【XF9-1】F-3を語るスレ40【推力15トン以上】
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ39【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518402479/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 「HSE」自体、本格的なエンジンが作れないのを誤魔化していたからな。 >>876
F119と同等以上のものが本格的なエンジンじゃないなら世界中に使えるエンジンはF135しかないぞw >>873
単純に正式に国産決定するまではあらゆる企業に提案出させて
比較検討するってだけやで >>446
＞プライムは川崎にお願いしたいｗ
現場で部材削りすぎて、基準強度を下回り部材亀裂が発生してるメーカーを押すのか？
亀裂発生車両の8割ががKHI製なんだけど。 記事のソースは財務省シンパなんだろうが、この記事を読むと、未だに財務省は、
共同開発すればLCCが下がると思ってんだな。
共同調達するならLCCが下がるだろうが、その目がないことも防衛省は財務省に理解させることも
できてないんだな。仕事してんのかね。 財務省ソースって言うけど
後で抵抗されたら恥かくから防衛省が内諾してないと出てこない話では
実際に納入されたF-35触ってみて
「開発費1兆円突っ込んでもこりゃ超えられんわw」
となったのだと思う Japan backs out of plan to develop fighter jet on its own
March 5, 2018 at 15:20 JST 朝日新聞 >>536 英文版？
ttp://www.asahi.com/ajw/articles/AJ201803050037.html F-2のときみたいに
F-35の主翼大型化して
あとはそのままでASM4本積めるようにするのでは >>832
LMは忙しくてやる気ないだろうから
まさかのボーイング機魔改造になったりしてw >>881
F-35１機種なんて選択肢はありえんと思うが >>626
航空ファンだったか航空情報だったか、F-2の部品製造メーカーは既に半分位防衛産業から撤退してるって書いてあったな
キャノピーやランディングギアは在庫が切れたらヤバいって内容だった >>880
違うだろう
F-35に文句言った財務省が大量追加調達なんてオッケーするなら
ロイターと読売の記事にあるF-35の枠がもっと大きく書かれてた
朝日の記事では「F-3開発やめて後継機全てF-35にする」という
輸入派の願望としか考えられないプランがあるから、財務省は絡んでないだろう >>881
あんな未完成なもん見てどうしてそう思えるのか もう日本に独力でまともに通用する純国産戦闘機なんて開発不能だろ。
赤字国債発行して戦闘機開発なんて馬鹿らしいわ 清谷はじめ、にわかは、こんなジョークに惑わされすぎ。
◇◇◇◇
第二次世界大戦時のP51戦闘機は、１機30万ドルだったが、最新鋭のF15は3000万ドルと、コストは飛躍的に上昇した。
マーチン・マリエッタ社の取締役会長ノーマン・オーガスチンは、将来の航空機１機あたりのコストの高騰をこう予測した。
「2054年になると、防衛予算を全部使ってもたった一機の戦術航空機しか購入できないだろう。
その機は空軍と海軍で共用して、週に３日半ずつ使わなければならない。
ただし、うるう年には海兵隊も１日だけ利用できる」
◇◇◇◇◇
入札、入札ってーー
安物買いの銭失い
の言葉も知らない馬鹿に付き合うな。
国の存亡が掛かるものに入札、安物など持ち込むなー。
また、ah-64やmh-53の失敗はどうすんの？
山がちの日本の国土に合わない、システムに連接出来ない、部品が届かない、金も返さない
亡国するつもりか？ >>893
現実問題、開発不能じゃん
支那未満の現実見ろよ >>890
F-4に40年乗ったら自然とそう思えるw >>893
5chの片隅の板で何か工作して日本の戦闘機開発の流れを変えれるのかよw >>895
オールドパイロットも多いしねぇ＞お偉いさん
お偉いさん向けプレゼン機として最優先で近代化したの回すべき何だろうなぁ
そうすればF-2を増産していた可能性が /^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | >768
ヽ ::::::::::::::::::::: ;: たぶん、朝日新聞の記者が得ている情報はモサ耳に入った噂のひとつもさね。
ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ
ﾞ,:::::::::づ湯呑みと::::ﾐ 確かにF-3はF-2の後継とは言い難い飛行機もさ。 なにしろ防空戦闘機もさ。
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ これまで「F-2後継」と呼んできたのは数合わせの上だけのことで、
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒） F-3はF-2の任務を引き継ぐ機体ではないもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
さて、今回の朝日の記事についてモサ的なまとめ。
「今F-2が行っている任務、かつこれから政府が空自に強く求めるであろう『F-3では分担が難しい任務』に
関しては、何らかの機体を海外から導入する可能性がある」
「そしてそれはおそらく、スレ違いの機材」
「朝日の記者さんは、個々の機材に求められる任務までは考慮していない。または理解していない」
いずれ「次世代爆撃機と偵察機を語るスレ」とか「敵地攻撃能力を語るスレ」が立って、そこで話することになると思うもさね。
しかし、政府は何を買うつもりもさかな。まさかB-21は売ってもらえないと思うもさが。
栃木のスバらしい会社の斬新な機体に賭けるわけにも行かないもさ、今の日本には
防空戦闘機と偵察／爆撃機を同時並行開発する人手なんて無いもさね。
哨戒機と輸送機の並行開発でもあれだけ苦労したもさ、防空戦闘機と偵察／爆撃機の並行開発なんて無理もさ。
趣味的には見てみたいもさが、そんなことを言うとKHIのP-X/C-X開発チームに居た人たちによって
口に塩を詰められて縫い合わされてしまうもさ。 >>893
戦闘機だけじゃなく、戦闘艦艇や戦車なんかも国産だけってのは難しくなりつつあるで
たかなみ型以前の汎用護衛艦なんかアメリカ軍と合同演習やるとき相手にされないって言うし >>899
戦闘機ですらない話を曲解して
偵察とかCASってとこからF-35Aとかアサヒは言ってるってことですか？ >>899
せんせー現状を考え見るとF/A-18かF-15しかなくないですか？
あとP-1転用の爆撃機あたりなら作れそう >>900
オールイージス艦なんてもっと無理だし最近は輸入兵器の方が高くなっているから数揃えるのが厳しい
メンテの問題もあるし Son of Blackbird導入ですね
ボーイングも喜ぶ >>899
偵察爆撃機であればそっちこそF-35系列でどうにかなるのではないのかな？
タイムスケジュール的には、F-3が初飛行始まったくらいに検討開始なんじゃないの？ >>899
F-2の任務はLRASM等をぶら下げたF-35では代替できない？ >>907
ASMだけていうなら射程が落ちるけどまだミサイル４発つめるだけタイフーンのほうが向いているのでは？
なおフレームの製造ミスによる欠点等々を考えるとF-2再製造でOKといいたくなるが /^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | >902
ヽ ::::::::::::::::::::: ;: F-3に関しては「F-2のFSミッションを受け持つことには見直し」
ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ 「いや、それだと首相が批判的に述べた、専守防衛専用の機体になってしまうぞ」
ﾞ,:::::::::づ湯呑みと::::ﾐ 「だから別の機体を考えようじゃないか。スバらしい会社の斬新な案とか」
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒） と言う話もあるもさね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
実態はどうあれ、戦闘機を名乗る機体になりそうな気もするもさ。
たとえばF-105やF-111も戦闘機を名乗っていたもさね。
Su-24を戦闘機と呼ぶ場合もあるもさ。
そしてそういう名目でRFIを発行するなら、今後しばらくは報道の混乱が続くもさね。
首相により踏み込んで「爆撃機部隊を創設する」「専守防衛は止める」と言ってもらえれば話がシンプルになり、モサ耳に届く噂も
各種報道も整理されると思うもさ。
ただし、首相の支持率がいかに高いと言ってもなかなかそういう発言には踏み切れないと思うもさ。
「専守防衛には疑問もある」程度の発言のままで空自の実態を変えてゆく形ではないもさかな。
そしてここで問題になるのは空自よりも陸自と海自の将来像もさ。
専守防衛を事実上放棄するのであれば、空自は陸自と海自を支援する「火力」としての性質が強まるもさ。
当然、陸自や海自の将来像がある程度見えてこないと、これを支援する火力としての空自の将来像は見えないもさね。
ただし、空自が戦略空軍としての部隊を発足させる場合に限っては空自単体での将来像を考えうるもさ。
まさかそれはないと思うもさが。 確かにその筋ならF-35追加導入ってのも選択肢の一つになるわいな 正直爆撃機とかそういうのもっと先の話かと思ってた(´・ω・｀)
思ったより動き早い・・・早くない？ そういえば外国企業から見積もり取るということは
要求性能についてはもう固まってるの？ すっきりしたか？
話が曖昧過ぎて俺にはモヤモヤにしか見えんわ >>911
情報ありがとうございます
ウ〜ン、門外漢が思っているよりもダイナミックな動きですね >>914
国産断念報道から、ここまでぶっ飛んだ話になるとは思わなかった。 つまりF-3にF-2の任務を担わせることは諦めた、だからRFIを出した、と。 /^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | >914
ヽ ::::::::::::::::::::: ;: モサも早いと思うもさ。
ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ
ﾞ,:::::::::づ湯呑みと::::ﾐ しかし、日本国の首相が専守防衛に対して批判的な意見を
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ 議事録の残る場所で述べたという事実はあるもさね。
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 「首相は情勢を悲観的に見すぎていた」と後世に振り返って笑うことが
できれば、日本国民にとっても首相本人にとっても良いこともさ。
大急ぎで、名目はどうあれ爆撃機や偵察機を買いそろえるなんてことが現実になるようなら、
それはあまり楽しい未来ではないもさね。 >>916
単純に敵基地攻撃に絡んでそれ用の機材新しく仕入れようぜ！っていう話とF-3の話を朝日が混同したって事でしょ
F-3の代替としてF-35Aは完全にあり得ないけど敵基地攻撃用に買い増しなら選択肢には上がる（実際に買うかはともかく）
>>918
爆撃機導入とかありそうだなって話自体はしてたけど動き早すぎぃ
>>919
それは最初から諦めてるから敵基地攻撃に絡んだ話っしょ スッキリしたかこれ？
F-3とは別に共同開発のF/A-3調達するみたいな話だろこれ
ほんとに防空型F-3開発するか不安になってきたわ >>919
若干訂正
F-3はF-15の実質的な後継なんで本質的にF-2の光景ではない（対艦攻撃しないとは言わない）
>>920
電子戦機導入検討とかスピードが早すぎて思考が現実に追いつかないですわ(・∀・) >>922
俺には言葉遊びしているようにしか見えないわ >>919
つーかさにたよう名のなかったけ？
ぶっちゃけていうとF-4EJ改ののりが割と近い気がするんだけど >>922
そうじゃなくてF-3とは別の話を朝日が混同しただけでしょ
現状はF-3の話と全く別の敵基地攻撃用の機材の話が平行して動いてて後者の話をF-3の話として出してしまったと
そう考えると今更RFIの話がでるのもF-35Aを候補にしてるのもすっと入るっしょや >>926
F-15J形態３型（仮）も同一線上にいるぽい感じはあるよね＞敵地攻撃機材
F-35を敵地攻撃に使えば良いのではとは思うけどね。 読売の記事まで俺は待つわ
読売はF-2後継機にF-3と報道していたからな
モサ氏の言う制空型F-3が読売の記事で、
攻撃型が朝日の言う協同開発もしくはF-35なのか？ 米とA-10後継の機体を共同開発みたいな流れになったら面白いな 大綱に向けて敵地攻撃能力を検討してるのは事実だからね
何かしらの検討が行われてるのは特に違和感はないな
それが戦闘機なのは驚きだけど 現在のところはF-35Bを導入しようという話も確定ではなく検討中
出雲級に搭載する程度のF-35Bを導入するくらいならF-35Aを更に増やした方がよいという意見もあるだろ
又はもっと別の機体を導入した方が良いという意見も当然ある
5ちゃんの軍ヲタはF-35B導入確定みたいなつもりでいるけどね >>923
電子戦爆撃機ついでに分散型AWACS端末って、F35じゃねえの？ しかしまぁ偵察／爆撃機となると実際どれにすんのよってのは思わなくないな
F-35だったら確かに両方できるが・・・
米の次世代機計画があんまりよく見えてこないからなぁ
F-Xは結構先の話だし 素人考えではF35の拡大版でF2の任務をやらせればいいんじゃないかなって >>934
電子戦機はEA-18Gの話があったからなー(実際に売ってもらえるかは知らない)
まぁどっちにしろその辺りならF-35は条件満たしてるので候補の一つよね 敵地攻撃能力って言うけど
北朝鮮が相手なら制空戦闘発生しないから戦闘機がそっくり余るし
中国が相手ならヤクザの事務所に殴り込みかけるみたいになって帰ってこられるのか疑問で
ミサイルしか選択肢がないと思うが 自衛隊は航続距離の長い制空戦闘機ほしいって言ってるのにF-35の改良とか無い 別に日本単独でやるわけじゃないしね
敵地攻撃能力も必要ってだけで別の仕事やらないわけじゃないし 何にせよ具体的な情報が早く欲しいものだ
新しい装備は良いものです F-3A 単座・胴短・空中戦闘能力重視
F-3B 複座・胴長・対地攻撃能力重視
EF-3 複座・胴長・電子戦機仕様
みたいな感じで開発できないかな EF-3はありえるけど輸入品の後でかなり先の話になりそうな感じが
対地攻撃はある程度付与はされるかも知れないけど制空重視からは外れないから対地能力重視はあきらめたほうがよくないかな？
F-22も似たような話しあったけどポシャったしね お金はまだどうにかできるとしても人員がだな・・・(´・ω・｀)
F-3の計画動きだしたらあんまり他には人が割けない 外装装備であるNGJを内蔵したF-3
アメリカがそんなもん許すかね >>945
永遠の未実装
まだイギリスと組んでトルナードの後継目指した方が良いのでは？ >>945
LM F-35の生産で手一杯
ボーイング やる気満々
防衛省 どうやって断ろうか・・ でも、F-2の後続がまた別の攻撃機的機体となると、F-3の調達数が減ってしまうような…。
採算が取れるのかな？ F-35導入分増やすんならいけるんでない？
あとはF-3とは一部共通設計にして採算性をとるか >>953
おそらく戦闘機定数を増加したうえで、F-35A（＋B）、F-3、F-2後継になるのでは？
F-35とF-2後継がFSの性格を持つ機体なので、防空戦闘機であるF-3の数を減らす訳にも
いかないですし。 >>949
？？ 全翼機なら考えてやらなくもないが >>939
F-35の航続距離は機内燃料のみで5600km。F-15とF-16は増槽付きで4000km。 現時点だと本格的な爆撃機でも配備しないんならF-35を対地攻撃任務転用でよくないになりそうなんだよなぁ
対艦攻撃は向いてないにしてもF-3に任せるかF-15を改修してでも使うか >>960
一般に知られているF-35Aの機内燃料のみの航続距離2200kmは、2200kmであって2200kmではない。どういうことかというと、この数値には、一つの落とし穴がある。
開発元のロッキードマーティンのPDFや、運用元の米空軍のサイトを見れば分かる
LM副社長 O’Bryan
F-35の遷音速性能は格別に優れており、「かなり簡単にマッハ1を突き破る。」ことが出来る。と、彼は断言する。
しかし、速度をマッハ0.9前後で維持している場合、戦闘機の航続範囲は大幅に拡張される。O’Bryan（LM副社長）は続ける。
戦闘武装状態において、F-35の航続範囲は第四世代戦闘機のそれを25％以上超えている
http://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E8%88%AA%E7%B6%9A%E8%B7%9D%E9%9B%A2 >>899
F-2の後継はF-35で、F-3はF-15の後継とは誰しもが理解しているのだが・・・
それと「朝日の記者さんは、個々の機材に求められる任務までは考慮していない。または理解していない」
は君の憶測。 >>962
頭悪いのは罪じゃないけど
イキって吠える前に
せめてちょっと手元の端末で
検索してみるようにしたら
恥かかなくて済むのでオススメ
https://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/BBJ9RLP.img?h=0&;w=720&m=6&q=60&u=t&o=f&l=f >>962
朝日の記者が勘違いしてない根拠は？
もしかして本人？ >>920
思いのほか逼迫していると理解していいですか？ >>962
＞F-2の後継はF-35で、F-3はF-15の後継とは誰しもが理解しているのだが・・・
今でＦ-2の後継はＦ-3で、Ｆ-4とpreF-15の後継がＦ-35と言われていたんだが・・・ >>962
途中で送信しちゃった
朝日の記事では「F-3国産開発断念」ではなく「F-2後継機国産開発断念」だから
キミの解釈だとF-3の開発は続行でF-35導入という結論になるぞw >>962
君は予算獲得の名目上の話と、実際の役割をゴッチャにしてるようだね。
F-3はあくまで「F-2後継機」として予算獲得をすることになる。F-15後継ではない。
実際の役割がF-15の任務とダブったとしても問題はない。
F-4後継の名目でF-35Aを導入するのと同じ理屈。 今回の朝日の記事で重要なポイントは「19年度概算要求には国産開発の経費が入らない」
ということなんじゃないかな。そして新たに米国企業にＲＦＩが出る。
裏を返していうと、より優先順位の高い調達が俎上に載っている、ということ。
国産断念とは言い切れないとしても、当分先送りになることは確実と思う。 概算要求って大分先でしょうよ(´・ω・｀)
そもそも国産開発の経費ってのもよくわからんけど ソースは筋が悪いは業界人の別解釈も出るわで
朝方必死にイキポップしてた奴らも随分元気が無くなってきたな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
