕様の戦闘機を欲しがっている国があれば別だが。 >>750
F-22を導入してたら、維持費で空自で死んでたかもな。
維持費の問題は後になってから分かったことだが。 >>632
まるで朝日が一度でも裏取りして記事を書いたことがあるかのような言い方をw（ド偏見 F-3の自主開発中止だとしたらXF9-1はどうなる？
共同開発機に国産エンジン採用するの？ 今回の朝日の報道は産経以下と言われても仕方がないな >>676
単純に「国内調達のみでつったら海外のあちこちが排他的だってブーたれるのが見えてるからせめてボーズだけでも」ってのもあるんじゃねえかな。 まぁ軍事以外がまともかと言われると疑問ではあるが
特に最近の朝日は産経以下だからな モサのツイッターも更新されてないし、落ち込んでるんじゃないか？ 正直、自衛隊が国産に拘るのは理解できない。
装備は全部アメリカから輸入すればいい。
フィンランドが西側と東側から兵器を輸入していたように中国製とアメリカ製を並行して輸入すればなお良しだな。 元々F-3開発で海外にも声をかけていただろ
英国とだって将来戦闘機についての意見交換なんてしてるし
ボーイングなんかも開発に参加したい意思表示もしていた
防衛省の方も最初から国産という路線はとっていないということ
参加もさせるつもりもない海外に声をかけてもしょうがないだろ
つまり水面下で進んでいた話がようやく表に出てきたということ
前からの流れにからしてBAEとボーイングが参加しそうかなという感じだ
もちろん米国での採用される見込みはないから米国が機体デザインを決めるなんてこともない
ほぼ日本側の金で開発されるのでエンジンはXF9-1の実用型となる
もしかしたら英国はドンガラを利用して自分達が欲しい戦闘機を採用したり機材を共用化なんてのもアリだろう
今までの流れからして純国産方針ではなかったのは明かであり英国や米国にも声をかけていたのも明か
ただタイフーンの改造なんかではないのは確かだろ モサ氏のは元々あのペースだろう
飛ばしくさい記事に踊らされ過ぎ・・・ モサ的には今日の朝日じゃ状況に変化無し・・・じゃね？ 正直一々説明するのも面倒くさいし一週間ぐらいはスレのゴミ化が進むかもな
しばらくしたら消えるだろうけど まあ本当に共同開発やるとしても
日本の要望に合わせたステルス機を一緒に作ってくれるのはボーイングぐらいしかなかろう 開発コストの問題が主軸なら開発費を負担してくれる国があるのか？ 落ち込んだり悲しむ前に、RFIの意味とか国産の定義について考える頭はないんですかね ボーイングってステルス機の開発に関わったことのある人間まだ残ってんのかな >>658
「イギリスと意見交換したところ、エンジンを縦に重ねて双発にすべしとか、コクピットに湯沸かし器は必須とか鰤スレみたいな事を言い出したんでポイしました」とかだったら笑うw >>669
航空機は機械としての規模が十倍単位に
肥大化してるので、物価上昇を考えれば順当。 >>770
後追いしなかったらキミが死ぬ、という条件付きならいいかなw >>738
イギリスはRRの技術基盤の維持をしなきゃいけないし、日英どちらのエンジンを使うかで開発の主導権国も決まるから
イギリスとミサイルの共同開発はしても機体の共同開発までするかは正直疑問
両国とも地理的条件が似てて足の長い大型機を共同開発で求めていても、それだけじゃ決定打にはならないと思う X-32のチームって今何してんだろね。
ボーイングじゃないけどYF-23のチームってどうなったんだっけ？ >>778
その選択肢ならエンジンはロールスロイスしかねーな
IHIなんかよりもずっと堅実だし >>778
それだと日本のエンジンが採用される可能性がほとんど存在しないような・・・。 >>778
エンジンベイを共通にすればよくね？
あとカナダとオーストラリアにも口利きが出来るな 英国の方に候補エンジンがないだろ
EJ200をどんなに改良しようとF-3に搭載するには推力不足
RRが新エンジンを突如として開発なんてのはないので
XF9-1をベースにしたエンジンを英国でも使うかも程度だよ >>783
あんだけデカい口きいて二度と出てこられる訳ねぇし。
草生える。 >>773
そんなのあったらスレが荒れる事もないんじゃ・・・ >>783
>>785
とりあえずこういう糞野郎が湧いた事は覚えておこうと思ってる(´・ω・｀) まぁここを乗り越えたら汚客さんも来ないでしょ
別方向のが来るようになるかもしれないけどw モサの噂話はモサの耳に届くまでに何枚ものフィルターを通してることをお忘れなく。 防衛省のちゃんとした意思表示なら、よりによって朝日だけにリークしてスクープさせる事はないと思うんだよな。
他紙、モサ氏待ちだな…。 そもそも、朝日の報道と照らし合わせてもモサ師匠は何も間違ってないんだよなぁ… あと納期重要ってのは変化なしな。
中国がのんびり待ってくれるなら別やけど。
あと数的には不利な状況で戦うから稼働率が重要という前提も変わらん。
ただ、この記事で下請け含めたメーカー側に動揺が走るのは良くないし、それ狙いと違う？ >>789
朝日のこの記事にある事実はRFI出したこととMRJの開発が延びてることだけで他は全部記者の妄想だけど >>787
涙拭けよ。
金も技術も経験も無い技術移転もしてもらえないじゃどのみち無理だって言っても耳を貸さなかった馬鹿はオマエらだろ？ まあ決定の事実が出るまで待ちだろうな
ちょっと前は読売の記事で別ベクトルの騒ぎ方してたわけだし >>780-781
そういうこと、フランスもタイフーンの共同開発から離脱した主な原因が開発した自国製エンジンのスネクマを使わず
イギリスのRRのXG-40をベースにしたより高推力のエンジンを開発してのせることになったからだしね
それでフランスはラファールを国産したわけだしイギリスだってRRの既存エンジンをベースに新エンジンを開発したいと言うに決まってる
F-35でF136が完成目前で開発中止になったのはイギリスにとって痛く、RRがいるのに自国の第5世代機がどれも外国製エンジンはありえないし
しかし新たにエンジン開発となれば配備計画は予定よりも大幅に遅れてしまうし日本とイギリスで開発の合意ができるとはとても思えないよ そもそも転移が必要な技術なんてあんの？
F-35の時買う条件としてみたいな話あったの？？？
今回も転移してほしくて動いてるわけじゃないだろ このスレも終了か
噂話板の福山雅治柴崎コウスレみたいになるのかな？ >>794
むしろお前がスレ見直せとしか
その辺りの反論してからどーぞ >>800
スレ見直しも何も開発中止なのにww
そんなだから馬鹿にされるんだよ。
ねぇいまどんな気分？
おじさん。泣いてるの？ F3を開発するにしても他国の機種を検討するのは当然なこと
むしろ検討もせずに新型戦闘機の開発予算など認められるわけがない 流れ見てるとただF-3を貶したい連中ばかりがはしゃいでるね
ロイターの時と本当に一緒だ
暴論で議論を混乱させてきた連中の正体見たりってところだな >>796
まだF136も採用ならわかるな
>>798
特にはなさそう >>801
開発中止？そんなことがどこに書かれてる？
君、日本語の読解能力がないのかね？ >>801
報道されれば正なら既にロイター、読売、朝日でバッティング起こしまくってるの気づこうな
あとモサ氏のまとめ見直そうね
上でも指摘してる人いるんだから直近のスレの内容ぐらい見よう
まぁ意図的に無視してんだろうけど F2の時のしょうもない報道合戦を考えても一喜一憂するのはアレではある ていうかロイターで思い出したけどF-35の報道も結局続報ないしどうなってんだか(´・ω・｀)
同じ記者だからあっちも飛ばしなんだろうが・・・ >>807
んだんだ
どうせ今年には決まるんだし気長に待てばまるっと全部わかるのさ 今年の夏に閣議決定されたらどうなるのかな。「外国も関わってるんだから国産じゃない！！」と吠えるのかねw ロイターも朝日もソースはそこまでおかしくないけど、それに妄想と願望を思いっきり注入して狂った結論を出してるのであって >>810
今年の夏にどうするか正式に決定する予定と去年から言われてたし、春先ではまだどう転ぶか分からんね てか、完全国産は厳しいので国際共同にはなるだろうねってのは散々言われてたわけで、何を今さら感が。
そのための実証機な訳だし。 国際共同開発の可能性は当然あるけど米国とやる可能性は下がってて国産の可能性もそれなりに高いよ
現状では共同開発はあまりやりやすい状態じゃないし
相手がいる話しだからね >>812
開発体制調査をやるからほぼ決定
そこに海外のどのメーカーがどれほど関与するか未知数なだけ >>815
それ前からでてるじゃん
今更RFIだしたから国際共同開発だと言われても F-35Bの時はすぐ複数のメディアが報じたけどこれは未だに報じてるのは朝日だけだからなあ >>812
その噂もロイターからだったな。最近自衛隊関連のニュース多いなアソコ >>817
正確に言うと11月のロイターの記事に朝日の妄想を加えただけだから
その妄想の部分が最近出てる記事と矛盾してる オスプレイみたいな糞機買う金&維持する金で国産機開発できるよなあ
自衛隊版海兵隊なんて要らねえよ >>790
ちらほらいる頭の中が政治の党派性で染まっちゃってるバカは置いといて、ｗ
市ヶ谷が観測気球なのかわからんが、一社にリークするってことはよくあることでしょ。
そのなかに朝日が含まれないなんてこともないわけで。
飛ばしとも思えないし、ある程度そういう話があるんだなと覚悟しつつ様子伺えばいいんだよ今は 【悲報】 ネトウ.ヨの大好きな国産戦闘機「心神」 開発中止 [439232695]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520209759/
チョンモメンホルホルしてるで 飛ばしとも思えないってF-2の経緯見てたらとても言えんぞ
むしろこの時期のは大体飛ばしと見てもいいくらいだ >>821
朝日の記事にある事実はRFIだけでそれ以外ロイターの記事から新しい事実は出てないから
ロイターの記事を元ネタに朝日の記者が取材もせずに膨らませて書いたのは間違いないだろう
防衛省のリークなら最近の進捗状況が書かれてるはず まあオタクは一喜一憂するぐらいしかやることないけどなｗ つーか仮に共同開発だとして
日本主導開発に国外企業に参画してもらうのか
F-2のように既存機体ベースの改造開発なのか
F-35のような海外主導の開発計画に日本が参加するのか
どれかで全く話が変わるぞ
記事からは読み取れないが というか、モサ氏はF-35は中国の動きで増減有るって言ってなかったか？
今回の話だと、F-3開発が有事に間に合わない見込みが着いたための結果だと思うけど。 https://www.msn.com/ja-jp/news/national/ステルス「ｆ３５ｂ」導入へ、空母での運用視野/ar-BBJ0I8f
汚客さんの為に一応 増減はあってもF-3の代わりにはならないしぬ
というかそうなると出てる記事がバッティングするのでどれ信じるかで全く逆の結果にだな・・・
少なくともどれかがクソ記事だし場合によっては全部クソ記事だぞ ソフトをボーイングに任せるための布石なんじゃない？ >>827
というかRFIならそういう提案を企業から集めるのが目的では？ >>832
だからおかしいって話でしょ
それ大分前にやる事決まってたわけで
その中に普通に米企業は存在して周知の事実だったのだから今更米国企業！RFI！国産断念！
とか言われてもオメー今まで何見てたんだってなる RFIに対しては、米空軍向けのF-Xと同じものを提案しても、
既存のステルス機やその改造案を提示してもいいわけだよね？
F-22再生産とか、YF-23とかでも全然ありなのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
